Nouveau Leica X1

[Nikojorj]

Ce retardataire a, du moins en théorie, dépassé ceux qui se targaient d'occuper les avant-postes...

Ben disons que s'il tient ses promesses, ce serait vraiment une avancée significative en matosse.
Un truc que les photographes ne demandent que depuis quatre ans...
Si ça continue, dans qq années le bouton "direct print" fera le relevage du miroir sur les réflex canon! 

Seulement 28% (5,5µ vs 4.3µ)

Ce qui fait donc 56% de surface en plus, donc 56% de plus de photons qui cognent dans le capteur, donc 1/2 diaph plus sensible, CQFD.

Leica ne va pas quand même scier la branche sur laquelle il a acquis sa renommée en commercialisant un concurrent presqu'aussi qualitatif en plus petit... et moins cher.

D'ailleurs, y'en a pour dire que c'était l'erreur qu'ils avaient faite avec le CL dans les années 70...

[philokalos]

Leica a définitivement fermé la porte du format 4/3...

Normal, puisque c'est la marque qui a "inventé" le format 24x36.

[Altar]

Je trouve étrange que Leica qui a inventé le 24 X 36 (je l'ignorais) ait suivi le consortium 4/3... J'ai eu un Leica Digilux 3.  J'adorais la visée Poro mais la qualité du capteur et son format ont une raison de mon intérêt pour ce boitier.

Ce X1 fera partie de ma liste adressée au Père Noël.  Je ne risque pas de craquer pour le Panasonic et son capteur en retrait.

[dimitri_c]

Bonsoir -

Sans jouer le prétencieux, ni le rabat-joie,
si mes souvenirs sont bons, je suis tombé sur qqs. photos prisent au M8.2
Franchement, je n'est pas été 'bleuffé' par la qualité.

Peut-on des lors, s'attendre å mieux avex le X1 si on compare avec le Sigma DP2? (ex. http://www.rytterfalk.com/2009/07/31/ahhh-im-dying/ )

Altar, en quoi (juste une question de novice) le capteur du Panasonic® est-il en retrait?
Merci, bonne soirée...
- Dimitri

[Altar]

On va aussi vite en Subaru Impreza qu'en Porsche 911... mais le plaisir n'est pas le même... in fine, c'est le photographe qui fera la différence...

Un Leica c'est une autre philosophie mais aussi, et on peut peut-être parler de snobisme, une manière de se distinguer !  Personnellement, j'aime les beaux objets et ce Leica semble être un bel objet !

Quant au Panasonic, le format utilisé induit un capteur plus petit, forcément moins bon, le marketing ne remplacera jamais les lois optiques.

[Nikojorj]

le marketing ne remplacera jamais les lois optiques.

Tu veux dire : le marketing sait bien détourner les lois physiques quand elles l'arrangent? 

Cf. mon mail plus haut : le demi-diaph de sensibilité de différence est peu sensible en pratique, et surtout facilement compensé par d'autres facteurs genre meilleure optimisation des circuits, donc j'en ferait difficilement un critère de choix!

[NIKONTAX]

On va aussi vite en Subaru Impreza qu'en Porsche 911...

A force de vouloir user de paraboles... attention la chute est asymptotique !
C'est comme le refroidissement du fût du canon, cela prend un certain temps...   pour revenir à nos deux voitures tout dépend du terrain de "jeu"...
Pour aller vers la photo (tiens donc...) et les appareils qui s'y prêtent, les comparaisons ne peuvent être binaires dans leurs résultats, car pour chaque utilisateur, le terrain de "jeu" peut être éminemment différent et...
Tout cela pour rappeler que les adorateurs de la pastille rouge (en dehors de son aspect aujourd'hui un peu trop "voyant") dont je suis pour des raisons qualitatives, auront toujours à déployer des facteurs subjectifs de type histoire, qualité perçue, finition, feeling, bel objet  etc... en plus des qualités objectives, pour justifier aux yeux de certains la pertinence de leur achat !
Peu importe la monture, même si chacun n'a pas forcément le choix financier, pourvu que l'on ait l'ivresse ! Alors vive la diversité, et vive le X1 au même titre qu'aujourd'hui un véritable "amateur" qui ne souhaite pas débourser près de 1500 euros (ce que je comprends aisément), peut disposer d'un compact à gros capteur qui ne manque pas de qualités style Sigma DP1 pour moins de 300 euros...!!!
Conclusion : "Que le choix demeure pour tous et que le plaisir rencontre chacun"... c'était la minute d'éclectisme paisible d'un technophile photographe lucide et humble qui aime tant à la nouveauté qu'à la diversité des choses... telle est bien l'expression de la vie.
Bien cordialement
[at] +

[philokalos]

Ben disons que s'il tient ses promesses, ce serait vraiment une avancée significative en matosse.
Un truc que les photographes ne demandent que depuis quatre ans...

Quand le E-1 est sorti en septembre 2003 je me suis dit -il y a six ans- que ce capteur au format 4/3 n'avait rien à faire dans le marché des reflex semi-pro mais dans celui inexploré des compacts qualitatifs, pour une simple question de taille. Si on multipliait les photosites on arriverait vite à une impasse: celle d'une gamme tonale retrécie par manque d'espace. Pendant ce temps Olympus a dépensé une fortune pour fabriquer des optiques fabuleuses dont peu de personnes s'en servaient.
Nous voilà maintenant en 2009 avec le Micro 4/3 et deux compacts qualitatifs, le E-P1 et le GF1, grâce à Sigma qui a montré la voie. Au lieu d'être au chomâge nous aurions dû être recrutés comme conseillers chez Olympus.

[cptcv]

Ce qui fait donc 56% de surface en plus, donc 56% de plus de photons qui cognent dans le capteur, donc 1/2 diaph plus sensible, CQFD.

Ah non! En surface ça fait 64% ... Après t'as certes plus de photons mais t'as plus de surface à couvrir, ça ne change donc rien à ce niveau. Un f/2.8 reste un f/2.8 quelque soit la taille du capteur (seule la pdc est impactée).
C'est comme un pluviomètre ce n'est pas parce que tu changes son diamètre que ça change le niveau d'eau tombé...

[philokalos]

On va aussi vite en Subaru Impreza qu'en Porsche 911... mais le plaisir n'est pas le même... in fine, c'est le photographe qui fera la différence...

Une Impreza STi n'a rien à faire face à une 911 GT3, considérée la meilleure sportive du monde, mais un excellent pilote sur une Honda S2000 peut doubler en virage à plusieurs reprises une GT3 conduite par un pilote moins bon: http://www.youtube.com/watch?v=iILxnQxUWAE  .
Donc la conclusion est bonne: c'est le photographe- pilote de son boîtier qui fera la différence  .

[Nikojorj]

C'est comme un pluviomètre ce n'est pas parce que tu changes son diamètre que ça change le niveau d'eau tombé...

Ca ne change pas le niveau d'eau, mais ça augmente sa précision par rapport à des erreurs qui restent fixes! En l'occurence, le bruit de lecture qui reste fixe mais le signal total en nb d'électrons qui augmente...
C'est bien expliqué là http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/index.html pour ceux qui veulent creuser le sujet.

[gibs75]

Toutes ces années d'attente pour que les constructeurs songent à nous proposer des "compacts" à gros capteurs...
C'est une bonne nouvelle que la concurrence apparaisse sur ce creneau.
Par contre le prix du X1 ca calme un peu (même si c'est beaucoup moins bien construit, on trouve du sigma dp1 à 250 euros en Allemagne...)

[Altar]

Dans 5 ou 10 ans, on aura droit au compact avec capteur 24 X 36.  Même si ce n'est une nécessité technique, les constructeurs proposent toujours plus.

[cptcv]

Ca ne change pas le niveau d'eau, mais ça augmente sa précision par rapport à des erreurs qui restent fixes! En l'occurence, le bruit de lecture qui reste fixe mais le signal total en nb d'électrons qui augmente...
C'est bien expliqué là http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/index.html pour ceux qui veulent creuser le sujet.

Mais je n'ai pas dit le contraire...
Après reste à déterminer à partir de quelle surface la précision devient suffisante pour mesurer efficacement le niveau d'eau tomber...

[VOLAPUK]

Il serait à 1500€ ... seulement (tout de même !)
Quant à la vidéo, étant aussi cinéaste amateur cela m'intéresserait d'avoir tout en un, sachant que qui peut le plus peut le moins ! Mais n'avoir à transporter qu'un seul appareil me tenterait quand même.

heu..je me trompe de matos où il est vendu 5500 euros et non 1500...?

[microspock]

heu..je me trompe de matos où il est vendu 5500 euros et non 1500...?

Tu confonds avec le prix du M9

[philokalos]

Et pour ce prix tu as un bon objectif à tout faire, tandis que le M9 est vendu nu...

[VOLAPUK]

Tu confonds avec le prix du M9

Damned ! je me suis eu à l'issue de mon plein gré 

[VOLAPUK]

Et pour ce prix tu as un bon objectif à tout faire, tandis que le M9 est vendu nu...

ouaip mais 24X36 donc pérenne dans le temps et compatible avec les objectifs depuis 1954... Cela dit, c'est le prix est superlatif  Vais continuer de jouer un moment avec mon EP1 moi 

[jpsagaire]

Tous les ingrédients pour que le X1 soit le meilleur compact du monde à enmener partout. Si ce n'est pas le cas, le célèbre macaron rouge ne servira qu'à faire payer plus cher un produit quelconque, comme les compacts à petit capteur Panasonic badgés "Leica". Et s'il équipe un équivalent 35mm. ce n'est pas pour qu'il reste dans une vitrine, car 63 degrés c'est tout simplement l'angle de vue humaine où tout est net (ni 28 ni 50). Ce retardataire a, du moins en théorie, dépassé ceux qui se targaient d'occuper les avant-postes...

D'accord mais pour le prix ils auraient pu faire l'effort d'un bon viseur intégré. Avec une focale fixe ça devrait pas être bien compliqué, et là... il serait vraiment le meilleur de sa catégorie. Et en le baissant de 300 ou 400 euros il aurait fait des ravages

[Graphie]

Dans un premier temps, je ne me suis pas inquiété de la part de Leica, mais comme je ne vois nulle part la confirmation, je vous pose la question : est-il prévu une version noire ? A défaut, c'est même pas la peine que je suive ce compact, c'est niet messieurs les marketteurs (j'achète pas un boitier la peau des fesses pour le recouvrir de gaffer à sa sortie de la boite).

Autre question, déjà postée dans un autre fil (ah les fils multiples et cette ambibuité dans la catégorisation des appareils avec l'interprétation très libre de la définition des reflex...) : la mise-au-point à 60 cm pour un 24 mm ne vous choque pas ? A 30 cm en mode macro : ils ne se sont pas trompés d'unité (30 mm ?)... Là pour le coup, je pense que ce Leica serait champion du monde... de la contre-performance, et avec une sacrée avance encore ;-). Pour trouver des objectifs avec de telles piètres performances, il doit falloir remonter... aux années 1940 (en fait je ne me souviens pas en avoir jamais vu, même en essayant de me rappeler les musées et collections) ?

[jmk]

Dommage qu'il n'y ait ni video ni écran arrière en vitrocéramique pour chauffer le café. En fait, on achète un appareil photo pour qu'il sache faire quoi ? Une brosse à dents avec fonction alarme dix minutes après chaque repas ça serait plus utile ! Voyons le présumé "retard":

1. Mine de rien c'est le compact avec le capteur de reflex APS le plus grand, avec des photosites 50% plus grands que ceux d'Olympus/Panasonic: gamme tonale élargie.
2. Focale fixe fixe: comme Sigma sur les DP1/DP2, Leica ne vise que l'excellence, c.-à-d. que l'objectif pique au centre ET aux bords dès la pleine ouverture. Comme il n'est pas interchangeable, moins de poussières sur le capteur. Et comme il n'est pas ultralumineux de taille raisonnable, compte tenu de sa focale réelle.

Tous les ingrédients pour que le X1 soit le meilleur compact du monde à enmener partout. Si ce n'est pas le cas, le célèbre macaron rouge ne servira qu'à faire payer plus cher un produit quelconque, comme les compacts à petit capteur Panasonic badgés "Leica". Et s'il équipe un équivalent 35mm. ce n'est pas pour qu'il reste dans une vitrine, car 63 degrés c'est tout simplement l'angle de vue humaine où tout est net (ni 28 ni 50). Ce retardataire a, du moins en théorie, dépassé ceux qui se targaient d'occuper les avant-postes...

Je me permets de réagir à mon tour ...

Je pense que le X1 sera surement un très bon compact, mais surement pas le meilleur du monde ...  

J'aime beaucoup Leica (que je ne cherche pas a dénigrer) et je pense que l'objet X1 est beau, bien construit, et qu'on aimerait l'avoir dans les mains (voir dans la poche)  

Concernant le capteur, effectivement l'APS-C est plus grand que le 4/3, mais on est loin des 50% ... Ci-joint pour rappel un jpeg avec la taille des principaux capteurs.

Concernant d'autres spécifications prises au hasard  ....

Ecran 2,7" à 230 000 px (tout le monde à réagit négativement lorsque le PEN est arrivé avec un écran de 3" à 230 000 px)

Plage de sensibilité un peu moins large que sur le PEN par exemple.

Buffer RAW plus petit que sur le PEN (6 images contre 10), seulement 3 images pour le DP2

et d'autres petites différences ....

On peut continuer à chercher un présumé retard ... mais il n'y pas de bond phénoménal en avant non plus !  

[root_66]

Autre question, déjà postée dans un autre fil (ah les fils multiples et cette ambibuité dans la catégorisation des appareils avec l'interprétation très libre de la définition des reflex...) : la mise-au-point à 60 cm pour un 24 mm ne vous choque pas ? A 30 cm en mode macro : ils ne se sont pas trompés d'unité (30 mm ?)... Là pour le coup, je pense que ce Leica serait champion du monde... de la contre-performance, et avec une sacrée avance encore ;-). Pour trouver des objectifs avec de telles piètres performances, il doit falloir remonter... aux années 1940 (en fait je ne me souviens pas en avoir jamais vu, même en essayant de me rappeler les musées et collections) ?

60 cm pour un équivalent 36 mm.

Sur l'Hexar AF (doté d'un excellent 35mm), si je me souviens bien ma MAP mini est à 70cm, on peut mieux faire, mais on peut très bien vivre, et photographier, avec ça.

Je doute fort que l'X1 soit destiné à ceux qui aiment photographier les petites fleurs.

[Graphie]

Concernant le capteur, effectivement l'APS-C est plus grand que le 4/3, mais on est loin des 50% ... Ci-joint pour rappel un jpeg avec la taille des principaux capteurs.

Merci pour le schéma reprenant les capteurs et leurs dimensions.
Donc, à partir de ce schéma :
X1 = APS-C = 23.6 x 15.7 mm = 370,52 mm²
4/3 et µ4/3 = 17.3 x 13 mm = 224.9 mm²
Rapport entre les 2 formats : 370.52/224.9 = 1.65
Donc l'APS-C du X1 est 65% plus grand que le 4/3 des Olympus E-P1 et Panasonic GF 1.
Pour peu que le format 4/3 corresponde moins que le 3/2 à l'homotétie de votre format de sortie le plus courant, il vous faudra plus recadrer, donc le rapport est encore plus grand que 65%...

Ecran 2,7" à 230 000 px (tout le monde à réagit négativement lorsque le PEN est arrivé avec un écran de 3" à 230 000 px)

Oui, sans viseur ce point est bien sûr une lacune importante.

[MXGK]

X1 = APS-C = 23.6 x 15.7 mm = 370,52 mm²
4/3 et µ4/3 = 17.3 x 13 mm = 224.9 mm²

Encore faut-il prendre les bons chiffres... Le capteur FT/mFT mesure 18 x 13,5 mm = 243 mm².
243/370.52 = 0.66, ce qui fait qu'un capteur FT/mFT est 34% plus petit qu'un APS-C (ou un APS-C 50% plus grand)