Nikon Z 6II

[paramedic]

Justement moi ça m'intéresse puisque je fais de la photo équine artistique donc non sportive. Les concours c'est l'usine c'est autre chose mais bref.

Je photographie un cheval en liberté par exemple. manège, extérieur bref on s'en fiche. Suivant le modèle la trajectoire sera aléatoire, souvent non linéaire. Comme c'est un animal qui est sujet à avoir on va dire pour faire simple des "phases" plus intéressantes que d'autre" sur un galop par ex (le galop est sur une phase de 3 temps dont un seul temps  est plus intéressant visuellement ) je suis obligé de passer par la rafale car le vue par vue rend le risque de me louper (non pas sur la netteté mais sur la capture de la phase qui m'intéresse) car ça va vite très vite. C'est gros mais ça décolle très fort.

Mais ce black out est il "limitable" car si je dois shooter à l'aveugle ça va vite être problématique. Si le viseur me montre l'action d'il y a x secondes.... Est il possible sur les z2 par ex de configurer l'appareil pour limiter cette latence ? Je me doute qu'il faudra composer avec...

[ViB]

C'est marrant je me souviens d'une discussion ou certains affirmaient qu'il n'y avait pas de black out avec les ML en rafale.

[MFloyd]

C'est pas grave.
Tout le monde a compris que MFloyd ne cherche pas à participer à la discussion pour développer des arguments qui lui paraîtraient plus juste que les miens, mais uniquement pour s'attaquer à ma personne comme il a l'habitude de le faire de manière quasi systématique.

Cela n'intéresse que lui et ce n'est pas la peine de lui répondre.

Tu veux que je fasse un petit inventaire de toutes les contrevérités que tu pontifies, comme si c'était l'évangile ? Mais tu as probablement déjà oublié.

[barberaz]

Justement moi ça m'intéresse puisque je fais de la photo équine artistique donc non sportive. Les concours c'est l'usine c'est autre chose mais bref.

Je photographie un cheval en liberté par exemple. manège, extérieur bref on s'en fiche. Suivant le modèle la trajectoire sera aléatoire, souvent non linéaire. Comme c'est un animal qui est sujet à avoir on va dire pour faire simple des "phases" plus intéressantes que d'autre" sur un galop par ex (le galop est sur une phase de 3 temps dont un seul temps  est plus intéressant visuellement ) je suis obligé de passer par la rafale car le vue par vue rend le risque de me louper (non pas sur la netteté mais sur la capture de la phase qui m'intéresse) car ça va vite très vite. C'est gros mais ça décolle très fort.

Mais ce black out est il "limitable" car si je dois shooter à l'aveugle ça va vite être problématique. Si le viseur me montre l'action d'il y a x secondes.... Est il possible sur les z2 par ex de configurer l'appareil pour limiter cette latence ? Je me doute qu'il faudra composer avec...

Je ne comprends rien au charabia de TTB, le viseur ne présente pas une image d'il y a X secondes mais la dernière que la rafale viens de saisir. Je n'ai jamais essayé de compter si ma rafale à 6/7 i/s m'en affichait 6/7 mais en tout cas cela doit être proche car j'observe très brièvement toute la décomposition des mouvements de mon sujet au viseur. Autrement il serait impossible à suivre un mouvement d'oiseau en vol par exemple.

[Tonton-Bruno]

Mais ce black out est il "limitable" car si je dois shooter à l'aveugle ça va vite être problématique. Si le viseur me montre l'action d'il y a x secondes.... Est il possible sur les z2 par ex de configurer l'appareil pour limiter cette latence ? Je me doute qu'il faudra composer avec...

Le seul mode rafale sans black-out est le mode H+ et c'est celui que j'utilise pour photographier tous les sports équestres.
Il y a bien sûr un petit temps d'acclimatation, mais très vite on n'a plus le moindre problème de suivi, pas plus en dressage qu'en horse-ball.

Pour photographier le temps de suspension au trot ou au galop, j'ai toujours fait ça en mode vue par vue et à l'oreille, depuis plus de vingt ans.
Il est vrai qu'étant moi-même cavalier, je suis habitué à ressentir sans y penser le poser de chaque membre aux trois allures.

Pour chaque boîtier, il faut un temps d'adaptation pour connaître la latence au déclenchement plus en ML celle de l'affichage, mais ça vient assez vite.

[ViB]

En reflex, quand tu vois la bonne image dans le viseur, c'est trop tard...

[MFloyd]

Tu veux que je fasse un petit inventaire de toutes les contrevérités que tu pontifies, comme si c'était l'évangile ? Mais tu as probablement déjà oublié.

Voilà ce que TTB écrivait, il y a peu:

« Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony. »

Voilà ce qu'il écrivait au début de l'année:

« Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir. »

Mais il a probablement déjà « oublié ».

[Tonton-Bruno]

Je ne comprends rien au charabia de TTB, le viseur ne présente pas une image d'il y a X secondes mais la dernière que la rafale viens de saisir. Je n'ai jamais essayé de compter si ma rafale à 6/7 i/s m'en affichait 6/7 mais en tout cas cela doit être proche car j'observe très brièvement toute la décomposition des mouvements de mon sujet au viseur. Autrement il serait impossible à suivre un mouvement d'oiseau en vol par exemple.

J'ai les enregistrements et les choses se passent différemment selon les modes.

En mode L ou H, l'image qu'on voit dans le viseur entre 2 noirs est une image vidéo.
Comme le viseur est alimenté à la cadence de 60fps, cette image vidéo est envoyée pendant 2 ou 3 trames consécutives, suivies de 5 ou 6 trames noires.

Quand on est en mode H+ on voit dans le viseur la dernière photo prise pendant 5 trames, mais parfois seulement pendant 4 trames, ce qui fait que la fluidité n'est pas parfaite, et c'est ce qui explique le décalage temporel qui s'agrandit au cours des rafales longues.

[Tonton-Bruno]

En reflex, quand tu vois la bonne image dans le viseur, c'est trop tard...

C'est pour cela qu'il faut apprendre à connaître son boîtier pour que l'anticipation nécessaire à la capture du bon geste devienne un réflexe.

En numérique, j'ai montré ça à des dizaines de copains invités à Jardy et tous y sont arrivés en moins de dix essais.

C'est vraiment un réflexe que tout le monde peut acquérir très vite.

Avec le Z6 comme il faut anticiper un peu plus, le résultat est moins précis mais on y arrive.

[barberaz]

J'ai les enregistrements et les choses se passent différemment selon les modes.

En mode L ou H, l'image qu'on voit dans le viseur entre 2 noirs est une image vidéo.
Comme le viseur est alimenté à la cadence de 60fps, cette image vidéo est envoyée pendant 2 ou 3 trames consécutives, suivies de 5 ou 6 trames noires.

Quand on est en mode H+ on voit dans le viseur la dernière photo prise pendant 5 trames, mais parfois seulement pendant 4 trames, ce qui fait que la fluidité n'est pas parfaite, et c'est ce qui explique le décalage temporel qui s'agrandit au cours des rafales longues.

Je ne constate pas cela, en H* mon viseur me montre chaque image capturée: je shoote à 6/7 i/seconde, je vois peu ou prou 6/7 i/seconde.

Edit: je crois comprendre ton propos, tu relativises le nombre d'images perçues / capturées, avec le nombre d'images enregistrées à 60 i/s. Mais je ne vois pas où cela nous mène à part tromper ceux qui cherchent à comprendre la perception de la rafale sur ZII.

[ViB]

C'est pour cela qu'il faut apprendre à connaître son boîtier pour que l'anticipation nécessaire à la capture du bon geste devienne un réflexe.

En numérique, j'ai montré ça à des dizaines de copains invités à Jardy et tous y sont arrivés en moins de dix essais.

C'est vraiment un réflexe que tout le monde peut acquérir très vite.

Avec le Z6 comme il faut anticiper un peu plus, le résultat est moins précis mais on y arrive.

oui et c'est aussi pour celà qu'on est parfois sévère avec notre nouveau boitier, le temps de se recaler.

[al646]

Rien ne sert de revenir sur l'AF du Z6/Z6ii, les limitations ont été maintes fois discutées et si l'on veut mieux, il faut soit patienter le temps que Nikon rattrape son retard, soit passer chez Sony ou Canon.

[barberaz]

Rien ne sert de revenir sur l'AF du Z6/Z6ii, les limitations ont été maintes fois discutées et si l'on veut mieux, il faut soit patienter le temps que Nikon rattrape son retard, soit passer chez Sony ou Canon.

Si on veut mieux on lit et regarde les commentaires de testeurs et on reste figé ou frustré comme TTB voit l'avenir les nikonistes.

En animalier avec le Z7II, principalement oiseaux, comparé au D850 avec le même téléobjectif, mes résultats sont supérieurs ou égaux quelque soit la situation, avec le TC 1.4 III c'est incomparable.

Pourtant je ne suis pas un fan de ML pour des questions de viseur, j'adore l'OVF, mais c'est la seule raison. Même la rafale saccadée ne me gêne en rien, cela peut être amusant de voir les mouvements décomposés de mon sujet en live, et pour le reste inutile de rappeler les avantages des ML, silence, focus parfait sur tout le capteur, etc...

Bref, les Z même si la concurrence fait mieux, il font mieux qu'un D850 pour l'usage mentionné et bien d'autres. A chacun de voir par lui-même, il faut sortir du bashing sur les Z, ce sont de très bons boîtiers.

[al646]

Je n'ai pas dis que c'était de mauvais boitiers, au contraire, pour le prix, ils en donnent déjà beaucoup, mais pour les photos d'action, c'est pas encore cela, le tracking ne suit pas suffisamment bien et il y a du déchet dans les rafales, c'est quand on essaye un boitier concurrent (certes plus cher) que l'on se prend la claque, aucun bashing mais juste un constat partagé par de nombreux nikonistes. Après, il faut relativiser et on sait que sur ses prochains Z, Nikon aura rattrapé son retard, voir dépassé la concurrence. Avant que Canon ne sorte ses R5/6, les rouges étaient très envieux des Z6/Z7, il faut voir cela avec un peu de recul: ni bashing, ni intégrisme nikon...

Si on veut mieux on lit et regarde les commentaires de testeurs et on reste figé ou frustré comme TTB voit l'avenir les nikonistes.

En animalier avec le Z7II, principalement oiseaux, comparé au D850 avec le même téléobjectif, mes résultats sont supérieurs ou égaux quelque soit la situation, avec le TC 1.4 III c'est incomparable.

Pourtant je ne suis pas un fan de ML pour des questions de viseur, j'adore l'OVF, mais c'est la seule raison. Même la rafale saccadée ne me gêne en rien, cela peut être amusant de voir les mouvements décomposés de mon sujet en live, et pour le reste inutile de rappeler les avantages des ML, silence, focus parfait sur tout le capteur, etc...

Bref, les Z même si la concurrence fait mieux, il font mieux qu'un D850 pour l'usage mentionné et bien d'autres. A chacun de voir par lui-même, il faut sortir du bashing sur les Z, ce sont de très bons boîtiers.

[restoc]

En animalier avec le Z7II, principalement oiseaux, comparé au D850 avec le même téléobjectif, mes résultats sont supérieurs ou égaux quelque soit la situation, avec le TC 1.4 III c'est incomparable.

A 700 mm le champ couvert à 10 m est une feuille de 21*27 . Faut vraiment anticiper !! pour mettre une mésange en vol dedans...

[barberaz]

Je n'ai pas dis que c'était de mauvais boitiers, au contraire, pour le prix, ils en donnent déjà beaucoup, mais pour les photos d'action, c'est pas encore cela, le tracking ne suit pas suffisamment bien et il y a du déchet dans les rafales, c'est quand on essaye un boitier concurrent (certes plus cher) que l'on se prend la claque, aucun bashing mais juste un constat partagé par de nombreux nikonistes. Après, il faut relativiser et on sait que sur ses prochains Z, Nikon aura rattrapé son retard, voir dépassé la concurrence. Avant que Canon ne sorte ses R5/6, les rouges étaient très envieux des Z6/Z7, il faut voir cela avec un peu de recul: ni bashing, ni intégrisme nikon...

Je ne sais pas ce que tu entends par action, les modes d'eye tracking sont peut-être la fonctionnalité sur laquelle Nikon à le plus de retard, sans doute regrettable pour certains genre plus que d'autres, photos de sport, concert, que sais-je...

Quand aux avis des nikonistes comme TTB qui n'arrive pas à suivre une mouette, ils ne valent que dalle malgré toutes leurs démonstrations qui embrouillent l'esprit de ceux qui cherchent à voir clair.

Dans un cadre général si le suivi est considéré moins bon sur Z, j'ai tout de même moins de déchets sur ZII que sur D850, c'est déjà pas mal.

A 700 mm le champ couvert à 10 m est une feuille de 21*27 . Faut vraiment anticiper !! pour mettre une mésange en vol dedans...

Pareil que sur reflex, mais même à 500 une mésange en vol reste costaud à suivre.
Mais le pb ne se situe pas ici, sur DSLR l'ouverture de f8 est limite pour son système AF, non pour celui du ML.

[al646]

Certes TTB s'est trompé, mais d'une part il s'agissait de prédictions et surtout il a reconnu son erreur, pour tout ce qui est technique, TTB explique en détail et argumente ses affirmations comme très peu peuvent le faire sur ce forum. Perso je lui tire mon chapeau pour ce qu'il apporte au forum et le temps qu'il passe à faire des tests et partager son savoir et ses compétences. On doit compter sur les doigts d'une main les personnes qui ici connaissent aussi bien le Z6 que TTB, alors déterrer ceci dans ce fil me semble plus qu'inapproprié....

Voilà ce que TTB écrivait, il y a peu:

« Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony. »

Voilà ce qu'il écrivait au début de l'année:

« Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir. »

Mais il a probablement déjà « oublié ».

[barberaz]

Certes TTB s'est trompé, mais d'une part il s'agissait de prédictions et surtout il a reconnu son erreur, pour tout ce qui est technique, TTB explique en détail et argumente ses affirmations comme très peu peuvent le faire sur ce forum. Perso je lui tire mon chapeau pour ce qu'il apporte au forum et le temps qu'il passe à faire des tests et partager son savoir et ses compétences. On doit compter sur les doigts d'une main les personnes qui ici connaissent aussi bien le Z6 que TTB, alors déterrer ceci dans ce fil me semble plus qu'inapproprié....

Il a une différence entre bien connaître les Z et bien les utiliser, ses commentaires il y a 2 jours montrent bien la différence.

TTB cherche à convaincre de ce qu'il se convainc lui-même ou de ce qui est un simple fait de son expérience. Ses commentaires et démonstrations ne disent pas souvent plus que ça, quand il n'embrouille pas le sujet comme ici avec les modes rafale.

[al646]

Oui, action: sujets qui bougent rapidement, mouvements erratiques, etc, pour le sport, l'AF du Z6 est insuffisant, on a  testé entre nikonistes au club photo et le tracking AF décroche, trop de déchet dans les rafales, et en basse lumière c'est pire, on a tout essayé mais rien à faire... On a emprunté un R6 (merci Stéphane d'avoir osé le prêter à des jaunes) et on s'est pris une grosse claque... c'est pourquoi on attend le z6III avec impatience. Ce sera peut-être le 1er ML abordable (même prix que le z6ii actuel) qui pourra tout faire et exempt de toute critique.

Je ne sais pas ce que tu entends par action, les modes d'eye tracking sont peut-être la fonctionnalité sur laquelle Nikon à le plus de retard, sans doute regrettable pour certains genre plus que d'autres, photos de sport, concert, que sais-je...

Quand aux avis des nikonistes comme TTB qui n'arrive pas à suivre une mouette, ils ne valent que dalle malgré toutes leurs démonstrations qui embrouillent l'esprit de ceux qui cherchent à voir clair.

Dans un cadre général si le suivi est considéré moins bon sur Z, j'ai tout de même moins de déchets sur ZII que sur D850, c'est déjà pas mal.

Pareil que sur reflex, mais même à 500 une mésange en vol reste costaud à suivre.
Mais le pb ne se situe pas ici, sur DSLR l'ouverture de f8 est limite pour son système AF, non pour celui du ML.

[al646]

Avant de critiquer, il est préférable d'essayer de comprendre ou de demander des explications, selon moi, TTB n'a rien embrouillé avec son explication, il est possible que  tu aies mal compris ce qu'il expliquait... quand il parle du viseur en mode video à 60 fps, tu ne peux pas voir à l'oeil (sauf s'il est bionique) si les images sont les mêmes sur 4 ou 5 trames, je crois que l'analyse de TTB est bien plus poussée pour en arriver à ces conclusions... après, je n'ai pas la prétention de dire qui a tort ou raison, peut-être que TTB saura clarifier s'il passe par ici comment il mesure le nombre de trames identiques, mais il dispose d'un enregistreur Atomos qui devrait le permettre. TTB avait très bien expliqué les limitations AF des Z dues au capteur, aucune m-à-j firmware ne pourra y remédier, mais on est tous certains que les Z vIII avec les capteurs de dernière génération seront assez rapides pour offrir un AF irréprochable en toutes circonstances.

Il a une différence entre bien connaître les Z et bien les utiliser, ses commentaires il y a 2 jours montrent bien la différence.

TTB cherche à convaincre de ce qu'il se convainc lui-même ou de ce qui est un simple fait de son expérience. Ses commentaires et démonstrations ne disent pas souvent plus que ça, quand il n'embrouille pas le sujet comme ici avec les modes rafale.

[barberaz]

Oui, action: sujets qui bougent rapidement, mouvements erratiques, etc, pour le sport, l'AF du Z6 est insuffisant, on a  testé entre nikonistes au club photo et le tracking AF décroche, trop de déchet dans les rafales, et en basse lumière c'est pire, on a tout essayé mais rien à faire... On a emprunté un R6 (merci Stéphane d'avoir osé le prêter à des jaunes) et on s'est pris une grosse claque... c'est pourquoi on attend le z6III avec impatience. Ce sera peut-être le 1er ML abordable (même prix que le z6ii actuel) qui pourra tout faire et exempt de toute critique.

On parle des ZII

Avant de critiquer, il est préférable d'essayer de comprendre ou de demander des explications, selon moi, TTB n'a rien embrouillé avec son explication, il est possible que  tu aies mal compris ce qu'il expliquait... quand il parle du viseur en mode video à 60 fps, tu ne peux pas voir à l'oeil (sauf s'il est bionique) si les images sont les mêmes sur 4 ou 5 trames, je crois que l'analyse de TTB est bien plus poussée pour en arriver à ces conclusions... après, je n'ai pas la prétention de dire qui a tort ou raison, peut-être que TTB saura clarifier s'il passe par ici comment il mesure le nombre de trames identiques, mais il dispose d'un enregistreur Atomos qui devrait le permettre. TTB avait très bien expliqué les limitations AF des Z dues au capteur, aucune m-à-j firmware ne pourra y remédier, mais on est tous certains que les Z vIII avec les capteurs de dernière génération seront assez rapides pour offrir un AF irréprochable en toutes circonstances.

Pour exemple lis l'intervention de paramedic plus haut.

Non je n'ai pas d'œil bionique, raison pour laquelle on se fout de ce que voit son atomos, ça n'a aucun rapport avec ce que tu perçois. Donc quand on veux être pédagogique et répondre à quelqu'un qui cherche à savoir ce qui se passe en rafale dans le viseur d'un Z, on ne peux que lui transmettre une expérience subjective.

Lorsqu'on n'est pas capable de suivre une mouette avec un ZII on ne cherche pas à prouver son échec avec de l'artillerie lourde quand l'explication est bien plus prosaïque. TTB cherche à prouver « scientifiquement » ce qui tient de sa simple expérience, et encore une fois de convaincre les autres de ce qu'il s'est convaincu lui-même.

[ergodea]

Voilà ce que TTB écrivait, il y a peu:

« Je suis très heureux de savoir que Nikon va pouvoir utiliser sa propre version du capteur du A1 seulement 6 à 9 mois après Sony. »

Voilà ce qu'il écrivait au début de l'année:

« Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir. »

Mais il a probablement déjà « oublié ».

Ecoute, arrête car tu es en train de te ridiculiser...Tu vaux mieux que ça non? Tonton-Bruno a reconnu s'être trompé, et c'est le principal! Si tout le monde était capable de reconnaitre s'être trompé lorsque c'est le cas, les échanges s'en porteraient beaucoup mieux...Force est de constater qu'ici ce n'est pas monnaie courante...

[jdm]

Je ne constate pas cela, en H* mon viseur me montre chaque image capturée: je shoote à 6/7 i/seconde, je vois peu ou prou 6/7 i/seconde.

Edit: je crois comprendre ton propos, tu relativises le nombre d'images perçues / capturées, avec le nombre d'images enregistrées à 60 i/s. Mais je ne vois pas où cela nous mène à part tromper ceux qui cherchent à comprendre la perception de la rafale sur ZII.

Ça démontre que tu ne perçois rien, et que tu ne comprends pas plus ...  Quelque part, c'est pathétique !

[jdm]

...
Non je n'ai pas d'œil bionique, raison pour laquelle on se fout de ce que voit son atomos,
...

C'est vrai, pourquoi s'encombrer d'analyse, autant rester idiot comme toi.

...
j'ai tout de même moins de déchets sur ZII que sur D850,  ...

ZII, best of the world !    OK on a compris !   

[barberaz]

Ça démontre que tu ne perçois rien, et que tu ne comprends pas plus ...  Quelque part, c'est pathétique !

Tu peux développer ?

C'est vrai, pourquoi s'encombrer d'analyse, autant rester idiot comme toi.
ZII, best of the world !    OK on a compris !   

Des analyses qui sont du blabla techno d'aucune utilité pour répondre aux questions de perception de la rafale dans le viseur.

Les ZII ne sont pas les meilleurs, je l'ai dit, en tracking ils sont en dessous de la concurrence, mais d'autres modes pour le suivi donnent de très bons résultats comme le mode dynamique et le mode wide S.