Annonce du z8 le 4 janvier 2023 ?

[55micro]

J'avais parié qu'ils ne referaient pas le coup...
Donc Z5 II = le capteur BSI du Z6 II
Z6 III = le 33 Mpix du A7 IV
Pas de Z7 III
Et 61 Mpix sur le Z8

On verra bien 

[Tonton-Bruno]

C'est vrai qu'on peut s'attendre à tout de la part de Nikon, néanmoins, le vrai point fort du Z9, c'est son capteur empilé avec son temps de balayage plus court que 1/250s, ce qui permet de ne pas avoir d'obscurcissement du viseur à la prise de vue, même en rafale, et surtout de faire l'économie de l'obturateur mécanique.

Le Z9 a été produit à environ 50.000 exemplaires.
Si Nikon lève une commande optionnelle de 200.000 pièces supplémentaires, avec un espoir d'une troisième tranche d'encore 200.000 exemplaires, le coût unitaire du capteur du Z8 sera peut-être divisé par deux par rapport à celui du Z9. Pour n'importe quel industriel, y a pas photo !

Prendre le capteur du Sony A7RV, cela revient obligatoirement à équiper le Z8 d'un obturateur mécanique, donc à faire exploser les coûts de fabrication.

CONCLUSION

• Un Z8 avec capteur de 61 MP coûterait plus cher à fabriquer qu'avec un capteur de Z9
• Il serait beaucoup moins performant en sport et en animalier et offrirait un moins bon suivi en rafale

[Alfie]

Une électronique de Z9, un bon capteur de 60/70 mp, et pas plus lourd qu'un 850, un peu moins si possible.
What else?

+1

[benito]

C'est vrai qu'on peut s'attendre à tout de la part de Nikon, néanmoins, le vrai point fort du Z9, c'est son capteur empilé avec son temps de balayage plus court que 1/250s, ce qui permet de ne pas avoir d'obscurcissement du viseur à la prise de vue, même en rafale, et surtout de faire l'économie de l'obturateur mécanique.

Le Z9 a été produit à environ 50.000 exemplaires.
Si Nikon lève une commande optionnelle de 200.000 pièces supplémentaires, avec un espoir d'une troisième tranche d'encore 200.000 exemplaires, le coût unitaire du capteur du Z8 sera peut-être divisé par deux par rapport à celui du Z9. Pour n'importe quel industriel, y a pas photo !

Prendre le capteur du Sony A7RV, cela revient obligatoirement à équiper le Z8 d'un obturateur mécanique, donc à faire exploser les coûts de fabrication.

CONCLUSION

• Un Z8 avec capteur de 61 MP coûterait plus cher à fabriquer qu'avec un capteur de Z9
• Il serait beaucoup moins performant en sport et en animalier et offrirait un moins bon suivi en rafale

question ( j'ai pas suivis tous les échanges concernant le Z9)    en spectacle avec éclairage LED , il donnerait quoi ?

[Tonton-Bruno]

question ( j'ai pas suivis tous les échanges concernant le Z9)    en spectacle avec éclairage LED , il donnerait quoi ?

Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.

[Potomitan]

Le D5 avait un capteur de 45mp?

Bah non, c'était au contraire pour dire que Nikon avait déjà fait les deux schémas de "boîtiers pros couplés"
- D3/D700 de même resolution
- D5/D850 de résolutions différentes.
😉

[Verso92]

a quelle ouverture commencera t'on a voir la diffraction avec ce capteur de 60Mpx ?

Il faudra faire l'essai.

Sur le D850 + Nikkor f/2.8 45 PC-E, je sais qu'en passant de f/5.6 à f/8 on le sent un peu (je n'ai pas fait l'essai entre f/4 et f/5.6, par contre).

Après, la différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est faible...

[55micro]

Oui, à condition que ces caractéristiques soient prioritaires.

Tout à fait... et donc mon hypothèse est qu'elles ne le sont pas (rappel : Nikon peut aussi vouloir se placer par rapport aux A7R et GFX).
De toute manière, le raisonnement de Tonton est biaisé à la base, car on ignore totalement le coût marginal des capteurs qu'il cite, seuls Nikon et son fournisseur (Sony?) le savent. Savoir si le coût du capteur du Z9 va être divisé par deux (carrément!) au bout de x exemplaires (tous clients confondus), c'est de la spéculation. Par contre, le prix de concurrents en face est la seule réalité qui nous soit accessible.

Un Z8 ditto Z9, c'est la petite mort commerciale de ce dernier.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce ne sont pas des boîtiers d'occasion, mais vraiment des boîtiers neufs contrôlés.

Le terme "reconditionné" est un terme légal qui sous entend que le produit a été vu et remis en état par un technicien.

[55micro]

Je ne sais pas trop placer un Z7 III dans l'histoire, à vrai dire, surtout si le Z6 III monte un poil en définition.

Enfin, les jeux sont sûrement faits, ils ont dû sérieusement se gratter la tête pour sortir de ce piège. Pas très fan de Jared en général, mais il a bien posé l'équation à résoudre :
https://www.youtube.com/watch?v=6BgFWzv060g

[Shakelton]

Le z6 III restera à 24mp ou passera à  33 mp.

Pour contrer le r5 et le sony A7R V, il faudrait le capteur 45 mp du z9, ou alors un capteur 60 MP.

Reste maintenant à savoir si Nikon fera une vraie annonce avec disponibilité rapide, ou une annonce de type : " nous développons le z8", sortie dans 6 mois ou +.

Si le z8 est imminent, il y a forcément des exemplaires de test qui ont circulé et Nikon rumors aura quelques "fuites".

[jeanbart]

Ce n'est peut-être pas clair pour tout le monde, mais quand Thom Hogan parle d'un Z8, il parle d'un petit frère du Z9 sans poignée intégrée, comme le D700 était le petit frère du D3, vendu à moitié prix du D3.

C'est l'hypothèse la plus plausible: même capteur, même processeur, même bus et même mémoire que le Z9, mais production mensuelle 4 ou 5 fois plus élevée.

Les performances seront similaires à celles du Z9, y compris les cadences rafale qui ne sont plus limitées par la cage reflex ni l'obturateur mécanique.

Pourquoi pas mais je doute que Nikon les dote des mêmes performances, Nikon a l'habitude de brider ses boitiers moins chers. Après je ne demande qu'à être surpris par la marque jaune. 

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I. 

[louisxviii]

Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.

C'est quoi cette histoire de molette ? 

[Tonton-Bruno]

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I. 

Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.

Le passage de 45 à 61 MP reste très anecdotique. Cela n'apporte qu'un gain de 16% seulement en résolution linéaire, et ce faible gain ne sera perceptible qu'avec les meilleurs objectifs Z, pas les zooms ouvrant à f/4 ou moins lumineux. Il y a fort à parier que même les meilleurs zooms f/2,8 ne présenteront aucun gain de netteté sur les bords du cadre.

Actuellement, on croise ici même plusieurs intervenants qui considèrent que l'offre Z n'est pas intéressante, et qu'un reflex comme le D850 est bien supérieur au Z7 1 ou 2. C'est uniquement sur l'AF qu'ils critiquent les performances du Z7. Ils dénigrent aussi celles du Z9, mais maintenant que 4mpx en a un entre les mains, ils vont vite se calmer.

L'enjeu pour Nikon ce n'est pas la concurrence de Sony ou de Canon, c'est beaucoup plus les réticences des possesseurs de reflex Nikon, très conservateurs, très pointilleux sur les aspects techniques, et qu'il faut convaincre qu'il est temps de passer aux Z, pour dégager les volumes de vente dont Nikon a besoin.

Il est clair qu'un Z6 III avec capteur traditionnel, à peine au niveau du Sony A7 IV ou du Canon R6 II, ça ne convaincra pas les Alain Clément et consorts, alors qu'un Z8 avec capteur dernier cri doté d'un AF 3D d'enfer leur donnant l'illusion qu'ils vont pouvoir faire des photos aussi bonnes que celles de 4MPx, ça va les convaincre de franchir le pas.

[4mpx]

Ce que j'attends d'un nouveau boitier Z c'est surtout un AF performant et un viseur fluide. Grosso modo ce que je n'ai pas sur mon Z7 I. 

Les performances de l'AF sont très relatives et la fluidité du viseur électronique reste toujours loin derrière celui des DSLR. Ce, même avec le Z9.
Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11 en luminosité maxi. C'est énorme et pour mon utilisation ça justifie le passage en Z9.

[yorys]

Je pense que la grosse différence entre ce que pourrait être un Z8 et le Z9 viendra du format du boitier, ce qui entrainera un certain nombre de conséquences, notamment concernant sa dissipation thermique et son autonomie sans grip.

Du coup, tout ce qui peut faire chauffer sera plus limité par rapport au Z9 : vidéo, rafales étendues, etc...

Je ne les imagine pas utiliser un capteur de plus haute définition et sortir de l'environnement hard et soft qu'ils ont créé pour le 9. Un boitier dédié très haute définition viendra sans doute plus tard... avec ses limites...

Mais là l'urgence me semble être pour la marque de capitaliser sur le succès du Z9, de proposer une alternative plus compacte et moins chère et d'offrir un second boitier à ceux qui, comme moi, ont un Z9 et ne peuvent pas toujours justifier de ses perfs pour trimballer son poids et/ou aimeraient un second boitier comparable à la place d'un Z6/Z7.

 

[Potomitan]

Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11

+ l'AF sur l'oeil, pour les portraits comme pour tes petites bêtes

[Sebmansoros]

Ne pensez-vous pas, que question poids et encombrement, c'est surtout les objectifs qui sont pénalisants?
Je le constate régulièrement avec mon D850.

[4mpx]

+ l'AF sur l'oeil, pour les portraits comme pour tes petites bêtes

Le D850 le fait aussi.

[Lautla]

Les performances de l'AF sont très relatives et la fluidité du viseur électronique reste toujours loin derrière celui des DSLR. Ce, même avec le Z9.
Les deux véritables avancées techniques du Z9 par rapport au D850 : la vitesse d'enregistrement d'images (en photo et en vidéo) et le fonctionnement de l'AF jusqu'à f/11 en luminosité maxi. C'est énorme et pour mon utilisation ça justifie le passage en Z9.

C'est avec l'arrivée du firmware 2.0 ou 2.1 (je ne sais plus) pour le Z9 que j'ai décidé de me séparer du D850, jamais regretté depuis. J'utilise aussi le Z7ii pour le paysage. Je dois encore juste me décider pour une longue focale, j'aimerais un 600 f/5.6 PF, le 800 f/6.3 me semblant trop spécifique. Bien sur l y a les deux belles mais trop "lourdes" pour moi 

[Potomitan]

Le D850 le fait aussi.

Mais pas aussi précisément : il reconnait le visage mais pas l'oeil.
Et pas sur les animaux.
Ni sur les bords de l'image : autant sa couverture en largeur est excellente, autant en hauteur c'est bcp trop court pour faire du portrait sans devoir fréquemment recadrer.

[55micro]

Il me semble que c'est ce qu'attendent 80% des possesseurs de Z5/6/7 MK1 ou MK2, car c'est le seul point faible de ces 5 boîtiers.

Le passage de 45 à 61 MP reste très anecdotique. Cela n'apporte qu'un gain de 16% seulement en résolution linéaire, et ce faible gain ne sera perceptible qu'avec les meilleurs objectifs Z, pas les zooms ouvrant à f/4 ou moins lumineux. Il y a fort à parier que même les meilleurs zooms f/2,8 ne présenteront aucun gain de netteté sur les bords du cadre.

Actuellement, on croise ici même plusieurs intervenants qui considèrent que l'offre Z n'est pas intéressante, et qu'un reflex comme le D850 est bien supérieur au Z7 1 ou 2. C'est uniquement sur l'AF qu'ils critiquent les performances du Z7. Ils dénigrent aussi celles du Z9, mais maintenant que 4mpx en a un entre les mains, ils vont vite se calmer.

L'enjeu pour Nikon ce n'est pas la concurrence de Sony ou de Canon, c'est beaucoup plus les réticences des possesseurs de reflex Nikon, très conservateurs, très pointilleux sur les aspects techniques, et qu'il faut convaincre qu'il est temps de passer aux Z, pour dégager les volumes de vente dont Nikon a besoin.

Il est clair qu'un Z6 III avec capteur traditionnel, à peine au niveau du Sony A7 IV ou du Canon R6 II, ça ne convaincra pas les Alain Clément et consorts, alors qu'un Z8 avec capteur dernier cri doté d'un AF 3D d'enfer leur donnant l'illusion qu'ils vont pouvoir faire des photos aussi bonnes que celles de 4MPx, ça va les convaincre de franchir le pas.

C'est vrai, mais tu noteras qu'aucune marque n'a pris le risque commercial de faire l'économie d'une version "R", même Leica s'y est mis sur le M.
Dans ce cas, Nikon pourrait s'orienter vers un Z7 III toujours "gros pépère" mais avec 61 Mpix, un Z8 "rapide", et réserver le Z6 III à une mise à jour du II comme Canon l'a fait avec le R6. L'ennui, c'est qu'on va encore se retrouver avec un Z6 III peu conseillé par les "Jared" face aux R6 II et A7IV, et pas assez motivant pour les possesseurs de D750/D780.

[Alain Clément]

Il faudra faire l'essai.

Sur le D850 + Nikkor f/2.8 45 PC-E, je sais qu'en passant de f/5.6 à f/8 on le sent un peu (je n'ai pas fait l'essai entre f/4 et f/5.6, par contre).

Après, la différence de résolution entre 45 et 60 MPixels est faible...

si a 45MPx on la ressent a f8 alors avec 60Mpx..

[Verso92]

si a 45MPx on la ressent a f8 alors avec 60Mpx..

Je ne comprends pas trop ton inquiétude : on la ressentait déjà à f/8 avec 12 MPixels (D700), n'est-ce pas ?

Et, rappel : 45 MPixels --> 60 MPixels = peanuts en terme d'augmentation de résolution linéaire.


Comme je le répète à satiété : faux "problème" !


Au cas où, pour rappel (déjà publié), voici l'impact de la diffraction entre f/5.6, f/8 et f/11 (crops 100% de D850, soit une image de ~2,50m de large sur un 24") :

[louisxviii]

Le problème est réglé comme sur les boîtiers Canon.
On choisit une vitesse d'obturation, puis avec la molette on la fait légèrement varier jusqu'à ce qu'on ait éliminé le scintillement dans le viseur.

Ce n'est pas complétement automatique, mais il semblerait qu'à l'usage cela donne satisfaction.

Effectivement je viens de voir le detail du dernier firmware pour ce réglage précis de l'obturateur. Je me demande si avec un nouveau firmware ça serait applicable au Z6 😎
Le soucis en concert par exemple c'est que dans le viseur on ne voit pas clignoter les LED 🙈 donc ce réglage n'est pas utilisable.