Photographes benevoles

[Krg]

Qu'en pensez vous ?
http://sites.google.com/site/photographesbenevoles/

[laurent.f]

c'est un gag ?
Il faudra expliquer à ces "bénévoles" (même plus "amateur" alors que ce terme désigne toute la "beauté" de "celui aime") les responsabilités juridiques, éditoriales sur l'utilisation des images, le droit d'auteur... Arf !
Voici venir le temps des photographes bénévoles Même face à cela, l'ami Stougard serait presque sympathique s'il n'était pas aussi "Cap Bourrut"

[stougard]

Qu'en pensez vous ?
http://sites.google.com/site/photographesbenevoles/

Rien. C'est un groupe d'amateurs qui ont eu une idee autour d'un bon repas et qui veulent la mettre en application. Ca n'a rien donne (aucune mission en cours), ca ne donnera rien parce qu'ils ne font pas de marketing et qu'ils essayent de processiser ce qui n'est construit que sur un jeu relationnel.

C'est anecdotique ... au mieux.

[alliancephoto]

Dans certaines situations il est aussi possible d'offrir des services plus personnalisés tel que :

    * Session de portrait
    * Couverture d'événement personnel significatif

ça veut dire mariage ça ... 

Bon je cherche un contructeur de maison bénévole pour agrandissement et fin de rénovation de vieille ferme ...   
le monde devient fou,

[TheGuytou]

Avez vous remarqué que les photographes inscrits semblent tous Quebecois ?

[ebimage]

Bon je cherche un contructeur de maison bénévole pour agrandissement et fin de rénovation de vieille ferme ...   
le monde devient fou,

Je crois que j'ai vu ça aussi sur la TV.  .......drôle de monde !

[JMS]

Constructeur de maison bénévole...çà existe, c'est le mouvement des Castors (pas les Castors juniors, non, les grands).

http://www.castorsfrance.asso.fr/presentation.html

Bon, il y a aussi des médecins bénévoles dans le monde entier, que fait la secu 

[alliancephoto]

Constructeur de maison bénévole...çà existe, c'est le mouvement des Castors (pas les Castors juniors, non, les grands).

Hihihi, mon voisin (enfin le plus proche voisin en est ...  )  mais ils ne viennent pas chez toi faire le boulot à ta place ... c'est ça que je trouve dommage ... 

[TheGuytou]

Constructeur de maison bénévole...çà existe, c'est le mouvement des Castors (pas les Castors juniors, non, les grands).

http://www.castorsfrance.asso.fr/presentation.html

Bon, il y a aussi des médecins bénévoles dans le monde entier, que fait la secu 

Ah oui, des amis sont passés par cela dans les années 50...

[danielbe]

Il semble que cela voyage bien sur le WEB.

Des amateurs autoru d'une bonne table, ca n'a rien donnée...

Les gens parlent rapidement sans connaître vraiment les biens fondés ni les tennants et aboutissants des choses.
Cela vient de se mettre en place, au Québec oui, donc les photographes sont québécois bien évidemment. Le marketing se porte bien et les relations sont en bonnes phases avec les organismes. Rien n'est parfait en ce bas monde mais ici l'idée est bien reçue, tant par les organismes que les photographes, il faut la faire évoluer.

Merci des commentaires si positifs  ;-)

[TheGuytou]

Il semble que cela voyage bien sur le WEB.

Des amateurs autoru d'une bonne table, ca n'a rien donnée...

Les gens parlent rapidement sans connaître vraiment les biens fondés ni les tennants et aboutissants des choses.
Cela vient de se mettre en place, au Québec oui, donc les photographes sont québécois bien évidemment. Le marketing se porte bien et les relations sont en bonnes phases avec les organismes. Rien n'est parfait en ce bas monde mais ici l'idée est bien reçue, tant par les organismes que les photographes, il faut la faire évoluer.

Merci des commentaires si positifs  ;-)

Je crois que l'expression "Maudits Français" ne va pas tarder a prendre toute sa valeur.......

[danielbe]

Mé non voyons donc on vous aimes quand même lol

Sans blague, si on parle jusqu'ici c'est bon soyons positifs dans la vie ;-)

[TheGuytou]

Mé non voyons donc on vous aimes quand même lol

Sans blague, si on parle jusqu'ici c'est bon soyons positifs dans la vie ;-)

Mais je suis positif !

1,5 grammes ! (soit 23.13 grains....  )

[Will à l ouest]

Moi je la trouve bien, cette initiative.

J'aime beaucoup aller faire des photos pour la compétition annuel du club de motocross (junior) du coin et celle de BMX. Je serais ok pour aller faire d'autres trucs du genre.

[photo8526]

En tant que Photographe Québécois qui tire une bonne partie de ses revenus des associations (photo de congrès, portrait officiel et photo pour les relations de presse)" je trouve cette"bonne idée" très mais vraiment très mauvaise.

Les asso ont de l'argent mais c'est sûr qu'un Photographe bénévole va les intéresser : C'est gratuit.
Les amateurs vout êtes pas capable de vous amuser avec votre loisir sans venir prendre le boulot de ceux qui essaie de vivre de la photo ?

[phidel72]

Bonjour à tous,

En temps que passionné, je trouve cette proposition très positive et ce genre d'asbl devrait voir le jour chez nous, car elle permettrait aux passionnés que nous sommes, de travailler dans des conditions ou des environnements totalement différent de ceux que l'on côtoient d'habitude.
Pourquoi la notion d'argent doit toujours être la seule motivation, pourquoi ne pas rendre service en se faisait plaisir. J'ai personnellement investi en 2009, une petite fortune dans le matériel photo numérique/informatique/impression justement pour me faire plaisir et pour pratiquer ma passion dans les meilleurs condition et avec le matériel qui me faisait envie. J'ai déjà rendu service à des petites associations belge en tant que photographe amateur car je ne suis pas rémunéré, mais je vous assure que l'expérience en vaut le détour et même si je ne gagne rien en proposant mes services, l'expérience, le plaisir et la satisfaction que l'on en retire n'a pas de prix.

A vous de voir

Philippe

[Kadobonux]

phidel
je comprends la satisfaction que tu tires de ton bénévolat mais comment les pros vont ils gagner leur vie si une partie de leur boulot est faite gratuitement par des amateurs qui peuvent en plus y consacrer bcp plus de temps ?

[phidel72]

En tant que Photographe Québécois qui tire une bonne partie de ses revenus des associations (photo de congrès, portrait officiel et photo pour les relations de presse)" je trouve cette"bonne idée" très mais vraiment très mauvaise.

Les asso ont de l'argent mais c'est sûr qu'un Photographe bénévole va les intéresser : C'est gratuit.

Les amateurs vout êtes pas capable de vous amuser avec votre loisir sans venir prendre le boulot de ceux qui essaie de vivre de la photo ?

Salut,

Je comprend ta position...mais c'est comme cela dans tous les métiers. J'ai travaillé de très nombreuses années comme indépendant dans le bâtiment. La concurrence déloyale des émigrés des pays de l'est qui venait bosser en Belgique en cassant littéralement  les prix...ça fait parti de la règle du jeu...même si ça ennuie fortement certaines personnes.

A+

Philippe

[phidel72]

phidel
je comprends la satisfaction que tu tires de ton bénévolat mais comment les pros vont ils gagner leur vie si une partie de leur boulot est faite gratuitement par des amateurs qui peuvent en plus y consacrer bcp plus de temps ?

Salut,

Je comprend ton point de vue, le monde est corrompu et rien n'aide les pros. Après 10 ans sous le statut d'indépendant, il ne faut me parler de justice car elle n'existe pas, c'est malheureusement chacun pour soi sur cette planète.
Qui ne possède pas de contre-façon de vêtement ou de montre chez lui, qui n'a jamais acheté des copies de DVD ou téléchargé des fichiers, de la musique, des logiciels de manière illégale, ou fait appel à des travailleurs au noir, oublié de déclarer certaines choses, escroqué une assurance, etc...les gens ne se posent pas de question quand il s'agit de profit, par contre quand c'est leur intérêt qui est en danger alors on crie vite au scandale, à l'injustice, etc...
Notre monde est vraiment imparfait mais c'est comme ça...

Philippe

[phidel72]

Dernier point:

Il s'agit d'évènements de très petite ampleur comme: expos coiffure, vernissage d'une école (cours du soir), accompagnement d'un club de tuning, phots d'intérieur d'un jeune architecte, pack-shot pour eBay, fêtes privées,...
Je n'ai ni l'expérience, ni la disponibilité me permettant de couvrir des événement importants.

Merci à tous

Phidel

[TheGuytou]

Salut,

Je comprend ta position...mais c'est comme cela dans tous les métiers. J'ai travaillé de très nombreuses années comme indépendant dans le bâtiment. La concurrence déloyale des émigrés des pays de l'est qui venait bosser en Belgique en cassant littéralement  les prix...ça fait parti de la règle du jeu...même si ça ennuie fortement certaines personnes.A+

Philippe

C'est clair....
C'est fortement ennuyeux de se retrouver à la rue.......
Jolie mentalité.

[TheGuytou]

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73655.0.html

[danielbe]

"En tant que Photographe Québécois qui tire une bonne partie de ses revenus des associations (photo de congrès, portrait officiel et photo pour les relations de presse)" je trouve cette"bonne idée" très mais vraiment très mauvaise.
Les asso ont de l'argent mais c'est sûr qu'un Photographe bénévole va les intéresser : C'est gratuit.
Les amateurs vout êtes pas capable de vous amuser avec votre loisir sans venir prendre le boulot de ceux qui essaie de vivre de la photo "
L'idée n'est pas mauvaise, elle te déplaît peut-être...  Nous ne ferons pas de congrès corporatifs. Notre actio nse limite aux associations de charité, fondations et autres. C'est le choix de chacun de participer ou non. Si tu crois pouvoir vendre tes services rien ne t'empêche de le faire et de contacter les organisations.

Je travail dans un milieu hyper compétitif, Plein de cmopétiteurs coupent les prix et rafle certains contrats, tant mieux pour eux. Cela s'appele le libre marché. Si tu regardes comme il faut on parle aussi des droits des photos, des modalités d'utilisations. Mais bon on réussira jamais à vendre un tel projet à tous. En passant certains "Pros" embarquent avec nous parceque justement cela ne leur enlève pas de clientèle.

Et quelle lest la définition de "PROS".

Bon pas de débordement, bonne chance à tous dans vos activités, quelles soietn professionnelles ou bénévoles... souriezà la vie et dites vous que certains vivent des siutations bien pires que nous.

[phidel72]

C'est clair....
C'est fortement ennuyeux de se retrouver à la rue.......
Jolie mentalité.

Salut,

La critique te semble facile, je te rappelle que tu es sur un forum, lieu ou s'y échange des avis...je t'invite donc à lire mes autres post et de ensuite développer tes idées? un message commence par un bonjour ou "salut" ou "cher"...et se termine par une signature...afin c'est un autre sujet...

Au plaisir de te lire

Phidel

[TheGuytou]

Salut,

La critique te semble facile, je te rappelle que tu es sur un forum, lieu ou s'y échange des avis...je t'invite donc à lire mes autres post et de ensuite développer tes idées? un message commence par un bonjour ou "salut" ou "cher"...et se termine par une signature...afin c'est un autre sujet...

Au plaisir de te lire

Phidel

Et moi je t'invite à lire ce forum, a remonter un peu en arrière.

Il ne se passe pas une semaine sans qu'un fil ne soit ouvert pour traiter des photos gratuites, des photos "au noir", des photos données, des réglement de concours spoliant les droits des auteurs, des micros stocks, des pseudos photographes "de mariage" etc.
Il y a d'ailleurs plusieurs discutions en cours actuellement.
Et maintenant la photo bénévole...
Faire des photos pour les associations dont je suis membre, cela m'arrive forcement, mais en tant que membre !

Il se trouve que je connais un certain nombre de professionnels, je sais leurs conditions actuelles de travail, quand il leur en reste !
Alors oui, je trouve déloyale de leur rogner ce peu qui reste GRATUITEMENT.

Quand à mes photos, je veux bien en vendre, j'en ai le droit même si je ne le cherche pas, mais alors au tarif du marché !

Ce n'est pas pour rien que certains vous appellent des "Grimlins"......

[BertrandG]

Notre actio nse limite aux associations de charité, fondations et autres. C'est le choix de chacun de participer ou non. Si tu crois pouvoir vendre tes services rien ne t'empêche de le faire et de contacter les organisations.

C'est sûr, ça va être facile de vendre un service derrière des pigeons qui proposent de bosser gratuitement.

C'est dingue comme l'humain est nombriliste et ne pense qu'à son petit égo quitte pour cela à déféquer dans les bottes de son voisin.

ça fait parti de la règle du jeu...même si ça ennuie fortement certaines personnes.

Triste monde...

[stougard]

C'est sûr, ça va être facile de vendre un service derrière des pigeons qui proposent de bosser gratuitement.

Parce que tu vends des photos ? J'aimerais bien voir ca !

[P!erre]

.....drôle de monde !

Ouaip. C'est curieux comme certains secteurs d'activités semblent de plus en plus être la cible de bénévolat ou à tous le moins, d'activités rétribuées faiblement. Lorsque l'on sait le nombre d'heures de pratique pour arriver à un bon résultat photographique, et le prix d'un équipement adapté...

J'ai parcouru le fil http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,73655.0.html du gros coup de gueule de mister pola et je constate que les passions se déchaînent parfois. Sujet brûlant.

Et je crois assez que quoi qu'on fasse, être nettement en-dessous des barèmes de prix ne fait que créer d'autres contacts qui voudront que nous travaillons nettement en-dessous des barèmes de prix. C'est une spirale et lorsqu'on est connu dans le milieu avec cette mentalité, il devient très difficile ensuite d'espérer être payé normalement. Et ceux qui paient peu sont souvent ceux qui règlent en retard et qui reviennent ensuite sur des accords conclus.

[phidel72]

bonjour à tous,

je suis sidérer par les propos de certain, nous vivons dans un monde ou rien n'est équilibré. Certains explosent littéralement car des amateurs veulent proposer leurs services gratuitement, dont moi, et donc "voler" le travail des pros.
Il y a an, des amis proches se sont mariés, ils ont donc fait appel à un "pro" pour la réalisation des prises de vue. Non seulement, le photographe est arrivé en retard au mariage, sans prévenir qui que ce soit...à l'heure du gsm c'est inacceptable...de plus la couverture de l'évènement à été littéralement bâclée, car notre cher photographe avait l'air plus intéressé par les nombreux appels qu'il recevait, que par la tache qu'il lui était confié. Au bout de plusieurs coup de téléphone et huit semaines d'attente, mes amis ont enfin reçu les photos...un travail de piètre qualité, rien de valable, la moitié des moments importants de la journée manquent, pas de photos de la soirée, des invités, etc...ils ont reçu une centaine de photos que mon petit frère aurait pu prendre. Le plus triste dans l'histoire que le photographe était fier de son travail que je qualifierai "à la limite de l'insulte", de plus ses 1100 euros, il les as bien reçu!

Alors pour clôturer, je pense que de nombreux photographes au lieu de pleurer car le travail manque, ils devraient peu-être s'interroger sur leur approche de la profession, car ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Je constate que ce sont souvent les moins bons qui viennent se plaindre mais c'est une justice naturelle après tout.

Depuis que je suis passionné par la photo, je me suis inscrit dans 2 club différents et à chaque fois sur 50 membres, 10 sont vraiment passionné et les autres...ils viennent pour passer le temps, ils papotent de tout et de rien, ne montre jamais leurs leur photos, oublie toujours leurs appareil chez eux ou autres excuses, mais se permettent de critiquer les marques ou les choix techniques adoptés...cela m'énervait fortement au début et puis avec le temps j'ai pris mes distances. Les vrais passionnés et moi organisons de temps en temps des sorties photos pour notre plaisir...et la on progresse.

A l'époque ou j'étais indépendant, il m'est arrivé de travailler comme assistant (bruxelles) à plusieurs reprises et je peux vous assurer qu'il y a beaucoup de demande dans le secteur...mais comme pour tout, c'est le bouche-à-oreille qui fonctionne...alors soit vous êtes compétent soit vous changez de métier, c'est tout.

Ca me fait rire les gens qui polémiquent sur l'impact que quelques bénévoles peuvent avoir sur le marché, les photographes qui ont du mal à trouver du boulot, c'est souvent pour d'autres raisons. Je connais dans mon entourage 7 photographes pro et aucun ne se plaint de cette pseudo-crise...la demande n'est plus la même que dans les années 80, c'est vrai mais de nouvelles demandes ont vus le jour aussi...

J'adore les forums
Phidel

[BertrandG]

C'est embêtant de parler de ce que l'on ne connait pas.

En Amérique du Nord les conditions de travail des photojournalists se situent à la 189ème place sur plus de 200 métiers.

http://online.wsj.com/public/resources/documents/st_BESTJOBS2010_20100105.html

Le métier de photographe est en train de mourir à petit feu avec pour conséquence un appauvrissement culturel considérable pour l'ensemble de la collectivité.

Des photographes aussi prestigieux que G Martin ou JF Vibert sont obligés de faire de la formation pour arriver à boucler les fin de mois (et pendant ce temps là, leur talent immense ne produit plus d'image) d'autres tout aussi prestigieux sont au RMI :

http://eco.rue89.com/2009/04/07/francois-xavier-photographe-cigale-au-rmi

Alors oui, la concurrence déloyale de petits rigolos à l'égo surdimensionné est effectivement un problème conséquent.

Bertrand Girard - Photographe Amateur

[TheGuytou]

bonjour à tous,

je suis sidérer par les propos de certain, nous vivons dans un monde ou rien n'est équilibré. Certains explosent littéralement car des amateurs veulent proposer leurs services gratuitement, dont moi, et donc "voler" le travail des pros.
Il y a an, des amis proches se sont mariés, ils ont donc fait appel à un "pro" pour la réalisation des prises de vue. Non seulement, le photographe est arrivé en retard au mariage, sans prévenir qui que ce soit...à l'heure du gsm c'est inacceptable...de plus la couverture de l'évènement à été littéralement bâclée, car notre cher photographe avait l'air plus intéressé par les nombreux appels qu'il recevait, que par la tache qu'il lui était confié. Au bout de plusieurs coup de téléphone et huit semaines d'attente, mes amis ont enfin reçu les photos...un travail de piètre qualité, rien de valable, la moitié des moments importants de la journée manquent, pas de photos de la soirée, des invités, etc...ils ont reçu une centaine de photos que mon petit frère aurait pu prendre. Le plus triste dans l'histoire que le photographe était fier de son travail que je qualifierai "à la limite de l'insulte", de plus ses 1100 euros, il les as bien reçu!

Alors pour clôturer, je pense que de nombreux photographes au lieu de pleurer car le travail manque, ils devraient peu-être s'interroger sur leur approche de la profession, car ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Je constate que ce sont souvent les moins bons qui viennent se plaindre mais c'est une justice naturelle après tout.

Depuis que je suis passionné par la photo, je me suis inscrit dans 2 club différents et à chaque fois sur 50 membres, 10 sont vraiment passionné et les autres...ils viennent pour passer le temps, ils papotent de tout et de rien, ne montre jamais leurs leur photos, oublie toujours leurs appareil chez eux ou autres excuses, mais se permettent de critiquer les marques ou les choix techniques adoptés...cela m'énervait fortement au début et puis avec le temps j'ai pris mes distances. Les vrais passionnés et moi organisons de temps en temps des sorties photos pour notre plaisir...et la on progresse.

A l'époque ou j'étais indépendant, il m'est arrivé de travailler comme assistant (bruxelles) à plusieurs reprises et je peux vous assurer qu'il y a beaucoup de demande dans le secteur...mais comme pour tout, c'est le bouche-à-oreille qui fonctionne...alors soit vous êtes compétent soit vous changez de métier, c'est tout.

Ca me fait rire les gens qui polémiquent sur l'impact que quelques bénévoles peuvent avoir sur le marché, les photographes qui ont du mal à trouver du boulot, c'est souvent pour d'autres raisons. Je connais dans mon entourage 7 photographes pro et aucun ne se plaint de cette pseudo-crise...la demande n'est plus la même que dans les années 80, c'est vrai mais de nouvelles demandes ont vus le jour aussi...

J'adore les forums
Phidel

et blablabla..................

Parce que tu crois que le "pro" n'a que cela à faire que de couvrir tout l'événement ?
Se farcir tata Ginette et le cousin Robert pendant parfois deux jours en train de se faire la danse des canards ou la chenille ?

Non, le pro il fait les photos "officielles", la remise des anneaux, les signatures, les marches de l'église avec toute la noce, et ensuite il va faire les tirages.
C'est ce qu'il vend, les tirages des moments important.

La fiesta qui suit, il n'en a rien a cirer, parce que c'est du temps donc cher, et qu'il faut faires des centaines de photos.
Et multiplier les vues, parce qu'il ne faut oublier personne.
Et les multiplier aussi les vues pour "mélanger" ces personnes, qui n'ont peut être pas envie de figurer au coté de machin ou machine.
Et il va vendre quoi ? quelques dizaines de 10X15 pour ces deux jours ?
Tu n'y connais RIEN !
Même un "assistant" reviendrait trop cher.

Le dernier mariage que j'ai fait j'ai laissé officier le pro pour les photos qui vont bien.
Et puis ne me suis appuyé les deux jours de danse des canards et de chenille.
C'était encore du temps de l'argentique, 30 bobines de 36 au final.
C'était des amis, cela comptait dans mon cadeau.
Et les photos avec les corbeilles devant les fleurs du jardins, je vais te raconter.
D'abord bien placer les mariés (lumière et qualité de l'arrière plan).
Puis, promener soigneusement sont oeil dans le viseur, pour virer les choses parasites.
Je me souvient des pinces à linges en plactoc rouges vertes et bleues  sur un fil, puis du sac poubelle bleu au fond du jardin, puis les papiers et canettes qui trainent dans le gazon, puis recommencer des séries pour avoir tout le monde autour des mariés sans que cela ressemble à une tribune du stade de France.

Avec un escabot, mais sans les traditionnels gradins.
Encore pire que de la photo scolaire, si tu connais (non, je ne crois pas que tu connaisses......)

ça, c'est juste pour les mariages.....

En fait non, tu ne voles pas le "pain des pros", car je pense que tu es incapable de faire le job.....

Mais bénévole pour des assoces, bah.....

Essaye de faire du bénévolat dans deux ou trois "MAPAD", maisons d'accueil pour personnes agêes dépendentes.
ça va te le calmer ton bénévolat....

[phidel72]

The Guytou,

Qu'est-ce qui se passe, tu en veux au monde entier parce que tes parents t'ont interdit de faire ce que tu voulais dans la vie? Fais nous plaisir arrête de perdre ton temps en discussion inutile, j'ai l'impression que tu base ton expérience sur les dires du photographes-vendeur-libraire de ton village...tu es complètement hors contexte! c'est quoi cette vision du monde, il faut sortir et connaitre son sujet avant de vouloir refaire le monde.
J'ai très bien vu comment cela fonctionnait en travaillant en sous-traitance pour des photographes, le métier n'est pas si terrible que tu le décris ici en Europe en tout cas, même si certains noircissent le tableau. En Belgique la situation est peu-être différente qu'en France car chez nous pas d'accès à la profession, n'importe qui possédant un numéro de TVA peut se lancer à son compte. Ce qui donne un peu de tout, mais un nettoyage naturel est fait car quand on est incompétent on se fait vite évincer du milieu.

Pour en revenir à ce photographe de pacotille, un contrat à été fixé entre les futur-mariés et lui ce qui impliquait certaines prises de
vue, y compris des photos d'ambiance, de la soirée,...vas voir le site de PhotoB.be tu verras ce que j'appelle un photographe de mariage il bosse à 1500 la journée....mais une vrai journée d'indépendant.

Ce photographe a été payé pour un boulot qu'il n'a pas voulu faire ou qu'il n'était pas capable de faire, je ne veux pas entendre parler d'excuses...C'est un peu facile, personne ne l'a forcer à se lancer dans cette profession, si il n'est pas capable c'est son problème. Avec un tarif de 1100 euros la demi journée + quelques heures en Labo il est au tarif des très bon voir des meilleurs de la profession...alors tolérance zéro à son égard. Le petit photographe du coin demande de 400 à 600 euros la demie-journée pour un mariage dans ce cas je veux bien être tolérant.
Traiter des images en masse sur Lightroom je l'ai fait et je sais que ca prend du temps mais tu ne me ferras pas croire qu'il faut une journée pour traiter une centaine d'images surtout au vue des images médiocres qui au oser présenter au mariés.

Alors arrête de me faire rire avec tes notions de cadrage et de mise en place des gens pour les photos posées, c'est bien la preuve que tu ne connais rien ou que tu ne t'es pas jamais posé de question ou remis en compte durant ta carrière.
Je n'ai jamais assisté un photographe durant un mariage mais par contre j'ai eu l'occasion de partir à plusieurs reprises en repérage avec lui. Le jour J une grosse partie du boulot est mâchée et il ne doit plus passer son temps à chercher des endroits intéressant...il connait le visage des personnes importantes (via photos), connait l'église et les désirs du curé, le trajet vers le salle et enfin la salle et son décor...un mariage se prépare bien avant...ce n'est pas le jour j qu'il faut se poser des questions...la manière dont tu me décris le boulot me fais peur...vraiment peur.

Nous avons pas du tout la même approche du métier apparemment, ce n'est pas dans mes habitudes de me lancer dans un débat sans connaître le sujet. sans rancunes.

Phidel

[TheGuytou]

The Guytou,

Qu'est-ce qui se passe, tu en veux au monde entier parce que tes parents t'ont interdit de faire ce que tu voulais dans la vie? Fais nous plaisir arrête de perdre ton temps en discussion inutile, j'ai l'impression que tu base ton expérience sur les dires du photographes-vendeur-libraire de ton village...tu es complètement hors contexte! c'est quoi cette vision du monde, il faut sortir et connaitre son sujet avant de vouloir refaire le monde.
J'ai très bien vu comment cela fonctionnait en travaillant en sous-traitance pour des photographes, le métier n'est pas si terrible que tu le décris ici en Europe en tout cas, même si certains noircissent le tableau. En Belgique la situation est peu-être différente qu'en France car chez nous pas d'accès à la profession, n'importe qui possédant un numéro de TVA peut se lancer à son compte. Ce qui donne un peu de tout, mais un nettoyage naturel est fait car quand on est incompétent on se fait vite évincer du milieu.

Pour en revenir à ce photographe de pacotille, un contrat à été fixé entre les futur-mariés et lui ce qui impliquait certaines prises de
vue, y compris des photos d'ambiance, de la soirée,...vas voir le site de PhotoB.be tu verras ce que j'appelle un photographe de mariage il bosse à 1500 la journée....mais une vrai journée d'indépendant.

Ce photographe a été payé pour un boulot qu'il n'a pas voulu faire ou qu'il n'était pas capable de faire, je ne veux pas entendre parler d'excuses...C'est un peu facile, personne ne l'a forcer à se lancer dans cette profession, si il n'est pas capable c'est son problème. Avec un tarif de 1100 euros la demi journée + quelques heures en Labo il est au tarif des très bon voir des meilleurs de la profession...alors tolérance zéro à son égard. Le petit photographe du coin demande de 400 à 600 euros la demie-journée pour un mariage dans ce cas je veux bien être tolérant.
Traiter des images en masse sur Lightroom je l'ai fait et je sais que ca prend du temps mais tu ne me ferras pas croire qu'il faut une journée pour traiter une centaine d'images surtout au vue des images médiocres qui au oser présenter au mariés.

Alors arrête de me faire rire avec tes notions de cadrage et de mise en place des gens pour les photos posées, c'est bien la preuve que tu ne connais rien ou que tu ne t'es pas jamais posé de question ou remis en compte durant ta carrière.
Je n'ai jamais assisté un photographe durant un mariage mais par contre j'ai eu l'occasion de partir à plusieurs reprises en repérage avec lui. Le jour J une grosse partie du boulot est mâchée et il ne doit plus passer son temps à chercher des endroits intéressant...il connait le visage des personnes importantes (via photos), connait l'église et les désirs du curé, le trajet vers le salle et enfin la salle et son décor...un mariage se prépare bien avant...ce n'est pas le jour j qu'il faut se poser des questions...la manière dont tu me décris le boulot me fais peur...vraiment peur.

Nous avons pas du tout la même approche du métier apparemment, ce n'est pas dans mes habitudes de me lancer dans un débat sans connaître le sujet. sans rancunes.

Phidel

Du métier ?

Parce que "bénévole" parasite c'est un métier ?

[phidel72]

En Amérique du Nord les conditions de travail des photojournalists se situent à la 189ème place sur plus de 200 métiers.

http://online.wsj.com/public/resources/documents/st_BESTJOBS2010_20100105.html

Le métier de photographe est en train de mourir à petit feu avec pour conséquence un appauvrissement culturel considérable pour l'ensemble de la collectivité.

Des photographes aussi prestigieux que G Martin ou JF Vibert sont obligés de faire de la formation pour arriver à boucler les fin de mois (et pendant ce temps là, leur talent immense ne produit plus d'image) d'autres tout aussi prestigieux sont au RMI :

http://eco.rue89.com/2009/04/07/francois-xavier-photographe-cigale-au-rmi
Salut,

C'est triste comme histoire mais c'est l'histoire de beaucoup de photographe et d'autres professions. Mes parent ont fait construire leur maison dans les années 70 et on tout financé en fond propre. Mon père travaillait à l'étranger pour un société Belge et ma mère était indépendante...la vie était vraiment confortable à cette époque et puis décennies après décennies les avantages se sont envolées. Ils sont tout deux retraités depuis deux ans maintenant. Mon père a terminer sa carrière avec un salaire diviser en 3 comparé à ce qu'il gagnait en 70'...je viens d'arrêter mes activité d'indépendant (10) car le marché belge n'est plus ce qu'il était...

C'est vraiment moche, mais les raisons sont autres que celle des égoïstes qui souhaite...

Phidel

Alors oui, la concurrence déloyale de petits rigolos à l'égo surdimensionné est effectivement un problème conséquent.

Bertrand Girard - Photographe Amateur

[Cedric_g]

Phidel, est-ce une raison valable de faire aux autres ce qu'on t'a fait, sur le simple joug du plaisir personnel ?...
Bon, ceci dit, faut voir ce que ces bénévoles veulent / peuvent faire également. Je me fais l'avocat du Diable, mais il existe nombre d'activités de type loisirs où... les pros ne mettent pas les pieds, par manque cruel de rentabilité ! Là OK (genre manif sportive départementale, etc.)

Par contre, si c'est pour faire du mariage ou du portrait scolaire (j'extrapole), pas d'accord évidemment.

[polym]

Là OK (genre manif sportive départementale, etc.)

Tu peux rajouter toute manifestation culturelle locale (musique, théâtre, manifestation urbaine ...) voire les gros festivals où les organisateurs (assos comme institutionnels : collectivités locales, offices du tourisme ...) font un appel quasi systématique aux dons d'images des gentils photographes amateurs pour la com de la manifestation. Et souvent dans des conditions très limites (pas de contrat même à titre gracieux, absence de mention du photographe). 

Ainsi tous les intervenants sont payés :
- artistes, tourneurs, intermittents et boîtes de prod
- agences de com, imprimeurs pour la com et ses supports
- imprimeurs
- autres dépenses (SACEM, loueurs de matériel ...)
SAUF les gentils photographes bénévoles mais touchés par la gloire 

Ce phénomène très particulier porte un nom : le pigeonnage photographique  .

[polym]

Alors oui, la concurrence déloyale de petits rigolos à l'égo surdimensionné est effectivement un problème conséquent.

Je serais le président de cette asso proposant ses "services bénévoles", je fermerais de fermer le site internet, pour des questions de visibilité et limiter les risques d'attaque en justice pour concurrence déloyale.

Affaire vécue ... dans une asso étudiante de production audiovisuelle et audio qui proposait ses services (avec tarifs plancher prenant juste en compte les frais) uniquement aux étudiants et aux autres assos de l'université. Mais avec un site internet visible de l'extérieur.

On a eu la surprise de recevoir la visite d'une boîte de production locale et son avocat nous menaçant d'attaquer en justice pour concurrence déloyale.

[Cedric_g]

Je pense qu'il faut faire le distinguo entre association de bénévoles (qui très souvent utilisent leurs propres moyens pour la faire fonctionner - je sais de quoi je parle pour notre club de boxe américaine) et association commerciale à but non lucratif

[Gilles Lazennec]

Dans les dispositions à respecter par les photographes "bénévoles" il y à ça:
Il ne peut dénigrer, contester ou critiquer l'organisme et/ou ses responsables, il doit rester neutre en tout temps en bon professionnel, tant lors de sa prestation qu'après celle-ci

Lapsus   Bénévoles dîtes vous?  .
le site parle   d'organisations et pas d'associations dans son intitulé;  de plus arrétez moi si je me trompe  c'est le photographe qui est bénévole , quid de de celui qui missionne le photographe ?

[KAMABAZOL]

Constructeur de maison bénévole...çà existe, c'est le mouvement des Castors (pas les Castors juniors, non, les grands).

http://www.castorsfrance.asso.fr/presentation.html

Bon, il y a aussi des médecins bénévoles dans le monde entier, que fait la secu 

sans compter les CEL: comité d'entraide local qui ont d'ailleurs fait l'objet de plaintes de la part de professionnels, heureusement débouté en justice.
aider son voisin à faire sa peinture: Concurrence déloyale aux peintres
couvrir le mariage d'un copain: Concurrence déloyale aux photographes
achat d'une imprimante photo: Concurrence déloyale ......

Allons, soyons sérieux, ces amateurs ne peuvent faire que des prestations n'intéressant pas les pro qui ont d'autres argument à faire valoir: qualité, délai, responsabilité professionnelle, garantie du résultat, rentabilité de la prestation etc..

ou alors, il y a problème et ce n'est pas faute des amateurs.

et le statut d'autoentrepreneur : Concurrence déloyale aussi ?  puisqu il échappe à la tva

[Will à l ouest]

En tant que Photographe Québécois qui tire une bonne partie de ses revenus des associations (photo de congrès, portrait officiel et photo pour les relations de presse)" je trouve cette"bonne idée" très mais vraiment très mauvaise.

Les asso ont de l'argent mais c'est sûr qu'un Photographe bénévole va les intéresser : C'est gratuit.
Les amateurs vout êtes pas capable de vous amuser avec votre loisir sans venir prendre le boulot de ceux qui essaie de vivre de la photo ?

S'amuser avec quoi ?
Du paysage ? Tu prends le travail des photographes de paysage.
De l'animalier ? Tu prends le travail des photographes animaliers.
Du portrait ? Tu prends le travail des portraitistes.
etc...

Il reste quoi ? Les photos de famille. Photographes amateurs, vous n'êtes désormais (moralement) autorisés qu'à faire des photos de famille. Tout le reste est intolérable.

Franchement, si un professionnel n'est pas capable de faire la différence avec les amateurs, en quoi mérite t-il d'être professionnel ?
De plus, il y a un gros gap entre un pro et un amateur. Un pro se doit au minimum sur une obligation de moyens, voire de résultat. Pas un amateur à qui on ne pourra pas reprocher d'arriver en retard, de rendre les photos des semaines plus tard parce qu'il n'a pas eu le temps (ou l'envie) de s'en occuper avant, etc.

Des associations et autres structures qui ont les moyens de faire appel à des pros continueront sans doute pour avoir la sécurité sur la qualité de photos et surtout de service qui va avec. Les autres continueront comme elles l'ont toujours fait à être contentes d'avoir des amateurs qui font les photos qu'ils peuvent, les rendent quand ils peuvent, etc.

[Pierred2x]

bonjour à tous,

je suis sidérer par les propos de certain, nous vivons dans un monde ou rien n'est équilibré. Certains explosent littéralement car des amateurs veulent proposer leurs services gratuitement, dont moi, et donc "voler" le travail des pros.
Il y a an, des amis proches se sont mariés, ils ont donc fait appel à un "pro" pour la réalisation des prises de vue. Non seulement, le photographe est arrivé en retard au mariage, sans prévenir qui que ce soit...à l'heure du gsm c'est inacceptable...de plus la couverture de l'évènement à été littéralement bâclée, car notre cher photographe avait l'air plus intéressé par les nombreux appels qu'il recevait, que par la tache qu'il lui était confié. Au bout de plusieurs coup de téléphone et huit semaines d'attente, mes amis ont enfin reçu les photos...un travail de piètre qualité, rien de valable, la moitié des moments importants de la journée manquent, pas de photos de la soirée, des invités, etc...ils ont reçu une centaine de photos que mon petit frère aurait pu prendre. Le plus triste dans l'histoire que le photographe était fier de son travail que je qualifierai "à la limite de l'insulte", de plus ses 1100 euros, il les as bien reçu!

Alors pour clôturer, je pense que de nombreux photographes au lieu de pleurer car le travail manque, ils devraient peu-être s'interroger sur leur approche de la profession, car ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Je constate que ce sont souvent les moins bons qui viennent se plaindre mais c'est une justice naturelle après tout.

Depuis que je suis passionné par la photo, je me suis inscrit dans 2 club différents et à chaque fois sur 50 membres, 10 sont vraiment passionné et les autres...ils viennent pour passer le temps, ils papotent de tout et de rien, ne montre jamais leurs leur photos, oublie toujours leurs appareil chez eux ou autres excuses, mais se permettent de critiquer les marques ou les choix techniques adoptés...cela m'énervait fortement au début et puis avec le temps j'ai pris mes distances. Les vrais passionnés et moi organisons de temps en temps des sorties photos pour notre plaisir...et la on progresse.

A l'époque ou j'étais indépendant, il m'est arrivé de travailler comme assistant (bruxelles) à plusieurs reprises et je peux vous assurer qu'il y a beaucoup de demande dans le secteur...mais comme pour tout, c'est le bouche-à-oreille qui fonctionne...alors soit vous êtes compétent soit vous changez de métier, c'est tout.

Ca me fait rire les gens qui polémiquent sur l'impact que quelques bénévoles peuvent avoir sur le marché, les photographes qui ont du mal à trouver du boulot, c'est souvent pour d'autres raisons. Je connais dans mon entourage 7 photographes pro et aucun ne se plaint de cette pseudo-crise...la demande n'est plus la même que dans les années 80, c'est vrai mais de nouvelles demandes ont vus le jour aussi...

J'adore les forums

Phidel

Bonjour à toi, donc,

Autant je peux comprendre que tombés sur un professionnel dont le comportement et les résultats n'ont pas été à la hauteur de leurs espérances, et ça peut arriver dans n'importe qu'elle profession. Et oui, y'a des gens serviables, des bons, des mauvais, c'est comme ça dans toutes les professions.
Mais une petite réflexion au passage, comment tes amis l'avaient ils choisi? S'étaient ils bien renseignés sur la prestation, la manière dont le photographe travaillait et ont ils vus d'autres résultats?
Je dis ça parce qu'en mariage une fois sur deux les mariés le jour du maraige n'ont surtout pas envie d'être emmer...par le photographe, ne lui accordent pas du tout le temsp et les motyens de travailler correctement et viennet se plaindre après.
Je dis pas que c'était le cas de tes amis, c'est juste une réflexion.

Maintenant, pour ce qui est du reste de ton argmentation, excuse moi, mais tu es à la fois à côté de tes pompes (Qu'est ce que ce qui se passe à l'intérieur des clubs a à voir avec les pros?), et irresponsable vis à vis de gens qui ont de plus en plus de mal à simplement bouffer. Et ça n'a rien à voir avec un prob de prestation ou de qualité de la livraison.
C'est simplment parce que la majorité des 'clients' ont parfaitement compris qu'il y avait un max de mec comme toi, passionnés, mais n'ayant jamais osé sauter le pas du professionnalisme (C'est tellement facile) qui sont prêt à fournir tout un tas de prestations gratuites. Même des gars comme Mister Pola (un des plus mauvais hein?) se heurte régulièrement et de plus en plus à ce genre de pratiques et pire quelque soit le prestige et les moyens des 'clients'.
Petit rappel, d'après un de mes amis directeur adjoint d'une assez grosse boite de pub à Paris, 90% des photographes installés qu'il connaissait ont disparus en quoi, 6 ans?
Je dis pas que seul le bénévola l'explique, en fait photoshop est aussi grandement responsable. Globalement, les budjets sont passés de la prise de vue à la retouche. Autrement dit, avant on payait des photographes pour avoir de bonne prise de vue, maintenant on s'en fiche on préfère investir dans la retouche parce qu'on peu être sur le dos du graphiste pour lui faire faire ce qu'on veut et à postériori. Avec le photographe c'est plus difficile.

Mais pour finir, aucune autre profession n'a subit une pareille concurrence déloyale, si ça ne s'arrête pas, c'est bien simple, elle va disparaitre.
On pourait faire un paralelle avec le bricolage, mais tout le monde n'a pas une vocation de plombier ou d'installateur de cuisine, d'ailleurs justement ces professions sont règlementées. A quand la photo?

Pierre.

[TheGuytou]

Oui, elles sont réglementées.

Il faut une qualification GDF et/ou EDF.

[Will à l ouest]

Mais pour finir, aucune autre profession n'a subit une pareille concurrence déloyale

Les musiciens ? Et je ne parle pas des studios.

La différence (pour les musiciens), c'est que ça a toujours été le cas. Pourtant, il y a de très bons amateurs, ce qui n'a jamais empêché qu'il y ait des pros.

J'avoue que je ne comprends même pas qu'on puisse s'insurger qu'une association (qui est par définition une structure non lucrative) fasse appel à des bénévoles pour des photos. 

D'ailleurs, elle utilise aussi des bénévoles pour installer ses structures (on ne leur reproche pas de faire concurrence aux boîtes d'évènementiel), pour tenir la buvette (les cafetiers ne les vouent pas aux gémonies), ou pour le compta (j'ai jamais entendu un expert comptable crier à la concurrence déloyale).
J'ai même vu des comptables professionnels faire gracieusement la compta d'associations et des électriciens installer ou dépanner des trucs, des graphistes faire des affiches...

[geargies]

Ben justement si les assoces en question pouvait utiliser les dons pour ce quoi on les donne et pas pour autre chose ça serait bien aussi... D'ailleurs y 'en qui donne des clichés pour RSF par ex etc...

[stougard]

moi aussi je fais des photos bénevolement et alors ou est le probleme?

Nul part, il y a pas de probleme. Tu fais ce que tu veux et tu as meme le droit d'envoyer bouler qui te dira le contraire.

Si tu n'es pas pro, tu n'es meme pas lie par une quelconque obligation de resultat (il vaut mieux en tenir informe les interesses quand meme, si ceux-ci veulent un resultat garanti).

[stougard]

je suis pro et j'habite dans un petit bled alors quand les pompiers me demandent de leur faire quelques photos pour illustrer leur calendrier je le fais gratis ,quoi de plus normal?

Absolument d'accord avec ca. C'est juste le signe d'une bonne integration sociale et un echange de bon procede. Tout ce qu'on fait dans la vie n'a pas forcement besoin d'etre lie avec l'argent.

[photodrone33.com]

Bonjour,

je profite de ce fil car je suis à la recherche de plusieurs corps de métier bénévoles :

j'ai donc besoin:

d'un couvreur,
d'un Garagiste si possible avec de bonnes bases en carrosserie,
un plombier pour refaire tout le sanitaire de ma maison,
un électricien et
un jardinier.
(liste non exhaustive)

En échange je les prendrai en photo (photos que je placerai en agence pour que ma grande générosité soit tout de même récompensée).

[photodrone33.com]

je suis pro et j'habite dans un petit bled alors quand les pompiers me demandent de leur faire quelques photos pour illustrer leur calendrier je le fais gratis ,quoi de plus normal?

et que font-ils des bénéfices réalisés avec la vente de ces calendriers ?  car eux, ils ne les donnent pas !

[jm_gw]

Salut,

Je comprend ta position...mais c'est comme cela dans tous les métiers. J'ai travaillé de très nombreuses années comme indépendant dans le bâtiment. La concurrence déloyale des émigrés des pays de l'est qui venait bosser en Belgique en cassant littéralement  les prix...ça fait parti de la règle du jeu...même si ça ennuie fortement certaines personnes.

A+

Philippe

et cela s' appelle tout simplement 'du travail AU NOIR' : pas besoin d' être émigré ou immigré pour que cela soit ainsi nommé

[jm_gw]

S'amuser avec quoi ?
Du paysage ? Tu prends le travail des photographes de paysage.
De l'animalier ? Tu prends le travail des photographes animaliers.
Du portrait ? Tu prends le travail des portraitistes.
etc...

Rien n' a jamais empêché un 'A'mateur de prendre quoi que ce soit en photo quels que soit le domaine; Lorsque je faisais les 'concours internationaux' du temps de la dia (80'ties...) on avait de quoi trouver de sacrés plaisirs : à confronter ses images avec les amateurs du monde entier : pas de tofs de tata ginette par ex mais des lumières ou portraits merveilleux : techniques fantastiques : fallait être 'BON' pour touhcer ses 'galaxies' ....

[viktor nettoyeur]

Bonjour (Histoire de pas passer trop pour un bourru)
D'habitude, dans ce genre de conversations, je m'abstiens d'intervenir, pour toutes sortes de raisons plus ou moins valables.
Mais là, j'ai 5 minutes à perdre et la tête du client me plait bien.
Je sens que tout le monde ne va pas apprécier ma prose à sa juste valeur, mais je n'ai absolument pas l'intention de plaire à tout prix.
Donc, cher Phidel72, laisse-moi te dire que :
-   Des mecs comme toi, je dois m'en taper au moins un à chaque mariage. Entre deux incertitudes qu'il tient absolument à me faire partager quant au choix de l'objectif Nikanon qui aberre chromatiquement sur son boitier qu'il a choisi parce que « sur internet il a lu que... », il passe son temps à essayer de savoir ce que j'emploie comme réglages ou à me taxer mes spots. Je sens clairement que je le fais ch... parce que les mariés ont préféré me donner du pognon pour couvrir le reportage plutôt que de faire appel à lui. Paske bon, effectivement, quand on a le matos, c'est facile.
-   Des mecs comme toi, ils sont tout fiers de promener leur 300d dans les soirées du personnel de la boite où ils travaillent, ils ont un début d'érection quand leurs collègues les appellent « le pro » et, rien que pour pouvoir jouer le rôle, ils proposent évidemment leurs services gratuitement. Bah quoi ? Les collègues y z'ont dit que je fais des belles photos, même qu'il y a pas d'yeux rouges !!
-   En attendant, ils coupent l'herbe sous les pieds des jeunes pros qui se lancent en essayant de se faire un carnet d'adresse en faisant de l'évènementiel.
-   Des mecs comme toi, j'en vois tous les jours dans mon magasin. Ils voudraient passer du D90 au D3, parce que le D90, il surexpose !! La preuve, la robe de la mariée est systématiquement surex. Et même avec Photoshop ils arrivent pas à corriger ! C'est forcément le boitier. « Vous faites du mariage ? » « Euh...oui, mais en amateur, pour faire plaisir à des copains » Une semaine après, je me prends les mariés qui me demandent si je peux pas « corriger » les photos du copain qui a fait leur reportage, paske il a eu un blème avec son appareil photo.
-   Des mecs comme toi, ils n'aiment pas les pros, c'est systématique. Dans le meilleur des cas, le boulot du pro sera « mouais, pas mal... ». Ils n'aiment pas les pros parce qu'ils auraient voulu être pros.Mais ils ne l'ont pas fait parce que...(peut être que leurs mamans leur ont interdit de faire ce qu'ils voulaient ? T'es gonflé de dire ça au Guytou) C'est pourtant simple, surtout en Belgique. Suffit de se prendre un N° de TVA. Qu'est-ce que tu attends ? T'as le matos pour, non ?
Et j'en passe et des meilleures.
Petite parenthèse avant de continuer : Tu es Belge. Tu as certainement entendu parler de l'affaire du « calendrier des pompier de Lessines ». Le photo club du coin qui a voulu jouer les grands et qui nous a sorti un boulôt pire que des posters de cammionneurs. On en a parlé jusqu'à la télé. Ils se sont grillés tout seuls et ça m'a bien fait rire. En attendant, encore un pro qui est resté à la maison ce jour là.

Qu'on le veuille ou non, y'a pas à tortiller. Les mecs comme toi, Phidel ont réussi à massacrer une profession, point barre. Et pour ça, je les méprise au plus haut point. Ne me rabache surtout pas que les bons survivront. Tu sais certainement que, comme dans le domaine de la construction par exemple, les bons n'ont pas toujours les moyens d'attendre que les mauvais se cassent la figure. Les bons n'ont pas non plus toujours les moyens de brader leurs prix parce qu'ils sont en concurrence avec du gratuit.
Vous en êtes arrivés à ce que des mecs comme Mr Pola doive justifier le fait qu'il faille lui payer ses images. On comprend pas, on a un pote qui a du super matos et qui nous le fait à l'œil, lui.

Au plaisir de ne jamais te rencontrer

[BertrandG]

Bonjour (Histoire de pas passer trop pour un bourru)
D'habitude, dans ce genre de conversations, je m'abstiens d'intervenir, pour toutes sortes de raisons plus ou moins valables.
Mais là, j'ai 5 minutes à perdre et la tête du client me plait bien.
Je sens que tout le monde ne va pas apprécier ma prose à sa juste valeur, mais je n'ai absolument pas l'intention de plaire à tout prix.
Donc, cher Phidel72, laisse-moi te dire que :
-   Des mecs comme toi, je dois m'en taper au moins un à chaque mariage. Entre deux incertitudes qu'il tient absolument à me faire partager quant au choix de l'objectif Nikanon qui aberre chromatiquement sur son boitier qu'il a choisi parce que « sur internet il a lu que... », il passe son temps à essayer de savoir ce que j'emploie comme réglages ou à me taxer mes spots. Je sens clairement que je le fais ch... parce que les mariés ont préféré me donner du pognon pour couvrir le reportage plutôt que de faire appel à lui. Paske bon, effectivement, quand on a le matos, c'est facile.
-   Des mecs comme toi, ils sont tout fiers de promener leur 300d dans les soirées du personnel de la boite où ils travaillent, ils ont un début d'érection quand leurs collègues les appellent « le pro » et, rien que pour pouvoir jouer le rôle, ils proposent évidemment leurs services gratuitement. Bah quoi ? Les collègues y z'ont dit que je fais des belles photos, même qu'il y a pas d'yeux rouges !!
-   En attendant, ils coupent l'herbe sous les pieds des jeunes pros qui se lancent en essayant de se faire un carnet d'adresse en faisant de l'évènementiel.
-   Des mecs comme toi, j'en vois tous les jours dans mon magasin. Ils voudraient passer du D90 au D3, parce que le D90, il surexpose !! La preuve, la robe de la mariée est systématiquement surex. Et même avec Photoshop ils arrivent pas à corriger ! C'est forcément le boitier. « Vous faites du mariage ? » « Euh...oui, mais en amateur, pour faire plaisir à des copains » Une semaine après, je me prends les mariés qui me demandent si je peux pas « corriger » les photos du copain qui a fait leur reportage, paske il a eu un blème avec son appareil photo.
-   Des mecs comme toi, ils n'aiment pas les pros, c'est systématique. Dans le meilleur des cas, le boulot du pro sera « mouais, pas mal... ». Ils n'aiment pas les pros parce qu'ils auraient voulu être pros.Mais ils ne l'ont pas fait parce que...(peut être que leurs mamans leur ont interdit de faire ce qu'ils voulaient ? T'es gonflé de dire ça au Guytou) C'est pourtant simple, surtout en Belgique. Suffit de se prendre un N° de TVA. Qu'est-ce que tu attends ? T'as le matos pour, non ?
Et j'en passe et des meilleures.
Petite parenthèse avant de continuer : Tu es Belge. Tu as certainement entendu parler de l'affaire du « calendrier des pompier de Lessines ». Le photo club du coin qui a voulu jouer les grands et qui nous a sorti un boulôt pire que des posters de cammionneurs. On en a parlé jusqu'à la télé. Ils se sont grillés tout seuls et ça m'a bien fait rire. En attendant, encore un pro qui est resté à la maison ce jour là.

Qu'on le veuille ou non, y'a pas à tortiller. Les mecs comme toi, Phidel ont réussi à massacrer une profession, point barre. Et pour ça, je les méprise au plus haut point. Ne me rabache surtout pas que les bons survivront. Tu sais certainement que, comme dans le domaine de la construction par exemple, les bons n'ont pas toujours les moyens d'attendre que les mauvais se cassent la figure. Les bons n'ont pas non plus toujours les moyens de brader leurs prix parce qu'ils sont en concurrence avec du gratuit.
Vous en êtes arrivés à ce que des mecs comme Mr Pola doive justifier le fait qu'il faille lui payer ses images. On comprend pas, on a un pote qui a du super matos et qui nous le fait à l'œil, lui.

Au plaisir de ne jamais te rencontrer

+1

[yvo35]

Bonjour,
Est-ce çà paie bien?
http://www.spipoll.org/participer/un-jeu-d-enfant

[laurent.f]

les calendriers ne servent pas à l'entretien des casernes ou à nous sauver...
Ils servent essentiellement aux amicales (festif, arbres de noël...), cela est tout à fait louable mais ne pas dire de conneries, cela n'a rien à voir avec leur devoir de pompiers puisque les casernes, etc., dépendent de budgets départementaux via le SDIS.

Je donne aux pompiers mais en sachant que cela n'a rien à voir avec leur pompier. Stougard a ramené un pote à lui ?

[laurent.f]

les calendriers ne servent pas à l'entretien des casernes ou à nous sauver...
Ils servent essentiellement aux amicales (festif, arbres de noël...), cela est tout à fait louable mais ne pas dire de conneries, cela n'a rien à voir avec leur devoir de pompiers puisque les casernes, etc., dépendent de budgets départementaux via le SDIS.

Je donne aux pompiers mais en sachant que cela n'a rien à voir avec leur pompier. Stougard a ramené un pote à lui ?

Il m'a tellement énervé que j'ai écrit "pompier" au lieu de "devoir". En psy et internement, les pompiers sont compétents ? je ne parle pas pour moi mais pour qui vous savez... Il faut inventer "l'asile libre"...

[stougard]

Stougard a ramené un pote à lui ?

Non, on ne se connait pas. Par contre, tu vas en voir de plus en plus, la plupart des usagers du Libres s'interessent de plus en plus a la photographie Copyleft. On commence a avoir des bon moyens techniques, en fait certains raw ne peuvent etre decodes que grace a des logiciels Libres.

Donc, apres s'etre interesse a la forme, on regarde le fond.

[laurent.f]

mais qui t'a dit que ces préoccupations nous sont étrangères ?
Etonnants raccourcis surtout quand je les vois sur le terrain, notamment les professionnels : les hommes du Grimp, des cellules chimiques de Lacq ou d'ailleurs...et bein entendu les volontaires.

[Will à l ouest]

Les pompiers volontaires ne sont pas bénévoles. Ils touchent une rémunération lors de chaque intervention.
http://www.pompiers.fr/index.php?id=12865
A ton avis pourquoi de temps en temps certains feux de broussailles s'avèrent avoir été allumés par des pompiers.  Huh
Une toute petite minorité, pour ne pas dire quelques individus.

Propos gerbants. Même avec la phrase finale.

[JMS]

Que font les pompiers dans cette affaire ?
Revenons au sujet :

"en fait certains raw ne peuvent etre decodes que grace a des logiciels Libres"

Pourquoi chaque constructeur d'appareil diffuse-t-il un dématriceur dont il prétend avoir les droits ?

[hp5-]

Maintenant, pour ce qui est du reste de ton argmentation, excuse moi, mais tu es à la fois à côté de tes pompes (Qu'est ce que ce qui se passe à l'intérieur des clubs a à voir avec les pros?), et irresponsable vis à vis de gens qui ont de plus en plus de mal à simplement bouffer. Et ça n'a rien à voir avec un prob de prestation ou de qualité de la livraison.
C'est simplment parce que la majorité des 'clients' ont parfaitement compris qu'il y avait un max de mec comme toi, passionnés, mais n'ayant jamais osé sauter le pas du professionnalisme (C'est tellement facile) qui sont prêt à fournir tout un tas de prestations gratuites. Même des gars comme Mister Pola (un des plus mauvais hein?) se heurte régulièrement et de plus en plus à ce genre de pratiques et pire quelque soit le prestige et les moyens des 'clients'.
Petit rappel, d'après un de mes amis directeur adjoint d'une assez grosse boite de pub à Paris, 90% des photographes installés qu'il connaissait ont disparus en quoi, 6 ans?
Je dis pas que seul le bénévola l'explique, en fait photoshop est aussi grandement responsable. Globalement, les budjets sont passés de la prise de vue à la retouche. Autrement dit, avant on payait des photographes pour avoir de bonne prise de vue, maintenant on s'en fiche on préfère investir dans la retouche parce qu'on peu être sur le dos du graphiste pour lui faire faire ce qu'on veut et à postériori. Avec le photographe c'est plus difficile.

Mais pour finir, aucune autre profession n'a subit une pareille concurrence déloyale, si ça ne s'arrête pas, c'est bien simple, elle va disparaitre.
On pourait faire un paralelle avec le bricolage, mais tout le monde n'a pas une vocation de plombier ou d'installateur de cuisine, d'ailleurs justement ces professions sont règlementées. A quand la photo?

Pierre.

+1
Je rebondis là dessus...
De manière génèrale, on est ici dans une illustration de ce à quoi le libéralisme et la déréglementation ménent....

J'ai beaucoup de mal à voir le lien entre le bénévolat militant, le logiciel libre et le fait de s'attaquer aux conventions collectives, aux satatuts, et dans le cas qui nous interesse, au gentleman agrement qui consiste à ne pas "casser" le travail d'une profession.

De plus le bénévolat cela a des limites...
Comment fait-on du bénévolat lorsque l'on a pas de quoi manger?
Je vois difficilement un sans abri développer des logiciel libres...

Alors sous le couvert de  beaux discours s'en prenant à la propriété privée, il n'y a pas loin à gratter pour voir le masque sournois du libéralisme le plus débridé!

Le bénévolat c'est une belle chose, l'exploitation en est une autre.
Le bénévolat, c'est à but non lucratif!
Aller faire du corporate, ou de l'illustation ou du photojournalisme participatif, sans récolter les fruits de sont travail, c'est participer au bras de fer que se livrent les décideurs et les exécutants en se plaçant deu côté des décideurs. C'est prendre le parti de Golliath contre David!
Alors les bons sentiments là dedans, je n'en vois pas!

De plus la comparaison avec le monde du logiciel libre est biaisée. Le logiciel libre n'est pas une manière de faire pression sur les informaticiens pour réduire leurs droit sociaux à ce que je sache, alors que les microstocks et consort oui!

Enfin, et ça c'est un sentiment personnel qu nul n'est obligé de parager, mai je pense qu'il faut être un fichu prétentieu pour aller faire "du mariage"....
Des ami très proches m'ont proposé de "couvrir" le leur, et bien je vais refuser....
Pas pour protéger la profession, mais parce que c'est un métier, et malgré mon niveau en photo que j'estime être "bon", je ne me sens pas à la hauteur.
Cela ne m'empéchera pas de me pointer au mariage avec mes appareils, mais je refuse par respect pour eux de m'engager à un résultat que je ne suis pas sur de pouvoir fournir!

Nous vivons une époque où l'on tend à nier les compétences des travailleurs afin de tirer sur les salaires. Peu à peu nos élites voudraient faire rentrer dans les tètes que l'on peut travailler gratuitement (cf génération stagiaire...)
Ce n'est pas être progressiste que de l'accepter.

Et ahma le fait que l'on puisse être photographe sans formation idoine n'est pas une bonne chose...