Surpris par le viseur EVF !

[Hun7er]

et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?

Plus ressemblante à l'image que je visualiserais sur mon ordinateur.

[Alain Clément]

En fait, comme on peut mettre un Picture Controle N&B, on voit dans l'EVF en Noir & Blanc et comme on peut mettre en format carré,
j'ai une visée carrée en noir & blanc ... 

je peux te dire que cela ne ressemble pas à ma vue de la scène réelle ...  et ?

je ne vois pas l'interet  .....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC   

[Pascal_B]

Pour en avoir le cœur net, j'ai fait le test il y a quelques mois....1375 photos exactement avant l'arrêt total.

Mais ce n'est pas ça qui m'intéresse, je ne fais pas de séances aussi fournies, c'est plus le confort global que cette autonomie apporte.

Je connais son autonomie, je te remercie, je te demandais ou j'aurais écrit que c'était pareil avec le Z, selon ton affirmation ?

[Pascal_B]

je ne vois pas l'interet  .....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC   

A la mauvais foi 

[Verso92]

A la mauvais foi 

Pas compris... en ce qui me concerne, je le fais aussi en P/T.

[ergodea]

et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?

tu es amusant! est ce que ce que tu vois dans le viseur de ton reflex par rapport à la scène réelle  est ce que tu auras sur ta photo? (tu n'oublies pas qu'on fait de la photo hein?)

[Verso92]

tu es amusant! est ce que ce que tu vois dans le viseur de ton reflex par rapport à la scène réelle  est ce que tu auras sur ta photo? (tu n'oublies pas qu'on fait de la photo hein?)

Tu iras raconter ça dans un fil qui traite du Leica M...  ;-)

[ergodea]

et est ce que de cette manière ta balance des blancs ( viseur ) te parait juste par rapport a la scene réelle ?

Je verrai demain ce qu'on peut régler mais franchement quel intérêt? Il me semble plus important d'avoir un aperçu du rendu qu'on aura en photo que d'avoir la scène réelle dans le viseur. C'est mon point de vu évidemment...D'autant plus que le mode auto fonctionne très bien et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des mauvaises surprises ou je ne sais quoi d'autres...Puis l'essentiel reste toujours la même chose : les réglages de son appareil et l'exposition. Entre reflex et ML pour moi il n'y a pas de différences, et comme je le disais, c'est juste des outils supplémentaires

[ergodea]

Tu iras raconter ça dans un fil qui traite du Leica M...  ;-)

Pourquoi?

[Hun7er]

je ne vois pas l'interet  .....mais si ça te plait....moi je fais la meme chose en PT tranquilou devant mon PC   

Tu iras expliquer à certains photographes que tu ne vois pas l'intérêt 

[jeanbart]

Entre reflex et ML pour moi il n'y a pas de différences, et comme je le disais, c'est juste des outils supplémentaires

C'est bien là tout le problème, certains voient dans leur doudou plus qu'un outil. A se demander d'ailleurs si l'objet n'a pas plus d'importance que ce pourquoi il a été conçu.
Mais chacun est libre de préférer son OVF ou son EVF aux images qu'il réalise. 

[Verso92]

Pourquoi?

Le Leica M est doté d'un viseur "clair" : tu ne vois pas véritablement le cadre, d'une part (sauf les coins, plus ou moins bien matérialisés), et tu ne vois pas la PdC, d'autre part : tout est net* à la visée.


*c'est d'ailleurs un des intérêts du concept.

[Hun7er]

C'est la différence de l'intention à la prise de vue à l'interprétation en post-traitement.

De nombreux photographes, on une balance des blancs très spécifique dans leur boitier.

Clairement certains dès la prise de vue construisent l'image finale. Ils choisissent une balance de blanc qui ne tend pas forcément vers la réalité mais à leur vision de la scène.

Maintenant chacun fait comme il veut.
Certains se sentent déconnecté avec un EVF OK
Certains n'y voient pas d'intérêt OK
Certains y voient un intérêt OK

Ce qui me dérange c'est ce ton à la limite dénigrant.

[kochka]

aucunement car il n'y a rien qu'on fasse actuellement avec les Zed qui ne puisse etre fait avec les reflex....donc ton argument kochka 

Avec un vieux F, non plus, parce que finalement ce n'est qu'une question d'ouverture, de vitesse et de sensibilité.
Mais alors pourquoi cette hargne permanente?
A moins de ne pas en être vraiment convaincu? 

[ergodea]

Le Leica M est doté d'un viseur "clair" : tu ne vois pas véritablement le cadre, d'une part (sauf les coins, plus ou moins bien matérialisés), et tu ne vois pas la PdC, d'autre part : tout est net* à la visée.
*c'est d'ailleurs un des intérêts du concept.

Je ne connais pas du tout mais tu attires mon attention...

[ergodea]

Bon voilà un bon petit résumé entre les deux viseurs

http://www.luzphotos.com/materiel/apn/viseur-electronique-vs-optique

[Verso92]

Je ne connais pas du tout mais tu attires mon attention...

Par exemple, quand tu fais de la photo de rue en hyperfocale (c'était une pratique très courante en argentique, et c'est un peu tombé en désuétude avec le numérique), l'image sur le dépoli du reflex est la plupart du temps floue (puisque visée à PO). Tu as beau le savoir, que ce sera net sur le tirage in fine, c'est assez perturbant.

Avec le Leica M (ou avec tout autre appareil à viseur clair, bien sûr : je n'évoque le M que parce qu'il en est le représentant emblématique), qui ne montre pas dans son viseur la PdC, on s'affranchit de facto du problème : on se concentre plutôt sur ce qui se passe dans le cadre (avec l'avantage, pour le M, de voir un peu au-delà, ce qui permet d'anticiper sur la scène).

[Verso92]

Clairement certains dès la prise de vue construisent l'image finale. Ils choisissent une balance de blanc qui ne tend pas forcément vers la réalité mais à leur vision de la scène.

Maintenant chacun fait comme il veut.
Certains se sentent déconnecté avec un EVF OK
Certains n'y voient pas d'intérêt OK
Certains y voient un intérêt OK

Ce qui me dérange c'est ce ton à la limite dénigrant.

Le problème, c'est qu'on est sans arrêt obligé de ré-expliquer les choses... que l'histogramme qu'on visualise sur l'ACL ou dans l'EVF est l'histogramme du Jpeg, par exemple.

Alors, selon le Picture Control choisi, cet histogramme ne va pas montrer la même chose (ceux qui n'en sont pas convaincus peuvent faire l'essai : c'est très facile à voir). Et c'est particulièrement gênant pour celui qui fait du RAW.

Autre point : l'histogramme qu'on affiche dans l'EVF est (sauf erreur de ma part) celui en luminance. Et tout le monde sait à quel point le canal rouge peut être capricieux* (et il n'y a que l'histogramme RVB pour le montrer).


*j'ai d'ailleurs fait une démo en live sur ce point à un de mes compagnons de voyage, en Chine (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert !  ;-).

Pour la photo ci-dessous, j'ai renoncé à avoir les néons rouges (ceux à droite de la pagode bleue, à gauche) de la bonne couleur sur la photo : il aurait fallu sous-exposer de 2 IL supplémentaires, voire plus, et j'ai estimé que ça ne valait pas le coup. Mais je savais que je pétais ces rouges là, sur cette image...

[Greenforce]

... (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert !

Raison du rejet des Z par certains?   

[ergodea]

Par exemple, quand tu fais de la photo de rue en hyperfocale (c'était une pratique très courante en argentique, et c'est un peu tombé en désuétude avec le numérique), l'image sur le dépoli du reflex est la plupart du temps floue (puisque visée à PO). Tu as beau le savoir, que ce sera net sur le tirage in fine, c'est assez perturbant.

Avec le Leica M (ou avec tout autre appareil à viseur clair, bien sûr : je n'évoque le M que parce qu'il en est le représentant emblématique), qui ne montre pas dans son viseur la PdC, on s'affranchit de facto du problème : on se concentre plutôt sur ce qui se passe dans le cadre (avec l'avantage, pour le M, de voir un peu au-delà, ce qui permet d'anticiper sur la scène).

Merci pour ces explications Fabrice. Un aspect que je ne connaissais pas du tout. Je ne pratique plus l'hyperfocal depuis bien longtemps mais il est clair que cela a un intérêt pour la photo de rue.
J'ai cherché quelques infos. Je viens de comprendre également ce que tu disais plus haut : la visée permet de voir "plus" que son cadrage, ce que je trouve très intéressant...sauf pour les longues focales apparemment...
Faudra un jour que j'essaie.

[Verso92]

Merci pour ces explications Fabrice.

De nada !

;-)

Je viens de comprendre également ce que tu disais plus haut : la visée permet de voir "plus" que son cadrage, ce que je trouve très intéressant...sauf pour les longues focales apparemment...

Avec le M6 "classique" (non TTL, donc avec un grossissement du viseur x0,72), tu vois dans le viseur comme si tu avais un 28mm (à la louche).

Donc, plus tu vas monter en focale, plus tu auras d'espace autour des repères délimitant le cadrage. Après, au delà de 90mm, ça commence à devenir chaud avec un M, de toute façon (sauf 135mm à "lunettes")...

[ergodea]

Le problème, c'est qu'on est sans arrêt obligé de ré-expliquer les choses... que l'histogramme qu'on visualise sur l'ACL ou dans l'EVF est l'histogramme du Jpeg, par exemple.

Alors, selon le Picture Control choisi, cet histogramme ne va pas montrer la même chose (ceux qui n'en sont pas convaincus peuvent faire l'essai : c'est très facile à voir). Et c'est particulièrement gênant pour celui qui fait du RAW.

Autre point : l'histogramme qu'on affiche dans l'EVF est (sauf erreur de ma part) celui en luminance. Et tout le monde sait à quel point le canal rouge peut être capricieux* (et il n'y a que l'histogramme RVB pour le montrer).
*j'ai d'ailleurs fait une démo en live sur ce point à un de mes compagnons de voyage, en Chine (quand on te voit avec un gros zappareil, on te prend tout de suite pour un expert !  ;-).

Pour la photo ci-dessous, j'ai renoncé à avoir les néons rouges (ceux à droite de la pagode bleue, à gauche) de la bonne couleur sur la photo : il aurait fallu sous-exposer de 2 IL supplémentaires, voire plus, et j'ai estimé que ça ne valait pas le coup. Mais je savais que je pétais ces rouges là, sur cette image...

d'où l'intérêt de bien régler son pc...De toute façon, du moment qu'on connait bien son appareil, on saura comment le régler en fonction des différentes situations. Le plus important est de connaitre son appareil.

Après, je risque de te décevoir, mais même avec mon z6 on me prend pour une experte ; ) ( et du coup tous les touristes (avec le marché de noel, il y en a plein partout! ) me refilent leur smartphone pour que je les prenne en photo :-(   )

(je me suis déjà dit que je pourrais partir en courant avec leur smartphone ; ) mais bon, ils doivent voir que je suis bien inoffensive...)

[ergodea]

De nada !

;-)

Avec le M6 "classique" (non TTL, donc avec un grossissement du viseur x0,72), tu vois dans le viseur comme si tu avais un 28mm (à la louche).

Donc, plus tu vas monter en focale, plus tu auras d'espace autour des repères délimitant le cadrage. Après, au delà de 90mm, ça commence à devenir chaud avec un M, de toute façon (sauf 135mm à "lunettes")...

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre...ça doit être une fameuse expérience que d'utiliser ce viseur...

[Verso92]

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre...ça doit être une fameuse expérience que d'utiliser ce viseur...

C'est radicalement différent, en ce qui concerne la visée, de l'expérience avec un reflex ou un EVF.

Et, comme je le dis souvent (sans trop de succès, apparemment), la visée conditionne fortement la photo qu'on va faire derrière...

Après, je risque de te décevoir, mais même avec mon z6 on me prend pour une experte ; ) ( et du coup tous les touristes (avec le marché de noel, il y en a plein partout! ) me refilent leur smartphone pour que je les prenne en photo :-(   )

(je me suis déjà dit que je pourrais partir en courant avec leur smartphone ; ) mais bon, ils doivent voir que je suis bien inoffensive...)

Le nombre de fois où je suis réquisitionné pour prendre des photos de couples, que ce soit avec des smartphones ou des APN, c'est effectivement impressionnant !

[Rami]

 [at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique
[at] ergodea : un bête D750 suffit pour qu'on te refile le smartphone