Nikon Z5 en vue

[Fab35]

Cela dépendra des attendus du clients.
Pour toi ou moi, cela n'a pas de sens, mais pour le gugusse qui ne s'y connait pas vraiment et a retenu seulement deux mots magiques :
Nikon plein format   et    pas trop cher,
Pourquoi pas?
Sans compter que l'appétit venant, lorsque le vendeur fait l'article, celui qui était entré pour un machin à xxx€ qui était sa limite supérieure initiale, peut très bien se laisser aller à passer aux modèles au dessus, sous l'effet de l'enthousiaste du vendeur et de la fièvre acheteuse réunis.

En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

[ViB]

Avant, il fallait des piles, maintenant la batterie est fournie,
Avant il fallait des pellicules, maintenant il faut une ou deux cartes
Avant on déposait la pellicule chez la marchant, maintenant on a un PC,
Avant il fallait un winder en option, maintenant c'est une poignée,
Avant il fallait un flash, maintenant il faut une montée en iso

Avant on achetait un autoradio pour le prix de notre première bagnole, maintenant il n'y a plus qu'une prise USB, mais le son est immédiat...

Tout change, rien ne change,

[jeandemi]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

[Shakelton]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

Super un Panasonic à 2000 euros... Avec un 50 mm ça fait un bundle à 4000 euros 🤣🤣🤣

[Ergodea]

Je suis déçu de ne pas voir d'amélioration prévue au viseur, ni pour ce Z5 ni pour les Z6s et Z7s
Et si ce Z5 n'a pas le capteur BSI du Z6, c'est qu'il aurait celui du D750/D600... Comment pourrait il alors avoir le même AF que le Z6?

En attendant, un très bon magasin de Bruxelles (et Liège et Nivelles) propose le Panasonic S1R à 2000€ (cash back déduit) et probablement bientôt un très bon prix pendant les soldes du mois d'août sur le S1

Pour les cartes SD, la SanDisk de mon Df vient de me faire des soucis, en perdant une petite languette près des contacts (en dehors de l'appareil, donc). Elle n'est plus vue par le Df ni par mon Leica M246, mais toujours parfaitement par mon lecteur de cartes, donc pas d'image perdue. J'ai juste dû en acheter une nouvelle.
Mais ça revient toujours moins cher qu'une XQD et son lecteur...

tu aurais voulu quoi? le meilleur viseur de tous les ML, le meilleur af de tous les ML et le tout à 1400e?
En attendant le viseur des z est parmi les meilleurs...mais bon, tu devrais prendre ce panasonic avant qu'il ne disparaisse!

[Sevgin, last viking of Sweden]

En techniques de vente, on parle souvent du fait qu'il faille avoir au moins 3 produits de gammes différentes : un pas cher, un normal, un haut de gamme cher, afin de vendre certes un peu de bas et de haut de gamme, mais surtout de vendre celui intermédiaire ! Quand on présente la gamme, le client indécis et un peu influençable, va se retrouver en position de déception s'il achète le bas de gamme (qu'il avait peut-être pourtant prévu au départ), donc va acheter le grade au-dessus, ne pouvant pas quand même s'acheter le plus huppé ! Mais il sera valorisé par son achat !
Le haut de gamme sert aussi sinon à vendre donc le milieu de gamme, car il sert de référentiel haut, celui vu comme inatteignable, donc on prendra celui du dessous.

C'est comme les feux à LED des bagnoles, c'est vendu en option une blinde, ça ne révolutionne pas vraiment la conduite, mais ça flatte l'égo d'avoir une gueule plus cossue à sa caisse ! Alors le gus craque son option à 1500 boules juste pour ça ! (quand ça ne coûte que quelques dizaines d'euros au constructeur...).

En m^me temps, c'est un peu mélangé tout ça
-tu as le vendeur qui va te "questionner" en forme d'entonnoir pour tomber sur un produit qu'il a en stock, méthode qu'on trouve souvent dans la distibution
-tu as le vendeur qui t'aide à acheter
-et puis il y a tu sais ce que tu veux, et souvent ce sont des échanges techniques pour confirmer son choix .

Ici, on est sur un site de passionnés où on un avis sur tout, aussi sur l'appareil début de gamme comme le haut de gamme, dont certains qu'on a jamais utilisé et m^me on se permet de faire la leçon à ceux qui savent construire.

Ce Z5 a sa place et il entre logiquement dans la gamme Z FX. Certaines fonctions seront en moins, car c'est du bridage de gamme et d'autres sont placés car en phase avec.
Bien entendu, il peut y avoir des ratés.... le tout est de savoir si c'est volontaire ou c'est juste une historie de cycle ( on met, on retire, on remet etc ).

Après pour le savoir, on ne le sait qu'à la fin de la partie.
Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend!

[55micro]

Le Pana, je l'a pris en main, et reposé de suite. Pourtant j'aime bien la marque. Quelle enclume, et les objectifs sont à l'avenant.

[Shakelton]

Je trouverai assez logique vendre le z5 avec le récent 24-200, ce qui est d'ailleurs annoncé sur les sites américains.
En Europe, on a des infos là dessus ?

[55micro]

Je trouverai assez logique vendre le z5 avec le récent 24-200

Absolument.

Après, j'attendrai le super test de JMS, 24-50 contre 24-200, 24-70 et 24-105 f/4

[Ergodea]

Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend!

Oui on est dans le même schéma avec le z5 et son 24-50. Comme le df et son 50mm spé

J'ai lu je ne sais plus où que ce 24-50 a été fabriqué spécialement pour le z5. Mais autant je comprends ce 50mm spé pour le nikon df qui fait un bel ensemble léger en soi, autant le 24-50 avec le z5 me laisse plus perplexe. Quelle différence avec un z6? Les rumeurs disaient que le z5 serait un peu plus petit mais au vu des caractéristiques, apparemment non...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Oui on est dans le même schéma avec le z5 et son 24-50. Comme le df et son 50mm spé

J'ai lu je ne sais plus où que ce 24-50 a été fabriqué spécialement pour le z5. Mais autant je comprends ce 50mm spé pour le nikon df qui fait un bel ensemble léger en soi, autant le 24-50 avec le z5 me laisse plus perplexe. Quelle différence avec un z6? Les rumeurs disaient que le z5 serait un peu plus petit mais au vu des caractéristiques, apparemment non...

Le 24-50 s'inscrit dans l'offre optique: à un moment donné, ce genre d'optique devait sortir et il est plus logique de le présenter avec un Z5 qu'avec un Z7....mais de là, à dire que c'est spécialement pour le Z5... hum on verra qui restera le plus longtemps dans le catalogue!

Les rumeurs disent beaucoup de choses, et à chaque fois il y a 2241154411564411044676 posts pour se convaincre de tout et de son contraire. Sans oublier que certains tirent des conclusions sur leurs hypothèses.
Le Z5 est annoncé avec ses caractéristiques, il s'inscrit dans l'élargissement de la gamme comme l'a annoncé Nikon au lancement de ses premiers Z6  et Z7. Ou en gros, ça sous-entendait, qu'on aurait une offre +/- équivalente au F.

[Fab35]

Exemple de stratégie:
Le Z5 n'est vendu qu'en kit pour l'instant donc des revendeurs vont dékittés comme le Df, résultat Nikon vend!

Que risque un revendeur en pratique s'il dékitte ? Normalement ça n'est pas autorisé par la marque, mais comme réellement les revendeurs le font, est-ce si contrôlé que ça, du moment que ça vend ? Bon, faut juste avoir un stock de boites blanches ! 

[Sevgin, last viking of Sweden]

Que risque un revendeur en pratique s'il dékitte ? Normalement ça n'est pas autorisé par la marque, mais comme réellement les revendeurs le font, est-ce si contrôlé que ça, du moment que ça vend ? Bon, faut juste avoir un stock de boites blanches ! 

Quand le revendeur a acheté la marchandise, ça lui appartient, la marque ne peut rien dire sauf si ça nuit à son image.
Après les choses sont vues de "bonne guerre": tant que le revendeur achète...
Dans certaines situations, ça permet aussi de "tester le marché": le revendeur fait selon l'expérience, puis la marque peut s'inspirer pour fixer les prix en élément seuls.
Dans les divers pratiques du dékittages:
-il n'y a aucunes différences en boites ou parfois une boite pour les 2: il suffit d'informer au consommateur que l'un des produits est vendu sans sa boite.
-il peut avoir des boites blanches dans un kit.

[Fab35]

Quand le revendeur a acheté la marchandise, ça lui appartient, la marque ne peut rien dire sauf si ça nuit à son image.
Après les choses sont vues de "bonne guerre": tant que le revendeur achète...
Dans certaines situations, ça permet aussi de "tester le marché": le revendeur fait selon l'expérience, puis la marque peut s'inspirer pour fixer les prix en élément seuls.
Dans les divers pratiques du dékittages:
-il n'y a aucunes différences en boites ou parfois une boite pour les 2: il suffit d'informer au consommateur que l'un des produits est vendu sans sa boite.
-il peut avoir des boites blanches dans un kit.

Disons que le dékittage peut permettre des promos "déguisées" vu que le prix du kit est inférieur au global des éléments pris séparément. C'est peut-être là que se joue le borderline le cas échéant.

[Pierred2x]

Franchement, je comprends pas trop ces critiques sur le kit Z5, en etagement de gamme, c'est parfait, après certains préféreront peut être l'acheter avec un 24-70 F4, ce qui trompe c'est que les gens comparent le prix annoncé avec le prix de la rue du Z6 en fin de vie. C'est sur que comme ça...

[jeandemi]

Super un Panasonic à 2000 euros... Avec un 50 mm ça fait un bundle à 4000 euros 🤣🤣🤣

J'espère pouvoir trouver le S1 vers 1600€...
Une bague Y/C->L, et j'utilise tous mes Zeiss Contax

[jeandemi]

tu aurais voulu quoi? le meilleur viseur de tous les ML, le meilleur af de tous les ML et le tout à 1400e?
En attendant le viseur des z est parmi les meilleurs...mais bon, tu devrais prendre ce panasonic avant qu'il ne disparaisse!

Peut-être pas sur le Z5, mais ça pourrait faire partie des évolutions "s" des 6 et 7

Si le Z5 a l'AF qui fonctionne comme celui des D600/750 en Live View, ça risque d'être pénible, tout le monde peste contre sa lenteur !

Pour le S1 (pas le S1R, pas besoin d'autant de pixels), c'est prévu

[jeandemi]

Le Pana, je l'a pris en main, et reposé de suite. Pourtant j'aime bien la marque. Quelle enclume, et les objectifs sont à l'avenant.

Pas vraiment plus lourd qu'un D850...
Et avec mes Zeiss manuels (et Leica, Takumar...) le poids de l'ensemble ne sera pas si terrible que ça
Plus que mon Df et son AF50/1.8 (je trouve l'AF-S trop gros, je ne l'ai pratiquement jamais utilisé) ou son actuel Planar ZF.2 1.4/50, mais ça restera portable je pense ;-D

[NFF]

...
Après sur le terme début de gamme, ben oui tant qu'un modèle moins cher n'existe pas dans la gamme c'est le début de gamme aujourd'hui évidemment

En effet, ce qui veut dire qu'ils ont de la marge pour étoffer leur gamme vers le bas (non en qualité mais en simplicité).

[NFF]

je serais perso du même avis, mais il y a un public pour tout et il ne faut pas l'occulter !
Je suis le premier à ne pas vouloir d'un 24x36 "au rabais" car le choix d'un FF, pour moi, ça doit rimer aussi avec plaisir de shooter et efficacité maxi. Si le boitier entrave par ses limitations ce plaisir, autant ne rien prendre, on est d'accord. Un boitier secondaire, peu importe, on fait plus facilement des compromis.

Mais d'autres accordent à l'instant de prise de vue et à l'apn un rôle très secondaire dans le global, comme un simple outil qui sert à obtenir un résultat (ce qui n'est pas faux en soi), et considèrent donc l'option de l'apn ultra basique comme un atout à meilleur prix, pourvu qu'ils aboutissent au résultat escompté. Ca dépendra bcp de la pratique et des sujets de chacun, évidemment. Une rafale anémique et un Af à la traine ne peuvent convenir dans plein de cas de photos dynamiques. Un paysage au calme ne nécessitera pas de matos véloce, mais plus de mettre l'accent sur la qualité d'image du couple apn+objo. Il n'y a plus vraiment de mauvais capteurs, et on peut toujours visser le meilleur des cailloux. Tout le monde doit pouvoir y trouver son compte.

Comme quoi les acheteurs sont très éclectiques car je suis arrivé au 24X36 numérique pour retrouver et le bonheur de jouer avec la profondeur de champ, et la visée confortable du reflex, et la prise en main de l'appareil. J'aime aussi utiliser l'autofocus, mais toutes les autres assistances, même si je conçois qu'elles soient utiles pour certains, ne m'intéressent pas. Et pourquoi Nikon? Parce que je suis tombé amoureux du petit 50mm 1.8 AF-D, simple et léger, tout l'inverse de ceux de la série Z dont les promesses de cette monture n'ont, pour moi, pas été tenus question encombrement et poids.

[Shakelton]

Peut-être pas sur le Z5, mais ça pourrait faire partie des évolutions "s" des 6 et 7

Si le Z5 a l'AF qui fonctionne comme celui des D600/750 en Live View, ça risque d'être pénible, tout le monde peste contre sa lenteur !

Pour le S1 (pas le S1R, pas besoin d'autant de pixels), c'est prévu

C'est un af à détection de phase/contraste sur le capteur... Rien à voir avec le d750.

[55micro]

Pas vraiment plus lourd qu'un D850...

Vrai. Vu de Pana qui n'avait pas de 24x36 et qui a le µ4/3 pour la compacité, ça ne me choque pas.

Mais j'envisage le ML comme un complément compact à mon reflex que je garderai pour tout ce qui est plus pratique avec un viseur optique, donc aucun intérêt pour moi d'adopter une solution ML plus encombrante. Et mes Zeiss sont en monture F donc pas besoin d'autre chose que la FTZ.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Disons que le dékittage peut permettre des promos "déguisées" vu que le prix du kit est inférieur au global des éléments pris séparément. C'est peut-être là que se joue le borderline le cas échéant.

Je doute qu'une boite fasse son plan de rentabilité dessus, c'est juste une opportunité mineure qui peut se présenter de temps à autre. ( je parle en Photo )

[55micro]

Dis donc pour dékiter des Z5 + 24-50 faut pas avoir peur, sauf à aimer empiler les boîtes d'objectifs au fond du magasin.
Remarque, ça peut faire de jolis cale-portes design s'ils les fourguent à Ikea, ou alors tasse à café en virant le groupe avant de lentilles.

[jdm]

Il n'est pas obligé de tout dékiter non plus.