il y a de trop de courlis cendré et de barges à queue noire?

Démarré par heneauol, Juillet 22, 2019, 12:40:38

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kochka

#225
Septembre 05, 2019, 20:15:20
Citation de: Katana le Septembre 05, 2019, 19:25:50
Ca tu connais, c'est ta grande spécialité, sur ce forum  ;D

Qui est exilés loin de ses terres, l'ours, le loup???? Il y a eu de tout temps des ours dans les Pyrénées, ils ont disparus ou presque uniquement du fait de l'homme. Le fait qu'on en importe quelques uns des pays de l'est n'en fait pas pour autant des exilés, l'écosystème n'est pas si éloigné que ça, et à mon sens, les ours s'en contrefoutent, tant qu'ils ont un environnement qui correspond à leurs besoins.
Quant aux loups, ils se réintroduisent tout seuls, ils n'ont pas besoin de nous pour ça. Ils ont du trouvé qu'en fait la France est une bonne terre pour eux, puisqu'ils sont revenus et s'épanouissent gaiement.

Après, pas question de nier certaines choses, mais il est impératif que ça ne souffre d'aucunes remise en question. Le doute ne dois pas être permis. La chasse aux subventions ne doit pas être l'occasion de dézinguer des espèces animales à tout va et sans aucuns contrôles sérieux et efficaces.

A ce jour, l'accord avec le mercosur est, pour quelques pays, dont la France, stoppé, et je pense que nos agriculteurs vont se débrouiller pour que ça reste ainsi. Rends toi compte, les 3 syndicats sont presque d'accord sur ce sujet, c'est un évènement de taille. Ce sont peut être eux, qui vont réaliser la convergence des luttes. A moins que la FNSEA jouent double jeu, mais la base est bien remontée !! A suivre dans les prochaines semaines  ;)
Après, il faudra aussi de la cohérence, car nombreux sont les éleveurs a nourrir leurs animaux avec du soja importé. Il va leur falloir revoir leur système pour s'en affranchir, et cela va nécessiter une bonne entente entre éleveurs et céréaliers, et il y a encore du boulot pour ça, j'en suis conscient.
Pourquoi pas?
Mais peut-on penser aussi que :
L'amour des animaux ne doit pas être non plus l'occasion de réintroduire des nuisances de manière irresponsable, et de masquer le mépris du travail  des bergers à coup de subvention?

Technophile Père Siffleur

kochka

#226
Septembre 05, 2019, 20:19:31
Citation de: Broadpek le Septembre 05, 2019, 19:53:43
C'est pas les miens, mais ils sont sous le balcon, à voir pour combien de temps encore, en raison de la déraison des décideurs qui veulent tout bétonner partout.
Et ce n'est pas fini.
Technophile Père Siffleur

heneauol

#227
Septembre 19, 2019, 14:02:13 Dernière édition: Septembre 19, 2019, 14:11:42 par heneauol
vient de paraître (pour ceux qui se refusent encore d'avaler la pilule rouge pour descendre avec le lapin blanc au fond du gouffre....)  https://www.pierrerigaux.fr/%C3%A9crits/

les hommes, les anges, les v..

Sebmansoros

#228
Octobre 05, 2019, 17:14:42
La chasse n'a aucune raison d'être à notre époque. Visiblement certains ne savent pas comment est organisée la chasse. Allez voir comment est composée l' ONCFS et vous aurez tout compris.
Que 1.5% de la population, s'approprie la gestion de la faune, est un déni de démocratie. . Mais dans notre pays aujourd'hui, la démocratie est un mot qui a disparu de notre vocabulaire.

Sebmansoros

#229
Octobre 05, 2019, 17:17:24
Ne pas confondre bergers et éleveurs.

Cheps

#230
Octobre 05, 2019, 20:52:49
Citation de: Sebmansoros le Octobre 05, 2019, 17:14:42
La chasse n'a aucune raison d'être à notre époque. Visiblement certains ne savent pas comment est organisée la chasse. Allez voir comment est composée l' ONCFS et vous aurez tout compris.
Que 1.5% de la population, s'approprie la gestion de la faune, est un déni de démocratie. . Mais dans notre pays aujourd'hui, la démocratie est un mot qui a disparu de notre vocabulaire.
Exactement.

kochka

#231
Octobre 06, 2019, 12:19:40
Exactement.
Technophile Père Siffleur

heneauol

#232
Octobre 26, 2019, 21:53:46
Je parle injustice, conflit d'intérêt, déni de démocratie.
Vous ne pouvez pas comprendre. Ce monde est et restera certainement un égout, vous y frétillez de bonheur, moi je ne rêve que d'eau propre...
les hommes, les anges, les v..

kochka

#233
Octobre 26, 2019, 21:58:20
Pour que l'eau soit propre, il faut d'abord une loi pour ordonner les désir des uns et des autres, sinon pourquoi les désirs des uns auraient-ils le pas sur ceux des autres?
Bonne ou mauvais aux yeux de chacun, la loi reste la loi tant qu'elle n'est pas modifiée par une autre loi ultérieure.
Technophile Père Siffleur

heneauol

#234
Octobre 27, 2019, 08:51:32 Dernière édition: Octobre 27, 2019, 08:58:41 par heneauol
parce qu'ils sont 75%! cela s'appelle la démocratie.
et quand le désir des chasseurs prend le pas sur mon désir d'observer la nature au calme et en sécurité? moi je n'empêche pas les gens de se promener. quand on chasse, je suis obligé de renoncer à ma promenade (stress et plus aucun plaisir). Ils prennent le pas par la force  le danger et parfois même la menace, encore une chose très injuste...
les lois c'est les règles du moment, elle sont parfois/souvent injustes (à une certaine époque le vote d'un bourgeois comptait plus que celle d'un ouvrier, c'était la loi...). elle doivent évoluer avec la volonté du plus grand nombre et du changement des mentalités.
le changement a eu lieu en ce qui concerne les  dérives de la chasse. vous vous réfugiez derrière le "re nullius" du passé pour encore "profiter" de notre bien commun.
un jour ou l'autre les hommes politiques n'auront plus d'autres choix que d'écouter la volonté des 75% et je fais pression ici et ailleurs pour ce changement tant attendu.
a ce propos: ceux qui ont acheté le livre "pas de fusils dans la nature" peuvent le faire circuler...
l'idéal serait de le faire lire dans les écoles afin d'éveiller leurs esprits critiques. face à "c'est nos gènes/on ne chasse pas  par plaisir/c'est la tradition/ on ne tue pas on prélève etc, je ne doute pas un instant du résultat.
les hommes, les anges, les v..

kochka

#236
Novembre 05, 2019, 16:36:22
Citation de: heneauol le Octobre 27, 2019, 08:51:32
parce qu'ils sont 75%! cela s'appelle la démocratie.
et quand le désir des chasseurs prend le pas sur mon désir d'observer la nature au calme et en sécurité? moi je n'empêche pas les gens de se promener. quand on chasse, je suis obligé de renoncer à ma promenade (stress et plus aucun plaisir). Ils prennent le pas par la force  le danger et parfois même la menace, encore une chose très injuste...
les lois c'est les règles du moment, elle sont parfois/souvent injustes (à une certaine époque le vote d'un bourgeois comptait plus que celle d'un ouvrier, c'était la loi...). elle doivent évoluer avec la volonté du plus grand nombre et du changement des mentalités.
le changement a eu lieu en ce qui concerne les  dérives de la chasse. vous vous réfugiez derrière le "re nullius" du passé pour encore "profiter" de notre bien commun.
un jour ou l'autre les hommes politiques n'auront plus d'autres choix que d'écouter la volonté des 75% et je fais pression ici et ailleurs pour ce changement tant attendu.
a ce propos: ceux qui ont acheté le livre "pas de fusils dans la nature" peuvent le faire circuler...
l'idéal serait de le faire lire dans les écoles afin d'éveiller leurs esprits critiques. face à "c'est nos gènes/on ne chasse pas  par plaisir/c'est la tradition/ on ne tue pas on prélève etc, je ne doute pas un instant du résultat.
Et tu crois que cela fera revenir les espèces non chassées et les insectes?
Continue te tromper de cible, c'est très efficace.
Technophile Père Siffleur

kochka

#237
Novembre 05, 2019, 16:38:42
Citation de: Nemrod63 le Novembre 05, 2019, 13:25:47
Gestion adaptative qu'ils disent !  >:(

https://www.lpo.fr/actualites/un-courlis-reintroduit-en-pologne-abattu-en-france-dp1
Parce que c'est la chasse quia drastiquement fait baisser la population en Pologne? 
Ou autre chose, comme par hasard les méthode de culture?
Technophile Père Siffleur

Nemrod63

#238
Novembre 05, 2019, 17:26:20
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 16:38:42
Parce que c'est la chasse quia drastiquement fait baisser la population en Pologne? 

C'est cela pépère !  ::) La plupart du temps, cet oiseau recherche ses aliments dans le sédiment, en s'adaptant aux horaires des marées, sur des zones humides souvent chassées, ce qui l'expose à ingérer des billes de plomb de chasse toxiques, qu'il confond avec des petits cailloux que le courlis avale pour assurer d'une part le broyage des aliments dans le gésier et donc faciliter la digestion et d'autre part apporter des minéraux et oligoéléments.

Katana

#239
Novembre 05, 2019, 18:15:38
Citation de: castanea le Novembre 05, 2019, 17:08:08
Ce qui rendrait légitime de flinguer ce qui reste ?

J'en aurais presque hâte que le chasseur devienne une espèce en voie de disparition, on pourrait éliminer le reste sans aucuns remords  ;D ;D ;D

kochka

#240
Novembre 05, 2019, 22:20:34
Peut-être de ne pas s'aveugler en vain.
Lorsque l'on veut vraiment lutter pour préserver quelque chose, on commence par chercher ce qui le détruit depuis quarante ans
Ce que s'est passé en Pologne sur une période plus courte est caractéristique et devrait ouvrir les yeux des plus aveugles, ... si le motif affiché était véritable.
Technophile Père Siffleur

kochka

#241
Novembre 05, 2019, 22:22:28
Citation de: Katana le Novembre 05, 2019, 18:15:38
J'en aurais presque hâte que le chasseur devienne une espèce en voie de disparition, on pourrait éliminer le reste sans aucuns remords  ;D ;D ;D
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.
Technophile Père Siffleur

Broadpek

#242
Novembre 05, 2019, 23:13:55
Comme il faut être aveugle pour nier qu'un quart des prélèvements effectués le sont sur des espèces réintroduites à des fins cynégétiques. Donc aucune justification d'une régulation.
Et c'est une affirmation d'autant plus inexacte que dans notre pays, dans les zones sans aucune pression cynégétique, les dynamiques de population ne suivent pas les mêmes tendances que sur le reste du territoire.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a une pression de plus en plus forte pour pouvoir chasser dans ces zones, il y reste une faune.
En 1998, 150 000 manifestants à Paris pour protester contre la création des zone Natura 2000, car retirées des plans de chasse.
Et aujourd'hui, la pression se fait de plus en plus forte:
https://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2019/10/18/l-argentiere-la-bessee-faits-divers-un-chamois-braconne-en-plein-coeur-du-parc-national-des-ecrins
Il faut bien préciser que chaque PN est constitué de deux aires: l'aire d'adhésion et la zone coeur. En zone coeur, aucune chasse n'est autorisée. Le tir illégal du chamois était en zone coeur.
Un bon exemple: en 1975, à la création du PN du Mercantour, il restait quelques centaines de chamois sur la zone. Quand le projet du Parc a émergé, un des principaux porteurs du projet s'est retrouvé face à 150 chasseurs virulents qui ne voulaient absolument pas du Parc. L'article complet se trouve dans une revue, à l'occasion des 40 ans du Parc.
Aujourd'hui, le PN du Mercantour compte plus de 10 000 chamois, soit la population la plus importante de France. D'autres PN & PNR ont connu le même processus.
Toute tentative pertinente, ici et ailleurs pour bien expliquer les problématiques spécifiques se heurte à cette barrière systématique de personnes qui ignorent les sujets.
Si vous voulez vous rendre compte, n'hésitez pas: le PN du Mercantour est un bon exemple, n'hésitez pas à échanger avec les agents du Parc, on apprend des choses intéressantes.

Nemrod63

#243
Novembre 06, 2019, 09:03:52
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 22:22:28
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.
Non Pépère, la chasse intervient comme élément déterminant lorsque les populations sont fragilisées par une autre cause. Force est en effet, de constater que la pression de chasse ne s'est pas toujours adaptée assez rapidement aux évolutions régressives locales et a accéléré le phénomène. Si les chasseurs avaient su limiter leurs « prélèvements » après le remembrement, lors de l'invention du congélateur et en voyant les populations s'affaiblir, la situation du petit gibier serait moins alarmante.

Concernant les oiseaux d'eau, de passage et de montagne, les pollutions, la réduction des espaces humides, l'intensification des pratiques agricoles, la raréfaction de la nourriture, le développement des activités humaines, le changement climatique et, bien sûr, la pression de la chasse, constituent autant de facteurs provoquant la diminution des effectifs de ces espèces.
29 d'entre elles sont d'ailleurs classées vulnérables, en état défavorable ou en danger sur les études menées par des ornithologues du Muséum National d'Histoire Naturelle, du C.N.R.S et de l'O.N.C.F.S.) ou sur la liste rouge des espèces menacées en France (Muséum National d'Histoire Naturelle et Comité français de l'UICN). Ainsi, plus de la moitié de ces espèces oiseaux chassées devraient, en toute logique, ne plus être chassées puisqu'elles sont en régression.
Les oiseaux d'eau sont chassés le jour mais aussi la nuit, ce qui empêche le repos et le nourrissage pourtant indispensables notamment lors des migrations et de l'hivernage. En ce qui concerne les oiseaux de passage, la directive européenne interdit la chasse de ces espèces lors de la migration
prénuptiale (vers les lieux de reproduction au Nord). La France ne respecte pas cette directive (de nombreux arrêtés illégaux sont annulés chaque année) ; les  chasseurs chassent les canards, oies et grives en février lors de la migration de retour. On a vu certaines fédérations de chasseurs du nord de la France encourager leurs adhérents à chasser après la fermeture (Bravo les instances dirigeantes des premiers écologistes de France Wouaaarrffff). Les travaux de protection de ces espèces entrepris dans d'autres pays européens sont réduits à néant par les chasseurs français.

Les espèces montagnardes (gélinotte des bois, lagopède alpin, perdrix bartavelle, tétras lyre, grand tétras) sont gravement menacées. Une fois de plus, en les chassant, les chasseurs compromettent les actions de préservation réalisées par les associations de protection de la nature qui tentent de protéger les derniers individus.

En 2008 le CPNT (parti politique des chasseurs), écrivait un article intitulé « Le grand tétras : une belle victoire pour la chasse ! » où les chasseurs se félicitent d'avoir fait rejeter une proposition des écologistes consistant à mettre en place un moratoire pour cette espèce en voie d'extinction en France. C'est la logique des chasseurs bien retranscrite par les maintes interventions notre ami Kochka « tant qu'il en reste, on en tue, et si l'espèce est condamnée à disparaître, autant en profiter ».

Pour résumer Lorsque la chasse n'est pas la cause principale de la disparition d'une espèce, elle est un facteur aggravant qui en accélère l'extinction.

Allez Pépère je te met au défi de nous avancer des arguments du bien fondé de la chasse sur le maintien de la biodiversité au sens strict du terme, pas celle d'une pseudo biodiversité cynégétique dont l'objet est d'organiser les espaces d'une façon artificielle en faveur de leur activité et qui réduit la faune à 2 catégories : le gibier et les prédateurs.  ::)

kochka

#244
Novembre 06, 2019, 17:39:12 Dernière édition: Novembre 06, 2019, 17:45:02 par kochka
Citation de: castanea le Novembre 05, 2019, 22:48:24
Et donc, puisque le courlis cendré disparaît à cause de la dégradation de ses habitats, il est légitime de continuer à chasser ceux qui restent ?

(déjà dit quelques messages au dessus, je sais, mais comme tu parlais de cécité ;D)
Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs, et que la protection des animaux n'est que le prétexte commode de ceux qui sont opposés, par principe, à la chasse.
Technophile Père Siffleur

Nemrod63

#245
Novembre 06, 2019, 17:51:29
Citation de: kochka le Novembre 06, 2019, 17:39:12

Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs, et que la protection des animaux n'est que le prétexte commode de ceux qui sont opposés, par principe, à la chasse.

Le niveau de tes interventions à défaut d'arguments sérieux trahit ta méconnaissance de la biodiversité, on aimerait du concret des actions d'envergures cynégétiques pour la biodiversité tu dois bien avoir çà en magasin non ?  ;D ;D

Katana

#246
Novembre 06, 2019, 18:21:03
Citation de: kochka le Novembre 05, 2019, 22:22:28
ça ne changerait rien car les espèces non chassées disparaissent comme les autres.
Il faut être aveugle pour le nier.

En fait, je crois qu'il ne faut pas attendre, l'élimination de certains éléments doit commencer dès maintenant pour préserver ceux qui ont encore une conscience et une bonne connaissance du milieu dans lequel ils opèrent.

Par élimination, j'entends par là, des interdiction de chasser à vie, et non pas une élimination physique (je ne suis pas un monstre  :) ) ça, ils s'en occupent tout seul  ;D ;D  Et pour ce faire, c'est assez simple, au moindre pet de travers constaté, pfuiiit, permis et armes supprimés. Très forte amende si pris à braconner suite à suppression du permis. Pas la peine de mettre en prison, y a plus de place, et ils seraient foutus de se radicaliser  :D :D

Sans doute radical, mais certainement efficace. Après 2 ou 3 ans à ce régime là, les chasseurs restants, feraient vraiment, j'en suis persuadé un très bon travail pour le bien de la nature.

Comme tu peux le voir, je ne demande pas la suppression pure et simple de la chasse, mais une pratique raisonnée et en accord avec la protection des espèces afin de ne pas continuer à aggraver les problèmes existants. C'est simple, de bon aloi et facile à appliquer. Le problème c'est que tes amis et toi ne veulent pas comprendre, et c'est pour cela qu'il est nécessaire de mettre en place une politique de répression drastique, au moins dans un premier temps.

kochka

#247
Novembre 06, 2019, 20:43:50 Dernière édition: Novembre 06, 2019, 20:48:55 par kochka
Pour la pratique raisonnée, nous ne pouvons qu'être d'accord.
Mais cela ne changera au pb de fond, car l'origine de la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs.
Technophile Père Siffleur

heneauol

#248
Novembre 07, 2019, 09:35:18
"Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs"
"e la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs."
on sait : ailleurs, loin,loin,loin des intérêts de vos amis.
vous ne le reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs), mais votre ancien loisir est bien une pression (parmi d'autres) néfaste sur la nature.
vous ne reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs) que faire du lobbying pour contourner les directives européennes et malgré tout chasser le courlis protégé dans  tous les  autres pays européen, c'est juste dégueulasse.
les vrais responsables sont les "politiques" qui ne voient que des votes faciles à se mettre en poche. 

les hommes, les anges, les v..

kochka

#249
Novembre 07, 2019, 11:19:41
Citation de: heneauol le Novembre 07, 2019, 09:35:18
"Cela montre exactement que la cause de la raréfaction des espèces est bien ailleurs"
"e la disparition des espèces, chassée ou non, comme celle des insectes, et des plantes dites nuisibles, est ailleurs."
on sait : ailleurs, loin,loin,loin des intérêts de vos amis.
vous ne le reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs), mais votre ancien loisir est bien une pression (parmi d'autres) néfaste sur la nature.
vous ne reconnaitrez jamais (tout comme la majorité des chasseurs) que faire du lobbying pour contourner les directives européennes et malgré tout chasser le courlis protégé dans  tous les  autres pays européen, c'est juste dégueulasse.
les vrais responsables sont les "politiques" qui ne voient que des votes faciles à se mettre en poche.
Non, ailleurs, c'est la réalité loin de ta phobie.
Raconte nous combien d'insectes sont chassés et avec quel calibre.
Par contre voila ce qui nous attend :
https://actu.orange.fr/societe/environnement/roumanie-au-pays-des-ours-la-colere-des-hommes-gronde-CNT000001l9nK6/photos/un-jeune-ours-sort-de-la-foret-a-un-observatoire-d-ours-pres-du-complexe-touristique-de-tusnad-dans-le-centre-de-la-roumanie-le-19-octobre-2019-d3db1324e918ce6e3c43b8ea975cf351.html
Technophile Père Siffleur
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