Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[Shakelton]

"au final, pas de quoi fouetter un chat, inutile de se prendre la tête pour un détail"

Effectivement, si on a des soucis de bandes horizontales entre 1/50 et 1/250, au lieu de modifier un réglage dans le menu, il suffira... De changer d'objectif !
La simplicité même.
Et concernant l'initiateur du fil (Vernhet), il lui suffit d'attendre (sans s'énerver) la sortie du Z10.
Pas plus compliqué !

Je crois que vous confondez obturation électronique et obturation électronique premier rideau.

Le problème avec des Leds est lié à l'obturation électronique ( aka mode silencieux ).

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ou bien une normalisation des éclairages les...

Ou une mise a jour.....

[55micro]

il ne faut pas non plus ignorer le fait que des photographes de concerts satisfaits, cela existe

Bien sûr. Je connais une oeuvre tout à fait indiquée 

Ainsi, au cours du dernier mouvement de la symphonie, Haydn suggéra subtilement à son patron qu'il pourrait peut-être manifester le désir de permettre aux musiciens de rentrer à la maison : lors de l'adagio, chaque musicien, l'un après l'autre, s'arrêta de jouer, souffla la chandelle de son pupitre et quitta la salle.

[jac70]

c'est clair, tout le monde reconnait tata ginette à son Z50 et Z DX 16-50mm f/3.5-6.3
Tata ginette avec un z6 c'est dans les films de science fiction

Le retour de Tata Ginette dans le contexte des Z ça fait un peu bizarre, non ?

Comme cela a été dit les Tata Ginettes actuelles ont toutes des smartphones.... Pas un seul repas avec des copains sexa ou septuagénaires sans qu'elles sortent leurs horribles photos de chats ou de bords de mer, toujours en mode portrait.

Il y a aussi les Tontons Jacques comme votre serviteur qui :
- Ne sont plus tout jeunes
- Voyagent et font beaucoup de paysages
- Se foutent complétement de la beauté du bokeh
- Recherchent un matériel léger et performant
- N'ont pas une sainte horreur du f/6,3
- Ne feront jamais de tirages 2m x 3m

J'ai depuis des années un boitier FX et un boitier DX (pour les balades légères, en vélo par exemple)
Je suis passé :
- Du D600 + 28-300 au Z6 + 24-200
- Du D90 + 18-105 au Z50 + 16-50

Je n'ai pas la prétention d'appartenir à la race tant enviée des photographes chevronnés, mais j'avoue que je n'ai jamais été aussi satisfait du matériel que je possède : j'ai retrouvé un vrai plaisir de photographier qui commençait à me lâcher!
Poids, confort de visée et de réglages, le passage aux Z n'a été que du bonheur ! Au risque de choquer, je ne peux plus regarder dans le viseur d'un reflex quel qu'il soit....

Et la qualité des objectifs a fait un bond énorme ! Le 16-50, volontiers méprisé, n'a plus rien à voir avec les 18-55 ou 18-105 que j'ai bien connus !
Idem pour le 24-200 face au 28-300 : il y bien longtemps que je n'ai plus zoomé à 200% dans les angles de mes images pour voir si c'était net ! Et plus de réglage précis AF !

On peut raconter tout ce que l'on veut sur les choix de Nikon, mais il y a des gens qui en sont fort satisfaits de la production actuelle !

[vernhet]

Sans rien nier au problème du Z9, il ne faut pas non plus ignorer le fait que des photographes de concerts satisfaits, cela existe.

Je dirais que, d'un concert à l'autre, un même photographe va être tour à tour ravi ou désespéré

[al646]

Le problème d'un professionnel, c'est qu'il n'a pas droit à l'erreur et il ne peut pas jouer à la roulette russe parceque même si son matos marche bien pour 5 événements et qu'il est ravi, si  au sixième c'est la cata, il devra changer son fusil d'épaule (voir changer de fusil)
J'imagine un bucheron dont la tronconneuse McCullogh démarre nickel 4 jours d'affilé et qu'il en est ravi, si le 5ème jour il met 3 heures pour la démarrer (il perd du temps et de l'argent) et que cela se reproduit fréquemment, il aura vite fait de donner bon coup de pied dedans et de changer de crèmerie pour prendre par exemple une Stihl... évidemment en photo c'est pas pareil, on a des objectifs et surtout un attachement à la marque et on raisonne souvent différemment... enfin, quand on est déjà client de la marque la plus prestigieuse, on espère avant tout que les problèmes seront rapidement résolus, et ce d'autant plus qu'il s'agit de matériel pro, et pour le Z9 du vaisseau amiral de la marque, c'est pour cela qu'il faut rester optimiste.

Je dirais que, d'un concert à l'autre, un même photographe va être tour à tour ravi ou désespéré

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le problème d'un professionnel, c'est qu'il n'a pas droit à l'erreur et il ne peut pas jouer à la roulette russe parceque même si son matos marche bien pour 5 événements et qu'il est ravi, si  au sixième c'est la cata, il devra changer son fusil d'épaule (voir changer de fusil)
J'imagine un bucheron dont la tronconneuse McCullogh démarre nickel 4 jours d'affilé et qu'il en est ravi, si le 5ème jour il met 3 heures pour la démarrer (il perd du temps et de l'argent) et que cela se reproduit fréquemment, il aura vite fait de donner bon coup de pied dedans et de changer de crèmerie pour prendre par exemple une Stihl... évidemment en photo c'est pas pareil, on a des objectifs et surtout un attachement à la marque et on raisonne souvent différemment... enfin, quand on est déjà client de la marque la plus prestigieuse, on espère avant tout que les problèmes seront rapidement résolus, et ce d'autant plus qu'il s'agit de matériel pro, et pour le Z9 du vaisseau amiral de la marque, c'est pour cela qu'il faut rester optimiste.

En m^me temps, nous ne parlons pas d'un problème ou panne intermittente.
Contrairement au bucheron qui ne pourra utiliser son matos ou avec retard, dans notre cas, il est possible de faire des photos.
Certes pas dans des conditions optimums ( selon souhait photographe ) ou avec une vitesse standard ( dans l'attende de mise à jour, prévue à priori avent fin d'année: a défaut de supprimer, devrait réduire encore ) ).

[55micro]

évidemment en photo c'est pas pareil, on a des objectifs et surtout un attachement à la marque et on raisonne souvent différemment... enfin, quand on est déjà client de la marque la plus prestigieuse, on espère avant tout que les problèmes seront rapidement résolus, et ce d'autant plus qu'il s'agit de matériel pro, et pour le Z9 du vaisseau amiral de la marque, c'est pour cela qu'il faut rester optimiste.

Ego quand tu nous tiens 

[Verso92]

Ego quand tu nous tiens 

Un moment, j'ai cru m'être trompé de section...  ;-)

[salamander]

On peut le trouver où ce classement des marques en fonction du prestige ?

[luistappa]

Le mot prestige n'est peut être pas bien choisi mais il y a un classement sur la notoriété des marques.

On demande à des gens de citer une marque qui pour eux représente un produit. Par exemple dans le monde entier quand on demande aux gens quelle marque est un fabricant de pneu, en grande majorité ils citent la même : Michelin...

[Lautla]

Le mot prestige n'est peut être pas bien choisi mais il y a un classement sur la notoriété des marques.

On demande à des gens de citer une marque qui pour eux représente un produit. Par exemple dans le monde entier quand on demande aux gens quelle marque est un fabricant de pneu, en grande majorité ils citent la même : Michelin...

Effectivement, c'est mondialement connu en France (Copyright Fluide Glacial)

[luistappa]

Michelin vend en France 9% des pneus qu'il fabrique

Par habitant, Michelin vend plus de pneu aux USA qu'en Europe...
Sans doute aussi car il équipe les avions de US air force et les véhicules de US army. Sans doute pour cela que 1/3 des usines Michelin sont aux USA

[al646]

Et en photo, je pense que Leica doit coiffer Nikon sur le podium Au niveau prix c'est déjà plié 😱

Le mot prestige n'est peut être pas bien choisi mais il y a un classement sur la notoriété des marques.

On demande à des gens de citer une marque qui pour eux représente un produit. Par exemple dans le monde entier quand on demande aux gens quelle marque est un fabricant de pneu, en grande majorité ils citent la même : Michelin...

[Yves PRA]

Pour Shakelton :
Non, je ne confonds pas obturation électronique (mode silencieux) et 1er rideau électronique, mais j'ai lu plusieurs fois que ce mode d'exposition pouvait donner des bandes noires aussi, en fonction de l'éclairage.
Donc pas de confusion, mais peut etre une grosse erreur : j'ai également lu strictement l'inverse ! ("le 1er rideau éléctronique évite les vibrations de la descente du rideau, et n'expose pas au risque de banding et de rolling shutter").
Comme beaucoup d'affirmations dans ce domaine, on entend / lit tout et son contraire.
En plus, ça doit dépendre du type de capteur, du logiciel anti-scintillement, etc.
Je suis bien conscient que le réglage "obturation auto" associé à l'anti-scintillement est peut etre la meilleure solution, le meilleur compromis possible.
Ce qui me chiffonne c'est de ne pas avoir le choix d'utiliser (ou non) un dispositif présent sur mon appareil. Et que ce choix soit dicté par la présence de tel ou tel objectif, sans aucune explication.
Je préfèrerai un conseil avisé du fabricant, éventuellement assorti d'une explication (Comme "il est conseillé de désactiver le mode VR quand on photographie sur pied", etc).
De la même façon, bien que les automatismes d'exposition soient trés performants, je souhaite garder un mode Manuel complet (quitte à me planter complètement et sur/sous exposer massivement !). Je n'apprécierais pas qu'un objectif m'interdise ce mode, avec comme seule explication "paske c'est comme ça" !

[al646]

On peut le trouver où ce classement des marques en fonction du prestige ?

Chez le prestigididateur?
Sinon tout le monde sait que cela n'a aucun intérêt et c'est pareil pour les voitures, impossible de départager les marques qui fabriquent des supercars, d'ailleurs j'ai vendu mes Aston pour passer chez Lambo, mais Tata Ginette me prétend que Bugatti c'est mieux 🤔, d'ailleurs elle a acheté son Z50 pour le prestige de la marque, au moins elle peut frimer devant sa voisine qui fait ses photos à l'iphone 😎

[luistappa]

S'il y a encore un obturateur mécanique c'est qu'il a clairement encore une utilité et comme le dit Yves Pra, on doit avoir le choix de l'utiliser ou non.
Et ce choix ne doit en aucun cas dépendre de l'objectif, ce qui photographiquement n'a selon moi aucun sens!

[55micro]

Et en photo, je pense que Leica doit coiffer Nikon sur le podium Au niveau prix c'est déjà plié 😱

Du temps de l'argentique, les Nikon F et Leica M, grâce à quelques reporters mythiques, tenaient le pavé côté notoriété.
Nikon a innové, sorti la ligne compact FM, puis la matricielle avec le FA.
Ca a commencé à se gâter avec l'AF, puisque Nikon n'a pas su/voulu abandonner sa monture fétiche. Total, certains couinent encore de ne pouvoir pleinement utiliser leurs AF-D sur leur Z, alors que chez Canon le débat est plié depuis le milieu des années 80.
La triplette experte f/4 a été l'apanage de Canon (17-40, 24-105, 70-200) alors que chez Nikon il a fallu attendre longtemps.
En numérique, on a eu du très bon ou moins bon dans chaque marque, le débat s'est équilibré. C'est plutôt une question d'historique personnel et d'opportunité que de vrai gap.
Voilà le ML, et j'ai l'impression qu'on parle plus de défauts dans les fils Nikon, beaucoup plus de photo ailleurs.

[al646]

+1

1) Nous sommes sur un fil dédié au Z9. Z6 et autres sont hors sujet

2) Le Z9 n'a pas d'obtu mécanique et mis à part des cas bien particuliers, fonctionne fort bien.

[Lautla]

S'il y a encore un obturateur mécanique c'est qu'il a clairement encore une utilité et comme le dit Yves Pra, on doit avoir le choix de l'utiliser ou non.
Et ce choix ne doit en aucun cas dépendre de l'objectif, ce qui photographiquement n'a selon moi aucun sens!

Ne pas oublier la vitesse de lecture du capteur.

[Lautla]

2) Le Z9 n'a pas d'obtu mécanique et mis à part des cas bien particuliers, fonctionne fort bien. Pour ce qui me concerne, le besoin d'obtu mécanique ne s'est pas encore fait sentir.

Pareil pour moi après plus de 10000 photos. Et à l'inverse de ce qui doit se faire sur CI, je mets seulement mon D850 en vente maintenant.

[Lautla]

Du temps de l'argentique, les Nikon F et Leica M, grâce à quelques reporters mythiques, tenaient le pavé côté notoriété.
Nikon a innové, sorti la ligne compact FM, puis la matricielle avec le FA.
Ca a commencé à se gâter avec l'AF, puisque Nikon n'a pas su/voulu abandonner sa monture fétiche. Total, certains couinent encore de ne pouvoir pleinement utiliser leurs AF-D sur leur Z, alors que chez Canon le débat est plié depuis le milieu des années 80.
La triplette experte f/4 a été l'apanage de Canon (17-40, 24-105, 70-200) alors que chez Nikon il a fallu attendre longtemps.
En numérique, on a eu du très bon ou moins bon dans chaque marque, le débat s'est équilibré. C'est plutôt une question d'historique personnel et d'opportunité que de vrai gap.
Voilà le ML, et j'ai l'impression qu'on parle plus de défauts dans les fils Nikon, beaucoup plus de photo ailleurs.

Par 3 ou 4 

[Lautla]

Voilà, ça fait du bien, je peux retourner dormir 

[55micro]

Par 3 ou 4 

3,877 exactement 

Bonne sieste 

(Oui je ne doute pas que le Z9 marche bien et ne ne serais perso pas gêné par l'obtu électronique. Reste que le sujet du fil est précisément ce qui pose problème à d'autres.)

[Bernard2]

Reste que le sujet du fil est précisément ce qui pose problème à d'autres.)

Sans doute
Mais je doute que la majorité de ceux qui postent dans ce fil soient des possesseurs de Z9, ou même réellement concernés par le cas particulier des photos de spectacle.