Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[Sevgin, last viking of Sweden]

90% de sa catégorie, des 24-70 stabilisé pour monture F ? je veux bien le croire.

ha ha ha, traite à l'ironie comme tu veux, mais faut pas se plaindre après "on nous dit pas tout, on nous dit rien etc..."
Sinon il y a 300 pages sur cette optiques dont certains posts sont plus détaillés en stratégie!

oui il y a objectifs de ventes interne et PDM, oui c'est différent. A un moment si les chiffres correspondent aux objectifs et qu'au global les PDM diminuent, on en déduit quoi ?

Perso, je trouve les Z6 et Z7 plutôt convaincants, même la stratégie de roadmap me semble pertinente (je peux même comprendre le Noct). Mais je continue  de penser que l'absence de grip, que ça soit à la conception ou pas, est une mesquinerie pour du matos de ce prix. Et même si c'est "juste" pour appuyer un nouveau modèle du type Z8 ou z9 plus "pro", et grippable mais plus cher...

Sans même parler de Sony, je m'appuierais sur Canon, qui taille des croupières en PDM à nikon depuis 30 ans maintenant : Canon eos R ? grip à commande dispo.

Si on peut comprendre pour le Z6, pour le Z7 c'est chaud. Mais comme les Z6 et Z7 on le même boitier effectivement...

Deduire et ce que je pense: le monde s'en fout....

Et le grip "existe" pour le Z6/Z7 voir plus haut....

Z6 Z7 m^me boitier, je crois que c'était voulu...

[ergodea]

Ca doit être un sacré casse-tête que de savoir ce que veulent "les gens" parce qu'avec les D500 et D850, Nikon dispose de ce qui se fait de mieux en la matière côté DSLR !
Est-ce que le matraquage ML a fini par lasser tout acheteur de DSLR pour de bon ? Ca y ressemble, et c'est idem chez les rouges.
Mais le doute installé ne fait pas pour autant exploser les ventes de ML. L'ensemble s'effondre d'année en année malgré tous ces nouveaux produits, ce qui est assez inquiétant en soi : la nouveauté n'est pas un motivateur suffisant...

De plus en plus de personnes revendent ou ont en second boîtier un z6 ou un z7...Il y aura toujours une différence entre "ce qui fait ce fait de mieux" et "ce qui est performant pour mes besoins". On peut très bien avoir ce qui se fait de mieux mais pas en avoir l'utilité (en terme d'af par exemple ou de pixils ou de prix tout simplement), cela sera à l'usage pour certains des inconvénients (poids du boîtier, fichier )etc...Et par ailleurs sur le z on trouvera des avantages comparé au dslr...Et ces changements ou complément de boîtiers sont souvent la raison. D'ailleurs on entend souvent aussi "mon dslr est resté dans le placard depuis le z".
Je pense comme toi que la nouveauté n'est pas un facteur motivant suffisant. On aurait un d900, que les dslr continueraient à chuter...
Par contre, même si les ML n'explosent pas, je pense que ce marché va finir par rechanger la donne dans les années à venir...Je me trompe peut être...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Rien ne va plus ... !   

pour ma part, j'aurais mis un hamster qui courre dans sa roue.

en effet, ce sont les m^mes discussions auquel je lis depuis le.... Nikon F80!!! ( oui oui F comme Fox , F comme Argentique....)

[Fab35]

De plus en plus de personnes revendent ou ont en second boîtier un z6 ou un z7...Il y aura toujours une différence entre "ce qui fait ce fait de mieux" et "ce qui est performant pour mes besoins". On peut très bien avoir ce qui se fait de mieux mais pas en avoir l'utilité (en terme d'af par exemple ou de pixils ou de prix tout simplement), cela sera à l'usage pour certains des inconvénients (poids du boîtier, fichier )etc...Et par ailleurs sur le z on trouvera des avantages comparé au dslr...Et ces changements ou complément de boîtiers sont souvent la raison. D'ailleurs on entend souvent aussi "mon dslr est resté dans le placard depuis le z".
Je pense comme toi que la nouveauté n'est pas un facteur motivant suffisant. On aurait un d900, que les dslr continueraient à chuter...
Par contre, même si les ML n'explosent pas, je pense que ce marché va finir par rechanger la donne dans les années à venir...Je me trompe peut être...

On va avoir du DSLR encore au catalogue un certain temps mais au rythme de la chute de ventes, ça risque de ne plus du tout être rentable pour les fabricants, à moins de mettre des "tarifs de sécurité" très élevés... qui ne motiveront de toute façon pas à l'achat... Bref, ça se mord la queue et n'est pas de bon augure.

Nan, ben faut se rendre à l'évidence que les ML vont prendre le dessus à terme, c'est dans la logique qui s'affiche. Mais les ML (24x36) ne sont convaincants que depuis très peu de temps finalement, du moins suffisamment pour se poser la question entre DSLR et ML, chose qui n'existait pas trop il y a 5 ans par ex.

[seba]

pour ma part, j'aurais mis un hamster qui courre dans sa roue.

Qui galloppe même.

[Crinquet80]

Qui galloppe même.

pas le laisser s'emballer ! 

galope ! 

[seba]

pas le laisser s'emballer ! 

galope ! 

Il courre, donc il peut gallopper.

[rascal]

Et le grip "existe" pour le Z6/Z7 voir plus haut....

Z6 Z7 m^me boitier, je crois que c'était voulu...

Z6 et Z7 même boitier oui, et donc même options dispo pour les 2 APN, c'est logique. Et ça aurait justement pu servir de base à la conception d'un grip COMMUN pour plusieurs boitiers.

pour rappel en reflex : MB-D14 pour D610, MB-D16 pour D750, MB-D18 pour D850, (+MB-D17 pour D500, MB-D15 pour D7100), tous avec rappel de commande.
sachant que le grip du D610 coute 280€ et le porte batterie N10 pour Z7 : 199€.

alors ok, c'est voulu, c'est commercialement justifié ? Soit. C'est une occasion ratée, à mon sens. On verra ce que proposera le Z7-II....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Z6 et Z7 même boitier oui, et donc même options dispo pour les 2 APN, c'est logique. Et ça aurait justement pu servir de base à la conception d'un grip COMMUN pour plusieurs boitiers.

pour rappel en reflex : MB-D14 pour D610, MB-D16 pour D750, MB-D18 pour D850, (+MB-D17 pour D500, MB-D15 pour D7100), tous avec rappel de commande.
sachant que le grip du D610 coute 280€ et le porte batterie N10 pour Z7 : 199€.

alors ok, c'est voulu, c'est commercialement justifié ? Soit. C'est une occasion ratée, à mon sens. On verra ce que proposera le Z7-II....

je le sous-entendais également mais sous la forme de

Après  parler d erreur... je doute fortement. Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé. 

Après le feront-ils?!!!
Mais s'ils le font, je ne serai pas étonné.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si je comprends bien, l'idée serait de sous-doter un exemplaire pour finalement remettre la fonction sur le modèle suivant....

eh ben...si c'est vraiment ça, bravo, ça donne envie de leur filer des ronds...

Toi, tu viens de naitre!

[rascal]

je le sous-entendais également mais sous la forme de

Après  parler d erreur... je doute fortement. Ils ont une idée  derrière  la tête qui a déjà  fait ses preuves dans le passé.

j'avais compris oui, à voir si c'est encore la bonne stratégie d'en "garder sous coude pour le prochain" boitier vu la concurrence actuelle, et quand on n'est pas leader du marché. On tourne en rond et on ne sort pas de "qu'est ce que ça leur coutait de..."

une chose est quand même peu discutable : comment pouvait on s'attendre à l'absence d'option de grip à commande vu l'existence de toutes ces références en reflex ?

[kochka]

Ca doit être un sacré casse-tête que de savoir ce que veulent "les gens" parce qu'avec les D500 et D850, Nikon dispose de ce qui se fait de mieux en la matière côté DSLR !
Est-ce que le matraquage ML a fini par lasser tout acheteur de DSLR pour de bon ? Ca y ressemble, et c'est idem chez les rouges.
Mais le doute installé ne fait pas pour autant exploser les ventes de ML. L'ensemble s'effondre d'année en année malgré tous ces nouveaux produits, ce qui est assez inquiétant en soi : la nouveauté n'est pas un motivateur suffisant...

Quel matraquage?
Une étape a été franchie, avec le retard habituel Nikon sur les nouveautés. C'est une mise à niveau pour suivre l'évolution de la demande, de la technique, de l'offre des concurrents, et il faudrait l'ignorer? Rester figé sur le passé, aussi bon soit-il?
Les locos à vapeur ont aussi connu leur optimum, ce qui ne les a pas empêchées de passer progressivement au rayon des souvenirs.
La survie d'un activité consiste à savoir évoluer, sans renier son passé, et en en tirant profit, mais jamais en s'endormant dessus.

[Bernard2]

Est-ce que le matraquage ML a fini par lasser tout acheteur de DSLR pour de bon ? Ca y ressemble, et c'est idem chez les rouges.
Mais le doute installé ne fait pas pour autant exploser les ventes de ML. L'ensemble s'effondre d'année en année malgré tous ces nouveaux produits, ce qui est assez inquiétant en soi : la nouveauté n'est pas un motivateur suffisant...

Ils sortent des nouveautés ils ne vont pas les cacher...les polémiques c'est ici ne pas confondre avec un soi-disant matraquage
Et le doute est inévitable lorsque l'on apporte un produit qui modifie la donne et qu'en plus il en est à sa mise en place donc pas forcément adapté à ce jour à tous les utilisateurs de reflex. Rien de plus normal.
Encore une fois laissons le temps au temps, les choses ne seront mesurables que lorsque les produits seront là et pourront concerner la majorité des utilisateurs.

[madko]

Si je comprends bien, l'idée serait de sous-doter un exemplaire pour finalement remettre la fonction sur le modèle suivant....

eh ben...si c'est vraiment ça, bravo, ça donne envie de leur filer des ronds...

Pourquoi s'en priver, puisque ça marche ?

Regarde ce qui se passe ici : dès qu'un truc nouveau sort, on oscille à longueur de fil

entre ce qu'il aurait pu être si et ce qu'il sera peut-être quand...

[Bernard2]

Si je comprends bien, l'idée serait de sous-doter un exemplaire pour finalement remettre la fonction sur le modèle suivant....

eh ben...si c'est vraiment ça, bravo, ça donne envie de leur filer des ronds...

1/ Un constructeur qui met en place une nouvelle gamme ne peut pas présenter une gamme complète d'un coup, donc il peut très bien placer les produits qu'il peut sortir à une place tarifaire et donc de gamme apparente qui n'est pas forcément celle qu'ils auront lorsque la gamme sera plus complète (pour des questions de rentabilité dans une période très couteuse et R&D). Il est évident que les produits de gamme équivalente au D850 n'étaient pas envisageables technologiquement  pour de raisons de disponibilité composants il y a 3 ans) Et oui ils ont des contraintes , on n'est pas au royaume des bisounours.
2/ Personne n'oblige personne à acheter un produit qui ne lui convient pas
3/ la stratégie d'un constructeur c'est la sienne et il peut se tromper, ou pas. Mais on peut à priori penser qu'il a des données plus fiables et complètes que chacun de nous sur le marché et les possibilités techniques et marketing envisageables pour lui. Mais rien n'est gravé dans le marbre.

[Benikon]

Bye

[rascal]

1/ Un constructeur qui met en place une nouvelle gamme ne peut pas présenter une gamme complète d'un coup, donc il peut très bien placer les produits qu'il peut sortir à une place tarifaire et donc de gamme apparente qui n'est pas forcément celle qu'ils auront lorsque la gamme sera plus complète (pour des questions de rentabilité dans une période très couteuse et R&D). Il est évident que les produits de gamme équivalente au D850 n'étaient pas envisageables technologiquement  pour de raisons de disponibilité composants il y a 3 ans) Et oui ils ont des contraintes , on n'est pas au royaume des bisounours.

nan mais d'accord, mais il ne s'agit pas, ici de regretter l'absence d'une techno du futur ! C'est l'absence de grip à commandes, dispo dès le moyen de gamme APSC en reflex et proposé par une bonne partie de la concurrence, et c'est un accessoire en plus. Et c'est même pas comme si ce porte batterie était pas cher....

[kochka]

Effectivement...surtout notre désir de continuer à acheter du matériel Nikon...

Aujourd'hui, câble convient car j'ai trouvé une config qui me comble, on verra pour la suite...

On peut n'avoir aucun désir particulier de continuer à acheter du matériel Nikon, sauf si la marque fait ce que l'on attends et que l'on ne trouve pas mieux ailleurs.
Un choix reflète simplement l'état d'un marché et de nos anticipations à un moment donné. L'inertie au changement est gérée par l'état de nos finances, tout comme les évolutions chez un constructeur.
Il faut du temps pour tout

[kochka]

nan mais d'accord, mais il ne s'agit pas, ici de regretter l'absence d'une techno du futur ! C'est l'absence de grip à commandes, dispo dès le moyen de gamme APSC en reflex et proposé par une bonne partie de la concurrence, et c'est un accessoire en plus. Et c'est même pas comme si ce porte batterie était pas cher....

Inversement une majorité s'en fiche comme de l'an 40.

[ergodea]

Oui on dirait que l'absence de grip est un drame (cela l'est pour quelques uns pour certains c'est sûr) mais si on faisait un sondage, je doute fort que cela soit une majorité

[Bernard2]

nan mais d'accord, mais il ne s'agit pas, ici de regretter l'absence d'une techno du futur ! C'est l'absence de grip à commandes, dispo dès le moyen de gamme APSC en reflex et proposé par une bonne partie de la concurrence, et c'est un accessoire en plus. Et c'est même pas comme si ce porte batterie était pas cher....

Tu n'as pas lu mon avec attention. A mon avis (je précise) les produits actuels ne sont pas à la place tarifaire et donc de gamme qu'ils auront plus tard lorsque les nouveaux produits sortiront et les repositionneront à une place qui ne nécessitera pas un grip complet.
Leur positionnement actuel peut amener à les confondre avec une catégorie supérieure. C'est sans doute une conséquence des impératifs du constructeur qui ne peut tout sortir en même temps tout en devant générer du CA pour payer le R&D.

[Bernard2]

Le problème, quand on doit s'équiper, ce que pense la majorité n'a pas la moindre espèce d'importance...on est face à une problématique, celle de savoir ce dont on a besoin, sein côté, et de l'autre, de savoir si le constructeur le propose ou pas...

Si il ne propose pas ce dont on a besoin, savoir que les autres s'en fichent je ne vois pas bien ce que ça change...

c'est censé nous consoler ?

Tu es contradictoire. Tu te dis comblé par ton matériel actuel...  donc tu peux très bien attendre 1 ou deux ans une fois la gamme plus complète et forcément
réaménagée .

[rascal]

Oui on dirait que l'absence de grip est un drame (cela l'est pour quelques uns pour certains c'est sûr) mais si on faisait un sondage, je doute fort que cela soit une majorité

c'est un vrai manque pour certain parfois rédibitoire à l'achat (cf messages)

ça peut traduire une "philosophie" de Nikon qui ne plait pas pour l'avenir

nikon a sorti un noct 58/0.95 manuel à 8000€, la plupart des acheteurs s'en fichent non ? Sa valise dédiée à 900€, style petite Pelicase, c'est sympa aussi....

[55micro]

en effet, ce sont les m^mes discussions auquel je lis depuis le.... Nikon F80!!! ( oui oui F comme Fox , F comme Argentique....)

Pas étonnant... premier exemple d'un Nikon milieu de gamme au rabais, viseur en retrait, plus de couplage AI-S, fiabilité en retrait, amortissement miroir.
C'est bête j'ai de la mémoire, et à l'époque j'ai switché chez Canon (avec bonheur et au même prix) à cause de leur choix produit à la c...

Continuons.

[Bernard2]

c'est un vrai manque pour certain parfois rédibitoire à l'achat (cf messages)

ça peut traduire une "philosophie" de Nikon qui ne plait pas pour l'avenir

nikon a sorti un noct 58/0.95 manuel à 8000€, la plupart des acheteurs s'en fichent non ? Sa valise dédiée à 900€, style petite Pelicase, c'est sympa aussi....

Je ne connais rien aux stats réelles sur ce sujet mais des impressions sur les messages postés ne veulent pas dire grand chose car elles sont surtout répétitives par les mêmes. Il y a une partie des gens qui souhaitent un grip c'est tout ce que l'on peut dire..
En revanchela question que je me pose c'est lorsque la gamme va se compléter est ce que ces personnes penseront toujours au produit qui n'a pas la possibilité d'un grip dans la gamme actuelle?
Nous verrons bien