Z9

[al646]

Oui, certains abusent des superlatifs, on gagne 1/4 IL au Z6 par rapport au Z7, mais je pense que par rapport au Z9, le Z6 permet de gagner 1/2 IL, ce n'est pas largement meilleur, mais on aurait pu espérer mieux pour le Z9

Si tu regardes les vidéos, quand les deux sont à 100% la différence est effectivement significative mais quand il affiche les images à la même taille, la différence devient vraiment ténue. Effectivement entre le Z6 et le Z7 il y a un léger avantage au Z6, mais de mon point de vue pas de quoi justifier le Z6 pour avoir une meilleure montée dans les ISOS. Rien à voir avec les affirmations comme quoi un capteur 24 Mpx est largement meilleur qu'un 50 Mpx pour monter dans les ISOS.

[Daniel33]

Je pense que le dénominateur commun n'est pas tant la discipline que l'éclairage.

Par contre, j'ai trouvé que côté af les séries au basket au 105 1.4 (autant que l'on puisse en juger) étaient meilleures. Vitesse d'obtu élevée et optique très lumineuse permettant de limiter les deux problèmes : accroche et flou de mouvement à 100%.

J'entends ton idée d'améliorer avec le 1.4 la prise de vue et le test sera intéressant de ce point de vue. D'une manière générale les focales fixes lumineuses vont sauver des situations bien délicates en lumière difficile (petits ISO) et apporter un joli bokeh qui a son intérêt aussi en photo d'action. J'en utilise régulièrement mais ce n'est pas monnaie courante sur les terrains de sport. PhR a évoqué la problématique du zoom bien plus utile qu'un fixe la plupart du temps j'ajoute la réactivité et la fidélité de faire le point quasiment tout le temps et aussi une PdC plus grande utile quand il y a plusieurs sujets. Le 135 1.8 est rapide, davantage que la série de 85 1.4 que j'ai pu tester, plus encore que le 105 1.4 pour moi mais tous moins rapide et précis qu'un 70/200. La "maladie" des fixes détourné pour de la photo de sport est que parfois (trop) ils vont sortir un vrai flou alors qu'ils étaient parfait la série précédente. En fonction de ces paramètres il me semble que tout dépend de "l'obligation" de résultat du photographe.
Pour revenir sur la série basket au 105 1.4 je ne suis pas aussi enthousiaste , cela semble net c'est vrai mais à quel prix? Ces photos me paraissent fortement améliorées en netteté et réduction du bruit, les fichiers bruts en auraient dit davantage. La photo de couverture de l'album en question de basket donne déjà une bonne idée de la qualité obtenue (sur mon 27") et ce n'est pas très flatteur je trouve (Le Z9 fait mieux que ça à 2200 ISO pourtant).

[kochka]

Toutes choses étant égales par ailleurs, un photographe qui passe d'un d5 au z9 va le sentir : stockage en ligne, DD... Je suis justement en train de me dire qu'il va me falloir un DD supplémentaire...

Comme le monde est bien fait    on y trouve maintenat des 12/14T à des tarifs abordables
Comme ils serviront uniquement au stockage, il n'est pas besoin de DD rapides.

[jenga]

En fait, à partir de 800 iso, un capteur de 24 MP donnera une meilleure image qu'un de 45 MP et ce à taille d'image égale, mais la différence reste faible, voir invisible, par contre si on monte encore dans les ISO, il vient un moment ou à taille d'image égale, le capteur de 24 MP sera devant et cela se verra... un comparatif a été réalisé entre Z6 et Z7 et sans avoir besoin de prendre la loupe, on voit que le Z6 à ISO élevé est devant:
https://www.dpreview.com/forums/post/65840266

Non

Dans le post que tu cites, l'auteur interprète mal les courbes qu'il a vues sur:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%206(DX),Nikon%20Z%207(DX)

z7 et z6 sont testés en mode crop DX, mais pas du tout à taille de tirage égale puisque le z7 a une définition supérieure, y compris en DX.

[Daniel33]

Allez on va t'aider : J'en ai préparé qqs centaines comme çà pour avoir une vue statistique sur différents thèmes et pour faire un bilan et sur tous les modes AF du Z9.

Et accessoirement pour mettre à plat l'art de se faire enfumer par Youtube : La représentation des collimateurs qui semblent faire le travail montés en vidéo n'a rien à voir avec ce qui arrive dans le fichier réel !! Elle est tirée du flux HDMI ( flux du viseur) et n'est pas synchrone avec ce qui est enregistré en différé dans le fichier  C'est dommage on ne peut plus faire confiance à personne, même pas à son evf 

Bon courage car il faut au moins des statistiques sur qqs centaines d'images ... par mode AF, puis par zones AF puis avec ou sans reco puis en recommençant tout avec leurs options ( lock on etc.). Cà prend qqs mois...et quelques Terabytes.

Je suis bien incapable de dire quelle est l'origine du problème mais c'est un cas (aussi flagrant) que j'ai rencontré aussi sur mon dernier match de handball. Trois ou quatre fois pas plus sur la partie  J'avais été aussi dans l'impossibilité de faire le point sur une mouette posée sur un piquet en léger contre jour avec un modèle précédent. Pour PhR et son premier boitier il me semble bien que c'était quasi permanent.
Plus étonnant et rassurant sur le match de rugby nocturne le lendemain ça ne s'est pas produit une seule fois ( AF3D + suivi oeil).
Juste un constat les composantes de prises de vue différentes entre ces deux matchs sont la vitesse d'obturation et davantage de contraste sur le rugby en nocturne.

[Tonton-Bruno]

Dans cette vidéo récente, Ricci (Nikon school UK) précise que lorsqu'on utilise le suivi 3D avec détection du sujet sur le Z9, il ne faut pas laisser la détection du sujet sur Auto mais passer sur Oiseaux, Personnes, etc, selon ce qu'on va photographier.

https://youtu.be/QUCS0Gkonp0?t=545

[Shakelton]

J'ajouterais que la plage de détection du Z9 donnée par le fabriquant est pour une ouverture de f/1.2.

Cela tend à indiquer que pour améliorer la facilité de la map en basse lumière, l'ouverture joue.

Le Z9 étant moins rapide en basse lumière, ces éléments sont à prendre en compte.

Oui, mais il faut aussi convenir que la "norme" en reportage sportif, c'est la triplette 2.8.
L'apn doit pouvoir assurer avec ce type de zoom.

[Alain Clément]

ha ouai c'est quand meme pas terrible 77mm....tu tentes de prouver quoi ?

[egtegt²]

ha ouai c'est quand meme pas terrible 77mm....tu tentes de prouver quoi ?

En dehors de l'aspect artistique je ne vois pas ce qui te dérange dans cette photo. Le crop correspond à une taille énorme, c'est une photo qui a mon avis supporterait sans problème le A3 probablement le A2, tu veux quoi de plus ?

[Sebmansoros]

A format égale, le bruit est plus présent sur des capteurs de 45MP que sur des capteurs 20MP.

[Sebmansoros]

Un grand classique au Z9, même quand la map est censée être sur l'oeil.        Et là , en plus, il y a fort à parier que la joueuse soit à l'arrêt pour tirer un penalty .

Dans cette photo je pense plus à un flou de bougé qu'une mauvaise MAP. La joueuse est peut être à l'arrêt, mais ça ne veut pas dire le visage le soit. Ce n'est qu'un avis.

[jdm]

A format égale, le bruit est plus présent sur des capteurs de 45MP que sur des capteurs 20MP.

Si on maltraite correctement un fichier, sans aucun doute ! 

[luistappa]

Oui au handball sur un penalty la tête bouge mais la balle encore plus, là la balle n'est pas flou

https://youtu.be/i2cQNWiYuqQ

Selon moi il n'y a aucun doute que la MaP est sur la balle.

[PhR]

Oui au handball sur un penalty la tête bouge mais la balle encore plus, là la balle n'est pas flou

https://youtu.be/i2cQNWiYuqQ

Selon moi il n'y a aucun doute que la MaP est sur la balle.

bah oui,  sauf que c'est le visage qui a été visé  !
En juin, j'avais posté une image similaire  dans mon post 

Re : Pourquoi j'ai rendu mon Z9
« Réponse #535 le: juin 13, 2022, 18:02:46 »

sauf que le Z9 avait fait la map devant ! 

[namzip]

Avec les softs Nikon on voit bien où le collimateur est placé.
Pour une analyse fine du pb il serait intéressant d'avoir une capture d'écran.
En mode priorité déclenchement, j'ai des photos floues sans collimateur visible. Quand je dis floues, c'est net mais avec une mise au point ailleurs.
Je n'ai pas de Z9 hein, juste une idée comme ça pour essayer de comprendre.
Merci à vous tous de partager vos infos car c'est aussi transposable à d'autres matos. 

[restoc]

Avec les softs Nikon on voit bien où le collimateur est placé.

Pas vraiment
Uniquement dans une condition : sur pied et un sujet qui ne bouge pas OK; ou bien alors en faisant une estimation statistique sur une rafale: a t-il bien à peu prés attrapé l'oeil de façon stabilisée? Il faut vraiment travailler de façon statistique (rafales) avec le Z9 : une photo unique, isolée,  n'a aucun sens sur ce point:

Sur le Z9  du fait de la vitesse du système de re-mesure rapide (en AFC) , le collimateur  et sa position enregistrés dans le fichier et reconstitués dans les NX Studio ne sont qu'indicatifs et ne sont là que comme aide à la visée: ils ne sont pas synchrones par construction car ils ne suivent pas le même chemin ( électronique double bus) avec le flux qui constitue le fichier: l'AF peut suivre  nominalement à 0,08 centième de seconde, hors IA,  mais la constitution du fichier dans le buffer où sont insérés les exifs est plus lente et de toute façon n'intervient forcémment qu'a posteriori après la captation complète et donc sur le temps exact de la pdv.
C'est encore plus compliqué si on regarde ce qui se passe avec la valeur de lock-on et d'autres options qui décalent le temps de visée et le temps enregistré dans le fichier. Donc méfiance!  Et vive les rafales qui permettent de se faire une idée statistique en absence de données/mesures de Nikon sur ce point.

La conséquence essentielle est que tout ce qui est basé sur le flux vidéo issu du bus du viseur et de l'écran et notamment la sortie directe du flux HDMI n'a aucune vraie valeur pour le photographe : seul ce qui est enregistré dans le fichier l'intéresse. On a donc des Youtube trompeurs plein de collimateurs qui bougent et font penser au miracle de l'AF qui réussit tout.
Seul le travail sur les fichiers et sur des séries d'images à iso conditions  permettent à peu prés de se faire une idée des vraies perfs ou pas de cet AF du S.

En résume : c'est dans le fichier que çà se passe pas dans les vidéos Youtube sortant du flux HDMI du viseur.

[luistappa]

Je crois que tout est dit!

Phr: j'ai bien compris que le photographe  avait fait la MaP sur le visage, je répondait juste à l'hypothèse flou de bougé, qui ne tient pas, la balle, elle étant OK. Donc oui il y a problème avec une Demande de MaP sur la tête et le Z9 qui le fait sur la balle.

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

[Verso92]

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

Plausible.

[Lautla]

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

Va savoir ? Il y a encore des ajustements à faire sur l'IA et comme il y en a déjà eu j'ai bon espoir que ça suive. Déjà que Nikon a annoncé plus de subdivision.
Par exemple lors d'un meeting détection quasi à 100% pour un avion en vol horizontal, par contre tout aussi quasi mais à 0% sur une ascension verticale. Bon après 5 ou 6 fois j'ai vite désactivé l'IA pour cette situation, je n'ai donc pas testé à fond .

[cyril17]

Plausible.

Ce ne serait pas le seul

[PhR]

Je crois que tout est dit!

Phr: j'ai bien compris que le photographe  avait fait la MaP sur le visage, je répondait juste à l'hypothèse flou de bougé, qui ne tient pas, la balle, elle étant OK. Donc oui il y a problème avec une Demande de MaP sur la tête et le Z9 qui le fait sur la balle.

Le Z9 aurait-il pris la balle pour un visage...?

Un bémol , j'étais en AF dynamique S, sans reconnaissance faciale, ni recherche de l'oeil.
L'usage de la reconnaissance oeil sur mes handballeurs en mouvement a été encore plus cata.
Je rappelle que pour cette image, le Z9+bague+70/200E revenait du savNPS la veille.  Et en seconde mi-temps du même match, sur une action similaire, le 70/200E monté sur un D5 donnait une map parfaite sur le visage .

[luistappa]

Donc c'est retard à l'allumage...

Sauf que Nikon avait vendu un Z9 avec l'AF qui faisait le point 120 fois par seconde...

Accroche du ballon (lock on?) la tête et celui-ci dodelinant sur un penalty, le tout combiné au retard d'affichage du collimateur car le viseur lui n'est pas à 120i/s?

De toute manière, blême si l'AF du D5 y arrive

[kochka]

Que le boitier lance la procédure de Map 120/s, et qu'il réalise une map 120 fois/s,  en signifie pas qu'il la fait où l'opérateur la souhaite à chaque fois.

[Alain Clément]

Un bémol , j'étais en AF dynamique S, sans reconnaissance faciale, ni recherche de l'oeil.
L'usage de la reconnaissance oeil sur mes handballeurs en mouvement a été encore plus cata.
Je rappelle que pour cette image, le Z9+bague+70/200E revenait du savNPS la veille.  Et en seconde mi-temps du même match, sur une action similaire, le 70/200E monté sur un D5 donnait une map parfaite sur le visage .

mince c'est toujours pas au point ....vivement le MkII 

[Roybon]

Toujours pas de photographe animalier qui l'ont adopté ?
je ne trouve pas de photo en basse lumière ...