60D quel deception !

[Fab35]

Si, c'est exactement ce que je dis.
Pour envoyer une photo par email à belle maman qui va la regarder sur un 17" non calibré aux couleurs criardes et gamut restreint comme pas possible, quel interet du bokeh, piqué, rendu ? C'est une question, chacun y trouve ses réponses, hein.

Pour un tirage 20x30 affiché dans ton salon ou un 60x40 affiché en expo, bokeh, piqué, rendu, texture : peut-on s'en passer ?
Mais je dois être "has been" car pour moi une photo n'a d'intérêt que si elle est "tirée".

Pas d'accord !

Il se trouve que ce que tu dis rend inutiles tous les fils de ce forum sur les photos aux 5D, 5DII, 7D, 60D, 50D, 10-22, 85f/1.2, 85f/1.8, 50f/1.8, et j'en passe des tonnes, car sur ces fils on s'émerveille à chaque page des photos de certains cracks du forum, montrant en qualité web leurs oeuvres, pourtant bien représentatives (a minima certes) de ce que donnent ces boitiers et/ou optiques.
Tu auras beau faire du 1024 pix sur le web avec un bridge ou compact, le rendu ne sera pas du tout le même qu'avec un reflex monté d'une belle optique !
Alors oui, on ne profitera pas du piqué réel, ni de l'émotion d'un grand tirage (là tu as tout à fait raison), mais avoue que tu peux déjà "t'émerveiller" de photos au format web, faites au réflex, sur ce genre de pages web, non ?

Le problème n'est pas le matériel qui a pondu cette photo en 1024pix, mais bien belle-maman ! Si belle-maman se contrefiche de la photo au sens où nous l'entendons, nous, passionnés, c'est bien elle le maillon faible !

[Cisco70]

+1

[lolo69009]

Pas d'accord !
Il se trouve que ce que tu dis rend inutiles tous les fils de ce forum sur les photos aux 5D, 5DII, 7D, 60D, 50D, 10-22, 85f/1.2, 85f/1.8, 50f/1.8, et j'en passe des tonnes, car sur ces fils on s'émerveille à chaque page des photos de certains cracks du forum, montrant en qualité web leurs oeuvres, pourtant bien représentatives (a minima certes) de ce que donnent ces boitiers et/ou optiques.
Tu auras beau faire du 1024 pix sur le web avec un bridge ou compact, le rendu ne sera pas du tout le même qu'avec un reflex monté d'une belle optique !
Alors oui, on ne profitera pas du piqué réel, ni de l'émotion d'un grand tirage (là tu as tout à fait raison), mais avoue que tu peux déjà "t'émerveiller" de photos au format web, faites au réflex, sur ce genre de pages web, non ?
Le problème n'est pas le matériel qui a pondu cette photo en 1024pix, mais bien belle-maman ! Si belle-maman se contrefiche de la photo au sens où nous l'entendons, nous, passionnés, c'est bien elle le maillon faible !

+1 pas mieux!!

[microtom]

Et bin, quel interet à prendre un reflex alors ?

Mon seul et unique numérique un compact ricoh gx100 est largement suffisant pour cela... >Voir ici<
Aussi de nuit sur pied, il a donné de bonnes images souvenir.... Et il prend en raw, même si j'ai pas exploité cette option.

Perso, je ne vois pas l'intérêt d'investir entre 2000 et 4000€ dans un boitier et ses objectifs pour ne pas faire de tirage "A4 et plus si affinités".

1- ou as-tu lu que je ne faisais que des photos souvenirs avec mon reflex?
2 - tu as déjà fait de l'animalier (oiseau, sanglier...) avec un compact? Moi oui, S100FS, c'est pour ça que je suis passé au reflex
3 - tu as déjà fait de la macro au compact? Moi oui, le dernier en date et toujours actuel : G11 + 250D et parfois en plus 28mm inversé... je préfère largement mon 100 macro avec ou sans bonnette/objectif inversé au bout, et j'attends de pouvoir me prendre un 65 MPE.
4 - J'ai beau essayer, le portrait rapproché au G11 n'a rien à voir avec un 50mm f/1.4 sur un APS-C
5 - j'ai beau essayer, mes enfants qui font du sport ou s'amusent sont flous au G11, ou alors je suis en hyperfocale et alors bonjour la pdc trop importante sur un fond pas toujours terrible qu'on aurait bien aimé flouter.

Mais là ou je râle, c'est que je n'ai pas besoin d'un capteur aussi gavé en photosites.

Donc "Disons que j'ai du mal m'exprimer. Ou certains ne font pas d'efforts pour comprendre, ou les deux..."... et désolé d'avoir oublié de dire que je faisais autre chose que prendre des photos de vacances. Tu viens d'ailleurs de préciser "Il n'y a pas de mauvais sujet photographique" mais ta réaction prouve l'inverse.

Moralité, je reste cohérent : mon G11 sert à tout, mon reflex a un usage strictement spécialisé, d'ailleurs, si je préfère les focales fixes ce n'est pas pour rien (exception faite su 100-400 et du 10-22). Je n'ai aucun trans-standard correspondant à la plage de focale de mon compact.

Donc :
- je ne suis pas un con (enfin si, forcément, comme tout le monde)
- je ne suis pas un enfant gâté (enfin si forcément, comme tous ceux qui investissent dans un loisir)
- je ne me limite pas à inventer la vie d'un autre et à juger ses choix à partir d'une simple phrase sortie de son contexte (enfin si, comme tout le monde, la mauvaise foi faisant le reste)

et de toute façon je fais ce que je veux 

[TomZeCat]

et de toute façon je fais ce que je veux 

+1 Et nous autres aussi !
Belle démonstration au passage.

[microtom]

Je "m'auto cite" alors :

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Je ne parlais et n'ai toujours parlé "que et uniquement" que de cette phrase : (un mail avec la photo en 1280px de large, tout le monde est content).

Si je commente une partie de ton discours cela ne veut nullement dire que je déprécie le reste de ta pratique même si tu l'as "tacitement" expliquée par ta présence sur ce forum.
Je parle d'un point trés précis en donnant un avis totalement personnel, comme c'est clairement écrit dans mon premier message.

Aprés c'est vous qui vous enflammez tout seuls.
Si j'étais un brin freudien, je dirais que la force et l'intensité de vos réponses est significative que quelque-chose de plus profond. Mais là ce serait conjectures.
Moi j'ai rien à prouver, mais vous si apparemment.

Excellent. Tu confirmes donc ce que j'écris plus haut en réduisant ton raisonnement à une seule phrase sortie de son contexte intra-post et sortie du contexte lié à l'historique des échanges.
J'ai donc précisé mes propos puisque tu as raisonné sur une toute petite portion de ceux-ci. J'ai donc exposé certaines zones inconnues de ta part car ma seule présence sur un forum ne signifie strictement rien quant à ma pratique photographique et à ses implications.

Pour le reste, le coup classique de la victimisation et la "filosofie" allant avec m'a toujours fait rire, surtout sur un forum. M'enfin, parler de Freud quand on montre des photos de carottes. Je me contenterais juste de finir en disant que n'ayant pas de 500mm je n'ai donc rien à compenser, et n'ayant aucun besoin d'un tel truc je ne couve aucun syndrome de ce genre non plus. 

[geo444]

Faut pas oublier non plus que dans les bureaux d'etude, une partie non negligeable de l'activité consiste a imaginer des solutions pour produire a moindre cout (en continuant a vendre au meme prix qu'avant si possible), mais pas forcément a faire des trucs qui marchent mieux qu'avant (a plus forte raison si on n'y arrive pas...).

lol !... oui, vu comme ca !   

mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un Numerique Jetable 

= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!!   

= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ !   

= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% !   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?

peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !!   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !

quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?

en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...

et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !!   

[JamesBond]

[…]
Et pour les photos type "souvenir de l'anniversaire" que j'envoie par email à ma tante Micheline (qui s'appelle réellement comme cela), mon boitier compact est largement suffisant.
J'ai rajouté 2 exemples de photos prises avec ledit compact, histoire d'illustrer que c'était "suffisant pour micheline".[…]

Bon, ben, comme je suis du genre cafteur, je viens d'envoyer copie de ton post à ta tante Micheline (oui, je la connais, ce fut une des prétendantes pour être "James Bond girl" dans un casting de mes anciens films).

Et, connaissant son caractère, tu vas voir ce qu'elle va te répondre: « comment ça, "suffisant" pour Micheline ! »
Et Paf !
Mon vieux, te voilà bon pour compresser à mort tes prochains Raws pour les envoyer à Micheline... 

Jo-yeux An-ni-ver-saire !

[JamesBond]

JamesBond Girl......
C'est objectivement pas la même Micheline 
Ou alors c'est un James Bond tourné par David Lynch.

Bon, ça je lui envoie aussi. Na.
Oh qu'il est vilain, mais qu'il est vilain ! 

[VOLAPUK]

lol !... oui, vu comme ca !   

mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un Numerique Jetable 

= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!!   

= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ !   

= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% !   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?

peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !!   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !

quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?

en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...

et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !!   

pourquoi tous ces smiley négatifs ? Des prix qui baissent c'est plutôt positif non ?

Quant aux kit zoom, je me rappelle de propos élogieux de CI sur le 18 55 dernière génération, notamment en terme de piqué. Il suffit d'ailleurs de faire un tour sur le topic consacré à cet objo. Il y a de très belles photos qui lui font honneur. Après on peut avoir l'ironie et l'excès faciles mais l'intérêt est assez limité.

Moi qui me sert un peu plus du 550 de ma femme en ce moment, je trouve toutes ces critiques injustes. La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas la même chanson...

[dideos]

lol !... oui, vu comme ca !   

mais la, t'as pas l'impression que Canon va bientot sortir un Numerique Jetable 

= l'Eos 40d lancé a ~1400€ a mis ~10 mois pour tomber sous les 750€ !!!   

= l'Eos 50d lancé a ~1300€ a mis environ 7 mois pour chuter a 750€ !   

= l'Eos 60d lancé a ~1150€ a mis ~35 jours pour perdre ~35% !   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-60D
... j'avais dit qu'il serait a 750€ au printemps !... mais, la c'est pire encore !!
http://www.preissuchmaschine.de/in-Digitalkamera/SLR-10-Megapixel/Canon-EOS-60D.html
parti en chute libre comme ca, il sera a 750€ avant la St Valentin ?

peut-etre bientot... l'Eos 50d + cher que le 60d !!   
http://www.preissuchmaschine.de/preisvergleich/produkt.cgi?preischart=Canon-EOS-50D
... tellement super ce 60d... que depuis sa sortie, l'eos 50d a repris ~100€ !

quand je pense qu'il aurait suffi de laisser une I/F décente = acces W/B + correction Flash !
... surtout de ne pas brider stupidement les Micro-Ajustements !... enfin ^ ^
et peut-etre aussi de soigner un peu + les Kit Zoom ?

en tout cas... preeneeez toouut vootreee temps poouur aacheeeter un Eos 60d...

et le prochain Eos XXd sera un... Numerique Jetable !!   

C'est une bonne nouvelle, mais 250 E. pour un ecran qui tourne c'est vachement trop payé comparé au 550D . Qu'est ce qu'il a d'autre en moins le 550D ?

[JamesBond]

[...]La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas la même chanson...

Ton (ex) 5D mkII ne boxe pas dans la même catégorie que le 550D.
Aussi, la plupart du temps ce type de boîtier "expert" ou "semi-pro" ou "gros-expert" nécessite un réglage évalué et diagnostiqué par l'acheteur. Réglage qui sera effectué en SAV si, et seulement si, naturellement, on exprime clairement la demande ciblée (il ne suffit pas de déposer l'appareil sur le comptoir et de se carapater en disant « demerde sie dich »).

Je dirais que c'est un peu la rançon de ce type de matériel depuis deux ans (au moins).

Aussi, la rengaine d'un 5D2 qui fait mal le point doit parfois être filtrée par l'historique de l'objet.
Foin de querelles pour établir si cet état de fait est "normal" ou non, c'est ainsi. L'important est que, quand l'affaire est bien expliquée au technicien, le résultat est généralement au rendez-vous.

N'est-ce pas ?

[JamesBond]

Ce que j'ai lu c'est qu'il y a moins d'images en rafales, un viseur plus petit et donc pas le même grossissement. 1/4000 contre 1/8000 et +-2Il contre +-3IL [...]

Et aussi:
- sensibilité du posemètre limitée à IL 1 (contre IL 0)
- synchro flash au 1/200e (contre 1/250e)
- correction d'expo flash -/+2 (contre -/+3)

A toi de voir si ces limitations sont rédhibitoires.

[JamesBond]

Perso, les 1/8000ème  Le photographe sportif (F1, moto, etc) ou animalier, je conçois ce doit être un plus.

... quand tu souhaites absolument faire un image en fort éclairement avec une ouverture de f/2, par exemple...
Vitesse n'est pas forcément synonyme de "ce qui bouge".

[Aphid]

Perso, les 1/8000ème  Le photographe sportif (F1, moto, etc) ou animalier, je conçois ce doit être un plus.

Personnellement, je n'ai jamais utilisé cette vitesse en photo d'action, je monte rarement au dessus de 1/1600.
Ah si, une fois je suis monté au 1/2000 pour essayer d'attraper des obus à la sortie de la bouche d'un canon et d'ailleurs c'est la seule fois où c'était trop lent, la prochaine fois il faudra peut-être taper au 1/8000.

[microtom]

Y a pas l'équivalent d'une rollei pan 25 ou d'une ilford 50iso ?

Non, et c'est une révolution.
En Canon la sensibilité minimale est iso 100 pour la gamme actuelle accessible (côté tarif) en APS-C et FF. Donc ça implique l'utilisation de filtre ND et de pola pour faire des photos de cascade avec filet d'eau si c'est à ça que tu penses.
Et comme la mode est aux "o zizos" alors ce n'est pas demain la veille qu'on reverra apparaître iso 80 ou 50.

Edit : le 5d Mk1 démarre dès iso 50 non?

[dideos]

J'avais un assez gros espoir de pouvoir utiliser le mode video HD pour pouvoir empiler des images facilement avec un logiciel astro et faire de la pseudo pose lente. Malheureusement la mauvaise qualité de la compression et le bruit tres élevé en mode video l'interdissent completement. Les trames individuelles en mode video, vaut mieux eviter de les regarder 

[JamesBond]

[…]Edit : le 5d Mk1 démarre dès iso 50 non?

Oui et non.
Il faut régler la fonction C.Fn 08 [ext sensib iso] sur 1 (marche), et ensuite les Isos sur "L".

Ce n'est donc pas du "vrai" 50 Isos, tout comme les H, ou H1, H2 ne sont pas des hauts Isos réels sur les boîtiers nés après.

[dideos]

Le mode 50 c'est comme le mode HTP 200 mais dans l'autre sens. On surexpose une image a 100 d'un facteur 2 , en numerique on colle un gain 1/2 et on colle une courbe specifique. Au lieu de gagner un facteur 2 sur la dynamique en haut, on perd un facteur 2.

[JamesBond]

Le mode 50 c'est comme le mode HTP 200 mais dans l'autre sens. On surexpose une image a 100 d'un facteur 2 , en numerique on colle un gain 1/2 et on colle une courbe specifique. Au lieu de gagner un facteur 2 sur la dynamique en haut, on perd un facteur 2.

Voilà pourquoi cela fait deux jours que je n'ai pas reçu de courrier !
Light !

Merci Didier... 

[VOLAPUK]

Ton (ex) 5D mkII ne boxe pas dans la même catégorie que le 550D.
Aussi, la plupart du temps ce type de boîtier "expert" ou "semi-pro" ou "gros-expert" nécessite un réglage évalué et diagnostiqué par l'acheteur. Réglage qui sera effectué en SAV si, et seulement si, naturellement, on exprime clairement la demande ciblée (il ne suffit pas de déposer l'appareil sur le comptoir et de se carapater en disant « demerde sie dich »).

Je dirais que c'est un peu la rançon de ce type de matériel depuis deux ans (au moins).

Aussi, la rengaine d'un 5D2 qui fait mal le point doit parfois être filtrée par l'historique de l'objet.
Foin de querelles pour établir si cet état de fait est "normal" ou non, c'est ainsi. L'important est que, quand l'affaire est bien expliquée au technicien, le résultat est généralement au rendez-vous.

N'est-ce pas ?

taratata, l'objet du fil n'est pas la problématique des micro réglages du 5d2. J'ai simplement indiqué que l'absence de micro réglages sur le 550 D ne me semblait pas gênante. Je n'ai pas entendu beaucoup d'utilisateurs de 550D se plaindre de ce souci alors qu'ils utilisent assez régulièrement des objos comme le 50/1,8

Quant à la "rengaine" pour reprendre ton expression, cela montre bien que cette problématique a concerné nombre d'utilisateurs. Certains trouvent ça normal et s'en satisfont, d'autres non. Et je ne sais pas mais j'ai l'impression que pour la majorité c'est plutôt non. Mais les gens sont sans doute trop exigeants à ce tarif....
Quant un zoom est concerné, cela semble d'après certains témoignages provoquer un peu plus d'ennuis qu'indiqué.
Je dois rater quelque chose, mais la photographie de bouteille ne me manque pas.

[dideos]

Voilà pourquoi cela fait deux jours que je n'ai pas reçu de courrier !
Light !

Merci Didier... 

Ptete qu'il sort pas quand ca gele . Chez nous ils sont a velo, faut mettre les stab.

[microtom]

taratata, l'objet du fil n'est pas la problématique des micro réglages du 5d2. J'ai simplement indiqué que l'absence de micro réglages sur le 550 D ne me semblait pas gênante. Je n'ai pas entendu beaucoup d'utilisateurs de 550D se plaindre de ce souci alors qu'ils utilisent assez régulièrement des objos comme le 50/1,8

Ah! Retour intéressant. Merci VOLAPUK

[geo444]

pourquoi tous ces smiley négatifs ? Des prix qui baissent c'est plutôt positif non ?

Quant aux kit zoom, je me rappelle de propos élogieux de CI sur le 18-55 dernière génération, notamment question piqué...

Moi qui me sert un peu du 550d de ma femme en ce moment, je trouve ces critiques injustes. La qualité d'image est vraiment au rv, pas de souci de micro réglage sur un 50/1,8 alors que sur mon 5d2 remplacé depuis par un D700 ce n'était pas le même

bien sur, c'est mieux s'il coute moins cher cet Eos 60d...
... sauf que ceux qui l'on acheté au debut (c'est pas si vieux) l'ont payé 35% + cher !   

oui, le 18-55 pour 79€, disons que ça va !...
... mais les 2 autres 17-85 et 18-135 sont Tres insuffisants (mauvais ?) en GA avec 18 MP !

mais je n'ai absolument rien dit contre le 550d... qui n'est pas trop mal a 600€ ! 

[dideos]

Tiens...
sur Canon rumors
Pas de nouvelles de 5Diii
Pas de nouvelles de 1dsiv.. peut etre en fin 2011.

Par contre il annonce pour avril.... un nouveau rebel 600D !!!
Soit un 550D avec un écran tournant  .
Bin dis donc... ils innovent dur chez Canon en ce moment. Ou alors ils se recentrent sur des produits en rapport avec leur savoir faire...