Surpris par le viseur EVF !

[Jinx]

je ne vois rien dans un EVF, et c'est tant pis pour moi.

Tu as essayé en allumant l'appareil ? 

[Verso92]

[at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique

Oui, tu as remarqué, aussi...  ;-)

Tu as essayé en allumant l'appareil ? 

C'était donc ça ?

[Jinx]

Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...

[Verso92]

Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...

Après, on n'en sait rien, à vrai dire...


Le mirrorless est clairement la solution technique qui s'imposera dans les années qui viennent, cela ne fait aucun doute (il faudra que les fabricants de matériel photo se méfient, quand même : leur savoir faire ne vaudra plus grand chose, face aux électroniciens. Mais peut-être que ces derniers ne chercheront pas à venir en masse sur un marché déjà sinistré ?).

Après, le reflex a définitivement détrôné le télémétrique dans les années 60~70. Mais en 2019 le Leica M10 se vend bien, non (si on considère les marchés de niche) ?

[Joe 1234]

Aussi bons soient-ils je comprend tout à fait qu'on ne puisse pas se faire aux EVF, ça ne se discute même pas.
Le problème c'est que tôt ou tard il n'y aura plus le choix...

De toute façon c'est une question de choix personnel! Pour ma part j'adore l'EVF. Mais je crois qu'il reste encore plusieurs années avant que les réflex et l'OVF ne soient plus disponible sur le marché neuf...

C'est cela qui est bien dans notre monde on a le choix!!! À nous de choisir...

[Ergodea]

C'est radicalement différent, en ce qui concerne la visée, de l'expérience avec un reflex ou un EVF.

Et, comme je le dis souvent (sans trop de succès, apparemment), la visée conditionne fortement la photo qu'on va faire derrière...

Le nombre de fois où je suis réquisitionné pour prendre des photos de couples, que ce soit avec des smartphones ou des APN, c'est effectivement impressionnant !

Oh mais si! cela j'en suis intimement convaincue! Il suffit de voir combien notre approche est différente entre des pdv avec autofocus et des pdv avec des optiques manuelles...
Et le viseur joue dans cette approche...le viseur du ML est pour moi bien plus adapté pour les photos à objectif manuel, et permet d'être plus proche du sujet contrairement au viseur OVF et son témoin de map qui m'a toujours dérangé (pour ne pas dire énervée parfois). Et le viseur leïca semble être très adapté aux optiques manuelles, c'est pourquoi l'approche doit être encore plus unique, du moins c'est ce que j'imagine.

(ah ben je vois que tu es toi aussi très souvent réquisitionné ; ) )

[Jinx]

Sans doute qu'il y aura toujours moyen d'utiliser des OVF encore longtemps, je change « il n'y aura plus le choix » par « le choix sera très limité ».

Cependant je pense que la technologie évoluant, ils finiront par produire des EVF extrêmement proches de la visée naturelle, avec des temps de latence tellement bas que ça ne sera même plus un problème.

[Ergodea]

[at] Verso : impressionnant le grillage des néons et pas de leur reflet. Et très didactique
[at] ergodea : un bête D750 suffit pour qu'on te refile le smartphone 

Il n'est pas bête le d750 ; )

[Verso92]

Oh mais si! cela j'en suis intimement convaincue! Il suffit de voir combien notre approche est différente entre des pdv avec autofocus et des pdv avec des optiques manuelles...
Et le viseur joue dans cette approche...le viseur du ML est pour moi bien plus adapté pour les photos à objectif manuel, et permet d'être plus proche du sujet contrairement au viseur OVF et son témoin de map qui m'a toujours dérangé (pour ne pas dire énervée parfois).

Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais écrit : dans le cas d'objectifs à MaP manuelle, les mirrorless me semblent aujourd'hui plus adaptés que les reflex AF (ces derniers ont sacrifié sur l'autel des verres de visée lumineux l'agrément et la précision de MaP avec les objectifs manuels).

Dans ce cas de figure, je choisis le moins pire...  ;-)


Et puis, pour faire revivre mes Zuiko OM en numérique, le mirrorless est le seul choix "raisonnable"...

[Ergodea]

Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais écrit : dans le cas d'objectifs à MaP manuelle, les mirrorless me semblent aujourd'hui plus adaptés que les reflex AF (ces derniers ont sacrifié sur l'autel des verres de visée lumineux l'agrément et la précision de MaP avec les objectifs manuels).

Dans ce cas de figure, je choisis le moins pire...  ;-)
Et puis, pour faire revivre mes Zuiko OM en numérique, le mirrorless est le seul choix "raisonnable"...

Mais je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit ; ) Je le sais bien. Mais pour rester dans l'idée du viseur influençant la façon de prendre la photo, et dans la continuité du viseur leïca (et je pense aussi à la visée télémétrique), je ne pouvais parler que du viseur du ML et du reflex dans le cas des objectifs manuels.

Maintenant concernant les pdv avec af, je respecte complètement le fait que tu ne puisses t'y faire à l'EVF bien que je ne comprenne pas pourquoi. Mais comme nous sommes différents il est normal que nous n'abordions pas les choses de la même manière. Par contre, personnellement, je ne perçois aucune différence quant à ma façon de prendre des photos dans ce cas là. Pour toi oui apparemment.

De toute façon, le plus important est d'être "en osmose" avec son appareil...Après EVF, OVF...qu'importe!

[Pascal_B]

Je me suis emmêlé en éditant, et mon texte est d'ailleurs truffé de fautes...bref...pas grave...

Je voulais juste dire que ce que tu ne trouves pas si gênant (s'accommoder de 300 vues et changer de batterie), pour moi c'est une régression qui touche directement un point important, l'agrément du boîtier...ce n'est pas insurmontable, mais régresser en changeant pour un boîtier plus récent, ça me chiffonne un peu...

Pour finir, je n'ai rien de spécial contre les Z, les quelques petits détails qui me gênent jusque là (viseur et autonomie), sont communs à tous les ML et il faudra faire avec...

Non, là où je râle pour le moment avec ces nouveautés, c'est plutôt sur les choix de Nikon en terme d'objos...j'attend de voir la suite car cette première vague ne va pas dans le sens de mes besoins...voilà tout.

Donc selon toi, l'autonomie du Z est de 300 vue ?
Qu'est-ce qui te gène dans les optiques des Z ? Le choix d'optiques fixe ouvertes à f/1.8 ?

[Pascal_B]

Pas compris... en ce qui me concerne, je le fais aussi en P/T.

Franchement, si tu peux voir directement en Noir & Blanc et en format carré, c'est un sacré plus, non ? Déjà parce que tu peux exposer en conséquence, voir ce que tu privilégies, composer ton image etc. Bref, faire de la photo, et pas juste de la prise de vue que tu travail en P/T après.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas recadrer après, et ne pas passer une photo en noir et blanc, si ce n'est pas le choix de départ, bien sûr. Ça m'arrive souvent, bien entendu. Mais si tu connais dès le départ ton choix, pourquoi ne pas prendre le plaisir de créer l'image que tu as en tête, plutôt que de te contenter de le faire derrière un écran ?

[Ergodea]

Question sur le Z ou sur d'autres APN?... Pour ma part, sur le FZ1000 II, j'ai réglé le rendu d'image en "naturel", et j'ai renvoyé les infos à la périphérie. Ensuite, on peut aussi alterner entre diverses personnalisations par appui sur une touche, et donc j'alterne entre viseur simple, viseur avec quelques infos, viseur avec toutes les infos (et le niveau par exemple).
J'ai aussi affecté 2 ou 3 bricoles à des touches directes: le format par exemple.
Sur le X100, c'est presque l'idéal (à part ses défauts "physiques" de visée partielle et son manque de précision): alterner entre le viseur optique très allégé en infos (notamment l'échelle de PDC en MAP manuelle), et le viseur électronique avec toutes les infos.
En revanche, je n'aime pas viser directement en monochrome. Je vois mal les détails, la dynamique est insuffisante pour les zones sombres, le rendu d'image reste assez éloigné du rendu final ...
Personnellement, je n'ai plus qu'une seule réserve sur les EVF (dont j'ai attendu les dernières générations pour être pleinement satisfait): ça continue de me fatiguer plus rapidement les yeux que le viseur reflex.

Pour les réglages de l'evf, je t'avoue avoir tout laissé en auto, cela m'a toujours convenu mais je regarderai du coup demain les réglages...
D'ailleurs en te lisant, oui fuji a permis d'alterner entre les 2 viseurs (je savais que cela existait sur le x-pro, pas sur le x100), personnellement cela me perturberait trop.
Et comme toi, je n'aime pas viser en monochrome, cela ne m'est même pas venu à l'esprit ; ) mais je me dis que l'exercice peut être intéressant.
Pour ce qui est de la fatigue des yeux, c'est bien possible bien que personnellement c'est le reflex (ou peut être pas; ) )
Cause à effet je ne sais pas. Mais l'oeil que j'ai toujours utilisé pour visé dans un reflex a acquis quelques faiblesses. Je pense (peut être à tort) que le reflex a également ses inconvénients dans certaines conditions lumineuses...mais pour le reste, il est clair qu'il est plus reposant

[Joe 1234]

De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...

Vous avez raison...selon la norme CIPA ( qui sous évalue quand même l'autonomie des batteries dans le monde réel...!) dit que le Nikon Z6 a 310 déclenchements. (prises de vues) Mais dans la vraie vie c'est bien plus.

https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Sony fait quand même bien mieux avec son 650 prises de vues selon encore la NORME CIPA! Encore une fois c'est sous-évalué...en réalité c'est beaucoup plus.

https://www.sony.ca/fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm3#product_details_default

Ce que je veux dire comme je l'ai écrit plus haut dans un autre post le réflex consomme beaucoup moins d'énergie qu'un mirrorless avec son EVF! J'ai cru avoir lu un jour qu'un D850 avec son battery grip pouvaient faire 5 000 prises de vues!!! (à confirmer!) Aucun ML sur cette planète peut en faire autant! Alors oui EN GÉNÉRAL un réflex aura une meilleure autonomie qu'un ML (hybride, mirrorless-sans miroir). C'est un fait!

P.S.: Les méchantes langues diront qu'une batterie de ML pèse environ 80 grammes "seulement" (pour Sony A7R3) et bien moins pour des batteries de Fujifilm!!! Une dans une poche de vêtement et le tour est joué! Mais bon ce n'est pas pour tout le monde et ça peut causer des problèmes dans certaines situations (durant un mariage disons).

[Ergodea]

.

[Ergodea]

Vous avez raison...selon la norme CIPA ( qui sous évalue quand même l'autonomie des batteries dans le monde réel...!) dit que le Nikon Z6 a 310 déclenchements. (prises de vues) Mais dans la vraie vie c'est bien plus.

https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Sony fait quand même bien mieux avec son 650 prises de vues selon encore la NORME CIPA! Encore une fois c'est sous-évalué...en réalité c'est beaucoup plus.

https://www.sony.ca/fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm3#product_details_default

Ce que je veux dire comme je l'ai écrit plus haut dans un autre post le réflex consomme beaucoup moins d'énergie qu'un mirrorless avec son EVF! J'ai cru avoir lu un jour qu'un D850 avec son battery grip pouvaient faire 5 000 prises de vues!!! (à confirmer!) Aucun ML sur cette planète peut en faire autant! Alors oui EN GÉNÉRAL un réflex aura une meilleure autonomie qu'un ML (hybride, mirrorless-sans miroir).

Tu sais, tout cela a déjà été dit, on en a déjà discuté avec lui, cela fait un an que c'est comme cela...en boucle...

[Ergodea]

1/ Mais avec ton Z, Pas besoin de calculer les hyperfocales ... Un coup de "focus peaking" et tu verras, à la visée ce qui sera net sur ta photo. Le focus peaking en photo de rue est très pratique.

ce n'était pas le sujet

[Sélèbe]

De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...

Ce que j'ai constaté dans les mêmes conditions de prises de vue en rafale courte en concert, c'est:
- Z6 :entre 700 et 800 pdv
- D750 : entre 1000 et 1100
Ce n'est pas scientifique, juste mon expérience.

[Verso92]

Franchement, si tu peux voir directement en Noir & Blanc et en format carré, c'est un sacré plus, non ? Déjà parce que tu peux exposer en conséquence, voir ce que tu privilégies, composer ton image etc. Bref, faire de la photo, et pas juste de la prise de vue que tu travail en P/T après.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas recadrer après, et ne pas passer une photo en noir et blanc, si ce n'est pas le choix de départ, bien sûr. Ça m'arrive souvent, bien entendu. Mais si tu connais dès le départ ton choix, pourquoi ne pas prendre le plaisir de créer l'image que tu as en tête, plutôt que de te contenter de le faire derrière un écran ?

Ben, l'EVF, j'en ai déjà parlé.

Pour le format carré direct à la PdV, ça m'arrive, mais uniquement quand je sais que je n'aurai pas de "perspectives" à récupérer derrière.

Sinon, c'est quand même beaucoup plus efficace de la faire en P/T (je n'ai pas que des objectifs à décentrement)...


Pour l'image ci-dessous, par exemple, le carré "utile" est en haut de l'image 3:2 :

[Pascal_B]

P.S.: Les méchantes langues diront qu'une batterie de ML pèse environ 80 grammes "seulement" (pour Sony A7R3) et bien moins pour des batteries de Fujifilm!!! Une dans une poche de vêtement et le tour est joué! Mais bon ce n'est pas pour tout le monde et ça peut causer des problèmes dans certaines situations (durant un mariage disons).

Ça tombe bien, j'ai justement fait un mariage il y a peu, sur 2 jours.
J'ai utilisé l'équivalent de 3 1/2 batteries pour 3200 photos (j'aurais dû avoir 10 batteries, selon CIPA.  ), et j'ai perdu environ 50 secs pour les changer. Ça été vraiment dramatique, je ne le cache pas.   

Alors oui, bien sûr qu'un reflex fait mieux, mais non, ce n'est vraiment pas un problème majeur, très loin de là. Je ne reviendrais jamais aux reflex, qui sont pour moi des appareils numériques pas fini, le cul entre le passé et le présent.

Mais je comprends tout à fait que ça ne soit pas le cas de tout le monde. On a heureusement chacun ces envies, ces besoins etc. et la diversité est toujours une excellente chose ! Surtout en ces temps, ou tout est nivelé pour avoir une rentabilité maximum.

Mais il faut arrêter de dire que c'est un retour en arrière parce que la batterie tient moins longtemps. Je n'ai que 3 batteries en tout, et je n'en prends qu'une de rechange avec moi, pour une journée, exactement comme avec mes ex-reflex. La seule différence, c'est que c'était au cas ou, pour le reflex

PS: Ça, c'était pour le Z7. Pour mes Fuji, il est juste que là, c'est vraiment entre 300 et 400 photos. Moi ça ne m'a jamais dérangé, bien au contraire. J'ai un ML Fuji qui n'a tout simplement pas d'équivalent en reflex. Et je garde en mémoire l'époque argentique, ce qui me permet de voir à quel point ce n'est que du bonheur maintenant 

[Verso92]

Alors oui, bien sûr qu'un reflex fait mieux, mais non, ce n'est vraiment pas un problème majeur, très loin de là.

J'ai failli tomber en rade, en Chine...

Mais c'est un peu de ma faute : j'avais emmené trois accus, mais un seul chargeur.

[Pascal_B]

De ce que j'ai pu lire ici et là, la moyenne est dans ces ordres là...je ne saurais te dire si c'est tout à fait exact, mais quoi qu'il en soit ça semble plutôt incomparable au reflex...

Pour les objos, en ce qui concerne la gamme "premium" qu'ils commercialisent jusque là, c'est plus gros, plus lourd, et plus cher, par rapport à l'offre actuelle en F, que je trouve déjà excellente...mais comme ils parlent aussi de sortir des objectifs plus compacts et moins chers, j'attends de voir ce que nous réserve l'avenir....

Pour les optiques, c'est clair que chacun à ces besoins. Moi j'ai carrément changé de marque pour ces nouvelles optiques, tant elles sont exactement ce que je recherche. Et je ne suis pas déçu. Réaliser une gamme de fixe au top à f/1.8, c'est je trouve, une excellente idée, car dans la vraie vie, on à rarement besoin d'une ouverture plus grande si cette ouverture est pleinement utilisable. Ce qui est le cas.

Bien sûr, elles sont plus grosses que les précédentes, mais c'est le cas de toutes les bonnes optiques, qui ont pris de l'embonpoint, ne serait-ce qu'à cause de l'augmentation du nombre de verre.

Le 14-24 et le 24-70 f/4.0, pratiquement aussi bon que le f/2.8, c'est l'autre excellente idée de Nikon ! Ce duo et juste un must pour ceux qui veulent du light pour de la balade, sans ce poser de question sur la qualité de l'image. Bref, c'est de mon point de vue, un Sans-Faute depuis le début ! Chapeau Nikon !

Alors je ne sais pas ce dont tu as besoin, mais avec le temps, ça devrait arriver, on est qu'au début.

[Verso92]

[...] ça va bientôt devenir plus compliqué de piloter un APN qu'un Airbus.

J'imagine bien...

[parkmar]

Je reviens d'une petite absence médicale pendant laquelle je n'avais pu suivre le cheminement du fil!
Je regrette que ma simple question ait pu engendrer autant d'invectives !
Ceci étant dit, je suis très honoré que l'on se soit autant occupé de mes petits soucis 
Je ne peux répondre à tout le monde, donc je résume et schématise:
L'EVF je connais depuis le Nikon bi-corps 900, dont pas ce que l'on appelle une nouveauté!
Parallèlement au reflex (D70,D300,D700, D800E, D9810 et dernièrement D850, j'ai état tenté par le V1 et un petit Lumix LX100 qui me sert actuellement de bloc notes (qui remplace le Minox GT de l'époque argentique).
Cela risque de surprendre mais j'ai choisi le Z6 pour son "silence". Le reflex est pour moi le boîtier qui me convient le mieux, mais j'en ai un peu assez de voir d'être dévisagé et sermonné par des visages patibulaires et il y a beaucoup de lieux où cela m'arrive!). D'un autre coté il est vrai que je ne fréquente pas les vieilles charrues our les Db couvrent tout fonctionnement du miroir. Pour ce qui est de la visée proprement dite! je m'attendais à mieux (couleurs et contrastes: mon  fameux lever de soleil qui a déchainé les foules!!!!!!).
Un ami photographe et grand technicien qui parcourt le forum a vu mon fil, m'a joint et expliqué que la BdB était pour quelque chose, ce qui est d'ailleurs grandement logique, les réglages (comme les corrections d'expo entre autres) se voient dans le viseur; une BdB même auto, lors de lumières un peu particulières comme les levers ou couchers de soleil n'arrivent pas à moduler les différents K° dans ces extrêmes; pour la lumière du jour classique, plus de problème cela fonctionne bien, même très bien.
Donc quand je voudrais prendre des levers ou couchers de soleil, j'utiliserai le D850 et quand je photographierai les tempêtes bretonnes à ma porte (pour les rafales) ou les violoncellistes d'un quatuor (pour le silence), j'utiliserai le Z6.

Après tout, quand le matin je vais chercher mes croissants, je n'utilise pas la Porsche!

Merci à tous les intervenants;
Ne vous engueuler plus! Un petit séjour sous perf accompagné de l'attention des infirmières, cela calme bien des ardeurs!

Bonnes fêtes à tous.

[Verso92]

L'EVF je connais depuis le Nikon bi-corps 900, dont pas ce que l'on appelle une nouveauté!

Le 900 n'avait pas d'EVF...  ;-)

[...] et quand je photographierai les tempêtes bretonnes à ma porte (pour les rafales) [...]

Fais attention à toi, quand même !