Nikon Z6II et Z7II

[Sevgin, last viking of Sweden]

Plus simplement proposer moins de choix pour l'acheteur, c'est le choix de Nikon avec ses Z.

tu veux dire par là, que Nikon aurait faire mieux que 30% de part de marché sur le marché de l'hybride.
son copain Canon est aussi dans les 30%....

[kochka]

Désolé si l'Espagne ne te plaît pas, mais à cette époque je n'avais pas trop le choix 

Moi non plus
J'aurais préféré l'Espagne.

[kerbouta]

Dilemme du jour, aller acheter un Z ou Seppuku ?
Arf...allé...Seppuku !!

avec une fourchette à escargot... 

[kochka]

Ou un sabre de bambou?

[ELWOOD]

Il y a nettement plus de choix, puisque l'on peut choisir reflex, sans miroir, ou les deux !

J'aurais préféré "Et " les deux
Comme pour la voiture dite hybride
D'où les frustrations

[55micro]

tu veux dire par là, que Nikon aurait faire mieux que 30% de part de marché sur le marché de l'hybride.
son copain Canon est aussi dans les 30%....

Mais quels sont ces chiffres?
Mistral avait publié les valeurs suivantes en volume mirrorless pour 2019. Il s'est passé quelque chose en 2020 que le Covid nous aurait masqué?

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

[kochka]

J'aurais préféré "Et " les deux
Comme pour la voiture dite hybride
D'où les frustrations

Pensable, il y a huit ans, avant la percée de sans-miroirs : Changer le prisme par un viseur numérique.
Mais cela imposait de changer le capteur et de conserver toute la mécanique nécessaire au réflex, et finalement arriver à un coûteux et lourd monstre.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Mais quels sont ces chiffres?
Mistral avait publié les valeurs suivantes en volume mirrorless pour 2019. Il s'est passé quelque chose en 2020 que le Covid nous aurait masqué?

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Si tu poses une question, attend au moins une réponse ...
Il me semble pas avoir dit 2020!

Je dis juste qu'en PDM sur les hybrides, que Nikon et Canon font +/- 60%.
.
.

https://phototrend.fr/2019/11/interview-nicolas-gillet-nikon-salon-de-la-photo-2019/

Après je suppose que si on avait mis le double slot et la poignée, le Z6 aurait été n°1 après un an de commercialisation.

[Crinquet80]

ça fait 3 940 000 boitiers ML
Canon + Nikon : 1 220 000

Part du marché ML Canikon : 30%

Et donc , , il faut choisir quoi ? 

[ELWOOD]

Pensable, il y a huit ans, avant la percée de sans-miroirs : Changer le prisme par un viseur numérique.
Mais cela imposait de changer le capteur et de conserver toute la mécanique nécessaire au réflex, et finalement arriver à un coûteux et lourd monstre.

Je réagissais par rapport au terme "hybride " un peu inapproprié, comme disait Jms c'est ou, et pas et   
Évidemment la finalité est d'optimiser les coûts 

Les heureux possesseurs de Blad historiques peuvent même migrer dans le double hybride effectif
Mais on n'est plus dans les mêmes budgets et encombrement

[jdm]

Mais quels sont ces chiffres?
Mistral avait publié les valeurs suivantes en volume mirrorless pour 2019. Il s'est passé quelque chose en 2020 que le Covid nous aurait masqué?

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Finalement, ça dépend combien de tiers tu mets dans 100% ... 

[Sevgin, last viking of Sweden]

ça fait 3 940 000 boitiers ML
Canon + Nikon : 1 220 000

Part du marché ML Canikon : 30%

Lorsque sort un nouveau produit, une étude du marché est faite , puis d autre à 1M, 3M, 6M, 9M et enfin 12M pour voir la pénétration.

Bref, pour l'instant pour 2 marques non présentes sur ce terrain, leur bond a été fulgurant.

[JMS]

Je réagissais par rapport au terme "hybride " un peu inapproprié, comme disait Jms c'est ou, et pas et   

à l'origine quelqu'un a parlé d'hybrides pour désigner des bridges à viseur électroniques mais à objectifs interchangeables, typiquement les premiers Panasonic Micro 4/3. Et le terme est resté en français on ne sait pourquoi quand la catégorie des "mirrorless" à pris son envol ! Y compris dans la presse je suis un des seuls à ne jamais écrire "hybride" pour cette catégorie dans un article sauf pour désigner un appareil à visée...hybride ...comme un Fujifilm XT 100 ou XPro...

reste à nous expliquer pourquoi le site international Nikon dit Mirrorless qui est traduit par hybride en France et par Sans miroir en canadien...français. Encore un coup de l'académie comme pour le covid contre la covid ? 

[cagire]

Une chambre photographique, un appareil à visée télémétrique...

[55micro]

Si tu poses une question, attend au moins une réponse ...
Il me semble pas avoir dit 2020!

Je dis juste qu'en PDM sur les hybrides, que Nikon et Canon font +/- 60%.
.
.

https://phototrend.fr/2019/11/interview-nicolas-gillet-nikon-salon-de-la-photo-2019/

Après je suppose que si on avait mis le double slot et la poignée, le Z6 aurait été n°1 après un an de commercialisation.

Même en 2019, c'est faux. Le seul chiffre de l'article que tu cites est celui-là :
L'ensemble de ce segment plein format nous permet de prendre la première place en France sur le plein format [32,5%, en valeur sur la période de janvier à septembre 2019, NDLR].

C'est en France et ce n'est pas que l'hybride, il compte ML + reflex FX.

Sur ta remarque précédente :

tu veux dire par là, que Nikon aurait faire mieux que 30% de part de marché sur le marché de l'hybride.
son copain Canon est aussi dans les 30%....

Canon c'est 24% de pdm en volume monde 2019, et Nikon 7%. Sony 42%. Fuji 12,5%. Et ce n'est pas de passer en valeur qui va bouleverser la chose.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Même en 2019, c'est faux. Le seul chiffre de l'article que tu cites est celui-là :
L'ensemble de ce segment plein format nous permet de prendre la première place en France sur le plein format [32,5%, en valeur sur la période de janvier à septembre 2019, NDLR].

C'est en France et ce n'est pas que l'hybride, il compte ML + reflex FX.

Sur ta remarque précédente :

Canon c'est 24% de pdm en volume monde 2019, et Nikon 7%. Sony 42%. Fuji 12,5%. Et ce n'est pas de passer en valeur qui va bouleverser la chose.

L'article qui est joint était pour illustrer.

Il y a les chiffres que tu trouves qui sont aussi une synthése et celle des marques donnés à un instant T.

Tout n'est pas publique , certes.

Le 30% ( donné aussi par un autre intervenant)  sont des chiffres internes, qui une fois la pénétration faite permet de savoir où se situe la marque. Donc mon info n'est pas faux mais complémentaire, simplement tu n'as pas accés.

[Sevgin, last viking of Sweden]

L'article qui est joint était pour illustrer.

Il y a les chiffres que tu trouves qui sont aussi une synthése et celle des marques donnés à un instant T.

Tout n'est pas publique , certes.

Le 30% ( donné aussi par un autre intervenant)  sont des chiffres internes, qui une fois la pénétration faite permet de savoir où se situe la marque. Donc mon info n'est pas faux mais complémentaire, simplement tu n'as pas accés.

Mais ne l'était pas en hybride.

La 1er version ( hybride compact ) a été fait pour ne pas cannabiliser leurs ventes de reflexes.

Le version II ( hybride reflex ) est pour ces 2 marques, un nouveau marché, ouvert essentiellement par Fuji ( petit capteur )  et Sony ( fullframe ). C'est là qu'on peut dire que Sony a influencé Canikon!!!

[Sevgin, last viking of Sweden]

annule le post précédent, mal quotté

Canon et Nikon sont des acteurs majeurs de la photographie depuis des décennies ...

Mais ne l'était pas en hybride.

La 1er version ( hybride compact ) a été fait pour ne pas cannabiliser leurs ventes de reflexes.

Le version II ( hybride reflex ) est pour ces 2 marques, un nouveau marché, ouvert essentiellement par Fuji ( petit capteur )  et Sony ( fullframe ). C'est là qu'on peut dire que Sony a influencé Canikon!!!

[55micro]

L'article qui est joint était pour illustrer.

Il y a les chiffres que tu trouves qui sont aussi une synthése et celle des marques donnés à un instant T.

Tout n'est pas publique , certes.

Le 30% ( donné aussi par un autre intervenant)  sont des chiffres internes, qui une fois la pénétration faite permet de savoir où se situe la marque. Donc mon info n'est pas faux mais complémentaire, simplement tu n'as pas accés.

Je comprends que le public ne sache pas tout, mais passer de 32,5% reflex + Z6/7 à 30% Z6/7/50, ça fait un sacré bond en quelques mois. Un signe que le Z50 a aussi trouvé sa clientèle?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je comprends que le public ne sache pas tout, mais passer de 32,5% reflex + Z6/7 à 30% Z6/7/50, ça fait un sacré bond en quelques mois. Un signe que le Z50 a aussi trouvé sa clientèle?

peut-être qu'on mélange, là tu me parles de reflex et hybrides.
Moi uniquement d'hybrides. ( et m^me j'ai manqué de précision hybrides 24x36, puisque fil Z6II et Z7II )
.
J'ai également les chiffres photos post confinement zone verte et zone rouge de Mai, Juin etc...
tu vois jusqu'où ça va....
.
Bref, qu'un produit ne convient pas à une personne, ça se conçoit.
Mais de là à dire que Nikon s'est planté alors que les chiffres disent le contraire...

Simplement,le débat est en inégalité car ceux qui disent certaines choses, basés sur leur cas personnel pour en faire une généralité, et ne peut être QUE contredit (  sans apport de preuves car à cet instant, les chiffres sont internes ).

Et enfin c'est un côté assez français, lorsqu'une personne se plaint ( avis ou problème ) il faut toujours qu'il appuie pour  dire qu'il n'est pas seul, alors que son avis est suffisant et s'il un problème, il est existant.

[55micro]

peut-être qu'on mélange, là tu me parles de reflex et hybrides.
Moi uniquement d'hybrides. ( et m^me j'ai manqué de précision hybrides 24x36, puisque fil Z6II et Z7II )

Ah ok c'est plus clair, donc les Z6/7 vs. R/RP, Sony A7xx, Pana S, etc.

[kochka]

Je réagissais par rapport au terme "hybride " un peu inapproprié, comme disait Jms c'est ou, et pas et   
Évidemment la finalité est d'optimiser les coûts 

Les heureux possesseurs de Blad historiques peuvent même migrer dans le double hybride effectif
Mais on n'est plus dans les mêmes budgets et encombrement

Le Bald historique, c'était quoi?
Une boite vide avec un miroir et de quoi accrocher dessus :
Un objectif avec obturateur et réglage Vitesse /Dia,
Un dos
Un prisme avec cellule.
Soit, à part le miroir, tout ce qui était mécanique optique et cher était modulaire et hors du boitier.
Bref le boitier de départ n'était pas cher et comprenait surtout du vide, d'où la facilité relative d'adaptation à une autre technique.

[ELWOOD]

> Kochka
Il me semble que ces équipement du temps de l'argentique ( dont je ne pouvais que rêver  )
Et c'est bien ce que tu décomposes en sous ensembles, un mecano en effet,
Peuvent recevoir actuellement un dos numérique avec écran
Tout en conservant le miroir et évidemment le dos bobine 120
Ce qui pourrait être un des rares exemples de combinaisons
De l'hybride ( 2 miroir/écran) parfait et deux récepteurs (film/capteur)
Mais ces utilisateurs sont certainement rares et le budget dissuasif   

[JMS]

photo ET vidéo = HYBRIDE

Ça se défend bien aussi je trouve     

Tous les reflex actuels sont photo ET vidéo, donc mauvaise pioche 

[kochka]

> Kochka
Il me semble que ces équipement du temps de l'argentique ( dont je ne pouvais que rêver  )
Et c'est bien ce que tu décomposes en sous ensembles, un mecano en effet,
Peuvent recevoir actuellement un dos numérique avec écran
Tout en conservant le miroir et évidemment le dos bobine 120
Ce qui pourrait être un des rares exemples de combinaisons
De l'hybride ( 2 miroir/écran) parfait et deux récepteurs (film/capteur)
Mais ces utilisateurs sont certainement rares et le budget dissuasif   

C'est bien  pour cela, et en anticipation de l'évolution que j'ai revendu tout mon système Blad à la sortie du D2x, après avoir mûrement cogité sur le sujet
Leica avait tenté les dos amovibles, mais ce ne fut pas un succès, tout au plus un palliatif.
N'étant aucunement gêné par les viseurs numérique, la visée réflex fait maintenant partie de mon passé, tout comme l'argentique.