Des fixes Z f/1,4 compacts et abordables

Shakelton · Avril 03, 2024, 13:48:51

Il est vraiment compact ce 50 1.2 sigma !!!!!!

kochka · Avril 03, 2024, 14:03:20

Soit ses concepteurs sont meilleurs que ceux de Nikon, soit ses financiers se contentent d'un moindre marge, soit ils sont moins bons quelque part.

luistappa · Avril 03, 2024, 14:53:53

Citation de: 77mm le Avril 03, 2024, 08:28:55Comme au reflex, ça marche bien, pas moins bien qu'avec le 50 1.8. Faut pas se laisser décourager par ça, amha.

Oui, bon le suivi du collimateur est moyen et bien faut le faire soit même

Du coup pour le Zf c'est dommage qu'il n'y ait pas de joystick car je pense que le pad est un peu bas donc moins pratique.

55micro · Avril 03, 2024, 20:04:25

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 14:03:20Soit ses concepteurs sont meilleurs que ceux de Nikon, soit ses financiers se contentent d'un moindre marge, soit ils sont moins bons quelque part.

Sans connaître la structure de coût détaillée, tu vas avoir du mal à conclure quoi que ce soit.

kochka · Avril 03, 2024, 20:48:53

Il ne s'agit pas de conclure, mais que se poser les bonnes questions.
Sachant qu'il n'existe ni miracle, ni formule magiques, qu'est ce qui peut générer des différences?
A part la marge ce ne devrait être que des cahiers des charges différents.

ergodea · Avril 03, 2024, 21:10:32

Citation de: namzip le Avril 03, 2024, 08:45:57Vous avez vu le petit dernier?
0 à 10 en moins de trois secondes, huit vitesses, détection auto des flics et des radars, anticipation des vélos et des chats qui traversent. Bref il me le faut!!
Si canykon ne prévoit pas ces avancées majeures sur le Y3, je change de crémerie.

Le temps que je comprenne...

https://nikonrumors.com/2024/04/01/nikon-and-red-are-rumored-to-be-working-on-a-new-smartphone-rekon.aspx/

ergodea · Avril 03, 2024, 21:11:09

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agl33 · Avril 04, 2024, 16:52:13

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 14:03:20Soit ses concepteurs sont meilleurs que ceux de Nikon, soit ses financiers se contentent d'un moindre marge, soit ils sont moins bons quelque part.

Soit aucunes des trois. ;-)

Tonton-Bruno · Avril 09, 2024, 18:41:26

Citation de: kochka le Avril 03, 2024, 20:48:53Sachant qu'il n'existe ni miracle, ni formule magiques, qu'est ce qui peut générer des différences?

Nikon est son propre verrier et fabrique ses propres lentilles.

A priori, on se dit que cela lui permet de les avoir à prix coutant, et aussi de pouvoir faire du sur-mesure, mais les choses ne sont pas si simples.

Nikon doit aussi faire vivre son usine de lentilles. Pas question d'aller acheter les lentilles ailleurs, au risque d'affaiblir sa propres usine.

Le fait que Nikon obtienne une lentille à prix coûtant ne signifie pas forcément qu'il obtient ladite lentille au meilleur prix. Il peut très bien y avoir un géant Chinois ou Coréen capable de la vendre pour beaucoup moins cher que le prix coûtant de la relativement modeste usine de Nikon.

En n'utilisant que ses propres verres, Nikon se prive aussi parfois de verres similaires plus performants fabriqués dans d'autres usines qui en détiennent les brevets exclusifs.

Tout ceci peut se traduire par des coûts finaux plus élevés et une perte de compétitivité. C'est peut-être aussi pour ça que les objectifs de Nikon haut de gamme sont souvent plus lourds et plus chers que ceux de la concurrence.

En même temps, si Nikon bazardait son usine de lentilles, il enverrait un très mauvais message à ses actionnaires et il se fragiliserait un peu plus, déjà qu'il ne fabrique pas lui-même ses propres capteurs.

Tout ceci pour dire que si les marques tierces vendent parfois moitié moins cher pour une qualité au moins égale voire supérieure (pour la compacité, notamment), cela ne signifie pas nécessairement qu'elles font des impasses technologiques, mais tout simplement qu'elles ne sont pas liées par les mêmes contraintes de production.

kochka · Avril 09, 2024, 19:11:30

Tout cela en fait partie, mais je verrais en priorité la position du challenger qui doit vendre moins cher et dont on n'attend pas le top en matière de résultats. Si c'est une peu moins bon, ce ne sera pas un soucis car il n'est pas censé être le meilleur.
Inversement l'avantage d'avoir sa propre usine de verres permet d'avoir accès aux meilleures solutions et de ne pas dépendre d'un verrier, comme on dépend d'un fondeur pour le capteur.
Pour rester positif je dirai qu'avec un compatible, on n'est pas à l'abri d'une bonne surprise pour moins cher, mais qu'il ne faut pas, sauf exception, en attendre des miracles, et que l'on risque toujours des soucis de compatibilité.

55micro · Avril 09, 2024, 22:59:26

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 18:41:26Tout ceci peut se traduire par des coûts finaux plus élevés et une perte de compétitivité. C'est peut-être aussi pour ça que les objectifs de Nikon haut de gamme sont souvent plus lourds et plus chers que ceux de la concurrence.

Pas vrai pour la triplette f/2,8, ni pour le 24-120 f/4, ni pour les 400 et 600 fixes, entre autres... ce qui fait quand même une belle gamme de base. On attendra bien sûr les fameux fixes compacts dont nous débattons.

D'où mon impatience à voir enfin apparaître des boîtiers abordables aussi performants en suivi que la concurrence.

luistappa · Avril 10, 2024, 03:17:31

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 09, 2024, 18:41:26...
En même temps, si Nikon bazardait son usine de lentilles, il enverrait un très mauvais message à ses actionnaires et il se fragiliserait un peu plus, déjà qu'il ne fabrique pas lui-même ses propres capteurs.
...

Nikon ne fabrique pas des lentilles que pour le secteur photo, ils mettraient quoi dans leurs machines de gravure

Sans compter d'autres secteurs stratégiques pour le Japon, secteur militaire et spatial à ne pas négliger.
Sinon pourquoi croyez vous qu'Angénieux est une filiale à 100% de Thales

ergodea · Avril 10, 2024, 08:53:23

Citation de: 55micro le Avril 09, 2024, 22:59:26D'où mon impatience à voir enfin apparaître des boîtiers abordables aussi performants en suivi que la concurrence.

C'est quoi abordable pour toi? 3000 euros? sinon tu as le Zf, de la même gamme que l'a7IV
Nikon déclinera sans doute son expeed7 dans tous ses boîtiers, même le z50, donc si tu attends un peu et que tu n'as pas envie de mettre 3000 euros

Quant au suivi de l'af, sur le z6 il fait déjà bien son boulot...Il suffit juste de savoir quand ne pas l'utiliser.
Pour ceux qui n'ont pas les moyens (ou autres raisons) les z6 et z6II sont d'excellentes alternatives (en occasion bien sûr)

ergodea · Avril 10, 2024, 08:53:58

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Tonton-Bruno · Avril 10, 2024, 09:35:06

Citation de: luistappa le Avril 10, 2024, 03:17:31Sans compter d'autres secteurs stratégiques pour le Japon, secteur militaire et spatial à ne pas négliger.
Sinon pourquoi croyez vous qu'Angénieux est une filiale à 100% de Thales

Ne pas oublier qu'historiquement, la firme Nipon Kogaku a été fondée dans ce but (militaire), d'où l'intérêt stratégique de garder cette branche.
En général, les entreprises qui travaillent pour le secteur militaire ne sont pas parmi les moins chères...

Tout ceci pour dire qu'il n'y a aucune raison de penser que si les Sigma sont deux fois moins chers, c'est forcément qu'ils sont moins bons. C'est juste qu'ils s'appuient sur une autre logique industrielle et économique.

Et on voit aussi avec le Z 180-600 que lorsqu'il le veut, Nikon peut sortir des optiques performantes et relativement bon marché ... en s'alliant ponctuellement avec Tamron, si l'on en croit les brevets croisés.

kochka · Avril 10, 2024, 11:41:04

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 10, 2024, 09:35:06Ne pas oublier qu'historiquement, la firme Nipon Kogaku a été fondée dans ce but (militaire), d'où l'intérêt stratégique de garder cette branche.
En général, les entreprises qui travaillent pour le secteur militaire ne sont pas parmi les moins chères...

Tout ceci pour dire qu'il n'y a aucune raison de penser que si les Sigma sont deux fois moins chers, c'est forcément qu'ils sont moins bons. C'est juste qu'ils s'appuient sur une autre logique industrielle et économique.

Et on voit aussi avec le Z 180-600 que lorsqu'il le veut, Nikon peut sortir des optiques performantes et relativement bon marché ... en s'alliant ponctuellement avec Tamron, si l'on en croit les brevets croisés.

Une fois et demie?

Ta remarque sur les différences de marges entre le secteur militaire et le civil est parfaitement exacte.
Je me rappelle la remarque amère d'un commercial d'ESD sur ce sujet, lorsqu'ils devait s'aligner sur les prix des concurrents pour des terminaux de paiement CB. Mais je lui avais aussi fait remarquer de l'Etat ne commandait pas non plus les Mirages par lots de 2.000 comme nous commandions les TPE.
Ce sont deux logiques différentes à cause des contraintes imposées au cahiers des charges respectifs.

Tonton-Bruno · Avril 10, 2024, 17:50:56

Tu compares des objectifs de générations différentes.
Les nouveaux objectifs Sigma monture E n'existent pas encore en monture Z.

Tonton-Bruno · Avril 10, 2024, 19:29:44

Je pensais aux nouveaux Sigma Art conçus spécialement pour les ML et pas pour les reflex.

Il n'en existe pour le moment qu'en monture E.

D'après les essais que j'ai pu lire, Sigma a beaucoup progressé depuis les premiers objectifs "Art" qui avaient un contraste très élevé mais manquaient de finesse.