Capteur Z9 et résultats DxOmark

[55micro]

Finalement, on s'ennuie pas dans cette section Faut laisser les fanboys de chaque section avec leurs certitudes

Non c'est partout pareil, et on finit toujours par conclure : vivement la MAJ de firmware et la version II qui vont régler les petits ennuis 

[Christophe NOBER]

Bof... perso si je devais choisir entre les Z9 et R3, sur le point des hauts isos je dis que le Z9 est un peu meilleur.

A 100% il y a plus de bruit certes mais (bcp) plus de détail.
A taille de sortie identique le bruit est identique, mais on garde un peu plus de piqué avec le Z9.
...

Ces photos ne montrent pas la différence de dynamique entre les 2 boitiers mais seulement le SNR .

Les parties cramées d'un capteur HD ne donnent pas plus de détails  🤗

[Verso92]

Ces photos ne montrent pas la différence de dynamique entre les 2 boitiers mais seulement le SNR .

La dynamique telle que mesurée par DxO, c'est quand le SNR = 1.

[livartow]

Non c'est partout pareil, et on finit toujours par conclure : vivement la MAJ de firmware et la version II qui vont régler les petits ennuis 

M'en parle pas. Mais je ne fais pour l'instant que passer et prendre les premiers renseignements en attendant la prise en main réelle du matériel.

[Christophe NOBER]

La dynamique telle que mesurée par DxO, c'est quand le SNR = 1.

Ce que je voulais dire c'est que des photos de mires sans véritables HL ( telles que celles des lumières d'une ville ou d'un spectacle ) ne peuvent donner une idée de la dynamique , on ne voit que la dégradation du SNR ( à 18%) , et de part et d'autre du gris 18% , le signal se dégrade et c'est là qu'intervient la dynamique 🤗

A ce petit jeu , c'est le R3 qui gagne

[al646]

Les m-à-j permettront d'améliorer le tracking AF car avec le capteur le plus rapide du marché, je pense que Nikon a encore une bonne marge de progression... Pour la montée en ISO, cela restera le seul point qui restera une petite déception, après certains ergoteront sans fin sur l'absence d'obtu mécanique, mais là-dessus tout a été dit.
Le succès du Z9 ne se mesure pas à ses notes DxO mais à ses ventes superlatives, il est clair que cela peut attiser les jalousies des fanboys sony et canon

Non c'est partout pareil, et on finit toujours par conclure : vivement la MAJ de firmware et la version II qui vont régler les petits ennuis 

[Christophe NOBER]

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Le succès du Z9 ne se mesure pas à ses notes DxO mais à ses ventes superlatives ...

Définir "ventes superlatives" en chiffres 

[Verso92]

Définir "ventes superlatives" en chiffres 

Il faut se méfier, en effet, des contextes pénuriques.

[doppelganger]

Finalement, on s'ennuie pas dans cette section Faut laisser les fanboys de chaque section avec leurs certitudes

Faut prendre ça avec un peu de légèreté. Bien que fanboy, al646 adore troller

[al646]

Oui, bien entendu, mais Nikon a enregistré un nombre record de précommandes et pour les chiffres des ventes, personne ne peut le nier, le Z9 est au top: 57% de PDM dans sa catégorie, soit plus que Sony et Canon réunis:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=z9+sales
https://www.popphoto.com/news/nikon-z9-q1-2022-sales/
Bref, ici dès que l'on parle un peu en bien de Nikon, il faut tout justifier, on n'a plus l'impression d'être dans la section Nikon... Exemple: la note DxO du Z9 est excellente, on se fait allumer parcequ'il est un peu décevant en basse lumière, ce que je ne nie pas (confirmé par DxO et photons to photo), tout cela en éclipsant le fait que Nikon a fait un petit compromis sur la montée en ISO pour offrir aux utilisateurs le capteur le plus rapide du marché...

Il faut se méfier, en effet, des contextes pénuriques.

[Verso92]

Oui, bien entendu, mais Nikon a enregistré un nombre record de précommandes et pour les chiffres des ventes, personne ne peut le nier, le Z9 est au top: 57% de PDM dans sa catégorie, soit plus que Sony et Canon réunis:

On va dire que j'ai été (très) surpris quand mon revendeur m'a donné le nombre de Z9 livrés pour la France ce mois-ci...

[Shakelton]

On va dire que j'ai été (très) surpris quand mon revendeur m'a donné le nombre de Z9 livrés pour la France ce mois-ci...

Un petit chiffre stp !

[Verso92]

Un petit chiffre stp !

Il le donnera ici s'il le souhaite.


Ce que je peux dire, c'est que la pénurie ne semble pas terminée...

[Christophe NOBER]

Oui, bien entendu, mais Nikon a enregistré un nombre record de précommandes et pour les chiffres des ventes, personne ne peut le nier, le Z9 est au top: 57% de PDM dans sa catégorie, soit plus que Sony et Canon réunis:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=z9+sales
https://www.popphoto.com/news/nikon-z9-q1-2022-sales/
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Il est vrai qu'en son temps et sur une zone géographique définie les Trabants se vendaient extraordinairement bien et écrasaient la concurrence 

Pendant le 1er trimestre 2022 , il y avait vraiment de quoi être fier de posséder un Nikon 

...
Bref, ici dès que l'on parle un peu en bien de Nikon, il faut tout justifier, on n'a plus l'impression d'être dans la section Nikon... Exemple: la note DxO du Z9 est excellente, on se fait allumer parcequ'il est un peu décevant en basse lumière, ce que je ne nie pas (confirmé par DxO et photons to photo), tout cela en éclipsant le fait que Nikon a fait un petit compromis sur la montée en ISO pour offrir aux utilisateurs le capteur le plus rapide du marché...

C'est la vision d'un doudoumaniaque "se faire allumer" , il a juste été rappelé qu'entre un Z9 et un R3 , il y a possiblement une différence d'utilisation .

[Daniel33]

On peut aussi le comparer au A1 puisque c'est la même "cible"...

Ça me semble sensé  Ceci dit même overall à 98 pour les deux alors que l'un n'a aucun point supérieur à l'autre sur l'ensemble des graphiques présentés 
A relativiser donc.

[Potomitan]

Ces photos ne montrent pas la différence de dynamique entre les 2 boitiers mais seulement le SNR .

Les parties cramées d'un capteur HD ne donnent pas plus de détails  🤗

Ai-je parlé de dynamique ??... 🤔
Non. J'ai parlé bruit et définition.

1/ Parce que le bruit et la définition (ou leur absence...) on les subit/on en bénéficie tout le temps, qq soient les BL/HL.

2/ Parce qu'en très hautes sensibilités ça me semble plus souvent être plus important que les différences de dynamique : tous les boitiers haut de gamme sont arrivés à un palier et les dynamiques sont relativement proches. Et dans un scénario où on a besoin de 6400 ou 12800 isos on aura soit peu de HL (ex : animalier) soit on en aura mais qui de toutes façon seront cramées (ex : sport) ou ne donneront que des à-plat (ex : concerts).

[aldau]

Bonjour,
C'est quoi un capteur "plus rapide du marché" ?
Merci pour la réponse.
Amicalement
aldau
PS : Contrairement au Nikon Z9, le Canon R3 n'est pas le boitier "pro" de la marque (probablement un R1 est en route).

[Christophe NOBER]

Ai-je parlé de dynamique ??... 🤔
Non. J'ai parlé bruit et définition.
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Mais le bruit est intimement lié à la dynamique dès lors que l'on s'éloigne du gris 18% , quand à la définition , dans les zones cramées , elle est nulle comparée à un capteur qui a une meilleure dynamique parce que moins défini et ne grille pas ses HL ..

...
2/ Parce qu'en très hautes sensibilités ça me semble plus souvent être plus important que les différences de dynamique : tous les boitiers haut de gamme sont arrivés à un palier et les dynamiques sont relativement proches. ...

Bah non , un Canon R3 résistera mieux en haute sensibilité sur des scènes avec des lumières compliquées , moins de trous dans les HL et un bruit inférieur en BL .

Maintenant , si tu ne fais des photos qu'en conditions à faible dynamique 🤗

[doppelganger]

PS : Contrairement au Nikon Z9, le Canon R3 n'est pas le boitier "pro" de la marque (probablement un R1 est en route).

Ha bon...

Ça veut dire quoi un boitier « pro », pour toi ?

[livartow]

Bonjour,
C'est quoi un capteur "plus rapide du marché" ?
Merci pour la réponse.
Amicalement
aldau
PS : Contrairement au Nikon Z9, le Canon R3 n'est pas le boitier "pro" de la marque (probablement un R1 est en route).

C'est ce que j'osais pas dire. Franchement en animalier le gap Z6II-Z7II face au Z9 semble bien plus violent que le gap R6-R5 face au R3... beaucoup de pros sont donc restés sur le R5.

Et autre point, la capacité du capteur en basse lumière entre aussi beaucoup en jeu dans les performances de l'AF par faible luminosité. 1IL de gagné entre R3 et Z9 en plage de mesure AF semble-t-il.

Perso je me laisse encore une semaine avant de me décider pour un switch. Tout dépendra de la réponse de canon à mon problème.

[MFloyd]

C'est ce que j'osais pas dire. Franchement en animalier le gap Z6II-Z7II face au Z9 semble bien plus violent que le gap R6-R5 face au R3... beaucoup de pros sont donc restés sur le R5.

Et autre point, la capacité du capteur en basse lumière entre aussi beaucoup en jeu dans les performances de l'AF par faible luminosité. 1IL de gagné entre R3 et Z9 en plage de mesure AF semble-t-il.

Perso je me laisse encore une semaine avant de me décider pour un switch. Tout dépendra de la réponse de canon à mon problème.

Ce qui n'était pas le cas avec un reflex où on a un module e.a. dédié à l'AF. Là tout se fait sur le capteur: nettement moins cher (pour le fabricant), probablement moins performant... N'oubliez pas, c'est surtout le fabricant qui est gagnant en ML.

[livartow]

La plage de détection du Z9 commence à -6 IL (à f/1.2).

-7.5IL à f1.2 sur le R3... pour les topheurs travaillant souvent en très faible lumino je peux certifier que ça fait une belle différence, surtout face à la technologie réflex qui peinait à dépasser les -2IL.

[livartow]

Ce qui n'était pas le cas avec un reflex où on a un module e.a. dédié à l'AF. Là tout se fait sur le capteur: nettement moins cher (pour le fabricant), probablement moins performant... N'oubliez pas, c'est surtout le fabricant qui est gagnant en ML.

Alors oui et non, même si la techno ML a énormément de défauts de mon point de vue. Les performances AF, notamment sa capacité à focaliser par très faible luminosité et avec une précision exceptionnelle font partie des avantages. Ne pas oublier qu'avec un module AF dédié, il fallait partager la lumière entre viseur et module AF sous la valeur 60/40%... sans même prendre en considération les pertes de luminosité issues du miroir secondaire lentilles AF, et ce calcul se fait aussi en faisant abstraction des ouvertures utilisées pour la mesure (F2.8 ou F5.6 au max). Fin bref la techno a ses avantages qu'il serait malhonnête d'oublier.

Mais je suis d'accord que les ML sont bien moins cher à produire pour les marques... mais qu'on les paie bien plus cher. Sans parler de la nouvelle monture qui fera vendre plein de nouveaux objos. Pour les marques c'est vraiment tout bénef !

[MFloyd]

D'accord avec toi.

[Shakelton]

C'est ce que j'osais pas dire. Franchement en animalier le gap Z6II-Z7II face au Z9 semble bien plus violent que le gap R6-R5 face au R3... beaucoup de pros sont donc restés sur le R5.

Et autre point, la capacité du capteur en basse lumière entre aussi beaucoup en jeu dans les performances de l'AF par faible luminosité. 1IL de gagné entre R3 et Z9 en plage de mesure AF semble-t-il.

Perso je me laisse encore une semaine avant de me décider pour un switch. Tout dépendra de la réponse de canon à mon problème.

Le problème de la gamme actuelle ML chez Nikon, c'est qu'il manque un appareil capable de seconder le z9.
Les pro bossent souvent avec deux apn.
Chez canon, il y a vraiment du choix : r5 + r3, ou r5 + r6.

Chez Nikon, le gap est énorme entre l'af d'un z9 et d'un z6II.