Nikon Z5 en vue

[jdm]

C'est vrai que le prix de la carte XQD (et de son lecteur) doit être pris en compte dans la comparaison avec le Z6

Il doivent se marrer chez Sony quand ils voient Nikon se tirer une carte dans le pied ... 

[Bernard2]

D'accord mais c'était le début des numériques 24X36 grand public, aujourd'hui 2000 balles pour un appareil début de gamme sans cage reflex donc nettement moins coûteux à fabriquer, ils ne se mouchent pas dans les doigts chez Nikon!

Et chez les autres pareil non?

Et le cout du système IBIS  doit largement compenser le cout de la cage réflex, il suffit de le voir pour le comprendre. La preuve chez Canon ils sont moins chers mais il n'y a pas l'ibis...entre autres.
Et compte tenu de la sortie du Z5 Nikon pourrait très bien arrêter brutalement la commercialisation du Z6 peu après la sortie effective du Z5, tout en annonçant son successeur à un prix forcément plus élevé que celui du Z6 aujourd'hui. Ils ne sont pas obligés d'être bêtes
Mais peut être auront ils une autre idée.
Sony a choisi de ne pas sortir de nouveau ML dans cette gamme mais laisse perdurer longtemps ses anciens boitiers experts en baissant les prix. Il semble que ce ne soit pas la stratégie de Nikon puis qu'ils sortent un nouveau boitier plus simple.

[Fab35]

Les tarifs sont de toute façon très artificiels et en partie déconnectés des coûts réels de fabrication, mais sans doute plus liés aux coûts de développement, et largement basés sur l'effet de gamme, savamment calculés sur des seuils psychologiques que les acheteurs sont capables d'assumer.

[patchail]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Perso, quand je veux acheter quelque chose, photo ou autre, je me tape le coquillage du prix que cela valait un, deux, cinq, dix ans avant. Ce qui m'interesse, c'est le prix au moment de l'achat.

Grosse décote sur le prix de l'occasion des Z première génération à prévoir

Bienvenue dans le monde du 100% électronique... 🤗

bof...les décotes.. j'utilise toujours (rarement) mon D700, et j'ai toujours mon s5 et mon 20d (si cela interesse quelqu'un, mon peusdo at yahoo. fr...

Je comprends bien le vendeur qui veut revendre son matos au prix fort (d'autant plus pour un pro, qui l'a acheté ht et amorti...  Et qui au final revend plus cher que le prix que cela lui a coûté)

Mais je n'ai jamais compris le mec qui achete d'occasion à 90% du neuf (quand c'est pas plus cher que ce que l'on peut trouver...). Quand, il y a un bon coup à faire, Ok... Mais vu les prix proposés dans les annonce, je suis dubitatif..

Et les très anciens boîtiers d'occasion....
Par exemple, une boutique chez qui je suis client propose des d700 d'occasion entre 600 et 800€. Celui qui va acheter ça à ce prix... Comment dire... 
Si quelqu'un veut me proposer ce prix pour le miens, il part tout de suite (et même moins cher!)

[Sevgin, last viking of Sweden]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Alors remarque générale: lorsque qu'on parle produit, on compare les tarifs conseillés par la marque. Et on voit comment est positionné, entre autre, le produit.

Si on est acheteur, oui on peut comparer les prix de ventes soldés, promotionnés de l'ancien face au nouveau: là nous sommes dans l'acte d'achat.

Si on revend son ancien matos, en effet, ne pas regarder le prix que l'on acheté mais le prix que ça vaut en seconde main.

[doppelganger]

Une remarque générale...
Cela me fait marer quand on compare des prix de matériel, à un instant donné... Et qu'on nous répond " Oui, mais à ça sortie, ça valait tant... "

Moi ce qui me fait marrer, ce sont ceux qui comparent les prix à un instant T entre un appareil sortie il y a deux et un qui vient de sortir. C'est souvent pour noyer le poisson avec un "soupçon" de mauvaise foi, histoire de mettre en valeur du matériel de sa marque vénérée 

Et pire quand ça commence à comparer avec des prix du marché gris ou assimilé. Mauvaise foi à son paroxysme 

Mais dans le fond, je comprends ta remarque. Au final ce qui compte, c'est le prix d'achat. Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

[Ergodea]

il me fait rire ce titre!

N'empêche ce zoom est petit, discret pour du FF...Et je suis certaine qu'il rencontrera son public!

https://www.frandroid.com/marques/nikon/739351_nikon-z5-officialise-la-photographie-full-frame-devient-enfin-accessible

On notera tout de même qu'aux US il est vendu à 1400e ,boîtier nu!

[55micro]

ça devrait se retrouver sur la facture

C'est le cas. Il suffit d'acheter un A7 premier du nom, là où toutes les rondelles d'amortissement ont dû tomber.

Le prix de revient en fabrication, c'est un bout du prix de vente. Après tu mets les rondelles invest et R&D, les G&A, la logistique, les coquetteries genre brevets si tu en as acheté, la provision qualité (si pas de chance tu payes pour les mauvais d'à-côté), les coûts de restructuration s'il faut faire un plan de départ pour 10.000 personnes, et... la marge correspondant à la rentabilité que ton service financier t'envoie par mail en te disant de te dém.... avec le marketing.

Là Nikon est tranquille bord à bord avec Canon qui n'a pas sorti de strict équivalent au Z5, le premier qui lofe est un lâche 

[55micro]

Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Quand tu sais ce que tu veux faire avec ton matériel, c'est beaucoup plus simple, mais cette phase est souvent escamotée, voire totalement absente des préoccupations.

Ensuite, y a plus qu'à cocher les cases. Si le résultat est très supérieur au budget, il faut relire Sénèque 

[Shakelton]

Le z5 sera aussi disponible en kit avec le 24-200.

Comparaison avec les concurrents
https://www.dpreview.com/articles/0111187336/nikon-z5-vs-canon-eos-rp-vs-sony-a7-ii-how-do-they-compare

[ReedSmith]

Le prix de revient en fabrication, c'est un bout du prix de vente. Après tu mets les rondelles invest et R&D, les G&A, la logistique, les coquetteries genre brevets si tu en as acheté, la provision qualité (si pas de chance tu payes pour les mauvais d'à-côté), les coûts de restructuration s'il faut faire un plan de départ pour 10.000 personnes, et... la marge correspondant à la rentabilité que ton service financier t'envoie par mail en te disant de te dém.... avec le marketing.

tout ce que tu cites est et était déjà valable pour les reflex, avec toute une partie mécanique qui n'était pas aussi facilement fiabilisable que de l'électronique. Même l'IBIS existait déjà chez Pentax, pour parfois moins cher que l'équivalent rouge ou jaune.
ici on profite largement de l'effet de gamme en créant un Z6 déja bien vendu sans certaines fonctionnalités (ok c'est bien de la segmentation), mais pour être franc on a du tout simplement brider logiciellement la rafale pour ne pas empiéter sur les plates bandes du modèle source.
En tout cas, je bosse dans l'industrie lourde, et c'est ce qu'on fait. Le même objet est décliné en différentes gammes, et bridé logiciellement, pour n'avoir que le cout de développement d'un seul, et ensuite faire mumuse avec le logiciel.

quand on se sent menacé par la concurrence, on sort un nouveau firmware, en "corrigeant" le truc mal fini ou pas encore pret au moment du lancement.
C'est comme ça dans plein de domaines, faut juste s'y faire, c'est le marketing qui dirige, les techniciens sont juste là pour faire en sorte que ce soit faisable très facilement.

[patchail]

Mais dans le fond, je comprends ta remarque. Au final ce qui compte, c'est le prix d'achat.

C'est mon point de vu.. Mais il n'engage que moi !

Mais entre les deux modèles comparés, y'a une possible différence de prestations et de technologie. Ne pas l'oublier.

Bon, entre le z5 et le z6, c'est soit identique, soit avantage au Z6... Pour un écart de prix AUJOURD'HUI relativement réduit (dans la vrai vie)

Et pire quand ça commence à comparer avec des prix du marché gris ou assimilé. Mauvaise foi à son paroxysme 

Sinon, je sais que je vais me faire ramasser, mais le marché gris, le le compare surtout à de l'occasion. C'est pareil.... Pas de garantie, pas de tva (pas taper).
Mais des fois les promos marque et magasin sont plus intéressantes que le marché gris... Et ce petit monde ne vend pas à perte...

Je reprends l'exemple du coup de bol de l'an dernier... 50/1.8 S neuf à 310€, en France, magasin physique bien connu à Paris, avec tva et garantie !
Personnellement, j'acheterai au prix officiel aujourd'hui, je pense que je me comparerais à un volatile urbain!

[kochka]

Les tarifs sont de toute façon très artificiels et en partie déconnectés des coûts réels de fabrication, mais sans doute plus liés aux coûts de développement, et largement basés sur l'effet de gamme, savamment calculés sur des seuils psychologiques que les acheteurs sont capables d'assumer.

Ce me parait plus réaliste.
D'autant qu'un prix bas sert à faire entrer le client potentiel dans la boutique, et une fois passée la porte, il est aspiré par la spirale infernale du "un peu mieux et pas tellement plus cher".

[55micro]

En tout cas, je bosse dans l'industrie lourde, et c'est ce qu'on fait. Le même objet est décliné en différentes gammes, et bridé logiciellement, pour n'avoir que le cout de développement d'un seul, et ensuite faire mumuse avec le logiciel.

Tout à fait, mais dans l'industrie électronique grand public j'imagine que pour des raisons de coût on ne peut pas se permettre de mettre le HW au top et tout décliner via SW. Si Nikon a repris une base Z6 hors capteur et l'a bridée sur certaines fonctions, c'est une stratégie valable pour ceux qui par exemple n'ont pas besoin d'une tuerie en rafale : 4,5 im/s, ça va on peut en faire des choses.
Moi je trouve que ne pas transiger sur le viseur et l'obtu, c'est bien vu pour les photographes, comme le souligne Christophe. Et le joystick n'est pas oublié, suivez mon regard...

[louisxviii]

Les pros seront ravis : deux slots ! 

Et du non grip optionnel Ahahah 😂 2 fois la même erreur de suite Nikon 

[ReedSmith]

Moi je trouve que ne pas transiger sur le viseur et l'obtu, c'est bien vu pour les photographes, comme le souligne Christophe. Et le joystick n'est pas oublié, suivez mon regard...

effectivement ce joystick c'est une TRES bonne nouvelle.
Et il sera visiblement aussi vendu en boitier nu, 1400$ . Dans quelques mois, à quelques centaines d'euros en moins on trouvera ce setup bien plus cohérent.
Et clairement c'est le modèle pour photographes, c'est dommage que Nikon ne décline pas un boitier uniquement pour les photographes, sans tous ces trucs inutiles dédiés aux vidéastes.

[Bernard2]

effectivement ce joystick c'est une TRES bonne nouvelle.
Et il sera visiblement aussi vendu en boitier nu, 1400$ . Dans quelques mois, à quelques centaines d'euros en moins on trouvera ce setup bien plus cohérent.
Et clairement c'est le modèle pour photographes, c'est dommage que Nikon ne décline pas un boitier uniquement pour les photographes, sans tous ces trucs inutiles dédiés aux vidéastes.

Ça ne changerait rien pour les photographes à part deux boutons  . Tout ce qui concerne la vidéo c'est du logiciel pas du matériel.
Et cette partie logicielle est incluse dans l'informatique commune aux deux.

[markk]

Bonjour
Un modèle uniquement pour photographe ? Comme le DF....

[55micro]

Bonjour
Un modèle uniquement pour photographe ? Comme le DF....

Ben non. Il fait vidéo 4k, et j'avais vu crop 1,7x dans NR mais je ne retrouve pas sur le site Nikon.

A partir du moment où il fait ce que je veux qu'il fasse, ce qu'il ne fait pas m'indiffère complètement.

[Fred_G]

Je pense que markk fait référence au message #548 de ReedSmith 

[markk]

Yes !

[55micro]

Ah oui

[ViB]

Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

[NFF]

Et chez les autres pareil non?

Et le cout du système IBIS  doit largement compenser le cout de la cage réflex, il suffit de le voir pour le comprendre. La preuve chez Canon ils sont moins chers mais il n'y a pas l'ibis...entre autres.
Et compte tenu de la sortie du Z5 Nikon pourrait très bien arrêter brutalement la commercialisation du Z6 peu après la sortie effective du Z5, tout en annonçant son successeur à un prix forcément plus élevé que celui du Z6 aujourd'hui. Ils ne sont pas obligés d'être bêtes
Mais peut être auront ils une autre idée.
Sony a choisi de ne pas sortir de nouveau ML dans cette gamme mais laisse perdurer longtemps ses anciens boitiers experts en baissant les prix. Il semble que ce ne soit pas la stratégie de Nikon puis qu'ils sortent un nouveau boitier plus simple.

Ok, mais sans système IBIS on ne peut plus prendre de photos? C'est-à-dire qu'un appareil 'début de gamme' chez Nikon est forcément 2 cartes et système IBIS? 

[MGI]

Entrée de gamme à 2000 €, c'est une plaisanterie ?

Tu n'as plus rien à dire chez Pentax, faut que tu viennes critiquer les autres marques 

Contentes toi donc de sortir jouer avec ton fabuleux K-1 II ou III, je ne sais plus où tu en es, il y a tellement de choix chez Pentax qu'on peut se tromper !

Pour terminer, un petit avantage des hybrides:
https://camerasize.com/compare/#773,854

PS: si tu cherches de l'entrée de gamme pas cher, j'ai un Sony Alpha 7 à vendre, à 500 € et des poussières...