Thom Hogan: Sony abandonne le FF à moyen/long terme?

julienA · Juillet 27, 2010, 05:46:53

Salut à tous,

c'est sur le blog de Hogan: www.bythom.com

Pour les non-anglicistes, Il a plusieurs sources qui lui disent que sony serait sur le point de jeter l'éponge sur la fabrication des capteurs FF et des appareils associés. La raison invoquée est la pure rentabilité. Il y a déjà plusieurs fils sur dpr qui commentent le truc. En principe faut pas mettre trop de crédit dans une rumeur, mais Hogan est un type plus que fiable.

Pour moi ça sonne bizarre alors qu'il y a un/plusieurs objectifs FF à venir cet automne. Ce qui est clair c'est que la gamme NEX est partie sur les chapeaux de roues, donc c'est sur que les ventes de FF à côté ça doit pas peser bien lourd.

efmlz · Juillet 27, 2010, 07:09:00

not to feed ...

Mistral75 · Juillet 27, 2010, 08:46:05

Comment ça ? Sony renonce à faire un NEX FF

Paleofredo · Juillet 27, 2010, 08:53:21

Si c'est vrai, mes condoléances à nous tous...et bonjour Nikon (Pas canon moi pas aimer ergonomie

)

dav38 · Juillet 27, 2010, 08:59:54

Oui c'est pour ca, je comprenais pas pourquoi il sortait un Zeiss 24mm FF et un 500mm FF

efmlz · Juillet 27, 2010, 09:10:57

Citation de: Zinzin le Juillet 27, 2010, 08:18:56
http://www.mirrorlessrumors.com/exclusive-on-mirrorlessrumors-sony-to-drop-their-fullframe-line-focus-on-nex-system/

imaginons que les réflex de la kina fassent un carton (d'accord, on se demande bien pourquoi vu ce qu'ils ont sorti récemment

); l'an prochain on aura droit à "sony abandonne le nex"

car le nex cartonne en l'absence de concurrent au nom renommé, d'ici peu ... ?

honnêtement faire de la photo avec un machin sans viseur

, va y avoir du monde sur la route vers les jaunes

mais ça ne peinera qu'à moitié sony car où donc les jaunes vont chercher leur capteurs ?

si on faisait des photos

julienA · Juillet 27, 2010, 10:11:01

Citation de: efmlz le Juillet 27, 2010, 07:09:00
not to feed ...

Je t'arrête tout de suite. J'ai un alpha 900, j'en suis très content et je n'ai absolument pas envie de voir Sony s'arrêter là. Mais il faut quand même appeler un chat un chat. Et à l'autre gars qui sort l'argument classique "hogan=nikon", je réponds qu'Hogan est un observateur de l'industrie très impartial, notre ami le saurait s'il avait un peu de culture photographique. Au troisième qui me dit de lire l'article en intégralité, je le renvoie lui aussi à l'article. Il s'agit bien des capteurs et des boîtiers.

cagire · Juillet 27, 2010, 10:45:05

Au-delà de toute info, il doit se poser quand même une question de rentabilité quand on la ramène aux nombres de boîtiers 24x36 vendus. Même les 2 principaux fabricants que sont Canon et Nikon ne trouent pas le plafond dans ce créneau. A ce nombre de ventes anecdotiques des boîtiers 24x36 pour un troisième constructeur (je fais abstraction de Leica), il faut ajouter celui des optiques dédiées très coûteuses dont la gamme est à revisiter, voire à créer.
C'est sans doute dommage mais l'industrie n'a aucune vocation philanthropique !
Déjà quand est sorti le très bon 850 avec son prix bas de mise sur le marché, je m'étais demandé si le but n'était pas d'atténuer une hémorragie plus encore que de faire des bénéfices ?
J'espère me tromper : je n'y entends rien en gestion et économie ou stratégie industrielle !

Mikrus · Juillet 27, 2010, 11:44:12

Ils ne renoncent peut être pas à la cerise sur le gâteau mais pour l'instant, je n'en vois pas la queue d'une...
L'A 700 semble ne pas avoir de successeur et il manque des optiques APSC de qualité qu'on trouve chez la concurrence (10-24; 35/1.8 chez Nikon par exemple). Je suis aujourd'hui en Nikon pour l'APSC. Ce format est important quand je veux voyager léger ou quand j'ai besoin du multiplicateur 1.5 (sport).
Pour le FF, mon A850 se contente d'user mes Minolta qui d'après les tests ne tiennent plus la route en numérique et j'hésite à investir dans des optiques Zeiss ne sachant pas de quoi demain sera fait.
Bref, j'attends...un peu

Pierre Yves · Juillet 27, 2010, 11:52:11

ça tombe bien, sonyalpha rumor viens de montrer une photo (fake?) d'un SAM 35 f/1.8 pour APS-C.

Si c'est vrai, ça devrait te faire plaisir, Mikrus.

Mikrus · Juillet 27, 2010, 12:02:16

Si on pouvait faire des photos avec des rumeurs, je serais en SONY pour l'APSC

... et j'aurai déjà un ou deux zeiss pour le FF et ce superbe boitier qui va sortir, c'est sûr...non?

Pierre Yves · Juillet 27, 2010, 13:27:52

Citation de: Mikrus le Juillet 27, 2010, 12:02:16
Si on pouvait faire des photos avec des rumeurs, je serais en SONY pour l'APSC ... et j'aurai déjà un ou deux zeiss pour le FF et ce superbe boitier qui va sortir, c'est sûr...non?

ça y-est, la rumeur est confirmée par Sony. Tu va pouvoir prendre des photos.

Ils ont annoncé le 24 mm zeiss, un 85 2.8 pour FF et et 35 APS-C 1.8!

Pierre Yves · Juillet 27, 2010, 13:33:39

Bon, avec deux nouvelles optiques FF qui viennent d'être annoncées officiellement, il y en a encore pour croire que Sony abandonne le marché?

vianet · Juillet 27, 2010, 13:55:56

?

Du n'importe quoi cette rumeur. Pas de FF sportif, oui, mais pour le studio ou le paysage, c'est sur, il continueront en ce sens. Un nouveau capteur péchu viendra couronner la gamme et le 24,6 mps va être relégué à des sphères inférieures, voire céder à la concurrence comme entrée de gamme du ticket FF une fois dévalorisé par le nouveau venu.

Et la, les affaires reprendront pour la division capteur.
D'où vient cet acharnement contre Sony? Ca ne sert à rien de toute façon, il est la pour noyauter le marché du Video-DSLR. Je ne vois pas qui pourra l'en empécher une fois les menus petits problèmes techniques résolus. (LOL! ils sont résolus) Thom Hogan ne travaille pas avec Sony que je sache donc écouter les rumeurs des gens qui les connaissent un peu me parait plus judicieux.

vianet · Juillet 27, 2010, 14:11:57

Oui effectivement mais à leur place, je me méfierais d'un rabatteur de cette envergure.
Mr Imamura a noyauté la video dans les années 90. Pourtant Sony était un fabricant de téléviseurs.

Poncho · Juillet 27, 2010, 14:18:12

Ouaip...

De toute manière en attendant que Sony replie ses gaules du FF, ne viennent t'ils pas de sortir leur première focale fixe "éco" ? le 85 2.8 ?
Bon d'accord, il semble qu'une fée se soit penchée un peu trop sur le berceau du 35 1.8 APS-C ... elle s'est cogné, le bouzin a perdu une lentille (aie !) une autre a reculé et hop comme par magie un nouvel objo !

Bigre !

Si sony ce met à faire une gamme éco pour le full frame, c'est qu'ils une idée derrière la tête... prendre la porte évidemment !

Au passage, vu le poids de la bestiole, même le FF va devenir "léger" chez Sony

Poncho · Juillet 27, 2010, 14:27:34

Citation de: S©SI le Juillet 27, 2010, 14:21:19
[Bis] Heureusement que t'es là pour nous informer! Même Carl Zeiss n'était pas au courant ...>

Rhooo pas possible !

Sacré Charles !

JCCU · Juillet 27, 2010, 14:33:29

Bonjour

Le plus amusant, c'est que si on part de l'article de Hogan, on peut lui faire dire le contraire de ce que cetains y voient:

"I've heard from multiple sources now that Sony Semiconductor is about to drop FX sensors from their lineup. .....This is essentially forcing Sony Imaging to consider dropping future plans for full-frame cameras (A850, A900, and follow-ups), « though I'm sure we'll still see some FF products from them that were already in progress before the stream of sensors dies out. »
Bref, il annonce à court terme que SONY va sortir des FF qu'ils ont dans leurs cartons et que peut être bien à la génération suivante dans 5 ans il n'y aura rien........

« But this has a Nikon component, too. ....... It very well may be that there's no new sensor for a D3xs (one would have expected video capabilities to be added). Thus, there's almost nothing else of major impact that could be added that would distinguish a D3xs from a D3x. ......Thus, it looks highly likely that Nikon's FX future is in their own hands creating their own FX sensors......, something they have not yet done (to date, all of Nikon's sensor development has been mostly targeted at low light improvements).
En gros, si SONY (division capteurs) arrêtait le FF, NIKON est très mal en FF parce qu'ils ne savent pas faire de senseurs FF

I think this also answers one persistent question that keeps coming up: "is there any future in DX?" ..... So, yes, there's a future in DX. Certainly a Sony future ;~).
En gros, en DX, le futur, c'est SONY

Donc si on résume ce qu'on trouve dans cet article:
en DX, le futur, c'est SONY
en FX, si la division capteurs de SONY arrête, on aura au moins une génération de plus de boitiers SONY mais NIKON est mort dès cette génération

Cordialement

JCCU

Pierre Yves · Juillet 27, 2010, 17:27:37

Citation de: Tonton Bruno le Juillet 27, 2010, 16:58:23
Tom Hogan déclare donc qu'il y aura encore un ou deux boîtiers 24*36 annoncés par Sony, peut-être même avec un nouveau capteur, puis plus rien, en tout cas pas de nouveau capteur, car leur analyse est que dans 5 ans, le format 24*36 ne représentera pas plus de parts de marché qu'aujourd'hui, c'est à dire moins de 1% du parc mondial des reflex numériques en usage.

Tom Hogan dit encore que la décision n'est pas encore définitivement prise, et il y a fort à parier qu'il n'y aura jamais la moindre communication de la part de Sony sur ce sujet.

Mouais, un gars qui fait des pronostics à 5 ans en disant que rien n'est figé, ben il prend pas un risque énorme.
Et puis qu'est ce qu'il en sait?Tellement de choses peuvent changer d'ici là.

Pierre Yves · Juillet 27, 2010, 18:04:34

Je suis d'accord avec eric-p !

J'en reviens pas.

lum · Juillet 27, 2010, 19:30:12

Cette histoire d'échelle de coûts de capteurs n'est qu'un rideau de fumée.

Si les progrès technos de fabrication sont suffisants, il suffit que le coût global du capteur, même le plus cher, tombe à quelques % du coût global industriel du réflex pour que cet inconvénient d'échelle disparaisse.
Combien coûte d'ores et déjà le capteur par rapport à un bon viseur par exemple en 24 x 36 ?

Dub · Juillet 27, 2010, 20:54:09

Citation de: eric-p le Juillet 27, 2010, 20:47:21
Les déclarations de Tom Hogan ne sont donc pas crédibles .....

... mais celles d'eric-p , illustre inconnu .... le sont ....

Powerdoc · Juillet 27, 2010, 21:04:42

Le gas me semble honnete, il prédit un D700 S avec le capteur de D3s, exactement comme j'ai voté sur un fil a propos du futur capteur du D700.
Il est fort possible, que certains responsables de Sony veuillent abandonner le FF pour investir sur autre chose. Ce serait dommage en terme d'image de marque, mais peut être profitable du point de vue pécunier. Mais cela signifierait aussi, qu'il laisse Canon Nikon regnaient seul en maitres, sur le marché des reflex pro.

vianet · Juillet 27, 2010, 21:28:54

Mort du capteur FF? Pas du tout dans la mesure où les NEXs sont prévus pour ce format. Peut-être seulement au cas où pour le moment. Mais la possibilité est bien réelle.
Que les NEXs voient se concentrer tous les efforts majeurs de Sony en matière de R&D, tout le monde est d'accord là-dessus.
Comment ne pas voir que le capteur FF qui coùte tant aujourd'hui coùtera beaucoup moins cher à produire demain?

Maintenant qu'ils laissent Canon et Nikon se positionner en high end pro, c'est certain: ils n'ont pas les moyens d'aller les chercher sur ce créneau avant un bon bout de temps mais donner du FF économique, ça, ils savent faire et pour leur gamme NEX aussi.

Powerdoc · Juillet 27, 2010, 22:04:00

Citation de: eric-p le Juillet 27, 2010, 21:12:44
C'est sûr qu'avec un capteur 12 MP,le futur D700s est bien armé pour résister au futur 5D III qui en aura 32 !
Au Japon,quand Nikon vend 3 D300s, Canon vend dans le même temps 8 exemplaires de son 7D.
À part ça, on me dira que la pixelrace c'est dépassé .Ben voyons!

aucun rapport avec la choucroute.
Si Nikon sort un nouveau capteur ce sera, sur le D4
Ce serait comme si Canon sortait le nouveau capteur sur le 5Dmk3 avant le 1ds4 : une sorte de suicide programmé pour son vaisseau amiral.
Maintenant que cela plombe les ventes Nikon en FF, pourquoi pas, mais cela ne changera rien la stratégie d'introduction d'un nouveau capteur. En tout cas juqu'à présent, cette logique à toujours été respectée.