z6/z7 et objectifs tiers

Démarré par Ergodea, Avril 02, 2020, 13:09:44

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yorys

Citation de: 55micro le Juin 16, 2020, 10:59:41
A mon avis, les 20, 24 et 35 f/2,8 à $299 vont faire bobo aux quenottes des f/1,8 S  ;)

Pour le reste, ce sera tout bénef pour attirer des clients vers les boîtiers Z.

Jamais de la vie je n'achèterais du Tamron et encore plus en monture Z, par contre les deux pancakes Nikon en approche vont être prioritaires (surtout le 28).

Ergodea

Citation de: yorys le Juin 16, 2020, 13:08:36
Jamais de la vie je n'achèterais du Tamron et encore plus en monture Z, par contre les deux pancakes Nikon en approche vont être prioritaires (surtout le 28).

Pareil! J'attends le 28 ; )

Ergodea

Citation de: 55micro le Juin 16, 2020, 10:59:41
A mon avis, les 20, 24 et 35 f/2,8 à $299 vont faire bobo aux quenottes des f/1,8 S  ;)

Pour le reste, ce sera tout bénef pour attirer des clients vers les boîtiers Z.

Je n'en suis pas sûre...Les S sont à un niveau de qualité qu'il sera à mon avis difficile d'égaler...Par contre pour ceux pour qui cette qualité n'est pas une priorité ou qui ont un budget réduit, ce sera une bonne alternative

Verso92

Citation de: salamander le Juin 16, 2020, 19:48:50
f/2.8, ça fait pas rêver...

Ça dépend... si la qualité (et tous les avantages généralement associés à une luminosité modérée) est au rendez-vous, pourquoi pas ?

Buzzz

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2020, 12:01:40
La différence fondamentale avec avant , c'est qu'il n'y a pas que Canikon sur le marché du ML 🤗
Et on peut ajouter à cela que :
1/ avec la généralisation des dérawtiseurs "tiers", on peut mixer les marques sans rien changer à ses habitudes et sans devoir acheter et apprendre à utiliser de logiciel supplémentaire
2/ avec les objectifs à map manuelle la marque du boîtier est d'une importance relative, à taille de capteur identique cela se joue sur des détails d'ergonomie
3/ la généralisation des adaptateurs qui permettent de passer d'une monture à l'autre sans perte des automatismes font aussi qu'on est beaucoup moins pieds et poings liés qu'on pouvait l'être il n'y a pas si longtemps. Et ces adaptateurs vont sans doute continuer à progresser.

Ce sont autant de motivations qui devraient pousser les marques "historiques" à caresser leurs vieux clients dans le sens du poil en leur donnant de bonnes raisons de rester, sans pour autant négliger les autres bien sûr. On peut constater que certaines marques l'ont mieux compris que d'autres...

Buzzz

Hun7er

Citation de: Bernard2 le Juin 16, 2020, 10:04:49
https://nikonrumors.com/

Cela permettra peut être de remettre l'église au milieu du village quant à la responsabilité de Nikon dans l'absence d'objectifs tiers pour les Z...
Tamron "pense " réaliser ces optiques et Sigma "n'a pas encore décidé" si il en ferait...
Les conditions économiques font que les moyens financiers des entreprises sont limités et qu'elles ne peuvent se permettre de chasser plusieurs lièvres à la fois aussi facilement qu'avant.

Pour Tamron c'est confirmé https://nikonrumors.com/2020/06/16/tamron-rep-confirms-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-are-under-development.aspx/

Bernard2

Citation de: Hun7er le Juin 17, 2020, 07:35:43
Pour Tamron c'est confirmé https://nikonrumors.com/2020/06/16/tamron-rep-confirms-mirrorless-lenses-for-nikon-z-mount-are-under-development.aspx/
Merci pour le lien
Et voila on finira peut être par comprendre que rien n'a changé dans la politique de Nikon à ce sujet, ce sont les fabricant tiers qui ne se lancent pas aussi facilement dans les études et développement/adaptations  de gammes d'optiques 24-36 ML qu'elles l'auraient fait il y a 10 ans.
Elles attendent un peu "pour voir" avant de se lancer.
Et si Tamron se lance officiellement il serait étonnant que Sigma ne le fasse pas.

Bernard2

#457
Citation de: Buzzz le Juin 16, 2020, 22:52:21
Ce sont autant de motivations qui devraient pousser les marques "historiques" à caresser leurs vieux clients dans le sens du poil en leur donnant de bonnes raisons de rester, sans pour autant négliger les autres bien sûr. On peut constater que certaines marques l'ont mieux compris que d'autres...

Buzzz
C'est un argument logique à priori, mais qui n'a pas de valeur absolue en réalité, car il est très difficile à démontrer, même en pratique, car il y a trop de paramètres très difficiles à prendre en compte, surtout en ce moment. Et l'avis des "vieux clients" est  bien sûr compréhensible mais tout sauf parfaitement objectif par principe quant au résultat final possible sur les ventes et la balance pertes gains pour Nikon.
Et il n'y a qu'un exemple important dans l'histoire relativement moderne: Canon qui a franchement coupé les ponts avec sa gamme précédente de reflex, et les vieux clients n'avaient pas été contents!, je n'ai pas l'impression que cela lui ait été préjudiciable... ;) Pourtant à cette époque Nikon était leader en reflex...
Et dans le cas de Nikon il n'y a pas coupure du tout avec la génération AFS qui a quand même quelques années déja...

55micro

Citation de: Bernard2 le Juin 17, 2020, 10:57:35
Et il n'y a qu'un exemple important dans l'histoire relativement moderne: Canon qui a franchement coupé les ponts avec sa gamme précédente de reflex, et les vieux clients n'avaient pas été contents!

Minolta également, lors du passage de la monture MD à la monture A.
Choisir c'est renoncer.

doppelganger

Citation de: Bernard2 le Juin 17, 2020, 10:38:16
Merci pour le lien
Et voila on finira peut être par comprendre que rien n'a changé dans la politique de Nikon à ce sujet, ce sont les fabricant tiers qui ne se lancent pas aussi facilement dans les études et développement/adaptations  de gammes d'optiques 24-36 ML qu'elles l'auraient fait il y a 10 ans.
Elles attendent un peu "pour voir" avant de se lancer.
Et si Tamron se lance officiellement il serait étonnant que Sigma ne le fasse pas.

Plutôt d'accord avec ça. D'ailleurs, Sigma a été interrogé à plusieurs reprises sur le sujet. La réponse à toujours été qu'il sont déjà bien occupés avec leurs partenariats et qu'ils n'ont pas de ressource à positionner sur le sujet.

La rétro-ingénierie, c'est beaucoup de temps et d'argent et le jeu n'en vaut surement pas encore la chandelle.

Bernard2


Buzzz

Citation de: Bernard2 le Juin 17, 2020, 10:57:35
Et il n'y a qu'un exemple important dans l'histoire relativement moderne: Canon qui a franchement coupé les ponts avec sa gamme précédente de reflex, et les vieux clients n'avaient pas été contents!, je n'ai pas l'impression que cela lui ait été préjudiciable... ;) Pourtant à cette époque Nikon était leader en reflex...
C'est vrai, mais le succès de la gamme EOS a aussi été acquis grâce à l'avance de ce système en matière d'autofocus... Si Nikon n'avait pas eu ce retard à ce moment là, est-ce que Canon s'en serait aussi bien sorti ?

Quant à Minolta le changement de monture est plus anecdotique, car le gros de leur clientèle a toujours été les acheteurs de kits/boîtiers d'entrée de gamme. Il y a eu des boîtier plus experts voire pro, mais je ne crois pas que cela ait jamais été le cœur de la clientèle de Minolta.

Quoi qu'il en soit on verra bien comment les choses vont tourner pour Nikon, et comment ils vont aborder les années à venir. En ce qui me concerne, ne possédant que peu d'objectifs AFS, quasiment plus rien ne me retient chez Nikon... On verra bien le moment venu !

Buzzz

Bernard2

Citation de: Buzzz le Juin 17, 2020, 14:11:26
C'est vrai, mais le succès de la gamme EOS a aussi été acquis grâce à l'avance de ce système en matière d'autofocus... Si Nikon n'avait pas eu ce retard à ce moment là, est-ce que Canon s'en serait aussi bien sorti ?
Bien sûr que le système EOS  a fortement joué dans le succès de Canon, mais  tout cela est très imbriqué et il n'est pas simple  de faire la part des choses entre "abandon" complet et brutal des anciens système par Canon avec un système nouveau et performant, et d'un autre coté pénalisation bien moins importante de ses utilisateurs par Nikon (les Reflex continuent et restent parfaitement compatibles avec tous les objectifs mêmes AFD Jusqu'au D6 tout récent et peut être à des modèles encore à venir, et les AFS sont totalement compatibles avec les Z)...
Personne ne sait même  quelle est le nombre de possesseurs d'AF-D (en quantité suffisante pour poser de problème) quelle proportion d'entre eux envisagera même de passer au ML quelque soit la marque, et quelle proportion envisagera de continuer en reflex...
C'est dire...

Bernard2

Je crois plus aux prochaines sorties en boitiers et optiques dans les deux ans à venir qui auront sans doute beaucoup plus d'impact sur les succès relatifs des marques que les décisions de possesseurs d'AF-D .

Buzzz

Citation de: Bernard2 le Juin 17, 2020, 15:20:05
Je crois plus aux prochaines sorties en boitiers et optiques dans les deux ans à venir qui auront sans doute beaucoup plus d'impact sur les succès relatifs des marques que les décisions de possesseurs d'AF-D .
C'est bien possible parce que les AFD datent quand même un peu, et il faut reconnaître qu'un certain nombre de modèles est plus ou moins largué en numérique... Et à part quelques modèles restés sans successeur, la plupart du temps les remplaçants font mieux, voire beaucoup mieux, même s'il y a quelques exceptions.

Mais d'un autre côté, je suis toujours surpris quand je vais sur Nikonpassion par le nombre de photographes qui continuent à utiliser ou à s'équiper en AF/AFD... Le niveau me semble globalement un peu plus modeste sur NP que sur CI, et ceci explique peut-être cela... Ce ne sont peut-être pas les mêmes budgets "photo" non plus... Mais il n'empêche que tout le monde n'utilise pas uniquement le matos dernier cri comme on pourrait le croire en n'allant que sur Chassimages. Et c'est aussi pour ces photographes qu'un adaptateur compatible AFD aurait du sens, même de manière symbolique (pas besoin de le produire en grande quantité).

Buzzz

horneteur

Citation de: Buzzz le Juin 17, 2020, 17:20:03
C'est bien possible parce que les AFD datent quand même un peu, et il faut reconnaître qu'un certain nombre de modèles est plus ou moins largué en numérique... Et à part quelques modèles restés sans successeur, la plupart du temps les remplaçants font mieux, voire beaucoup mieux, même s'il y a quelques exceptions.

Mais d'un autre côté, je suis toujours surpris quand je vais sur Nikonpassion par le nombre de photographes qui continuent à utiliser ou à s'équiper en AF/AFD... Le niveau me semble globalement un peu plus modeste sur NP que sur CI, et ceci explique peut-être cela... Ce ne sont peut-être pas les mêmes budgets "photo" non plus... Mais il n'empêche que tout le monde n'utilise pas uniquement le matos dernier cri comme on pourrait le croire en n'allant que sur Chassimages. Et c'est aussi pour ces photographes qu'un adaptateur compatible AFD aurait du sens, même de manière symbolique (pas besoin de le produire en grande quantité).

Buzzz
Exactement, tout le monde n'a pas une bourse extensible ni le besoin pour se mettre systématiquement à jour en optiques pour suivre une marque coûte que coûte. Les AF-D permettent toujours de s'équiper "à moindre" coût tout en offrant pour la plupart des optiques un niveau largement suffisant en numérique. Après c'est comme tout, même si personnellement je suis déçu de cette non considération d'une partie de sa clientèle, il est aussi vrai que dans quelques années, on en parlera plus comme avec Canon à l'époque mais sur le moment, ça reste encore sensible  ;D

Bernard2

#466
Citation de: horneteur le Juin 19, 2020, 17:02:06
Exactement, tout le monde n'a pas une bourse extensible ni le besoin pour se mettre systématiquement à jour en optiques pour suivre une marque coûte que coûte. Les AF-D permettent toujours de s'équiper "à moindre" coût tout en offrant pour la plupart des optiques un niveau largement suffisant en numérique. Après c'est comme tout, même si personnellement je suis déçu de cette non considération d'une partie de sa clientèle, il est aussi vrai que dans quelques années, on en parlera plus comme avec Canon à l'époque mais sur le moment, ça reste encore sensible  ;D
A mon avis si la génération actuelle des objectif reflex étaient les AFD, Nikon aurait certainement sorti une bague d'adaptation aux Z, mais entre les AFD et les Z il y a eu les AFS sortis en 1996 électriquement parfaitement compatibles et mécaniquement compatibles avec la bague FTZ.

kochka

Il y a également  le coté collectionneur où  l'on peut souhaiter accumuler les optiques, pour choisir dans la boite à bijoux, celui qui ira mieux ce soir.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: 55micro le Juin 17, 2020, 11:30:06
Minolta également, lors du passage de la monture MD à la monture A.

Minolta et Canon avaient coupé les ponts, Nikon et Pentax les avaient gardés.

Olympus avait, comme souvent, fait un choix débile, cumulant la plupart des inconvénients sans les avantages...

55micro

Citation de: Bernard2 le Juin 19, 2020, 17:53:15
A mon avis si la génération actuelle des objectif reflex étaient les AFD, Nikon aurait certainement sorti une bague d'adaptation aux Z, mais entre les AFD et les Z il y a eu les AFS sortis en 1996 électriquement parfaitement compatibles et mécaniquement compatibles avec la bague FTZ.

Oui tout à fait.

Mais le grand avantage de mon 85 AF, c'est que grâce à son bruit de crécelle je ne m'endors pas entre deux vues  ;D
Choisir c'est renoncer.

Bernard2

Citation de: 55micro le Juin 19, 2020, 21:52:01
Oui tout à fait.

Mais le grand avantage de mon 85 AF, c'est que grâce à son bruit de crécelle je ne m'endors pas entre deux vues  ;D
C'est un avantage indéniable difficile à contester et qui n'a pas été copié, allez savoir pourquoi  ;)