[ le format APSC ] ... supérieur en Paysages ? Pourquoi oui.

Odi · Mai 04, 2011, 14:17:40

quelles focales (quel-s objectif-s?) et quelles ouvertures au fait powerdoc ?

Vitix · Mai 04, 2011, 14:23:30

Citation de: Odi le Mai 04, 2011, 14:15:47
sur la dernière l'herbe est plus "détaillée" sur la première.

Idem plus de détail, ne serait ce que sur les brins de la toile bleue au centre

Powerdoc · Mai 04, 2011, 14:36:36

zeiss 21 mm sur 7D et zeiss 35 sur 5dmk2
Les plus gros crops sont ceux du 5dmk2

7DCANON · Mai 04, 2011, 14:45:11

c'est vrai que lorsque que l'on a pas l oeil expert difficile de voir la difference

Odi · Mai 04, 2011, 15:19:45

Citation de: Powerdoc le Mai 04, 2011, 14:36:36
zeiss 21 mm sur 7D et zeiss 35 sur 5dmk2
Les plus gros crops sont ceux du 5dmk2

ok

suliaçais · Mai 04, 2011, 16:45:13

...mes tests comparatifs faits il y a un an dans des conditions rigoureuses montraient à 200 isos, une supériorité réelle dans le rendu (micro contrastes, sensation de relief) en A2 de mon FF (D700) par rapport à mon apsc de l'époque (D200)...mais fallait vraiment se coller le nez dessus pour voir la différence...donc depuis, je ne me focalise plus la dessus en paysages...sauf que psychisme aidant, si j'ai des photos de paysages à faire vue expo....je vais prendre le FF et pas l'apsc...de plus, ça n'a pas été évoqué, mais même en paysage on peut avoir à monter en isos non ?

...par contre, dès qu'on monte dans les isos (même à partir de 800 isos)....y a pas photo....l'apsc est dans les choux...surtout si on a un D3s....

...je ne peux pas juger de la chose en Canon....je ne m'intéresse pas aux "petites marques d'amateurs" !!!!

...bon je sors....

pscl57 · Mai 04, 2011, 16:47:55

Je débarque dans votre discussion mais de mon fauteuil je trouve que pour la balançoire les crops du 7D sont plus nets que ceux du 5D MKII. En revanche pour la zone de MAP c'est l'inverse (?).

Je me demande si cela ne vient pas du Zeiss 21mm sur le 7D qui a un comportement différent de celui du Zeiss 35mm sur le 5D MKII.

Il ne faut peut-être pas se focaliser (si je peux dire) uniquement sur la taille du capteur. Les optiques ont un rôle non négligeable.

Il serait intéressant de comparer des images avec un paysage lointain.

suliaçais · Mai 04, 2011, 16:53:20

...blague à part, dans le dernier post d'Erick avec les vues côte à côte, je vois un meilleur rendu à gauche...le FF

?avec la même différence dont je parlais plus haut....c'est à dire pas grand chose...

...peut-on dire supériorité de l'apsc en paysage ? surement pas...chaque format a ses spécificités et ses avantages...c'est pour ça que j'ai les 2 ....

...c'est cool d'enfoncer des portes ouvertes...ça évite les bleus aux épaules....

Escartefigue · Mai 04, 2011, 16:57:56

Citation de: pscl57 le Mai 04, 2011, 16:47:55
Je débarque dans votre discussion mais de mon fauteuil je trouve que pour la balançoire les crops du 7D sont plus nets que ceux du 5D MKII. En revanche pour la zone de MAP c'est l'inverse (?).

Je me demande si cela ne vient pas du Zeiss 21mm sur le 7D qui a un comportement différent de celui du Zeiss 35mm sur le 5D MKII.

Il ne faut peut-être pas se focaliser (si je peux dire) uniquement sur la taille du capteur. Les optiques ont un rôle non négligeable.

Ça pourrait tout aussi bien être l'inverse

dans ce cas l'aps massacrerait le FF.

Je suis parti............

Escartefigue · Mai 04, 2011, 17:03:16

Citation de: suliaçais le Mai 04, 2011, 16:53:20
...blague à part, dans le dernier post d'Erick avec les vues côte à côte, je vois un meilleur rendu à gauche...le FF

Ça dépend de combien de 10èmes tu as œil droit/œil gauche à mon avis.

pscl57 · Mai 04, 2011, 17:22:54

Une question aux experts que vous êtes : pour pouvoir bénéficier de la PDC la plus profonde à F8 (MTF au taquet) quel appareil vaut-il mieux prendre (à focale équivalente) ?

Admettons que j'utilise une focale équivalente sur un appareil APS-C et un appareil FF (un 200mm et un 300mm respectivement).

Je constate alors que l'hyperfocale est à :

- 263m avec un 7D à F8
- 375m avec un 5D MKII à F8

Pour avoir une hyperfocale à 265m je vais devoir fermer à F11 mon 300mm sur le 5D MKII ce qui réduit (un peu) le MTF.

Idem, supposons que je compare un K5 avec un 70mm et un D700 avec un 105mm :

- l'hyperfocale est à 30m avec le K5 et son DA 70mm Limited
- l'hyperfocale est à 46m avec le D700 et un 105mm

Pour pouvoir étendre l'hyperfocale à 30m sur le D700 je vais devoir fermer à F13 et réduire le MTF.
A moins que je me sois trompé quelque part, je choisirais dans les 2 cas les appareils APS-C. Et vous ?

pscl57 · Mai 04, 2011, 17:37:22

Vous allez me dire : pourquoi pas prendre un compact ?

Au moins ce serait net depuis les orteils du photographe. Mais tel n'est pas l'objet de ce fil de discussion.

Mais en extrapolant, un 4/3 ne serait-il pas meilleur que l'APS-C (et le FF a fortiori) pour du paysage ?

Odi · Mai 04, 2011, 18:04:32

Citation de: kochka le Mai 04, 2011, 17:47:03
Ben si.
Il faut figer tous les autres paramètres et se fixer un but.
On peut par exemple supposer que les deux capteurs APS et FF aient la même densité de pixel au mm², avec deux fois plus de pixels sur un FF que sur un APS, que les optiques puissent avoir un pouvoir séparateur correspondant au capteurs, il resterait encore à savoir quelle profondeur de champ est souhaitée.
Souhaiter une profondeur de champ maximale, nous mènera à l'opposé de souhaiter pouvoir bien déparer les différents plans.
Il faut donc être conscient que ce que nous déterminons ne sera valable que pour le but choisi.
De plus, dès qu'un seul paramètre bougera, tout sera à recommencer. Il ne sert à rien d'avoir un excellent pouvoir séparateur, si le capteur est du niveau au dessous, et inversement.

tout à fait

Citation de: pscl57 le Mai 04, 2011, 17:22:54
Une question aux experts que vous êtes : pour pouvoir bénéficier de la PDC la plus profonde à F8 (MTF au taquet) quel appareil vaut-il mieux prendre (à focale équivalente) ?

Admettons que j'utilise une focale équivalente sur un appareil APS-C et un appareil FF (un 200mm et un 300mm respectivement).

Je constate alors que l'hyperfocale est à :

- 263m avec un 7D à F8
- 375m avec un 5D MKII à F8

Pour avoir une hyperfocale à 265m je vais devoir fermer à F11 mon 300mm sur le 5D MKII ce qui réduit (un peu) le MTF.

Idem, supposons que je compare un K5 avec un 70mm et un D700 avec un 105mm :

- l'hyperfocale est à 30m avec le K5 et son DA 70mm Limited
- l'hyperfocale est à 46m avec le D700 et un 105mm

Pour pouvoir étendre l'hyperfocale à 30m sur le D700 je vais devoir fermer à F13 et réduire le MTF.
A moins que je me sois trompé quelque part, je choisirais dans les 2 cas les appareils APS-C. Et vous ?

c'est en grande partie le raisonnement d'Olivier-P (+ recadrage et donc optimisation des optiques)

mais à F11, la diffraction peut commencer à faire mal surtout avec des petits photosites - ce qu'on gagne dans une certaine mesure en pdc, on le perd en détail ?

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:17:38

par contre, si il y a un point ou les deux différent c'est la colorimétrie
J'ai réglé les deux en mode fidèle et la différence est énorme

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:18:12

même caillou, même mode (je voulais savoir si cela avait une influence : choix du mode fidèle) , même BDB à la derawtisation

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:23:56

voila un nouveau test plus rigoureux que le précédent.
Mode live view avec map sur le drapeau (le 4).
ci joint les vignettes et en lien les originaux (attention fichiers lourds)

le premierhttp://www.pbase.com/powerdoc/image/134441374/original
le secondhttp://www.pbase.com/powerdoc/image/134441373/original

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:25:55

j'ai essayé d'égaliser la BDB.
prise à F8 pour le APS C et F11 pour le FF

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:31:10

sans passer par Pbase

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:31:53

-

Vitix · Mai 04, 2011, 18:38:32

Une solution pour les BdB: le noir et blanc, why not...

Citation de: erickb le Mai 04, 2011, 18:34:05
plus le capteur est grand plus ces micro-espaces sont bien rendus et plus ils sont faciles à exagérer à l'impression puisqu'ils sont déjà là à la prise de vue

La plus en relief, la 77?

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:48:54

voila les 2 crops des branchages . Pourrais-tu être plus explicite, car je ne vois pas de quoi tu parles (les 2 crops ne sont pas à la même taille, mais je peux les réduires si besoin comme ici. )

Vitix · Mai 04, 2011, 18:49:06

En ayant les deux tiers de l'image à l'écran je vois la différence.
Mais la colorimétrie fausse un peu, plus riche aussi pour la 77 à mon gout.
EDIT
En fait ca ne se voit pas sur un crop, il faut avoir une partie de la perspective pour s'en rendre compte.
encore une fois c'est peut être la colorimétrie qui me fait dire ça.

jp60 · Mai 04, 2011, 18:49:20

Pour moi: l'image issue du 5DII est plus "claquante" et un peu plus saturée (voir le gazon et la terre en bas), plus agréable.
Ceci dit, pour moi les différences sont quand même bien faibles et on ne peut pas dire qu'il y ait un fossé entre le rendu de ces deux images (qui peut venir aussi des 2 différentes optiques utilisées)

Jean-Pierre

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:49:35

-

Powerdoc · Mai 04, 2011, 18:50:18

ne jugez pas la colorimetrie SVP , elle a été corrigée