Canon 90D

[Fab35]

à voir quelles étaient les conditions d'achats de tes 50D et 70D, mais d'ici 6 mois, un peu de concurrence et un cash basck par ci par là, et tu ne seras peut être plus si loin de tes 600€ de budget upgrade. Si tu arrive à revendre le 70D...

Mais ça, c'était avant ! 

[jdakota]

Bonjour,
J'avais le projet de remplacer mon 60D vieillissant par ce 90D.  Les tests visibles aujourd'hui sur Les Num. ont fini de me convaincre de plutôt casser ma tirelire pour aller voir du côté du RP. En effet, ce que j'attendais du nouveau 00D, c'était avant tout un vrai gap en en basse luminosité. Et ça ne semble pas être vraiment le cas . Aujourd'hui, mon 60D, même couplé au 18/35 sigma 1/8 fait pâle figure en basse luminosité à côté de mon fuji xt-30 que j'avais pourtant pris comme second boitier !
JD   

[rascal]

Bonjour,
J'avais le projet de remplacer mon 60D vieillissant par ce 90D.  Les tests visibles aujourd'hui sur Les Num. ont fini de me convaincre de plutôt casser ma tirelire pour aller voir du côté du RP. En effet, ce que j'attendais du nouveau 00D, c'était avant tout un vrai gap en en basse luminosité. Et ça ne semble pas être vraiment le cas . Aujourd'hui, mon 60D, même couplé au 18/35 sigma 1/8 fait pâle figure en basse luminosité à côté de mon fuji xt-30 que j'avais pourtant pris comme second boitier !
JD   

et pourquoi pas un 6DII du coup ?

ça fait un moment qu'on n'attends plus grand chose en iso pour les APSC...

(et se décider uniquement sur UN test, qui plus est de Les Numériques..."

[Fab35]

Bonjour,
J'avais le projet de remplacer mon 60D vieillissant par ce 90D.  Les tests visibles aujourd'hui sur Les Num. ont fini de me convaincre de plutôt casser ma tirelire pour aller voir du côté du RP. En effet, ce que j'attendais du nouveau 00D, c'était avant tout un vrai gap en en basse luminosité. Et ça ne semble pas être vraiment le cas . Aujourd'hui, mon 60D, même couplé au 18/35 sigma 1/8 fait pâle figure en basse luminosité à côté de mon fuji xt-30 que j'avais pourtant pris comme second boitier !
JD   

Ah bon, entre 60D (capteur de 7D) et 90D tu ne vois pas de gain en basse luminosité ?
Même 60D vs 7D2, le gain est appréciable à hauts ISO.

Genre, une fois resizé sur la taille du fichier de 60D, à 6400ISO, tu ne vois pas de gain significatif ? (Source DPR)

[jdakota]

Et pourquoi pas un 6D2 ?
J'y ai réfléchi, surtout avec la promo actuelle de la Fnac (1399 nu, je crois) mais comme je n'ai pas de FF, j'aime autant commencer avec un RP et son RF 24/105 qui fait presque l'unanimité et qui me semble absolument parfait pour mon usage. Et ce sera aussi plus léger qu'un 6D et un EF de même range. Je ne fais pas de photo sport ni d'animalier. Du paysage pendant les vacances et du reportage (manifs, réunions, évènementiel) pour mon boulot. Peu de vidéo et uniquement sur le Fuji. 
et se décider uniquement sur UN test, qui plus est de Les Numériques..."
C'est pas le test des nums qui m'a fait bouger; Il m'a seulement confirmé ce que je commençai à entrevoir après quelques jours passés sur les forums canon de CI :   
1/ pour évoluer par rapport au 60D en basse def, autant changer carrément d'univers et migrer vers le FF (même si je regretterai mon sigma 18/35 malgré son range trop court)
2/ le RP me fait de l'oeil et les nouveaux utilisateurs semblent plutôt sous le charme   

[jdakota]

Ah bon, entre 60D (capteur de 7D) et 90D tu ne vois pas de gain en basse luminosité ?
Même 60D vs 7D2, le gain est appréciable à hauts ISO.

Genre, une fois resizé sur la taille du fichier de 60D, à 6400ISO, tu ne vois pas de gain significatif ? (Source DPR)

Gain peut-être, significatif, ça dépend quelle sens on donne à ce terme. En tout cas, pas sûr que ça vaille 1300 euros. Avec le XT-30, oui, j'ai eu plus que l'impression d'un gain significatif en basse def, même avec l'objectif de base 15/45 (qui s'avère surprenant, en tout cas pour mon usage. Mes clichés de nuit depuis le sommet du Rockfeller center m'ont bluffé). Le 90, j'ai des doutes qu'il fasse mieux.
Bon, vous aurez compris que le RP me fait de l'oeil et que j'ai envie de me faire plaisir. Ça ajoute sans doute du subjectif dans l'affaire.   

[Fab35]

Gain peut-être, significatif, ça dépend quelle sens on donne à ce terme. En tout cas, pas sûr que ça vaille 1300 euros. Avec le XT-30, oui, j'ai eu plus que l'impression d'un gain significatif en basse def, même avec l'objectif de base 15/45 (qui s'avère surprenant, en tout cas pour mon usage. Mes clichés de nuit depuis le sommet du Rockfeller center m'ont bluffé). Le 90, j'ai des doutes qu'il fasse mieux.
Bon, vous aurez compris que le RP me fait de l'oeil et que j'ai envie de me faire plaisir. Ça ajoute sans doute du subjectif dans l'affaire.

Oui le XT30 est assez propre à hauts ISO, proche en pratique de ce que donnera un 90D/M6II.
Ce qui te bloque est que tu voudrais en fait un gap par rapport au XT30 et non par rapport au 60D ! En APSC ça sera très dur de faire un gap, sauf changement de technologie radical ...

Le RP ne t'apportera qu'un gain relatif de peut-être 1/2 diaph sur le XT30 à hauts ISO.

A toi de voir ce qui te tente.

[knard74]

Le RP ne t'apportera qu'un gain relatif de peut-être 1/2 diaph sur le XT30 à hauts ISO.

Tu peux expliquer ?

[Fab35]

Le RP ne t'apportera qu'un gain relatif de peut-être 1/2 diaph sur le XT30 à hauts ISO.

Tu peux expliquer ?

juste une appréciation pifométrique à la vue des comparos dispos sur le web à hauts ISO et en basse lumière.

[Pixel-Z]

Quelques photos de Surf Canon 90D + 100/400 LII :

[Pixel-Z]

suite:

[rol007]

Belles photos

Eh bien Fab, tu as sans doute raison pour l'avenir de la série 7d. Je viens de trouver ceci :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,181371.0.html

Voici le commentaire de audiophil foto (https://audiophil-foto.de/de/) sur beneluxnaturephoto.net

"Juste à titre d´information:
Pour ceux qui attendent le remplaçant du Canon EOS 7 D MK II , cette categorie 7 est en arrêt de production donc c´est fini"

merdouille

[Fab35]

Belles photos

Eh bien Fab, tu as sans doute raison pour l'avenir de la série 7d. Je viens de trouver ceci :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,181371.0.html

Voici le commentaire de audiophil foto (https://audiophil-foto.de/de/) sur beneluxnaturephoto.net

"Juste à titre d´information:
Pour ceux qui attendent le remplaçant du Canon EOS 7 D MK II , cette categorie 7 est en arrêt de production donc c´est fini"

merdouille

Oui enfin c'est pas ce type de message de Fadela qui y change, elle n'est pas dans le secret des dieux non plus. Tout juste a priori sait-elle de source fabricant-fournisseur que la prod du 7d2 est finie et qu'il faut auquel cas écouler les stocks sans reassort possible. Ca ne dit rien sur un 7d3 tout ça ! Il n'y a simplement pas de successeur annoncé alors que le 7d2 termine sa vie. Logiquement en effet si successeur il y a c'est sans interruption.
S'il reste 1 chance pour un 7d3, autant la laisser vivre ! Les distributeurs ne font pas partie du circuit d'information des stratégies moyen terme et des prototypes en cours de test !
Reste que ça semble aujourd'hui mort qd même ! 

Canon fera-t-il un R Apsc comme Nikon en Z ?

[rol007]

Oui enfin c'est pas ce type de message de Fadela qui y change, elle n'est pas dans le secret des dieux non plus. Tout juste a priori sait-elle de source fabricant-fournisseur que la prod du 7d2 est finie et qu'il faut auquel cas écouler les stocks sans reassort possible. Ca ne dit rien sur un 7d3 tout ça ! Il n'y a simplement pas de successeur annoncé alors que le 7d2 termine sa vie. Logiquement en effet si successeur il y a c'est sans interruption.
S'il reste 1 chance pour un 7d3, autant la laisser vivre ! Les distributeurs ne font pas partie du circuit d'information des stratégies moyen terme et des prototypes en cours de test !
Reste que ça semble aujourd'hui mort qd même ! 

Canon fera-t-il un R Apsc comme Nikon en Z ?

La mort programmée du boîtier aps-c le plus sportif de la gamme !!! Pourvu qu'il n'assassine pas trop vite les réflexes 24*36 6d et 5d. la venue des 1dxiii et d5 m'avait conforté dans l'idée que le haut de gamme sportif aps-c serait encore prolongé. En ce qui me concerne, les caisses sont vides et puis j'aime bcps mon nouveau jouet.

[BP33]

Bonjour,
toujours pas vu une seule photo bien nette au 90D !
Même les portraits sur la galerie test du 90D sur dpreview sont tous mous et je parle même pas de détails croustillants.
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-90d-review/9
Bernard

[freegate]

Oui enfin c'est pas ce type de message de Fadela qui y change, elle n'est pas dans le secret des dieux non plus. Tout juste a priori sait-elle de source fabricant-fournisseur que l

Elle n'est pas dans le secret des dieux mais dans leurs locaux, AUDIOPHIL-FOTO a la primeur de prendre déjà en main le futur RF70-200L, dont la date de sortie n'a même pas été annoncée par Canon.

[tansui]

Elle n'est pas dans le secret des dieux mais dans leurs locaux, AUDIOPHIL-FOTO a la primeur de prendre déjà en main le futur RF70-200L, dont la date de sortie n'a même pas été annoncée par Canon.

Beau bébé joufflu mais sacrément compact ce RF70-200L!

[spirou38]

Si tu arrives à caler une bdb réelle avec un laptop sur site, tu es fort !
En bdb auto tu ne seras jamais calé sur de l'exact. Manuellement avec une charte, tu sera calé sur le gris ou le blanc pour produire du neutre, mais ça ne sera pas représentatif de l'ambiance d'une fin de journée ou de l'aube, toujours colorées naturellement.
Je ne vois en tout cas vraiment pas ce qui te bloque à re-caler au besoun ta bdb en postprod, ce qui est un des intérêts majeurs du raw d'ailleurs !

Oh non, mon laptop ne me sert pas à caler la BdB, il m'a simplement permis de constater que celle de la visée directe était la moins mauvaise et que celle du LV était pourrie.
Et je ne comprends pas pourquoi par rapport à mes 2 autres boitiers ...
Et maintenant effectivement, je suis obligé d'apporter des corrections importantes en postprod 😥 .
Hier j'ai fixé la BdB sur "ombre" avec un paramètre du boitier mais je n'ai pas encore eu le temps d'importer les photos.

[oeufmollet]

(...)
Canon fera-t-il un R Apsc comme Nikon en Z ?

Je sais plus où j'ai vu une rumeur de ce type, il y aurait un code produit correspondant à un R APSC ...
Pas forcément en accord avec celle qui dit (ou disait) que côté hybride Canon, il y aurait les M APSC et les R FF. Si ils mettent du R APSC (et du M FF), ça va pas être super pratique pour s'y retrouver ^^

[tansui]

Je sais plus où j'ai vu une rumeur de ce type, il y aurait un code produit correspondant à un R APSC ...
Pas forcément en accord avec celle qui dit (ou disait) que côté hybride Canon, il y aurait les M APSC et les R FF. Si ils mettent du R APSC (et du M FF), ça va pas être super pratique pour s'y retrouver ^^

Les gens de chez Canon sont rationnels (parfois trop dans leur segmentation taillée à la serpe ) et continuer à proposer (et donc à stocker, à marketer voire même à développer) 5 gammes et donc 5 lignes d'objectifs  sur un marché en recul n'a pas trop de sens financièrement et en plus comme tu le suggères le consommateur serait pour le moins plongé dans la confusion (les pauvres vendeurs de Darty eux-mêmes seraient perdus corps et bien  ).

La première gamme à "sauter" sera sans guère de doutes l'apsc  reflex mais une ligne R apsc ferait quand même double emploi avec la  M apsc, logiquement l'une des deux devrait disparaitre ou l'autre ne jamais apparaitre?

[knard74]

ligne R apsc ferait quand même double emploi avec la  M apsc

Ou simplement une bague ?

[Fab35]

Elle n'est pas dans le secret des dieux mais dans leurs locaux, AUDIOPHIL-FOTO a la primeur de prendre déjà en main le futur RF70-200L, dont la date de sortie n'a même pas été annoncée par Canon.

Oui mais ça ce sont les réseaux commerciaux et si elle vend bcp elle peut légitimement avoir quelques faveurs avec Canon DE.

Quand un magasin est dynamique, ça intéresse les fabricants pour leur comm.
Même mon mag local se démène énormément en comm et les marques le lui rendent bien, avec des workshops, des démos, des portes ouvertes, plein d'opé qui d'une part font toujours plaisir aux clients invités, mais en plus ça se traduit généralement par des ventes.
Mais les commerciaux de Canon ne donnent pas d'infos sur les protos ou les stratégies de la marque qui sont confidentiels ! De toute façon ces commerciaux ne sont pas mis au courant de toute façon...

Beau bébé joufflu mais sacrément compact ce RF70-200L!

La compacité est un argument commercial mais c'est surtout que pour un coup le 70-200f/2.8 devient extensible et non en zooming interne. On appréciera dans le sac photo, mais ça ne changera sans doute rien de fondamental pour le reste. D'ailleurs, on peut craindre un équilibre changeant durant le zooming. A voir...

Les gens de chez Canon sont rationnels (parfois trop dans leur segmentation taillée à la serpe ) et continuer à proposer (et donc à stocker, à marketer voire même à développer) 5 gammes et donc 5 lignes d'objectifs  sur un marché en recul n'a pas trop de sens financièrement et en plus comme tu le suggères le consommateur serait pour le moins plongé dans la confusion (les pauvres vendeurs de Darty eux-mêmes seraient perdus corps et bien  ).

La première gamme à "sauter" sera sans guère de doutes l'apsc  reflex mais une ligne R apsc ferait quand même double emploi avec la  M apsc, logiquement l'une des deux devrait disparaitre ou l'autre ne jamais apparaitre?

Le R apsc, ça serait pour prendre la suite des xxD, voire des xxxD.
Les M c'est à la fois pour remplacer les 1" et les DSLR APSC entrée de gamme.
La compacité est l'argument clé de la gamme M. C'est seulement pour ça que j'en ai acheté. Sinon je préfère l'usage de mes DSLR. Mais tant que la qualité est là et qu'on a besoin de cette compacité, le M rend bien des services. C'est l'apn de balade par excellence et les résultats sont à la hauteur d'un DSLR, donc ça le fait.

Le seul truc qui peut freiner un R APSC (relativement haut de gamme donc), c'est que Canon juge qu'un 24x36 bien pixellisé et croppé, ça suffise à remplacer le besoin d'APSC, ce qui ne serait pas faut et fait l'avantage du ML en mode crop, mais ça forcerait à l'achat de 24x36 bien plus cher. De plus, si R APSC il y a, ça obligerait aussi Canon a redévelopper une gamme optique dédiée... ça commence à faire bcp.

J'en viens à supposer néanmoins que la R&D pour les optiques soit arrivée à une optimisation telle que finalement les coûts peuvent être modérés, et que les ventes d'optiques (dont on voit qu'elles ne se portent pas si mal), peuvent tirer le CA assez facilement vers le haut. Les moyens de prototypage (logiciels et impression 3D) ainsi que les logiciels de conception optique ont dû rendre la tâche plus aisée pour les ingés.
Du coup même avec plusieurs lignes d'optiques, c'est peut-être tout à fait rentable en fait. La "facilité" avec laquelle les marques pondent des optiques à la volée (toutes marques confondues) semble aller dans ce sens.

[tansui]

ligne R apsc ferait quand même double emploi avec la  M apsc

Ou simplement une bague ?

Oui bien sûr une bague, Canon sait très bien faire mais les bagues çà n'aide pas vraiment la compréhension des consommateurs plongés au milieu de toutes les gammes et surtout les bagues c'est bien pour les expert déjà bien équipés par contre pour les nouveaux arrivants (qui sont quand même une cible importante pour les gammes apsc M ou R) une gamme d'objectifs suffisamment complète et dédiée au format reste la solution la plus fluide et la plus facile.

[Fab35]

Oui bien sûr une bague, Canon sait très bien faire mais les bagues çà n'aide pas vraiment la compréhension des consommateurs plongés au milieu de toutes les gammes et surtout les bagues c'est bien pour les expert déjà bien équipés par contre pour les nouveaux arrivants (qui sont quand même une cible importante pour les gammes apsc M ou R) une gamme d'objectifs suffisamment complète et dédiée au format reste la solution la plus fluide et la plus facile.

Les M sont ciblés amateurs au sens large et débutants, selon la gamme visée (du M100 au M5/6).
L'immense majorité fera l'acquisition d'un kit ou bi-kit sans jamais acheter autre chose de sa vie. Comme pour les DSLR entrée et moyenne gamme.
Les plus avisés achèteront les bagues pour y monter autre chose, mais... c'est une option offerte pour ne pas bloquer des ventes aux intéressés, pas la cible majoritaire !
Donc pour la plupart des gens, les histoires de bagues leur passent bien au-dessus de la tête !

 
Pour les R, la majorité a dû être vendue soit en kit 24-105, soit en nu pour usage avec le parc existant via bague. Les RF L sont pour le moment archi élitistes en tarif, sauf donc pour les 2 non L (35 et 24-240).
Le RP a lui aussi toutes les chances d'être surtout vendu au départ en nu (+bague) ou kit 24-240, voire 24-105.
Le 24x36, ça concerne déjà tellement peu de monde sur le global des ventes d'apn, que bon, a priori on est déjà un peu informé bien impliqué matos quand on acquiert du ML 24x36, dont une bonne partie déjà équipée en DSLR de la marque. Car contrairement à ce que certains supposent en bombardant le web de comparos entre marques, il est évident que le R est pour les canonistes avant tout, et qu'il soit meilleur ou moins bien n'a que peu d'importance en soi !

[tansui]

Le R apsc, ça serait pour prendre la suite des xxD, voire des xxxD.
Les M c'est à la fois pour remplacer les 1" et les DSLR APSC entrée de gamme.
La compacité est l'argument clé de la gamme M. C'est seulement pour ça que j'en ai acheté. Sinon je préfère l'usage de mes DSLR. Mais tant que la qualité est là et qu'on a besoin de cette compacité, le M rend bien des services. C'est l'apn de balade par excellence et les résultats sont à la hauteur d'un DSLR, donc ça le fait.

Le seul truc qui peut freiner un R APSC (relativement haut de gamme donc), c'est que Canon juge qu'un 24x36 bien pixellisé et croppé, ça suffise à remplacer le besoin d'APSC, ce qui ne serait pas faut et fait l'avantage du ML en mode crop, mais ça forcerait à l'achat de 24x36 bien plus cher. De plus, si R APSC il y a, ça obligerait aussi Canon a redévelopper une gamme optique dédiée... ça commence à faire bcp.

J'en viens à supposer néanmoins que la R&D pour les optiques soit arrivée à une optimisation telle que finalement les coûts peuvent être modérés, et que les ventes d'optiques (dont on voit qu'elles ne se portent pas si mal), peuvent tirer le CA assez facilement vers le haut. Les moyens de prototypage (logiciels et impression 3D) ainsi que les logiciels de conception optique ont dû rendre la tâche plus aisée pour les ingés.
Du coup même avec plusieurs lignes d'optiques, c'est peut-être tout à fait rentable en fait. La "facilité" avec laquelle les marques pondent des optiques à la volée (toutes marques confondues) semble aller dans ce sens.

Il est en effet très possible que les coûts de développement de nouvelles optiques aient baissé mais cela ne change rien aux coûts de marketing et surtout de stockage de 5 gammes, et quel shop ferait l'effort ou aurait les moyens de les avoir en stock?
Cela aiderait par contre Canon à pousser encore plus loin le concept de réseaux sélectifs, telle gamme pour tel type de shop et telle autre gamme pour telle catégorie de shops, ceux-là pour les supermarchés etc etc....mais internet et les marketplace ont un peu rendu caduque ou en tout cas bien moins lisible ce type de distribution.

Il me semble que la seule chose qui pourrait justifier la sortie d'une nouvelle gamme R apsc serait peut-être un 3ème type de capteur intermédiaire entre l'apsc Canon actuel (qui est plus petit qu'un apsc "std") et le FF , la monture serait la même que la R FF (elle pourrait donc recevoir sans bague et immédiatement tous les objectifs R FF), il n'y aurait à développer que quelques objectifs spécifiques (principalement fixes grand'angle et zooms grand'angle), cette gamme n'aurait pas pour but la compacité extrême, rôle laissé au M apsc par contre cela laisserait de la place pour une stab capteur et elle remplacerait la série 7 en offrant un crop certes un peu plus mesuré que 1.6 mais quand même bien utile aux animaliers et sportifs tout en offrant des perfs en montée en isos plus proches de celle des FF.

Quitte à faire une nouvelle gamme pourquoi pas? d'autant que la monture resterait la même que les R FF.

Cà donnerait çà en gros:
- gamme M apsc ML capteur coeff 1.6 par rapport  à FF:
objectif le grand public, prix, poids et compacité aussi contenus que possible, facilité d'utilisation comme critère prioritaire, remplace tous les 2000, 200 etc...bonne marge constructeur malgré prix agressif, plusieurs boitiers (mais pas tous) sans viseurs   

- gamme R apsc ML capteur coeff 1.3 ou 1.4 par rapport à FF:
apsc haut de gamme monture R, objectif les experts ne voulant pas passer au FF pour garder un encombrement mesuré ou n'en ayant pas le besoin ou/et photographes animaliers et de sport en général ayant besoin d'un crop, globalement le remplacement en ML du 7D MKII et de la série 7, weather sealed bien sûr, stab capteur et uniquement des boitier avec viseurs. Montée en isos proche du FF.

- gamme R FF ML:
FF R polyvalent, au moins 3 boitiers dont un visant particulièrement le marché de l'A7 III et un autre en très haute def, stab capteur à moyen terme

- gamme EF FF reflex:
2 boitiers, l'un dédié au sport notamment mais l'autre également à ceux qui veulent rester en reflex, durera aussi longtemps qu'il y aura des clients (c'est à dire peut-être toujours si ce mot a encore un sens à l'ère numérique...), pas de stab capteur on reste classique

L'alternative restant quand même de ne faire que 3 gammes(apsc ML M, FF ML et FF reflex)  mais cela suppose de développer des boitiers M haut de gamme (il y a une clientèle et elle est très vaste, voir la série 7 Canon, les Fuji, Nikon D500 et autres Oly EM1-II et Pana G9, Sony 6500 et Pentax KP) et une série de beaux objectifs pour compléter la gamme qui à part le 32mm f1.4 semble un peu abandonnée là tout de suite.

De toutes façons et même si ce forum est presque complètement polarisé par le FF il ne faut jamais oublier que les gros volumes de vente dans toutes les marques se font sur des capteurs plus petits et les gros volumes de vente c'est justement ce que les fabricants aimeraient tellement retrouver.....ou ne pas perdre définitivement.