Pétouilles dans l'objectif pas toujours visibles...

[Skeudenner]

Bonjour,

Je viens de passer plusieurs heures sur un problème de "pétouilles", voir les fichiers joints. Ils ont été réalisés sur un Nikon Z8 avec un objectif Z 24-70mm 2.8 S, à 24mm f/22 et 28mm f/22 sans MaP. Il s'avère que ces "pétouilles" ne proviennent pas du capteur, il est propre, mais de l' intérieur de l'objectif, il est à l'état de neuf, et les lentilles arrière et frontale sont impeccables. Ces pétouilles sont en fait visibles en faisant des photos entre 24 et 35mm et avec des petites ouvertures, au-delà de f/8, en deçà et à partir du 50mm elles ne sont plus visibles à 100% sur écran.
Avez-vous déjà connu ce genre de problème, vos avis et vos retours sont les bienvenus...

[falco06]

Tu es certain que le capteur est vraiment propre ?

[pan59]

Tu es certain que le capteur est vraiment propre ?

Même remarque

[Potomitan]

Tu es certain que le capteur est vraiment propre ?

Je dirais même pluss... As-tu nettoyé le capteur !?

Sous-entendu, même si il paraît propre à l'œil nu, l'as-tu néanmoins nettoyé ?

[Photon]

Pas mieux...

[Skeudenner]

Je l'ai déjà dit dans mon message initial, mais je vais le répéter, le capteur est propre, il a été nettoyé consciencieusement, par deux fois, par un technicien habitué à faire ce genre d'opération. La preuve que le capteur est propre, c'est qu'après avoir monté un autre Nikon Z 24-70 2.8 S, les pétouilles ont totalement disparu, et si je remets mon objectif  Nikon Z 24-70 2.8 S elles réapparaissent. D'où la mise en cause de l'objectif...

[falco06]

A ok dans ce cas, c'est la loose...

[Verso92]

.

[Sevgin, last viking of Sweden]

cependant ce qui est étonnant sur les 2 photos, les taches sont au m^mes endroits malgré la différence de focale.

Sinon pour savoir si de l'optique ou du capteur, il suffit de mettre une "petouille" sur l'arriére de l'optique et de faire un essais...si on n'est pas convaincu.

[Ergodea]

En voilà un mystère...A quel niveau peuvent elles bien être ces pétouilles?

J'ai 1 ou 2 vielles lentilles bien rayées, dont une bouffée par les champignons (désactivés depuis), avec des poussières,
rien ne se voit (pour les champi il y a une baisse de contraste)

[Verso92]

cependant ce qui est étonnant sur les 2 photos, les taches sont au m^mes endroits malgré la différence de focale.

Oui : ça défie les lois de l'optique...


De plus, j'ai des objectifs dans lesquels il y a quelques poussières, et je ne les ai jamais vues sur les photos.

(sans compter que les poussières dans l'objectif, elles sont facilement visibles...)

[Skeudenner]

Je dois avouer que c'est perturbant comme problème, et je comprends vos questionnements.

Dans Lightroom, j'ai fait une capture d'écran de l'affichage de la totalité du fichier en utilisant l'outil "supprimer" et "afficher les défauts" à 100% , si ça peut aider à la réflexion :

[Skeudenner]

Cet après-midi, nouveaux tests de recherches de "pétouilles" avec mon Nikon AF-S 35mm 1.8 G ED , et dans Lightroom avec "afficher les défauts" aucune trace de ces "pétouilles", ce qui semble confirmer que c'est bien le 24-70mm qui les occasionne 
L'objectif n'a pas subi de choc, et visuellement, il ne présente aucune trace de salissure, de poussière.

[Skeudenner]

Visuellement, rien de particulier en ouvrant et fermant le diaphragme.

[kochka]

As-tu essayé en mode sténopé?

[jac70]

Cet après-midi, nouveaux tests de recherches de "pétouilles" avec mon Nikon AF-S 35mm 1.8 G ED , et dans Lightroom avec "afficher les défauts" aucune trace de ces "pétouilles", ce qui semble confirmer que c'est bien le 24-70mm qui les occasionne 
L'objectif n'a pas subi de choc, et visuellement, il ne présente aucune trace de salissure, de poussière.

Sans parler de "afficher les défauts" de Lightroom peux-tu tout simplement nous montrer une photo fond uni à f/16 ou f/22 avec cet objectif, comparable à celles que tu as présentées en début de fil ?

[Skeudenner]

As-tu essayé en mode sténopé?

Je connais le principe du sténopé, mais peux-tu préciser ton idée ?

[Skeudenner]

 [at] jac70

Voici un jpeg du fichier posté dans le message initial :

[jac70]

[at] jac70

Voici un jpeg du fichier posté dans le message initial :

Je me suis sans doute mal exprimé... Je te demandais une photo faite avec le Nikon AF-S 35mm 1.8 G ED,  à f/16...

[seba]

A mon avis c'est quand même sur le capteur.
Des poussières dans l'objectif sont très difficiles à mettre en évidence sur un fond clair. On peut éventuellement les voir à contre-jour sur un fond sombre.

[jac70]

A mon avis c'est quand même sur le capteur.
Des poussières dans l'objectif sont très difficiles à mettre en évidence sur un fond clair. On peut éventuellement les voir à contre-jour sur un fond sombre.

C'est bien mon avis également. D'où ma question....

[jdm]

J'ai déjà eu ce phénomène avec des poussières déposées sur la face interne de la dernière lentille ...

Difficile de les détecter visuellement en observant l'objectif, heureusement la lentille dans mon cas était sertie dans la baïonnette et aucun remord à démonter un objectif à 150€, après nettoyage plus de taches.

 Ceci-dit il faut tout de même vérifier si ce n'est pas le capteur qui est taché en diaphragmant à f16 avec un autre objectif comme dit Jac70.

[kochka]

Je connais le principe du sténopé, mais peux-tu préciser ton idée ?

Supprimer l'aléa de l'objectif, et d'avoir un diaphragme encore plus fermé.

[Skeudenner]

 [at] jac70

Voici un jpeg fait sur le Z8 avec mon 35mm 1.8 G ED , il ne fait pas apparaître les "pétouilles". L'essai fait avec un autre Nikon Z 24-70mm 2.8 S sur mon Z8 à 28mm, ne montrait pas non plus les "pétouilles". Il me semble que l'on peut en déduire que le capteur est hors de cause, et qu'il faut rechercher du côté de l'objectif...

(Nota : les deux bandes droites et grisées proviennent du cadrage)

[Skeudenner]

Supprimer l'aléa de l'objectif, et d'avoir un diaphragme encore plus fermé.

Au regard des différents tests effectués avec des objectifs différents sur le Nikon Z8 (un second 24-70mm 2.8 S et un 35mm 1.8 G ED), il me semble possible de considérer que le problème n'est pas dû au capteur...

[seba]

C'était bien à diaphragme très fermé ?

PS: OK ouverture mini f/16, ceci explique peut-être cela.

[jac70]

C'était bien à diaphragme très fermé ?

PS: OK ouverture mini f/16, ceci explique peut-être cela.

Même à f/16, on devrait voir quelque chose sur la principale pétouille !
Faut reconnaitre que cela ne vient pas de là le capteur parait impeccable...

Une idée : Cela n'aurait pas quelque chose à voir avec la fonction "photo de correction de poussière" qui existe sur tous les Nikon (menu Configuration) associée à un logiciel de traitement ? Je dis cela, mais je ne sais pas comment ça marche...Je ne l'ai jamais utilisée.

[seba]

Même à f/16, on devrait voir quelque chose sur la principale pétouille !

Oui normalement, c'est vrai.

Faut reconnaitre que cela ne vient pas de là le capteur parait impeccable...

Un capteur impeccable, pas dit. En fermant beaucoup (à f/200 par exemple), je vois des centaines de pétouilles sur un capteur fraîchement nettoyé.

[Skeudenner]

Nouveaux tests aujourd'hui à la demande du SAV Nikon (16 photos en 3 prises différentes après arrêt du boîtier), et miracle, les pétouilles ont disparu comme par enchantement !
Toujours pas d'explications...

[Skeudenner]

Il est possible qu'en actionnant le zoom, des poussières aient été déplacées à l'intérieur de l'optique, ce qui explique qu'elles ne soient pas toujours visibles.

Ce qui sous-entend un envoi au SAV malgré tout, après les vacances de toute façon...

[jdm]

Fantastique cet objo, bien plus qu'un Z c'est devenu un Dyson ! 

Saint Nikon priez pour lui !   

[Ergodea]

Rassurant tout ça ...

[kochka]

Disparues du capteur, suite aux manip?

[jac70]

Il est possible qu'en actionnant le zoom, des poussières aient été déplacées à l'intérieur de l'optique, ce qui explique qu'elles ne soient pas toujours visibles.

Je n'y crois pas du tout !
- Pour moi, les poussières étaient sur le capteur. Les photos présentées sont très caractéristiques : on en a vu des tas comme cela sur tous les forums.
- Les poussières internes ou externes à un objectif ne se présentent pas du tout comme cela : elles apparaissent sur des grands angle à contre-jour sur fond sombre, comme a dit seba. Je viens de faire un essai avec un fisheye peu utilisé dont la lentille frontale était particulièrement poussiéreuse. Après essuyage, tout cela disparait heureusement. Les éventuelles poussières internes sont encore moins "focalisées" que celles-ci et n'ont aucune chance d'être visibles !
- Ca fait près de 20 ans que j'utilise des 18-200, 28-300 ou 24-200 en voyage, avec option poussière. Ce sont d'après beaucoup de forums des pompes à poussière, sans que les preuves soient établies scientifiquement. Ils ont peut-être ramassé de la poussière interne, mais aucune conséquence sur les photos. En revanche, j'ai eu de la poussière sur les capteurs (D600 !!!)
- Des poussières qui se baladent à l'intérieur d'un objectif et qui disparaissent toutes après l'avoir éventuellement secoué, ça tient du miracle !

Pour moi, il y a autre chose qui s'est passé dans la chronologie essais/nettoyage. Mais si tout est rentré dans l'ordre, tant mieux

[pan59]

Je n'y crois pas du tout !
- Pour moi, les poussières étaient sur le capteur. Les photos présentées sont très caractéristiques : on en a vu des tas comme cela sur tous les forums.

Pour moi, il y a autre chose qui s'est passé dans la chronologie essais/nettoyage. Mais si tout est rentré dans l'ordre, tant mieux

Plutôt d'accord avec cette analyse

[Tonton-Bruno]

Moi aussi.

[Skeudenner]

Je n'y crois pas du tout !
- Pour moi, les poussières étaient sur le capteur. Les photos présentées sont très caractéristiques : on en a vu des tas comme cela sur tous les forums.
- Les poussières internes ou externes à un objectif ne se présentent pas du tout comme cela : elles apparaissent sur des grands angle à contre-jour sur fond sombre, comme a dit seba. Je viens de faire un essai avec un fisheye peu utilisé dont la lentille frontale était particulièrement poussiéreuse. Après essuyage, tout cela disparait heureusement. Les éventuelles poussières internes sont encore moins "focalisées" que celles-ci et n'ont aucune chance d'être visibles !
- Ca fait près de 20 ans que j'utilise des 18-200, 28-300 ou 24-200 en voyage, avec option poussière. Ce sont d'après beaucoup de forums des pompes à poussière, sans que les preuves soient établies scientifiquement. Ils ont peut-être ramassé de la poussière interne, mais aucune conséquence sur les photos. En revanche, j'ai eu de la poussière sur les capteurs (D600 !!!)
- Des poussières qui se baladent à l'intérieur d'un objectif et qui disparaissent toutes après l'avoir éventuellement secoué, ça tient du miracle !

Pour moi, il y a autre chose qui s'est passé dans la chronologie essais/nettoyage. Mais si tout est rentré dans l'ordre, tant mieux

Je comprends très bien que vous pensiez que le problème puisse provenir de poussières sur le capteur, ce fut ma première réaction.

Je refais un déroulé des opérations dans l'ordre chronologique :

jour 1 : constat de poussières sur des images faites avec le Nikon Z8 + Nikon 24-70mm 2.8 S

jour 2 : nettoyage du capteur par un technicien
             Je fais de nouveaux essais, et toujours la présence de poussières
             2e nettoyage du capteur par un technicien
             Je fais de nouveaux essais, et toujours la présence de poussières

jour 3 : 3e nettoyage du capteur par un technicien
             nouveaux essais par le technicien
             1er essai avec mon objectif Nikon 24-70mm 2.8 S , présence de poussières
             2e essai avec un autre objectif Nikon 24-70mm 2.8 S , absence de poussière
             3e essai avec mon Nikon AF-S 35mm 1.8 G ED , absence de poussière
             Le constat, c'est que seules les images réalisées avec mon objectif Nikon 24-70mm 2.8 S font apparaître des poussières.

jour 4  À la demande du SAV Nikon, je fais une nouvelle série de photos avec le Nikon Z8 + Nikon 24-70mm 2.8 S, et là plus aucune poussière.

En conclusion, je ne vois aucune explication rationnelle à la disparition de ces poussières, mais je suis ravi que tout soit rentré dans l'ordre.
Je referai de nouveaux essais dans quelque temps.

[kerbouta]

miracle du à la gravité...

[Skeudenner]

C'est tout de même particulier, ce scénario, trois nettoyages par technicien et toujours des poussières 

Des poussières, oui, mais avec un seul objectif sur les trois utilisés...

[Verso92]

Des poussières, oui, mais avec un seul objectif sur les trois utilisés...

Tu demandais en début de fil si tu étais le seul à avoir rencontré ce genre de phénomène... j'aurais tendance à répondre que oui.

[luistappa]

Sur les FE ou les UGA, ce qui est déposé sur la frontale peut être visible à faible ouverture mais dans le cas de nombre ami, il dit que les photos faites dans son exemple sont sans MaP (à l'infini?).

[kochka]

Des poussières, oui, mais avec un seul objectif sur les trois utilisés...

Cela parait est étrange, mais était-ce répétitif?
Lorque quelque chose parait impossible, mais existe indubitablement, c'est souvent qu'il y a un biais. Mais encore faut-il parvenir à le comprendre.

[Skeudenner]

Sur les FE ou les UGA, ce qui est déposé sur la frontale peut être visible à faible ouverture mais dans le cas de nombre ami, il dit que les photos faites dans son exemple sont sans MaP (à l'infini?).

Tous mes essais ont été réalisés sans MaP, prises de vue défocalisées.

[rsp]

Normalement pour mettre en évidence des poussières sur le capteur c'est une map à l'infini qu'il faut faire (en plus de l'ouverture au-delà de f:16 et si possible avec un télé).
Je pense que quelqu'un (édit : jac70) a peut-être donné la solution : il devait y avoir un fichier de suppression de poussières mémorisé avec cette optique et la manip demandée par le SAV Nikon l'aurait remis à zéro ?

[Skeudenner]

.../... il devait y avoir un fichier de suppression de poussières mémorisé avec cette optique et la manip demandée par le SAV Nikon l'aurait remis à zéro ?

La "photo de correction poussière" demande une manipulation que je n'ai jamais effectuée ; à vrai dire, je n'ai même jamais utilisé cette fonction.

[Ergodea]

Nouveaux tests aujourd'hui à la demande du SAV Nikon (16 photos en 3 prises différentes après arrêt du boîtier), et miracle, les pétouilles ont disparu comme par enchantement !
Toujours pas d'explications...

Il serait peut être bien de demander à Nikon sav pourquoi ils ont préconisé cette manipulation, dans quel but

[Skeudenner]

Il serait peut être bien de demander à Nikon sav pourquoi ils ont préconisé cette manipulation, dans quel but

Le SAV Nikon m'a seulement demandé de faire des photos et de les leur envoyer, à part ces prises de vue, il n'y a pas eu d'autres manipulations.

[Skeudenner]

Normalement pour mettre en évidence des poussières sur le capteur c'est une map à l'infini qu'il faut faire (en plus de l'ouverture au-delà de f:16 et si possible avec un télé).
Je pense que quelqu'un (édit : jac70) a peut-être donné la solution : il devait y avoir un fichier de suppression de poussières mémorisé avec cette optique et la manip demandée par le SAV Nikon l'aurait remis à zéro ?

J'ai regardé la procédure, et j'en ai discuté avec la personne du SAV Nikon ce matin.
Il y a une manipulation très précise à effectuer avec le boîtier et l'objectif pour qu'il soit généré un fichier .NDF, le boîtier ne mémorise aucune information. Le fichier .NDF est enregistré sur la carte mémoire avec les photos qui ont été prises, ce fichier est ensuite utilisé par NX Studio pour effectuer les corrections de poussière.
En conclusion, cette opération ne peut pas être le fruit du hasard ; il faut un fichier .NDF, et il faut l'utiliser dans un logiciel précis, NX Studio.

[rsp]

J'ai regardé la procédure, et j'en ai discuté avec la personne du SAV Nikon ce matin.
Il y a une manipulation très précise à effectuer avec le boîtier et l'objectif pour qu'il soit généré un fichier .NDF, le boîtier ne mémorise aucune information. Le fichier .NDF est enregistré sur la carte mémoire avec les photos qui ont été prises, ce fichier est ensuite utilisé par NX Studio pour effectuer les corrections de poussière.
En conclusion, cette opération ne peut pas être le fruit du hasard ; il faut un fichier .NDF, et il faut l'utiliser dans un logiciel précis, NX Studio.

C'était une hypothèse, mais ce n'est donc pas l'explication.
Le mystère reste entier. Ce qui n'a rien de rassurant.

[Verso92]

J'ai regardé la procédure, et j'en ai discuté avec la personne du SAV Nikon ce matin.
Il y a une manipulation très précise à effectuer avec le boîtier et l'objectif pour qu'il soit généré un fichier .NDF, le boîtier ne mémorise aucune information. Le fichier .NDF est enregistré sur la carte mémoire avec les photos qui ont été prises, ce fichier est ensuite utilisé par NX Studio pour effectuer les corrections de poussière.
En conclusion, cette opération ne peut pas être le fruit du hasard ; il faut un fichier .NDF, et il faut l'utiliser dans un logiciel précis, NX Studio.

Oui : cette fonction a toujours existé sur les logiciels Nikon : je l'avais utilisée, à l'époque, avec Capture Nx(2).

[Skeudenner]

C'était une hypothèse, mais ce n'est donc pas l'explication.
Le mystère reste entier. Ce qui n'a rien de rassurant.

Dans ce genre de situation, ce n'est pas une mauvaise chose d'explorer toutes les pistes possibles, quitte à les écarter ensuite...

[Skeudenner]

Oui : cette fonction a toujours existé sur les logiciels Nikon : je l'avais utilisée, à l'époque, avec Capture Nx(2).

À mon sens, c'est un pis aller, car les poussières sont susceptibles de se déplacer. Aussi, cela nécessite pratiquement de générer un fichier .NDF par session ; un bon nettoyage du capteur me semble plus efficace...

[kochka]

On n'a pas toujours ni le temps, ni les moyens de le faire lorsque l'on constate la cata sur place

[titisteph]

Quand j'ai lu les premières interventions, j'ai pensé à la manip suivante, qui permettrait de vérifier si les poussières viennent de l'objo ou du capteur :
- Déverrouiller l'objo et lui faire faire une portion de rotation, tout en le tenant à la main bien plaqué sur la platine. Et faire une photo. Si les poussières ont bougé ensemble sur l'image, c'est qu'elles viennent de l'objo.

La manip fonctionne parfaitement avec un objectif AF-D et sa commande mécanique du diaph.Car quand on déverrouille et qu'on tourne l'objo, le diaph se referme complètement. Il suffit de se mettre en manuel avec le bon temps de pose, et de déclencher. On voit très bien les poussières grâce au diaph fermé au max.

Hélas, ça ne marche plus sur un AFS, car le diaph reste désespérément ouvert dès qu'on déverrouille l'objo.

[seba]

Hélas, ça ne marche plus sur un AFS, car le diaph reste désespérément ouvert dès qu'on déverrouille l'objo.

Je crois bien qu'au contraire il se ferme au max.

[titisteph]

Non, non, j'ai un 24-70 F-2,8 VR, et le diaph est ouvert quand l'objo est démonté.

[luistappa]

Sur les E oui mais sur les G il est bien fermé au repos, la languette de commande servant à ouvrir le diaph et non à le fermer.

[titisteph]

Ah oui, c'est vrai, mon 24-70 est un E.