CIPA - Données 2019

[jmd2]

je ne prends rien à proprement parler !
car comme tout le monde j'ai mon SP en permanence avec moi
un Galaxy S9

je ne sors le reflex que pour des cas particuliers
mais de moins en moins
gros, nécessitant qq réglages, j'emporte 1 ou 2 objos "au cas où"... un boulet !
par contre, avec le flash, il est le roi des portraits (fill-in automatique génial chez Nikon, les autres marques ne savent pas faire)
mais le flash à lui seul est bien plus gros qu'un appareil photo compact !

[Grosbill01]

Et ça sera complètement plié si les 5Dsr et 5DIV n'ont pas de mises à jour.

Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.

Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.

[newworld666]

Pourquoi serait-il nécessaire que de nouveaux DSLR voient le jour.
Les DSLR d'aujourd'hui sont suffisamment performant et la concurrence est également au point mort.

Il suffit simplement de continuer à produire (en petite quantité) des DSLR et objectifs dédiés, et de consacrer la R&D aux produits qui peuvent avoir un avenir.

Non .. il manque encore aux 5D et 1D  des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...

[jmd2]

bah, tout produit doit évoluer, les DSLR ne font pas exception
même les Nikon F tous numéros, évoluaient tous les 10 ans

sait-on produire des Nikon D7500 ou D610 en "petites quantités" ?
(idem pour les autres marques)

[Grosbill01]

Non .. il manque encore aux 5D et 1D  des fonctions incontournables en 2020 comme l'écran 100% articulé et tactile (pour gérer le mode portrait correctement position haute ou basse), un champ AF vraiment rectangulaire pas nécessairement beaucoup plus large .. et tant qu'à faire des collimateurs en double croix bien plus nombreux, des cartes UHS-II, un chargement USB-C, des MP, etc...

Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?

Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.

[Fab35]

Et si tout cela était réalisé :
- quel serait l'espérance de vente ? Cela suffirait-il à endiguer l'érosion des ventes ?
- l'investissement nécessaire serait-il rentabilisé ?

Le contexte est que les reflex meurent. Mon propos est seulement de dire qu'il serait dommage d'en arrêter la commercialisation.
Il y a encore des nostalgiques qui voudront continuer avec un DSLR (j'en suis). Pour ceux-là, les fabricants peuvent arrêter la R&D sur les reflex pour se consacrer à ce qui se vend, et continuer à produire en petite quantité les DSLR actuels pour ceux qui seraient encore intéressés.
Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.

Les DSLR actuels sont devenus tout aussi technologiques que les ML de gammes comparables, mais les ML ont perdu une part de "tradition" et de "beau matos" qui les rendaient un peu plus pérennes en cote de vente et d'occasion. En gros pour faire simple, la perte du prisme a transformé le ML en un simple produit technologique à l'obsolescence commerciale identique à tout produit technologique actuel, comme les téléphones, tablettes, ordis, apn compact, etc.
Les messages publicitaires "anti-DSLR" termineront la vie commerciale des DSLR, et peut-être restera-t-il 1 ou 2 références pour des applis particulières, mais à prix élevé...

Je ne me vois pas encore utiliser du ML en boitier principal, en l'état actuel de la techno disponible !

[jmd2]

Je ne me vois pas encore utiliser du ML en boitier principal, en l'état actuel de la techno disponible !

pourquoi ?

[Fab35]

pourquoi ?

Parce que ça n'est pas au niveau de confort de prise de vue que j'attends d'un boîtier principal de production intensive, plus plein d'autres petits détails chiants...

Mon ML est un apn secondaire (M50) qui sert pour les photos en balade familiale ou des événements secondaires... Je ne lui en demande pas plus et il fait ce taf. Pour tout le reste c'est juste pas encore possible en l'état pour moi.

[jmd2]

il y a qq années, je prédisais qu'il resterait qq reflex pour les afficionados
mais qu'il serait difficile de les produire en petite quantité, ce que je persiste à dire à cause de la mulltitude de petites pièces mécaniques de précision et de la disponibilité des puces informatiques

alors qu'il reste encore un marché pour les chambres grand format, parce qu'elles sont faciles à fabriquer (tout est relatif ! )
et qu'on pourrait refaire un Nikon reflex argentique tout manuel (cf le FM)
comparez avec le D610 

[Somedays]

Le très bon niveau des DSLR actuels (toutes marques confondues) ne nécessite pas d'investir lourdement sur ce segment à l'agonie.

Ce segment est en perte de vitesse et non à l'agonie. L'agonie, c'est plutôt la situation des compacts. Et c'est précisément parce que les DSLR ont atteint un très bon niveau en technicité et en durabilité qu'ils se vendent mal. Après plus 30 années de sophistication des modes AF, il reste peu d'innovations à entreprendre alors même que la ligne de démarcation entre l'utile et le gadget est franchie depuis un moment.
   
Il reste à améliorer encore les capteurs, pour la montée en ISO et surtout pour la dynamique (de mémoire l'oeil humain a une dynamique de 23 EV et même les meilleurs boîtiers en sont encore loin). Là, les progrès sont de plus en plus lents, l'acheteur potentiel moyen passe donc son tour et garde son boîtier en attendant venir la bonne génération. Mais après les fortes baisses de tarifs jusqu'à 2013/2014, ce ne sont pas les hausses de ces dernières années qui vont déclencher l'envie de sortir sa carte bleue.
 
Les reflex ne sont pas en fort recul parce qu'ils sont dépassés par les hybrides. Ils sont en fort recul essentiellement parce qu'il y a saturation de la demande générale en équipement photo. Je rappelle qu'il s'en vend toujours davantage que les hybrides à EVF, c'est-à-dire leurs alternatives directes.

[jmd2]

tout le problème est de savoir qui veut bien dépenser et renouveler son équipement pour quelques progrès invisibles en pratique ?

[TYBOR]

Bonjour,
Invisibles comme vos photo, jmd2???

[55micro]

tout le problème est de savoir qui veut bien dépenser et renouveler son équipement pour quelques progrès invisibles en pratique ?

On ne remplace pas forcément pour avoir mieux, mais parce que son matériel vieillit et qu'on n'a pas forcément envie de jouer la loterie lorsqu'on a un grand voyage et que son boîtier approche les 100.000 clicks ou les x années d'âge. Le Nikon F ou Canon F1 qui dure toute une vie de photographe c'est fini.

Nikon a renouvelé sa gamme optique assez récemment et il y a ce qu'il faut en AF-S, le D850 est abouti, les D3xxx/5xxx mis à jour, il ne reste plus qu'à sortir un D760 avec le capteur du Z6 et un mode silencieux si possible, ça peut se faire à coût marginal.
Canon a peut-être un peu plus à faire en DSLR je ne sais pas, mais là encore pas de révolution en R&D.

De toute manière les ML ne vont pas péter la baraque en CA et marge, donc continuer à câliner les reflex a toujours du sens commercialement parlant et en pub ça ne coûte pas cher, quelques articles et com sur les réseaux sociaux et voilà.

[jmd2]

On ne remplace pas forcément pour avoir mieux, mais parce que son matériel vieillit et qu'on n'a pas forcément envie de jouer la loterie lorsqu'on a un grand voyage et que son boîtier approche les 100.000 clicks ou les x années d'âge.

c'est un vrai argument en faveur d'un nouvel achat, mais combien ça fait de clients dans ce cas ?
ayant rincé leur appareil, et ayant baroudé ?
et ayant envie de dépenser 2000€ (au bas mot) ?
tout en ayant dans la poche, et celle de sa femme, un smartphone "de dépannage" *
ça fait plus beaucoup de clients
et c'est ce qui arrive, le marché diminue. Les clients désertent.

* quoique je prétende que les SP actuels peuvent le plus souvent remplacer un APN

[55micro]

c'est un vrai argument en faveur d'un nouvel achat, mais combien ça fait de clients dans ce cas ?
ayant rincé leur appareil, et ayant baroudé ?
et ayant envie de dépenser 2000€ (au bas mot) ?
tout en ayant dans la poche, et celle de sa femme, un smartphone "de dépannage" *
ça fait plus beaucoup de clients
et c'est ce qui arrive, le marché diminue. Les clients désertent.

* quoique je prétende que les SP actuels peuvent le plus souvent remplacer un APN

Pas beaucoup de clients dans l'absolu certes, mais un certain nombre qu'on peut aller capter à moindre coût pour faire du profit marginal. Un 750 modernisé, j'y crois.
Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.

D600, Zeiss 25 mm :



iPhone 8 : quand on a laissé le reflex à l'hôtel...

[rascal]

Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.

iPhone 8 :

iPhone 8, boutique Apple, : 685€. Quand même

[jmd2]

Pas beaucoup de clients dans l'absolu certes, mais un certain nombre qu'on peut aller capter à moindre coût pour faire du profit marginal. Un 750 modernisé, j'y crois.
Oui des SP on en a, des pas très chers car je ne mettrais jamais trois zéros dans ce genre de truc, c'est très bien pour donner des nouvelles sur FB mais côté souplesse face à des conditions très diverses en voyage, on peut avoir envie d'autre chose.

bah, un "bon" SP ne coûte pas 1000€

bon, oui, ya certaines photos interdites aux SP, les longues focales et le sport rapide par ex
pour le reste le SP fournit de beaux clichés, qui rivalisent avec les beaux clichés des reflex de l'an 2000.

on tourne en rond autour de cette idée de "belle photo", et du niveau atteint aujourd'hui par les SP, et du niveau "trop élevé pour les besoins réels" atteint aujourd'hui par les APN

nous ici sur ce forum sommes des purs et durs (quoique moi... )
alors on veut le meilleur, quitte à ne pas voir qu'on n'en a pas besoin pour 99% de nos photos

[55micro]

iPhone 8, boutique Apple, : 685€. Quand même

Payé par ma boîte 

Heu... je n'ai montré ni une photo en longue focale, ni une de sport rapide.

[Palomito]

pour le reste le SP fournit de beaux clichés, qui rivalisent avec les beaux clichés des reflex de l'an 2000.

Non, bien évidemment. Et même sans aller dans le sport ou l'animalier.

[rascal]

Non, bien évidemment. Et même sans aller dans le sport ou l'animalier.

disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".

[55micro]

disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".

Par exemple, au hasard d'une balade à Bougival... Atelier Seward Johnson, d'après "Dans la serre" d'Edouard Manet.

Mais put... que c'est ch... de cadrer à peu près correctement avec ce bazar au bout du bras 

[Palomito]

disons que ça peut, dans un certain "cadre" : sujet fixe, visionnage en taille modérée etc. Mais comme c'est une grosse proportion de ce qui est partagé sur internet, forcément, "ça le fait".

Il parle de qualité d'image, pas de voir les images sur un format timbre poste...  Déjà en A4, ça pète les yeux je trouve.

Prise au hasard dans le fil éphémère des smartphones : https://www.flickr.com/photos/silvin57/47236304541/in/photostream/
Tant que tu n'affiches pas en grand, ça va. Après.... (ceci dit, je ne critique pas l'image)

[rascal]

Il parle de qualité d'image, pas de voir les images sur un format timbre poste...  Déjà en A4, ça pète les yeux je trouve.

vu que les photos sont visionnées sur le SP la plupart du temps... allez, sur une tablette au retour de vacances... 

[Palomito]

vu que les photos sont visionnées sur le SP la plupart du temps... allez, sur une tablette au retour de vacances... 

Je ne dis pas le contraire. En général, les photos que ma femme fait au SP, elle les regarde au SP. Perso, je préfère trimballer mon petit m4/3 tout léger à la ceinture avec 2 petits fixes. La différence ne se discute pas.

[55micro]

(ceci dit, je ne critique pas l'image)

C'est juste pas droit, hein... cadrage, encore.

Pour discuter sur les différences, c'est avec jmd2. Suffit de prévoir la poire et les cahouètes et tout va bien, on tient des heures.