Notre Dame - La reconstruction

[rail77]

Et puis la sécurité, c'est pas encore la perfection vu ce qui s'est passé ce matin.

Que s'est il passé ?

[Col Hanzaplast]

https://www.20minutes.fr/planete/2818631-20200709-dame-paris-greenpeace-deploie-banderole-chantier-cathedrale-adresser-emmanuel-macron

[Arnaud17]

Pour qu'elle s'envole ?
Il y a un équilibre des forces à trouver entre les murs, les arcs-boutants, la charpente
Et le plus léger pour la toiture ou la flèche n'est pas forcément le meilleur.

Dans le temps, le plomb était le matériau durable le plus connu.
Depuis, il y a eu l'arrivée de l'ardoise, les tuiles, le cuivre, l'alu, tôle galvanisée, etc. qui jouent le même rôle pour moins cher et plus léger.
Pour satisfaire l'identité visuelle les moyens ne manquent pas.
Oops, j'ai failli oublier le lamellé-collé pour la charpente.

[Tukuma]

On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! 

Ah ouai ouai, mâting, quelle classe !

[55micro]

Que s'est il passé ?

Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.

Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.

[jbpfrance]

Identique par rapport à quoi? Par rapport à la flèche de Viollet Le Duc? Mais cette flèche est sortie de son imagination et nous nous ne sommes plus capables d'imaginer quelque chose de plus moderne? Si c'est pour faire à l'identique autant copier la flèche du moyen âge, ce serait plus cohérent. Celle de Viollet Le Duc date de la moitié du 19ème siècle, donc on pourrait faire différemment. C'est pareil pour la charpente qui a brûlé ou ne peut-on faire autrement puisque personne ne la voit celle-là?

La seule chose qui compte, c'est l'identique pour éviter les concours d'architecte, et le temps perdu à choisir qui ne ne ferait pas tenir le délai. L'important, c'est le délai.

Donc, ce sera bien, car quand çà va brûler, çà va brûler à l'identique, avec les vapeurs de plomb, à l'identique.

Il y a un Ministère de l'écologie dans le nouveau gouvernement ?

[stratojs]

Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...

[dioptre]

Des militants de Greenpeace sont montés à la grue pour dénoncer l'immobilisme climatique.

Pour la charpente... hum je pensais que le béton était plus léger et rapide, parce que le temps de faire sécher les poutres en chêne, ça ne va pas être prêt en 2024!
Faire du visuel avec des matériaux plus optimisés en ossature? Je me doute que des architectes y réfléchissent aussi, la notion d'"identique" ayant ses limites.

si tu avais quelques connaissances tu saurais que le bois se travaille vert depuis toujours

le béton rapide ? et les coffrages à construire et le séchage....

https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues

[dioptre]

C'est une généralité, concernant les poutres de grosses sections en chêne, par exemple. Mais pour les bois "avivés", il faut, aujourd'hui encore, laisser sécher les planches pour pouvoir les utiliser, ne serait-ce qu'en menuiserie.

là, on est loin de la menuiserie !

[LaurentBr]

Cela fera travailler les spécialistes auvergnats, on fera venir le plomb du Cantal...

Quand même... on peut se demander si ça aura bonne mine !? 
Mais au moins c'est une idée à soulever des montagnes ! 

Pardon à tous les gens sérieux et merci pour ce joli reportage !

[Arnaud17]

Toutes les pièces de charpente des cathédrales étaient sciées manuellement, dans du bois vert.

Je vous livre le nom de l'inventeur du vilebrequin, pièce géniale qui a permis de traduire le mouvement circulaire en mouvement rectiligne : Cornelis Corneliszoon van Uitgeest.

Son invention date du fin 16ème siècle et a permis l'essor de la construction navale, le système qu'il avait mis au point permettait de débiter, en une seule fois, des troncs en pièces de l'épaisseur demandé par le client.

En France, le métier manuel de scieur en long a perduré encore très longtemps.

[AlainNx]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

[Arnaud17]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

Tu as probablement raison.
Perso j'ai manié haches et planes mais jamais l'herminette, outil pour les gens en bas qui préparent les pièces.

[Katana]

Les poutres des charpentes n'étaient pas sciées, c'est là la différence.

Taillées à l'herminette et la hache, pas à la scie : pas de fibres coupées.
Pas de séchage non plus, toute la "foret" était en chêne frais, de petite taille (30 ans).

Mais tout ça a déjà été dit et redit, ici et ailleurs.

Quand aux matériaux "durables" pour remplacer le plomb :
L'ardoise, en pré-supposant que ce soit possible : elle tient toute seule, sans crochets qui rouillent ?
L'aluminium : il ne vieillit pas, et ne se corrode pas, c'est bien connu ;-)
Le cuivre, ok, mais on va les entendre, pour la couleur !

Quand à la tenue au vent de tout ça ? Le plomb restera toujours le meilleur matériau, n'en déplaise aux écolos.

TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente  dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!

[Arnaud17]

TF1 a passé un reportage sur une association, je crois, qui a travaillé sur une charpente  dans le style de celle qui nous occupe. Tout a été fait "à l'ancienne" et à priori, cela n'a pas posé de problème particulier. A savoir ce que cela implique en terme de temps et de main d'oeuvre pour refaire l'ensemble complet.
Pour le poids, le général en chef indiquait un poids total d'environ 500 tonnes, en précisant qu'il était nécessaire qu'il faille un poids important, car c'est cela qui permet d'asseoir et de stabiliser l'ensemble de la structure.
Cela exclut donc d'office, comme tu le souligne, tout matériaux léger. Le plomb fait évidement partie de tout ça, mais je trouve ennuyeux qu'on ne puisse faire sans ce matériau reconnu comme un peu malsain. Mais bon, s'il n'y a pas mieux!

Si c'est le général qui le dit il a forcément raison, il est général.

[TYBOR]

Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!

[AlainNx]

Bonjour,
Alors, pour rebâtir N.D. de Paris, il va falloir empoisonner par le plomb?
Triste mentalité de passéistes incapables de passer à autre chose et de faire preuve d'imagination!

Ta connerie est vraiment tenace, pauvre Tybor !

Si tu commençais par tenter de trouver un matériau plus durable, plus malléable que le plomb, avant de traiter les autres de passéistes ?

Je sais, c'est trop demander ...

[kochka]

On pourrait mettre un Concorde à la place de la tour. Ça jetterait un max ! 

Oh oui, la pointe est déjà faite.

[kochka]

si tu avais quelques connaissances tu saurais que le bois se travaille vert depuis toujours

le béton rapide ? et les coffrages à construire et le séchage....

https://lejournal.cnrs.fr/billets/charpente-de-notre-dame-stop-aux-idees-recues

Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?

[TYBOR]

Mais je t' *******, AlainNx.
Je maintiens que c'est une coûteuse erreur de vouloir reconstruire Notre Dame de Paris et encore plus à l'identique.;; Et de garder cette horreur de Sacré-Cœur de Montmartre.
Vive la Nouvelle Commune de Paris!

[Arnaud17]

Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

[AlainNx]

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

Mais que fait la police ! ?

[aldau]

Et le zinc comme les toits de Paris?

[dioptre]

Est-ce pour cela qu'on les laissait vieillir plus de 10 ans dans l'eau pour évacuer la sève et stabiliser le bois?

Que tu saches mieux que ceux dont c'est le métier ne m'étonne ps
Je n'insiste pas si ce n'est que :

Construction de l'hopital Général de Laon
pose de la charpente en 1684
abattage des arbres 11 mois avant

Palais épiscopal toujours à Laon
charpente montée entre 1178 et 1188 qui correspond aux dates d'abattage des arbres

Saint Jean-Baptiste de Vaux toujours pour la charpente abattage en 1778-1779.
Les quittances datent de 1779 et 1780.

La flèche de la cathédrale d'Amiens brûle en juillet 1528.
On va marquer les bois à abattre en décembre 1528
Arbres abattus en février 1529
Mai 1533 la flèche est terminée, la couverture est posée

Tout ceci énoncé par des spécialistes de ces questions du bois dans l'architecture, lors d'un colloque tenu en 1993
Et ce ne sont que des exemples pris ici et là dans les textes

Plus généralement nous dit un participant
Les dates obtenues lors des analyses dendrochronologique de plusieurs milliers de bâtiments ont permis de constater et de vérifier, à l'aide des documents d'archives, que la plupart des bois pour le gros oeuvre avaient été utilisés immédiatement après leur abattage ou dans l'année suivante.
A notre connaissance les exemples prouvant qu'il n'y a pas eu de stockage ou séchage sont fort nombreux. Les exemples contraires quant à eux  sont très rares.

[dioptre]

Maintenant il y a les étuveuses dont on prétend qu'ils en font autant mais beaucoup plus rapidement.
J'ai déjà constaté que, quand on pose les outils, le bois continue de travailler.

Je rapelle qu'ici, à priori, on parle de bois de charpente et non de planches comme celles utilisées pour les fermettes des maisons de lotissement et débitées en dépit du bon sens