Nikon ne développera plus de nouveau reflex

[MFloyd]

Veinard !

Mais il y a de très belles optiques Sigma (ou autres...), pas aussi prestigieuses que celles de grandes marques ni sans doute aussi durables, qui, au moins pour un amateur, font malgré tout le "job"...

La série "Art" de Sigma fait aussi rêver...  et n'est pas donnée !! 

Tu t'en doutais que je taquinais un peu ? 😉

[coniglio]

La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.

J'ai encore mon premier Ftn avec son 50 f1,4, révisé il y a quarante ans et qui n'a plus servi depuis. Il dors dans un placard, avec un collection de microscopes anciens et bien d'autres choses qu'il faudra que je porte à Drouot un jour.

Bien,je vais aller boire 1 tisane et au lit...en espérant ne pas me souvenir de ce post peu joyeux !

[seba]

Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.

Celui qui a écrit ce proverbe devrait retourner au CM1.

[M@kro]

Ce n'est pas juste plus cher, c'est aussi plus gros et plus lourd (pour les fixes, ce qui m'intéresse particulièrement).

Pour ma part, j'ai fait des calculs sur le poids et le budget (pour les boitiers, poids à "vide")  pour évaluer l'utilité à ce passage

Je pars du principe qu'il me faudra revoir mon parc d'objectifs (cité plus haut)

--------------------------------------------------

Si je reste en système F

Le projet serait d'avoir AFS 60 + 105 + AFS 300 PF, qui couvrirait 99% de mes besoins.
(le AFS 300 PF a pour lui une courte distance de MaP, donc idéale pour certains sujets "craintifs")
Pour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD (28-105), 60, 105 et 70-180 macro.
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais je pourrais le garder.

--------------------------------------------------

Si passage en full Z

Au début, la bague FTZ sera forcément achetée, vu qu'il n'y a que le Z 100 macro pour l'instant.
Pour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD 28-105, 60, 105 et 70-180 macro.
Et si passage en full Z, passer par la revente du 100 macro (et plus tard de l'AFS 60)
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais j'ai pas encore trouvé.

--------------------------------------------------

Poids : (n'est pris en compte que le calcul du 100 macro, vu qu'il n'existe que celui ci en Z pour l'instant)

- D700 = 995 g (le D810 affichant 880g)
- AFS 100 macro f/2.8 = 750 g

- Z7II = 615 g
- Bague FTZ = 320 g
- Z 100 macro f/2,8 = 630 g

- Full F = 1745 g (D700 + AFS 100 macro)
- Full Z = 1245g (Z7 + Z 100 macro)
- Mixte = 1685g (Z7 + FTZ + AFS 100 macro)

On constate donc que sur le poids, y'a pas photo, on gagne en Z presque 1/3 du poids total.
Le mélange des 2 est trop peu significatif pour se dire que la solution est idéale.
Et face à un D810 + AFS 100 macro, le mixte Z + AFS 100 est même plus lourd.

--------------------------------------------------

Cout :

- D810 = 1000 €
- AFS 300 f/4 PF = 2000€

- Revente AFD = 2000€
- Revente AFD + AFS = 2800€

- Z7II = 3350€
- Bague FTZ = 300€
- Z 100 macro f/2,8 = 1200€
- Z 60 macro f/2,8 = ? €
- Z 300 PF f/4 = ? €

Calcul :
- Full F = D810 + AFS 300 PF = 3000 € (moins la revente des AFD, sauf 28-105).
- Full Z = Z7 + FTZ + Z 100 macro + Z 60 macro + AFS 300 PF = 6850 € + ? (moins la revente AFD + AFS)

Rester en Full F me reviendrait à 500€ max.
Passer en Full Z me reviendrait à 3000€ voir bien plus.

--------------------------------------------------

Ma conclusion est donc pour l'instant :

L'intérêt du passage en Z serait un gain de poids non négligeable, mais à un prix très élevé.
Donc dans l'immédiat, il me semble plus logique d'attendre, car il n'y a pas de Z 60 macro ni un Z 300 PF.
Enfin, à chacun de faire ses petits calculs, nous n'avons pas tous les mêmes besoins, usage, matériel, etc ...

[JmarcS]

Perso, j'investirais pour l'avenir

[M@kro]

Perso, j'investirais pour l'avenir

Si tu me fais un don de 5000€, je veux bien investir pour l'avenir 

PS : je ne parle pas d'investissement, car en aucun cas, mes photos ne me rapportent pas d'argent ...

[JmarcS]

Oui dsl j'avais mal lu, tu as répondu avant que je corrige mon message

Ton raisonnement est bon pour l'instant T mais mauvais sur 5 ou 10 ans, là tes dépenses dans le système Z te couteront moins.

[M@kro]

Ton raisonnement est bon pour l'instant T mais mauvais sur 5 ou 10 ans, là tes dépenses dans le système Z te couteront moins.

D'ici 5 ou 10 ans, un D810 pourra faire l'affaire et d'ici là, les prix auront surement bien évolué aussi et les boitiers d'aujourd'hui ne seront pas au même tarif

[optix]

D'ici 5 ou 10 ans, un D810 pourra faire l'affaire et d'ici là, les prix auront surement bien évolué aussi et les boitiers d'aujourd'hui ne seront pas au même tarif

Le prix des réflex numériques Nikon devrait monter. 

[folding]

La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.

+1

[M@kro]

Le prix des réflex numériques Nikon devrait monter.

Pourquoi "devrait" ?
La nouveauté ce sont les hybrides, et donc des Nikonistes qui revendent leur système F pour passer au Z.
Et moins il y a de demandes, plus il y a d'offres, plus les prix ont tendance à baisser.

[lost in translation]

La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.

Cruel mais lucide...

[lost in translation]

Pourquoi "devrait" ?
La nouveauté ce sont les hybrides, et donc des Nikonistes qui revendent leur système F pour passer au Z.
Et moins il y a de demandes, plus il y a d'offres, plus les prix ont tendance à baisser.

Le marché réflex de l'occasion devrait déborder...

Et le neuf se raréfier : pas si sûr qu'il baisse !

[JmarcS]

Les boitiers, c'est pas ce qui compte le plus : je parle surtout des objectifs, doubleurs, filtres...

Une fois que j'achètes par exemple le 50 1,2 Z je le garde longtemps.

Je l'achèterais certainement dans l'ancien système.

[erwan le bourhis]

Pour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD (28-105), 60, 105 et 70-180 macro.
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais je pourrais le garder.   

Je serai surpris que tu arrives a en tirer 2000 euros, vu les prix actuels de l'occasion (je pense qu'il serait plus raisonnable de tabler sur 1000 euros )

[M@kro]

Je serai surpris que tu arrives a en tirer 2000 euros, vu les prix actuels de l'occasion (je pense qu'il serait plus raisonnable de tabler sur 1000 euros )

Oui, 2K€, c'est en étant vraiment optimiste, ce qui alourdit encore plus la note finale (dans les 2 cas)
Disons que 1500€ me semblerait plus réaliste, 1000€, c'est vraiment trop bas comme estimation. (rien que le 70-180 en vaut les 2/3)

[Verso92]

L'intérêt du passage en Z serait un gain de poids non négligeable, mais à un prix très élevé.

Comparaison à charge : tu prends le prix d'occase pour le D810, et le prix neuf pour le Z7II...

[M@kro]

Comparaison à charge : tu prends le prix d'occase pour le D810, et le prix neuf pour le Z7II...

Bah le 810 n'est plus dispo en neuf ...
Un Z7II d'occasion, c'est surement 30% en moins, mais ce n'est pas ça qui fait significativement faire baisser le prix d'achat total du système Z.
Sinon enlève 700-800€, ce qui restera très élevé quand même ...

[Verso92]

Bah le 810 n'est plus dispo en neuf ... et un Z7II d'occasion, c'est surement 30% en moins, mais ce n'est pas ça qui fait significativement faire baisser le prix d'achat total du système Z.

Prends un Z7 première génération...

[M@kro]

Prends un Z7 première génération...

2599€ en neuf (si ca s'trouve encore)
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7

PS : comme quoi c'est toi qui me parlait de convaincre les autres, mais je vois que tu me "forces" sur le Z ^^

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quelques remarques:
A l'achat simultané d'un Z et de sa bague FTZ2: celle-ci doit être à 200€ et plus à 300€.
Un Z 60 macroi: sait-on jamais mais vu q'ils ont sorti l'année dernière un Z 50/2.8 macro.....
.
Z 6 et Z7: 1er génération: ce n'est que des cartes CFexpress: à prévoir dans le budget su primo.
.
Enfin un des avanatages en restant dans la "m^me marque" est qu'on peut les choses petit à petit comme dans un 1er temps , le boitier puis plus tard avec par exemple les promos de fin d'année, une ou d'autres optiques Z ( tout en gardant un oeil sur le marché de l'occasion pour ne pas trop perdre )( et vu le contexte, ne pas s'étonné d'une certaine brutalité soudaine à la baisse ou non-reprise pour ce marché de l'occasion, reste les ventes de PAP mais bon: les distributeurs ne font pas le marché de l'occaz: ils le suivent ! )

[M@kro]

Quelques remarques:
A l'achat simultané d'un Z et de sa bague FTZ2: celle-ci doit être à 200€ et plus à 300€.
Un Z 60 macroi: sait-on jamais mais vu q'ils ont sorti l'année dernière un Z 50/2.8 macro.....
.
Z 6 et Z7: 1er génération: ce n'est que des cartes CFexpress: à prévoir dans le budget su primo.
.
Enfin un des avanatages en restant dans la "m^me marque" est qu'on peut les choses petit à petit comme dans un 1er temps , le boitier puis plus tard avec par exemple les promos de fin d'année, une ou d'autres optiques Z ( tout en gardant un oeil sur le marché de l'occasion pour ne pas trop perdre )( et vu le contexte, ne pas s'étonné d'une certaine brutalité soudaine à la baisse ou non-reprise pour ce marché de l'occasion, reste les ventes de PAP mais bon: les distributeurs ne font pas le marché de l'occaz: ils le suivent ! )

Bien sur, on peut triturer dans tous les sens, reste qu'au final, je ne reste pas vraiment convaincu par un passage au système Z.
C'est exactement le même phénomène qu'avec les voitures, on passe au tout électronique, sans que ce soit moins cher, c'est même tout le contraire.
Idem pour les écrans d'ordinateurs et les télés, qui au début étaient très chères mais on vite dévalué, car dans ces domaines c'est bcp plus rapide.
Bref, je vais attendre que les systèmes tout électronique se démocratisent, d'ici là je prendrais ce qui me coutera le moins cher, n'ayant aucune rentabilité à espérer.
Au moins, l'argent que je ne mettrais pas dans un système Z, me sera plus utile pour autre chose, et c'est vraiment tout ce qui m'importe dans l'immédiat.

[Verso92]

2599€ en neuf (si ca s'trouve encore)
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7

D'occasion...

(le D810, tu ne le cherches pas en neuf, si ?)

PS : comme quoi c'est toi qui me parlait de convaincre les autres, mais je vois que tu me "forces" sur le Z ^^

Pas compris... je n'ai pas de Z et ne compte pas en acheter prochainement (ça ne m'apporterait pas grand chose et la visée électronique ne me convainc pas). De plus, aucun boitier Z ne m'intéresse actuellement.

Prétendre que je "force sur le Z" va en faire très certainement sourire beaucoup ici. Chacun doit juste choisir en fonction de ses attentes, de son budget, etc. Pas besoin de faire des comparaisons biaisées pour essayer de justifier son point de vue... ça ne sert à rien.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bien sur, on peut triturer dans tous les sens, reste qu'au final, je ne reste pas vraiment convaincu par un passage au système Z.

simple dans ce cas: si pas convaincu et si ton matériel te satisfait, en effet ça ne sert à rien de triturer.
.
Sinon c'était juste quelques remarques "correctifs".
.
Enfin il est bon de rappeler que pour un grand nombre, un achat photo est un achat plaisir, donc pas d'obligations ni un sacrifice: c'est un choix.

[luistappa]

...
Sinon, sur les Z, tu peux monter des Nikkor de 1959...

C'est ce que dit Nikon (aussi sur le Df) mais ils n'ont sans doute pas vérifié, d'ailleurs les 1959 ne se montent pas sur les Nikon F3 pourtant prévu pour utiliser des objectifs non Ai.
Or la FTZ a la même géométrie à savoir une baïonnette peu épaisse très visible sur les photos.

Je n'ai pas de FTZ pour vérifier avec les 1960 mais ça devrait passer, en tout cas ils rentrent sur le F3.

La distinction 1959/1960 vient de la bague de diaphragme qui sur les non Ai épouse la baïonnette du boîtier, elle est donc en retrait du plan de la baïonnette et sur les 1959 elle est profonde donc si la baïonnette du boîtier n'est pas profonde, comme sur les F/F2, çà ne rentre pas, impossible de tourner l'objectif. Nikon oublie juste qu'ils ont diminué la profondeur de leur baïonnette F par rapport aux premiers boîtiers Nikon.

Cela dit cela tient de l'anecdote, les 1959 sont très rares, reconnaissables aux traits en face des chiffres de diaph et de distances, vu leur prix, peu probable que vous en achetiez un juste pour l'utiliser sur Z, un 1960 donnera le même usage photo pour un prix moins collection.

Pour être complet, mes constatations sont vérifiées sur le 5cm, je n'ai pas de 3.5 ni de 10.5 pour vérifier mais sur les photos ils semble bien avoir la même jupe longue.