Nikkor Z 50 mm f/1,2 S

[Bernard2]

Je remarque juste cet état de fait...qui me parait bizarre quand on y pense, sujet déjà débattu en long et en large donc inutile de re-faire le match !!

Les ya ka comme tu dis sont certes faciles, mais n'ont ils pas eu le temps le reflechir à leur ML depuis le temps que Sony ou autres ont pris le taureau par les cornes ? A un moment donné Bernard, faut quand même voir les choses de façon un peu plus critique.

Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

[Aria]

Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Du coup chez Nikon ils n'ont pas eu le temps de penser au projet, logique !!

[Fab35]

Tu sembles penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures ou pas juste par intelligence ou bêtise.

Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares comme ceux de Nikon... curieux non. Ils sont donc bêtes? ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?

Les ya ka c'est facile

Je suppose qu'il y a de l'optimisation financière à tous les étages pour les coûts de développement et industrialisation, ce qui pourrait conduire à des délais très/trop courts de mise au point des produits, et... son lot de MAJ une fois la vie commerciale commencée !
C'est un peu "dérangeant" comme méthode mais le business aujourd'hui doit être très dur... avec une rentabilité mise à mal.
J'en viens néanmoins à supputer que les MAJ d'améliorations (pas celles de correctifs de bugs) seraient déjà prévues en amont de la commercialisation afin de relancer les ventes ponctuellement quelques mois après le lancement. Ca recrée du buzz, de l'intérêt, et avec un peu de chance les testeurs revoient leur copie avec du nouveau positif... Perso je trouve quand même ça moyen car du coup le démarrage d'un produit est un peu sabordé par des specs inabouties...
Car on se demande quand même pourquoi d'un coup les développeurs sauraient faire beaucoup mieux en 2.0 que ce qu'ils ont pondu en 1.0... 

 
Pour les grips des Z6/7, Nikon a peut-être initialement jugé non prioritaires les frais de R&D pour ces produits... Quand les finances sont tendues, il faut arbitrer encore plus !

[Bernard2]

https://www.canon.fr/cameras/eos-r5/
https://www.canon.fr/cameras/eos-r6/

https://store.canon.fr/canon-grip-batterie-bg-r10-canon/4365C001/?_ga=2.69595795.267060723.1600866175-1868707989.1559129765

IBIS et double slot 🤗

Ça veut dire quoi de comparer les derniers tout justes sortis de Canon avec les sortis de deux ans de Nikon? RIEN On compare les générations comparables ou on fait du bashing pur.
Dans quelques semaines les nouveaux Nikon sortiront et là on pourra comparer les deux générations comparables.
L'important pour toi c'est de faire des comparaisons de mois de sortie ?

[Christophe NOBER]

Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Du point de vue du consommateur , les excuses ne remplaceront jamais l' absence du bon produit .

Nikon a une chance , le R5 est loin de faire rêver ceux qui ont eu un D850/D800E  🤗

[Bernard2]

Du point de vue du consommateur , les excuses ne remplaceront jamais l' absence du bon produit

Donc tu veux dire que Nikon et canon n'avaient qu'à se suicider puisque ce retard était acquis...
Sinon dans cet état de fait il est logique que les constructeurs qui prennent le train en retard soient pénalisés. Le tout est de voir ce qu'ils feront dans le temps. R$Et le temps de compte en années pas en mois même en allant très vite

[Christophe NOBER]

Ça veut dire quoi de comparer les derniers tout justes sortis de Canon avec les sortis ...

Tu veux que je compare avec ce qui n' est pas sorti NIKON ? 😂

[Christophe NOBER]

Donc tu veux dire que Nikon et canon n'avaient qu'à se suicider puisque ce retard était acquis...

Je dis que l'offre NIKON est très en retard sur le reste du monde ML , rien de plus 🤗

[Bernard2]

Tu veux que je compare avec ce qui n' est pas sorti NIKON ? 😂

La effectivement pas la peine de discuter devant tant de mauvaise foi.

[Aria]

Donc tu veux dire que Nikon et canon n'avaient qu'à se suicider puisque ce retard était acquis...

Allons Bernard, on etait au niveau du Grip...et l'EOS R bizarrement en avait un...comme quoi c'est difficile etc...et...de sortir des produits matures !! franchement je pense qu'on peut se poser certaines questions quand à certains choix effectués ces derniers temps.

Pour revenir au sujet...et en comparant au Canon 50mm f1,2 là aussi on peut se poser des question...ou alors on reste dans le monde des bisounours

[Bernard2]

Je dis que l'offre NIKON est très en retard sur le reste du monde ML , rien de plus 🤗

Deux mois ça vaut la peine d'en parler?
Ils sont effectivement sortis quand ces nouveaux Canon? ne confondons pas avec des annonces très prématurées (5 ou 6 mois) de Canon que tu t'es fait un plaisir de relayer ici comme si c'était fait...

[Bernard2]

Allons Bernard, on etait au niveau du Grip...et l'EOS R bizarrement en avait un...comme quoi c'est difficile etc...et...de sortir des produits matures !! franchement je pense qu'on peut se poser certaines questions quand à certains choix effectués ces derniers temps.

Pour revenir au sujet...et en comparant au Canon 50mm f1,2 là aussi on peut se poser des question...ou alors on reste dans le monde des bisounours

Non Christophe Nober à qui je répondais était au niveau de la gamme boitiers, je sais encore lire.
Quant au 50mm tu peux te poser des questions tout en faisant semblant d'oublier mes réponses.

[Aria]

Non Christophe Nober à qui je répondais était au niveau de la gamme boitiers, je sais encore lire.

Tu ne sais alors pas lire puisqu'il a mis ces liens quand tu parlais des manques Canon; lorsqu'on parlait du grip

les derniers sortis ont les derniers rafinements MAIS le grip sur EOS R etait dejà là 

[Bernard2]

Tu ne sais alors pas lire puisqu'il a mis ces liens quand tu parlais des manques Canon; lorsqu'on parlait du grip

Bon là si on tronque les posts on n'en sort plus, regarde mes posts et pas ce qu'en traduit Christophe Nober.

[Aria]

Bon là si on tronque les posts on n'en sort plus, regarde mes posts et pas ce qu'en traduit Christophe Nober.

Mais c'est toi Bernard qui parlait des manques Canon alors qu'on evoquait le Grip, pour excuser Nikon de certaines positions commerciales 

[Christophe NOBER]

Bon là si on tronque les posts on n'en sort plus, regarde mes posts et pas ce qu'en traduit Christophe Nober.

Je ne traduis rien , je réponds juste à tes affirmations :

Tu sembles penser que les fabricants ne sont contraints par rien d'autre que la possibilité de sortir des appareils matures ou pas juste par intelligence ou bêtise.

Mais as tu remarqué que les ML Canon ont le même type de manques? (pas tous les mêmes ). Ils ont eu une seule carte aussi, et ils n'ont pas d'IBIS, et leurs ML était moins performants avant leurs nouveaux firmwares comme ceux de Nikon... curieux non. Ils sont donc bêtes? ils pouvaient attendre 1 ou deux ans de plus et sortir des produits plus "finis" non?
...

https://www.canon.fr/cameras/eos-r5/
https://www.canon.fr/cameras/eos-r6/

https://store.canon.fr/canon-grip-batterie-bg-r10-canon/4365C001/?_ga=2.69595795.267060723.1600866175-1868707989.1559129765

IBIS et double slot 🤗

Sans compter les RF50 1.2 , RF85 1.2 en 2 versions dont un avec filtre APD , un 28-70 F2.0 ...

Et là , je dis juste que ce que tu dis est faux , c'est récent certes , mais les ML CANON ont tout ce qu'il faut 🤗

[Bernard2]

Je ne traduis rien , je réponds juste à tes affirmations :

Oui sauf que au lieu de comparer les générations de Canon et Nikon semblables pour leurs manques au moment de leur sortie tu compares la générations Canon qui vient de sortir avec la génération de Nikon précédente.
Sachant que la génération de Nikon prochaine sera annoncée dans 1 ou 2 mois ça veut dire quoi? en dehors de faire de la désinformation ou du bashing?
Tu veux dire que si Nikon sort deux ou trois mois après c'est nul et c'est mort?
Simplement ridicule

[Aria]

Oui sauf que au lieu de comparer les générations de Canon et Nikon semblables pour leurs manques tu compares la générations Canon qui vient de sortir avec la génération de Nikon précédente.
Sachant que la génération de Nikon prochaine sera annoncée dans 1 ou 2 mois ça veut dire quoi? en dehors de faire de la désinformation ou du bashing?

C'est pour ça que j'ai précisé suite à son post que L'EOS R avait déjà un grip...qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui, tu veux faire ton bougon ? 

Mais le mieux serait de stopper la justification systematique dès qu'on relève une "anomalie" dans l'offre chez Nikon...c'est pas la peine, on voit bien que qques fois ça déraille 

[Pierred2x]

Ben désolé mais tu reste encore dans les nuages comme si tu n'avais pas lu mon post précédent.
Sony a mis des années à créer la gamme performante d'aujourd'hui

Enfin ! Comment tu peux comparer Sony a Nikon ? Sony a 'appris' à fabriquer un APN sur le dos de ses clients, (dont ils n'ont d'ailleurs jamais écouté les critiques). Nikon à une expérience autrement plus sérieuse des besoins de sa clientèle. Canon aussi qui en une seule évolutions à corrigé TOUTES les critiques faites au R. On était en droit d'attendre mieux de Nikon qui sur d'autres aspect de la conception des boîtiers à faillit faire un sans faute, avant Canon...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

[Bernard2]

C'est pour ça que j'ai précisé suite à son post que L'EOS R avait déjà un grip...qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui, tu veux faire ton bougon ? 

Si tu avais lu mon post bien précédent tu aurais vu que je disais que Nikon ET Canon avaient des manques lors de leur première version d'y il y a 2 ans . pas de double slot pour les deux et pas de grip pour Nikon et pas d'ibis pour Canon.
C'est un fait.
Ce à quoi CN répondait par la présentation de la nouvelle génération de Canon... le rapport?

[Bernard2]

Enfin ! Comment tu peux comparer Sony a Nikon ? Sony a 'appris' à fabriquer un APN sur le dos de ses clients, (dont ils n'ont d'ailleurs jamais écouté les critiques). Nikon à une expérience autrement plus sérieuse des besoins de sa clientèle. Canon aussi qui en une seule évolutions à corrigé TOUTES les critiques faites au R. On était en droit d'attendre mieux de Nikon qui sur d'autres aspect de la conception des boîtiers à faillit faire un sans faute, avant Canon...

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

Ah bon?
Ils ont corrigé le double slot et l'IBIS avec les firmwares? ou tu compares la première génération de Nikon avec la deuxième  'juste sortie) de Canon?
Je ne comprends pas trop le sens de ton post.

[Fab35]

N'empêche que pour les gammes type Z7-Z6, on serait en droit de voir des renouvellements à 3, 4 voire 5 ans comme pour les DSLR de ce niveau de gamme. Désormais on va être sur un rythme de 2 ans partout j'ai l'impression, c'est quand même très frustrant au vu des investissements lourds que ça demande... Autant quand un produit dont la vie commerciale dure 5 ans se voit remplacé, ça vaut vraiment le coup (et encore pas pour tout le monde), autant au bout de 2 ans pour un apn de 3 à 4000€, c'est relou !
Alors ok, personne n'est obligé d'acheter, mais le matos déprécie fortement et vite, et est poussé vers la désuétude/obsolescence bien trop rapidement...
Le budget des photographes n'étant pas extensible à souhait, je me demande si le calcul est judicieux à la longue... Mais faut tenter d'engranger des recettes au plus vite, so...

Ah bon?
Ils ont corrigé le double slot et l'IBIS avec les firmwares?
Je ne comprends pas trop le sens de ton post.

Hélas une MAJ de FW n'a pas suffit sur les R !! 

[Aria]

Si tu avais lu mon post bien précédent tu aurais vu que je disais que Nikon ET Canon avaient des manques lors de leur première version d'y il y a 2 ans . pas de double slot pour les deux et pas de grip pour Nikon et pas d'ibis pour Canon.
C'est un fait.
Ce à quoi CN répondait par la présentation de la nouvelle génération de Canon... le rapport?

Le rapport CN te l'as dit, le pourquoi etc...vraiment Bernard il faut lire 

Mais comme je te l'ai dit, c'est inutile de justifier un manque de grip par un manque de double slot...ou autre...c'est bon !! les justifications tu ne crois pas ?

[Bernard2]

Le rapport CN te l'as dit, le pourquoi etc...vraiment Bernard il faut lire 

Mais comme je te l'ai dit, c'est inutile de justifier un manque de grip par un manque de double slot...ou autre...c'est bon !! les justifications tu ne crois pas ?

Ok inutile de continuer ce dialogue de sourds
Tu t'obstines à ne voir que le pb du grip dans l'absolu ce qui n'est pas le cas dans les fils de CN mais d'un retard global de Nikon ce qui n'a rien à voir.
Tu parles de lire ben fais le correctement.

[Aria]

Ok inutile de continuer ce dialogue de sourds

vraiment Bernard tu exagères, tu justifies les manques par d'autres qui n'ont rien à voir...on te répond...tu ne comprends pas le sens de la réponse...et après tu parles de sourds 

Bon c'est pas grave...on est que mercredi...encore 2 jours