Nikon Z 6II

[al646]

Nikon a le savoir-faire, il faut un obtu de course et là aucun souci (ils ont ce qu'il faut), un capteur super rapide (temps de lecture au 1/250ème de sec par ex) et nul doute qu'ils l'ont déjà en test depuis un moment (les rumeurs évoquent un capteur de 60 mp) et le reste c'est du software (un petit effort de développement et c'est dans la poche), alors oui, non seulement je le souhaite mais j'y crois.
Nikon ne peut pas se permettre de sortir dans 6 mois un boitier qui égale tout juste le r5 (canon prépare peut-être deja son r1) et je pense qu'ils concentrent leurs efforts sur le z8 pour couper l'herbe sous le pied à la concurrence et regagner la confiance de leur clientèle, je n'ose pas imaginer qu'ils sortent un boitier qui déçoive, je crois que je ne serais pas le seul à envisager de changer de crémerie sans état d'âme... (c'est un outil pour moi, peu importe la marque)
Mais pourquoi pense-tu que Nikon n'en est pas capable? As-tu eu toi aussi un D800 melanchonisé?

[
quote author=doppelganger link=topic=313022.msg7910974#msg7910974 date=1614282543]
Tu crois vraiment à ce que tu viens d'écrire n'est-ce qu'un souhait ?

Pour les miracles, c'est à Lourdes que ça se passe
[/quote]

[Greenforce]

Pour les miracles, c'est à Lourdes que ça se passe

C'est l'histoire d'un gars....

[ergodea]

J'ai fait quelques photos ; je vous fais un petit retour.
Mon sujet : séance avec un petit enfant, donc le sujet ne pose pas forcément.

Ce qui est mieux
- les yeux sont détectés un peu plus tôt, peut être 2 ou 3 mètres mais pas vraiment plus.
- Une fois les yeux détectés, le carré jaune semble mieux suivre le sujet.
- si le sujet est un peu loin, le carré jaune de détection yeux/visage n'apparaît pas forcément, mais le visage peut être net. Un peu déroutant.

Dans le mode wide L avec détection des yeux, on ne peut pas choisir l'oeil le plus proche, contrairement au mode auto c'est dommage car je préfère ce mode af.

Ce qui ne me convient toujours pas
- distance de détection toujours trop limitée, malgré l'amélioration. Ex : un enfant court vers l'appareil, il s'élance et ne sera détecté que vers 5-6 mètres. Pas mal de déchets.
- Eye af qui a du mal avec les visages de profil ou les paupières fermées
- C'est loin d'être assez fiable pour qu'on puisse se dire qu'on va utiliser ce mode et se concentrer sur le reste ( cadrage, lumière, compo ). Parfois, alors que le sujet est proche, la détection ne se fait pas. D'autre fois, c'est impeccable. Ce manque de constance dans le comportement me gêne.
Donc on a doit jongler avec les modes af.

Au final, je m'énerve et je finis par passer en af point sélectif ou dynamique et je ne loupe plus de photos parce que l'algorithme a buggé
Ma conclusion personnelle : Sur un mariage, mieux vaut utiliser le point sélectif pour ne rien louper. Sur un séance portrait posée, on peut tenter l'eye af.

Pour résumer : l'amélioration est bienvenue mais assez légère.

euh...en même c'est une reconnaissance des yeux, pas des paupières...
Le fait qu'il ne reconnaisse pas les yeux parfois est un peu plus gênant...même comportement sur le z6 et à priori cette nouvelle maj n'aura rien changé?

[ergodea]

Nikon a le savoir-faire, il faut un obtu de course et là aucun souci (ils ont ce qu'il faut), un capteur super rapide (temps de lecture au 1/250ème de sec par ex) et nul doute qu'ils l'ont déjà en test depuis un moment (les rumeurs évoquent un capteur de 60 mp) et le reste c'est du software (un petit effort de développement et c'est dans la poche), alors oui, non seulement je le souhaite mais j'y crois.
Nikon ne peut pas se permettre de sortir dans 6 mois un boitier qui égale tout juste le r5 (canon prépare peut-être deja son r1) et je pense qu'ils concentrent leurs efforts sur le z8 pour couper l'herbe sous le pied à la concurrence et regagner la confiance de leur clientèle, je n'ose pas imaginer qu'ils sortent un boitier qui déçoive, je crois que je ne serais pas le seul à envisager de changer de crémerie sans état d'âme... (c'est un outil pour moi, peu importe la marque)
Mais pourquoi pense-tu que Nikon n'en est pas capable? As-tu eu toi aussi un D800 melanchonisé?

[
quote author=doppelganger link=topic=313022.msg7910974#msg7910974 date=1614282543]
Tu crois vraiment à ce que tu viens d'écrire n'est-ce qu'un souhait ?

Pour les miracles, c'est à Lourdes que ça se passe

Pourquoi lui répondre! Il n'en sait pas plus que toi et aime la provocation! donc ce serait bien de ne pas rentrer dans son jeu!
Oui Nikon a un savoir faire, et ce n'est pas la première fois où il est à la traine, après canon, si je ne me trompe, dans l'histoire de la photographie...Mais il a toujours su surprendre, rebondir ...
On peut donc espérer qu'effectivement le z8/z9 auront un af au moins équivalent au sony a9...Sans cela, au vu de la concurrence (canon et sony en particulier), se serait un coup (fatal) pour nikon!

En attendant les z6/z7 ( et II) sont déjà de bons boîtiers...Personnellement je trouve plutôt bon la reconnaissance des yeux sur mes chats, surtout quand ils bougent, cela simplifie la vie...Pour le reste, je change d'af en fonction des situations

[ergodea]

Un petit lien, en rapport à cette maj

https://youtu.be/lgBvK_FtUs0

(personnellement je trouve l'évolution très intéressante)

[ergodea]

J'ai fait quelques photos ; je vous fais un petit retour.
Mon sujet : séance avec un petit enfant, donc le sujet ne pose pas forcément.

Ce qui est mieux
- les yeux sont détectés un peu plus tôt, peut être 2 ou 3 mètres mais pas vraiment plus.
- Une fois les yeux détectés, le carré jaune semble mieux suivre le sujet.
- si le sujet est un peu loin, le carré jaune de détection yeux/visage n'apparaît pas forcément, mais le visage peut être net. Un peu déroutant.

Dans le mode wide L avec détection des yeux, on ne peut pas choisir l'oeil le plus proche, contrairement au mode auto c'est dommage car je préfère ce mode af.

Ce qui ne me convient toujours pas
- distance de détection toujours trop limitée, malgré l'amélioration. Ex : un enfant court vers l'appareil, il s'élance et ne sera détecté que vers 5-6 mètres. Pas mal de déchets.
- Eye af qui a du mal avec les visages de profil ou les paupières fermées
- C'est loin d'être assez fiable pour qu'on puisse se dire qu'on va utiliser ce mode et se concentrer sur le reste ( cadrage, lumière, compo ). Parfois, alors que le sujet est proche, la détection ne se fait pas. D'autre fois, c'est impeccable. Ce manque de constance dans le comportement me gêne.
Donc on a doit jongler avec les modes af.

Au final, je m'énerve et je finis par passer en af point sélectif ou dynamique et je ne loupe plus de photos parce que l'algorithme a buggé
Ma conclusion personnelle : Sur un mariage, mieux vaut utiliser le point sélectif pour ne rien louper. Sur un séance portrait posée, on peut tenter l'eye af.

Pour résumer : l'amélioration est bienvenue mais assez légère.

Une question : ta remarque (en gras) concerne le mode wide area L ? Cela parait un peu surprenant vu l'espace initial réduit  de détection de l'af, il devrait avoir peu de chance de se perdre non?

[Tonton-Bruno]

Tiens quelqu'un qui loue le rapport Q/P du Z6II. C'est toujours sympa de remarquer tout ce qu'il a pour le prix, plutôt que tout ce qu'il n'a pas.

https://www.youtube.com/watch?v=GJjgYgDpoMI

Citation de cette vidéo à 3'30
"95% de mon travail se fait entièrement en manuel, en focus manuel."
Dans ces conditions, en effet, le Z6 n'a pas beaucoup de défauts...

[Shakelton]

Une question : ta remarque (en gras) concerne le mode wide area L ? Cela parait un peu surprenant vu l'espace initial réduit  de détection de l'af, il devrait avoir peu de chance de se perdre non?

Le mode wide area L améliore la détection du sujet par rapport au mode auto, mais je trouve que l'af a parfois du mal quand le sujet est de profil ou ne regarde pas forcément l'appareil photo.

[Shakelton]

Un exemple où la détection de l'oeil ne s'est pas activée. la map est quelque part entre le nez et les cils.

Avec l'af point sélectif, aucun pb évidemment.

[Shakelton]

J'ai par ailleurs des séries où tout est nickel. Mais le défaut de ce mode c'est qu'on ne choisit pas l'oeil sur lequel se fait la map.

Au final., c'est le mode af point sélectif ( ou dynamique 9 points ) que je préfère.

[Shakelton]

Foirage du wide L, qui fait la map sur l'arrière plan.



Le mode dynamique 9 points ou le tracking auraient été un meilleur choix.
Finalement, ça rejoint la conclusion du test réalisé par Dp review :

"It's important to change your AF mode to suit your subject, rather than the camera automatically doing so, as rivals do."

[doppelganger]

Pourquoi lui répondre! Il n'en sait pas plus que toi et aime la provocation! donc ce serait bien de ne pas rentrer dans son jeu!

Justement, c'est bien parce que personne ne sait qu'il n'est pas nécessaire d'être aussi catégorique, comme il l'a été.

Et merci de cesser de mettre le feu aux poudres comme tu aimes si bien le faire

On peut donc espérer qu'effectivement le z8/z9 auront un af au moins équivalent au sony a9...Sans cela, au vu de la concurrence (canon et sony en particulier), se serait un coup (fatal) pour nikon!

Voilà, on peut l'espérer. C'est plus prudent.

[55micro]

Citation de cette vidéo à 3'30
"95% de mon travail se fait entièrement en manuel, en focus manuel."
Dans ces conditions, en effet, le Z6 n'a pas beaucoup de défauts...

Effectivement, pour ceux qui n'ont pas besoin des perfos de l'AF citées et visiblement à la traîne, c'est un excellent choix. On peut juste regretter que Nikon ne leur offre encore rien, mais ce sera un peu (R6) à beaucoup (A9/A1) plus cher.
Et pas sûr que le R6 n'ait pas d'autres inconvénients, mais je n'ai pas plus creusé, j'ai juste vu ce fil :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,316731.0.html

[doppelganger]

Nikon a le savoir-faire, il faut un obtu de course et là aucun souci (ils ont ce qu'il faut), un capteur super rapide (temps de lecture au 1/250ème de sec par ex) et nul doute qu'ils l'ont déjà en test depuis un moment (les rumeurs évoquent un capteur de 60 mp) et le reste c'est du software (un petit effort de développement et c'est dans la poche), alors oui, non seulement je le souhaite mais j'y crois.

L'avenir nous le dira et je leur souhaite d'y arriver au mieux. La concurrence entre ces principaux acteurs va dans le bon sens pour nous, je trouve.

[jdm]

 Passez d'un AF "bipolaire" à réaction moyenne à un AF fiable et réactif, beau challenge ... 

[MFloyd]

Jusqu'à nouvel ordre, les deux meilleurs boîtiers sur le marché sont toujours le Nikon D850 et le D6. Je ne suis pas le seul à le dire; Thom Hogan le dit aussi. Bon, le LifeView est inutilisable pour de l'action. Idem pour la vidéo; mais je ne connais aucun vidéaste pro qui utilise du AF.

Donc arrêterons un peu de nous battre la coulpe 

[rascal]

Jusqu'à nouvel ordre, les deux meilleurs boîtiers sur le marché sont toujours le Nikon D850 et le D6. Je ne suis pas le seul à le dire; Thom Hogan le dit aussi. Bon, le LifeView est inutilisable pour de l'action. Idem pour la vidéo; mais je ne connais aucun vidéaste pro qui utilise du AF.

Donc arrêterons un peu de nous battre la coulpe 

hum, le live view permet un obtu vraiment silencieux, pour un animalier, c'est pas négligeable comme option, absent de ces 2 boitiers (présent sur le D780 ?). En particulier dommage pour le D6, vu que le 1Dx3 (contemporain) le permet. Je comprend bien que le D6 est full spécialisé sport mais bon...

[MFloyd]

hum, le live view permet un obtu vraiment silencieux, pour un animalier, c'est pas négligeable comme option, absent de ces 2 boitiers (présent sur le D780 ?). En particulier dommage pour le D6, vu que le 1Dx3 (contemporain) le permet. Je comprend bien que le D6 est full spécialisé sport mais bon...

Le D6 et le D850 le permettent aussi. A moins qu'on ne parle pas de la même chose.

[al646]

C'est le principe d'un forum, il a le droit de s'exprimer et il n'a pas eu de propos injurieux ou autres, enfin, peut-être lque l'avenir lui donnera raison (va savoir), sa remarque est plutôt sarcastique, mais je pense qu'elle n'est pa dénuée d'humour, après si tu as un différend avec lui, tu es assez grand pour le régler en direct, non?

Pourquoi lui répondre! Il n'en sait pas plus que toi et aime la provocation! donc ce serait bien de ne pas rentrer dans son jeu!
Oui Nikon a un savoir faire, et ce n'est pas la première fois où il est à la traine, après canon, si je ne me trompe, dans l'histoire de la photographie...Mais il a toujours su surprendre, rebondir ...
On peut donc espérer qu'effectivement le z8/z9 auront un af au moins équivalent au sony a9...Sans cela, au vu de la concurrence (canon et sony en particulier), se serait un coup (fatal) pour nikon!

En attendant les z6/z7 ( et II) sont déjà de bons boîtiers...Personnellement je trouve plutôt bon la reconnaissance des yeux sur mes chats, surtout quand ils bougent, cela simplifie la vie...Pour le reste, je change d'af en fonction des situations

[rascal]

Le D6 et le D850 le permettent aussi. A moins qu'on ne parle pas de la même chose.

je suis resté sur l'AFC en live view très médiocre. J'avoue n'avoir pas regardé ce que donnait l'AFS en live view+obt full electronique...

[Verso92]

J'avoue n'avoir pas regardé ce que donnait l'AFS en live view+obt full electronique...

Ca dépend...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979

[MFloyd]

je suis resté sur l'AFC en live view très médiocre. J'avoue n'avoir pas regardé ce que donnait l'AFS en live view+obt full electronique...

Ça marche très bien. Je l'utilise parfois en conférence de presse, question de ne pas ajouter mon raclaclac à celui des autres. D'ailleurs le LifeView je l'utilise tout le temps en shutter électronique, et je suis toujours en AFC (l'AFS est déprogrammé sur mes boîtiers). J'aurais attendu une approche style 780 sur le D6, mais non.

[yorys]

... Idem pour la vidéo; mais je ne connais aucun vidéaste pro qui utilise du AF...

Ouais... c'est assez normal car les vidéastes pro utilisent des caméras pro dont l'AF est à des années lumières de ce qui se fait en photo...

Ceux qui sont, comme moi, des vidéastes du dimanche avec une activité "pro" occasionnelle trouvent quand même ça bien pratique, et je me suis même laissé dire que des "vrais" pros s'équipent de boitiers photos à côté de leur URSA justement pour leur suivi AF...

[MFloyd]

Ouais... c'est assez normal car les vidéastes pro utilisent des caméras pro dont l'AF est à des années lumières de ce qui se fait en photo...

Ceux qui sont, comme moi, des vidéastes du dimanche avec une activité "pro" occasionnelle trouvent quand même ça bien pratique, et je me suis même laissé dire que des "vrais" pros s'équipent de boitiers photos à côté de leur URSA justement pour leur suivi AF...

Moi je parle plutôt Red, Arri. Bref du Pro sans guillemets.

[rascal]

Moi je parle plutôt Red, Arri. Bref du Pro sans guillemets.

là on est plutôt sur de la grosse prod'. Pas besoin de tourner les Avengers pour vivre de la vidéo...