quel avenir pour les cartes QXD

Aria · Août 21, 2019, 12:38:54

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 12:23:07
Mais si. Tu n'es pas obligé d'acheter !

J'ai le droit d'avoir un autre point de vue. Et ma vie n'est pas moins "vraie" que celle d'un autre, franchement ça c'est un commentaire plutôt désobligeant. De quel droit ?

Acheter un appareil à plus de 2000 € et se plaindre du prix des cartes ? C'est compréhensible mais un peu hypocrite...

A quand un fil sur la courroie fournie avec le boîtier?

C'est vrai que les XQD sont un poil chères, luistappa n'a pas forcement tort : ça + ça + ça = au final ça fait un petit billet quand même.

Bizarrement il n'y a pas grande différence de prix entre une XQD 64 et une 32...alors que pour une CF on passe du simple au double, ça c'est dommage !
Mébon comme tu dis, on achète un boitier un boitier 2000€...on ajoute 150,00 et puis on a le vrai prix du boitier.

Au moins, on ne dépensera pas plus pour un grip (ça fait des économies d'un autre coté)

Lautla · Août 21, 2019, 12:41:57

Citation de: Aria le Août 21, 2019, 12:38:54
Au moins, on ne dépensera pas plus pour un grip (ça fait des économies d'un autre coté)

Voilà ;-)

Ergodea · Août 21, 2019, 12:42:23

Citation de: Lautla le Août 21, 2019, 12:38:21
Bin, c'est au niveau de la conception et de ton achat d'apn, pas du prix des cartes. Si une carte plus rapide est plus cher c'est, amha, normal.

encore une fois la question n'est pas là...cf post plus haut...

Ergodea · Août 21, 2019, 12:44:56

tiens je viens de voir qu'il existerait des cartes xqd nikon ? d'ailleurs il y a aussi lexar maintenant...sony n'est plus le seul fournisseur...cela devrait évoluer par la suite non?
(ah non je ne me souvenais plus...la xqd est apparemment amenée à disparaitre et à être remplacé :
http://www.shots.fr/2018/08/28/format-xqd-abandon-programme/

Et cet article met bien en perspective je trouve le pourquoi du choix de telle ou telle carte (et l'arrivée futur de la 8k)
https://www.01net.com/actualites/cf-express-zoom-sur-le-nouveau-format-de-carte-memoire-des-appareils-photo-1676547.html

Ergodea · Août 21, 2019, 13:12:46

bon puisqu'on ne cesse de parler de fiabilité sans trop rentrer dans les détails, il est peut être bon d'en parler...

Alors voilà ce que je lis sur le site :
https://www.trm.fr/cartes-xqd/carte-xqd-120gb-sony-qd-g120f/

- "Une fonction unique de Sony permet d'éviter la dégradation des images à haute vitesse et garantit la stabilité des prises de vue sur les caméras 4K."

- "Résistance aux chutes 5 fois* supérieure.
Résistance aux flexions 2,5 fois* supérieure.
Résistance aux torsions considérablement meilleure et résistance aux chutes nettement supérieure"

- "Elles sont également dotées des contrôleurs intelligents de Sony, avec fonctions de répartition d'usure, de code de correction d'erreurs et d'actualisation des données."

- "Les cartes mémoires XQD de Sony résistent aux chocs et aux ruptures, sont antimagnétiques et antistatiques, et offrent des performances élevées même à des températures extrêmes, exposées à une lumière UV intense et aux systèmes rayons-X des aéroports"

La grande (et basse température) est également un critère de qualité

Ergodea · Août 21, 2019, 13:19:16

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 13:04:53
Oui, je ne nie pas qu'elles sont sensiblement plus chères et que dans l'absolu, une carte 128 Go xqd n'est pas une dépense négligeable pour un ménage. Je le sais bien, je ne suis pas millionnaire, j'ai un salaire moyen

C'est ce que je pense également : il faut envisager l'achat de façon globale et donc tenir compte du coût des cartes afin d'évaluer le coût total du boîtier. Qu'aurait-on dit si le boîtier était vendu 200 € plus cher mais avec un slot CF ?

Il y a également d'autres éléments dont il faut tenir compte : la fiabilité des xqd, compte tenu qu'il n'y a qu'un seul slot, est plutôt une bonne chose pour moi et pour tous ceux qui pratiquent à un moment ou un autre avec obligation de résultat.

Enfin, il y a aussi une réflexion personnelle avant tout achat de matériel photo : en ai-je besoin, suis-je en mesure de l'exploiter ? Où se trouve le "juste milieu" pour moi ?

Bonne journée.

enfin bon, tu sais bien qu'ils auraient pu mettre un 2ème slot sd,comme cela se fait sur tous les autres reflex pro nikon, et comme cela se fera sans doute sur les prochains ML Nikon...
On peut s'en contenter bien sûr, mais lorsqu'il y en aura un 2ème, tout le monde sera ravi!

Ergodea · Août 21, 2019, 13:22:25

Le boîtier n'ayant qu'un seul slot, c'est sans doute le meilleur choix, effectivement...
Reste le débat de l'unique slot...mais bon, à mon avis, ce débat n'existera plus avec les prochaines ML

Verso92 · Août 21, 2019, 13:26:22

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 13:19:56
L'opinion de Thom Hogan à ce sujet, an anglais pour ceux qui le lisent :

"I know many of you will be disappointed that you need XQD cards to use the Z6, but I'm not at all disappointed by that. The XQD card is the appropriate state-of-the-art card for a product such as the Z6. Indeed, because the buffer is somewhat limited (about 43 raw frames at 14-bit lossless raw), having the fastest current card technology in the camera means that you can actually shoot continuously at about 3 fps in many cases, even with the buffer full!

No, XQD was probably the right choice. It's a little less clearly so on the Z6 than on the Z7 because of who the camera is catering to. At the US$2000 price point of the Z6 there's an argument that the Z6 should have used UHS-II SD cards, as they're more appropriately priced and more likely to be owned by someone that might pick up a Z6 camera.

Still, I feel that Nikon made a good choice here. Use of XQD actually makes the camera a little more versatile than SD would have, at least for those that are tending to shoot raw files at the 12 fps max.

I'm not going to go deep into the one slot versus dual slot "controversy" here. I know there are those that think this was a massive design flaw, but for most users at this price point, I don't think it's particularly important to flame the debate. XQD cards are the most reliable I've used to date, they perform better than SD cards in my experience, and it's rare that I miss not having the second slot. "

Source : www.sansmirror.com, http://www.sansmirror.com/cameras/camera-reviews/nikon-z-mirrorless-camera/nikon-z6-camera-review.html

Si même Thom Hogan dit que le second slot ne sert à rien... ;-)

(et puis, il sera le premier à se féliciter de la présence du double slot sur le prochain Z, alors...)

Aria · Août 21, 2019, 13:28:31

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 13:04:53
Oui, je ne nie pas qu'elles sont sensiblement plus chères et que dans l'absolu, une carte 128 Go xqd n'est pas une dépense négligeable pour un ménage. Je le sais bien, je ne suis pas millionnaire, j'ai un salaire moyen

C'est ce que je pense également : il faut envisager l'achat de façon globale et donc tenir compte du coût des cartes afin d'évaluer le coût total du boîtier. Qu'aurait-on dit si le boîtier était vendu 200 € plus cher mais avec un slot CF ?

Il y a également d'autres éléments dont il faut tenir compte : la fiabilité des xqd, compte tenu qu'il n'y a qu'un seul slot, est plutôt une bonne chose pour moi et pour tous ceux qui pratiquent à un moment ou un autre avec obligation de résultat.

Enfin, il y a aussi une réflexion personnelle avant tout achat de matériel photo : en ai-je besoin, suis-je en mesure de l'exploiter ? Où se trouve le "juste milieu" pour moi ?

Bonne journée.

Perso c'est LE facteur qui fait que finalement Nikon a commis une 1/2 erreur en mettant 1 slot. A la rigueur ça me semble même préférable à un double slot SD !! En comparaison l'Eos-R avec son slot SD, pour le coup...vraiment pas terrible !

Verso92 · Août 21, 2019, 13:35:21

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 13:28:11
Ce n'est pas ce qu'il dit. Il relativise l'absence de deux slots. Il comprend le choix posé.

Il pourra toujours relativiser à sa sauce (changeante au gré du vent), ça ne changera pas grand chose...

Heureusement que le D850, par exemple, propose un slot SD en plus du XQD...

Aria · Août 21, 2019, 13:38:11

Citation de: salamander le Août 21, 2019, 13:32:17
Ma foi, depuis longtemps je bosse avec de la Sd, je n'ai pas l'impression de rouler avec des pneus rechapés....

Le seul type de carte avec lequel j'ai eu des soucis, c'étaient les cartes "smart media" qui équipaient mon olympus camedia dans les années 90...

- J'ai déjà eu un soucis avec SD qui a fini à la poubelle...les micro Sd j'en ai mis 2 à la poubelle

(tout ça en bonne marque avec le prix qui va avec)
- Carte CF = RAS confiance à 100%

Par contre j'ai une carte Sd Wi-Fi dans mon D800 qui fonctionne parfaitement, et ce depuis un moment !

Donc pour moi la fiabilité d'une SD est bonne, mais je ne fais pas confiance à 100%.

kochka · Août 21, 2019, 13:40:12

Comme la SD du RX100 convient parfaitement pour enregistrer de la vidéo 4K, que je ne fais pratiquement jamais de rafales, que je n'ai jamais eu de pb depuis 19 ans, tant avec les vieilles CF qu'avec les SD, je pourrais considérer que la XQD, imposée avec le Z7, a des performance totalement inutile pour mon usage.
Mais j'avais déjà une XQD 128G acquise à un tarif décent à la sorti du 850 et j'ai échangé la 64G livrée avec le Z7 contre une 128, ce qui a limité l'impact financier. Au résultat je dispose de deux cartes moderne de grande capacité. C'est "un peu beaucoup" pour mon utilisation basique, et j'aurais pu facilement me passer de ce surcroit de dépenses, mais je suis tranquille pour un moment.
Ma marotte sécuritaire aurait préféré deux lecteurs sur le Z7, mais au fond, il n'y a pas de quoi m'empêcher de dormir, ni de faire des photos.

Ergodea · Août 21, 2019, 13:52:47

Personnellement j'ai pris le z6 en connaissance de cause : un seul slot, carte xqd...Comme déjà dit je suis plus rassurée avec ladite xqd (surtout par rapport à la chaleur mais est ce justifié?, j'imagine que la sd est également prévue pour supporter de forte chaleur) et cela ne m'empêche pas de faire des photos (heureusement!). Mais je considère que ce seul slot limite et parfois dérangeant.
Autant cela ne m'a jamais gêné sur le nikon df, (ben oui, c'est de la pure photographie), son slot unique est en cohérence avec la "philosophie" du boîtier. Qu'il n'y ai qu'un seul slot sur le sony a7 me parait aussi logique. Mais sur le z6 (et le z7), cela m'est incompréhensible. Et je doute fort que Nikon renouvèle cela, sauf peut être sur les boîtiers aps.
Je m'accommode, mais cela ne m'empêche pas de penser que c'est incohérent.

Ergodea · Août 21, 2019, 13:57:55

La question que je me pose : les cartes sd sont elles capables de suivre les évolutions technologiques?
Quand on voit les vitesses gargantuesques prévues pour les cartes devant supporter de la vidéo 8k...

Tonton-Bruno · Août 21, 2019, 14:07:35

A mes yeux, Nikon a commis une erreur stratégique en choisissant le format de carte XQD pour la sortie du D4.
Je m'étais déjà expliqué là-dessus, et le fait que Canon et Sony ni aucun autre constructeur n'ont jamais utilisé ce type de carte sur un appareil photo me conforte dans cette opinion.

J'ai acheté 2 cartes XQD 64 Go au moment de mon achat du D500, en juin 2017 et j'en ai obtenu une troisième avec l'achat du Z6 en mars 2019. Entre ces 2 dates le prix des cartes XQD a doublé, du fait de l'arrêt de Lexar.

Les cartes XQD sont excellentes, mais leur prix actuel est deux fois trop élevé, et cela me contrarie.

Comme je fais de plus en plus de vidéo, pour un voyage lointain il me faudrait sans doute 3 cartes de plus, et je trouve la note trop salée.

Verso92 · Août 21, 2019, 14:12:55

Citation de: salamander le Août 21, 2019, 13:58:27
Dire que la sd c'est comme des pneus d'occase sur une allemande, tu m'excuseras, mais en terme de relativisation, on a vu mieux...

A vrai dire, je n'ai pas compris non plus la comparaison (mais n'ayant jamais acheté de berline allemande ni de pneus d'occasion, ceci explique peut-être cela ?).

Si on ajoute que je n'ai jamais rencontré de problème avec les cartes mémoire (que ce soit CF ou SD) depuis une quinzaine d'années, ça n'arrange pas mon cas.

D'ailleurs, quand je suis parti en Colombie avec le D850 (mon premier voyage avec ce boitier), j'ai acheté quatre SD 64 Go (des Sandisk 95 Mo/s, soit 100€ les quatre cartes), n'ayant quasiment que des CF jusqu'alors (ou des SD de petite capacité). Et j'ai été bien content de ne pas avoir à acheter quatre XQD 64 Go !

Ergodea · Août 21, 2019, 14:17:36

Bon, je voulais écrire que sony n'a jamais eu de problème avec ses cartes sd...cela avant de faire rapidement une petite recherche...

https://phototrend.fr/2018/12/sony-a7-iii-et-a7r-iii-nouveau-firmware-v2-10/

Ergodea · Août 21, 2019, 14:18:41

Citation de: Verso92 le Août 21, 2019, 14:12:55
A vrai dire, je n'ai pas compris non plus la comparaison (mais n'ayant jamais acheté de berline allemande ni de pneus d'occasion, ceci explique peut-être cela ?).
Si on ajoute que je n'ai jamais rencontré de problème avec les cartes mémoire (que ce soit CF ou SD) depuis une quinzaine d'années, ça n'arrange pas mon cas.

D'ailleurs, quand je suis parti en Colombie avec le D850 (mon premier voyage avec ce boitier), j'ai acheté quatre SD 64 Go (des Sandisk 95 Mo/s, soit 100€ les quatre cartes), n'ayant quasiment que des CF jusqu'alors. Et j'ai été bien content de ne pas avoir à acheter quatre XQD 64 Go !

Tu m'étonnes! et ça, ça m'agace avec le z6!

jeanbart · Août 21, 2019, 14:25:37

Citation de: Tonton-Bruno le Août 21, 2019, 14:07:35
A mes yeux, Nikon a commis une erreur stratégique en choisissant le format de carte XQD pour la sortie du D4.
Je m'étais déjà expliqué là-dessus, et le fait que Canon et Sony ni aucun autre constructeur n'ont jamais utilisé ce type de carte sur un appareil photo me conforte dans cette opinion.

J'ai acheté 2 cartes XQD 64 Go au moment de mon achat du D500, en juin 2017 et j'en ai obtenu une troisième avec l'achat du Z6 en mars 2019. Entre ces 2 dates le prix des cartes XQD a doublé, du fait de l'arrêt de Lexar.

Les cartes XQD sont excellentes, mais leur prix actuel est deux fois trop élevé, et cela me contrarie.

Comme je fais de plus en plus de vidéo, pour un voyage lointain il me faudrait sans doute 3 cartes de plus, et je trouve la note trop salée.

Même avis que toi. J'avais payé ma Lexar 150 € en août 2017 et ce mois ci pour le même type de carte j'ai déboursé un peu plus de 220 € soit 50% d'augmentation.
Sony use et abuse de sa position de monopole.
Et dans ce contexte je trouve que le choix de Nikon de concevoir un boitier sans second slot SD relève du foutage de gueule.
Ce que je critique c'est l'augmentation abusive du tarif faute de concurrence.

Ceci étant dit les XQD sont quasiment au même tarif que les SD UHS-II et pour le coup les SD UHS-II sont carrément hors de prix compte tenu des perfs qu'elles proposent...

Ergodea · Août 21, 2019, 14:35:56

Citation de: 77mm le Août 21, 2019, 14:25:25
Je voulais juste dire qu'à mon sens ce n'est guère logique de dépenser 2000 € dans l'achat d'un Z6 pour ensuite faire le radin sur une carte, sachant que des promos permettaient de l'obtenir à moindre frais.

D'où le parallèle avec l'achat d'une voiture coûteuse pour lui adjoindre des pneus déjà usés achetés à bas coût.

Je n'ai jamais considéré les cartes sd comme du matériel de mauvaise qualité, j'évoquais simplement les différentes sommes à dépenser...

Tu vois, un truc tout con...Il m'était déjà arrivée (je suis très tête en l'air) de partir sans carte. Et là c'est le drame. Mais on trouve rapidement une carte sd, où qu'on soit...
Vas-y pour trouver une carte xqd en pleine campagne où il n'y a qu'un super marché!
Quant au prix, je veux bien que tu me donnes le lien de promos qui permettent d'en avoir à moindre frais...
Sinon, me concernant, je n'ai rien contre la carte xqd, par contre qu'on m'impose cet unique choix me pose problème...(surtout quand on connait le contexte de ce format)

namzip · Août 21, 2019, 14:56:57

J'ai acheté ma première carte pour le D500 il y a deux ans. Une Lexar 2933x de 32 GB. Le prix était de 99 euros avec le lecteur de carte USB.
J'attendais désespérément les nouvelles cartes ainsi que la mise à jour du FW pour les utiliser.
j'ai craqué lors d'un passage à Paris, j'ai trouvé une Sony G 440 MB/s de 32 GB pour 99 euros.

32 GB c'est quand même 24 pellicules de 36 poses.

Tonton-Bruno · Août 21, 2019, 15:00:00

Citation de: namzip le Août 21, 2019, 14:56:57
32 GB c'est quand même 24 pellicules de 36 poses.

Certes, mais c'est à peine 30 minutes de tournage vidéo en 4K sur le Z6.
C'est un peu court pour des vacances en Inde ou au Kenya.

namzip · Août 21, 2019, 15:04:45

Sauf si l'on n'utilise pas les appareils photos pour filmer.
Mes M ou mes F ne permettaient pas de filmer, aussi avec 24 36 poses j'étais à l'aise .

Ergodea · Août 21, 2019, 15:08:14

voilà. certains s'en contentent...d'autres non. D'autres ont d'autres impératifs et tout le monde n'a pas envie de mettre 400e dans des cartes...
Si Nikon avait mis un deuxième slot sd, cette discussion n'existerait pas, ni cette perte de temps...

On attend maintenant (on attend...) la mise à jour du firmware de Nikon ...(personnellement je n'achète pas d'autres cartes avant cela!)

Ergodea · Août 21, 2019, 15:19:58

Je lis qu'un des slots chez sony n'accepte que les ush-II, quand on regarde ce qui se fait en carte sd, parler de "pneu d'occasion" c'est mal connaître leur évolution (elle pourrait rester jusqu'à 72 heures sous l'eau (bon ce sont des arguments commerciaux) )) :
https://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/carte_memoire/carte/sony_sd_tough_64gb.html?esl-k=sem-google%7cng%7cc350477769002%7cm%7ckpla774556939800%7cp%7ct%7cdc%7ca68124790022%7cg1932085812&dartycid=sea_shopping-online-css_BP-PLA-Stk-CSS-Photo_adgroup_BP-Photo&gclid=EAIaIQobChMI-obJjIaU5AIVFIXVCh3adQJhEAQYAyABEgLDWvD_BwE&gclsrc=aw.ds