60D quel deception !

[dideos]

Et on continue de dire que c'est le boitier le responsable, voire le capteur  ...
Ca au moins, ca me fait marrer

[dideos]

j'ai une question toute bete pour Silver Dot, qui va lever mes derniers doutes :

Est ce que la memoire dans laquelle sont stockés les parametres de calibration de l'optique est située dans l'optique ou dans le boitier ?

[silver_dot]

pour l'histoire des microreglages, j'en suis arrivé a penser qu'ils ne reglent pas tout en usine parceque c'est impossible.
Je m'explique
IL peuvent regler correctement le boitier avec une optique de référence = le tirage, le tilt, la correspondance entre le tirage du capteur et le module AF, et le viseur.
Par contre ils sont infichus de regler completement les optiques (surtout les zooms) sans avoir dans les mains le boitier sur lequel elles vont etre montées.
Effectivement le microreglage n'est qu'une rustine parce qu'on n'a qu'un point, mais bon ca aide un peu quand meme.
Et que la seule solution c'est de tout donner au sav.

Les problèmes de front ou back focus ne se manifestent qu'en mode AF. Leur source étant la tolérance de réglages en usine du tirage mécanique de la cage, et du réglage AF.

Le réglage du tirage mécanique de la cage, ainsi que de la planéité du capteur peuvent être réalisés avec une précision de  +/-1/1000s
sur les boîtiers EOS de dernières générations (depuis le changement du mode de fixation et calage du capteur).

Ces réglages s'effectuent quotidiennement sans difficulté dans les ateliers agrées Canon  possédant l'outil approprié pour cette tâche, à savoir le banc de réglage et contrôle  incluant un collimateur laser, associé au reste de l"équipement nécessaire, à savoir un objectif étalon, ainsi que les logiciels de maintenance et de réglage dédiés à chaque modèle.

Ces réglages ne constituent pas une procédure rarement mise en oeuvre ou exceptionnels, il est nécessaire de les refaire à chaque échange d'obturateur (celui-ci étant monté derrière le capteur qu'il faut démonter afin d'avoir accès à l'obturateur).

A noter que seuls les boîtiers experts et pros de dernières générations (avec le nouveau mode de montage du capteur) disposent des fonctions de micro-réglage.

C'est le boîtier  qui est en cause pour les cas de décalage en front ou back focus de l'AF. déjà, en disposant pour référence un boîtier parfaitement réglé, la pandémie de FF sévissant sur les boîtiers serait éradiquée, et ces micro réglages ne seraient plus que de mauvais souvenirs, et sans raison d'être, sino dans des cas exceptionnels.

Ce qui n'exclut pas que quelques cas isolés d'objectifs puissent présenter un problème (individuel) de calage.

Il ne faut pas exiger d'un zoom la tolérance zéro en matière de rendu et de calage, ce genre d'objectif mettant  disposition plusieurs focale par l'usage de compromis physiques dans sa conception, comme on le ferait d'un objectif à focale fixe.  Aussi ne faut-il pas s'étonner que le micro-réglage appliqué à un zoom puisse varier en fonction de la focale ou de la distance de PDV.

Pourquoi donc ce qui est devenu une tâche quotidienne et banale dans un atelier, une fois le produit distribué et vendu, ne devrait-elle pas être effectuée en usine?

Autant pétitionner pour ça, la guérison définitive des boîtiers, plutôt que ces cataplasmes que sont les micro-réglages, non?

Je vois ça comme ça, dans les coulisses, avec mon expérience au quotidien, habitué à constater des problèmes et y porter des remèdes.

Si certains imaginent que les micro-réglages sont la panacée pour un produit non abouti parce que réglage encore trop approximatif, pourquoi ne pas tenter les passes magnétiques ou passer chez le sorcier du coin pour désenvoûter un boîtier et un lot de cailloux maraboutés?

En attendant, je me bidonne tous les jours en voyant les effets de la psychose incitant à s'enfiler  des bouteilles de Volvic.

Moi, ce que j'en dis, hein... surtout à un mois de la retraite.

Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con  à l'usage des jeunes."

[Gibus3133]

Comme l'heure est à la rigolade, moi se qui me fait marrer c'est la procédure officielle donnée par Canon dans les manuels de ses boîtiers (au moins le 50D car c'est celui que j'ai) pour les appliquer ces micro réglages  

Après l'avoir lue c'est sur que l'on est bien avancé. Si ça "frontfocus" ou "backfocus" c'est pas le manuel (la bible d'un boîtier normalement) qui va aider à résoudre le problème. Dans le genre on te donne un outil mais on ne te dit pas comment l'utiliser c'est pas mal. Certains esprits chagrins ou râleurs pourraient presque dire que c'est du foutage de gueule.

Du coup l'acheteur fébrile ou inquiet ou ayant un problème va vite sur le net et les forums pour trouver "LA" solution.
Ah zut, il y a foule de méthodes et chacun présente la sienne comme étant "LA" référence.

Bon au final si le couple boîtier objectifs n'est pas parfaitement calé il y aura tout de même eu quelques bouteilles d'eau de vendues ... et peut être quelques sachets de tisane aussi  

[xs_stef]

Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con  à l'usage des jeunes."

Les quadras pourront le lire aussi ?

<mode onYcroit>
Est-ce une utopie de se dire que si la fonctionnalité de micro-réglage est absente du 60D, c'est qu'elle n'est pas nécessaire du fait d'une optimisation du contrôle qualité après avoir été refroidi par l'expérience 7D ?
</mode onYcroit>

[silver_dot]

j'ai une question toute bete pour Silver Dot, qui va lever mes derniers doutes :

Est ce que la memoire dans laquelle sont stockés les paramètres de calibration de l'optique est située dans l'optique ou dans le boitier ?

L'objectif  ne possède rien d'autre à bord que les objectifs, les bagues, les moteurs d'asservissement du diaphragme et de MAP ainsi qu'un microcontrôleur et ses interfaces de puissance pour piloter les moteurs précités, voire dans certains cas d'un circuit de stabilisation et de son électro-mécanique ajoutés

L'objectif ne fait qu'exécuter les instructions qui lui parviennent du microprocesseur du boîtier. Sauf si cas de dysfonctionnement de son circuit ou de l'un de ses deux moteurs.

Le cerveau est dans le boîtier, c'est lui voit, calcule, et décide, l'objectif n'est qu'un exécutant bête et discipline. Si le cerveau est bigleux ou à l'ouest, cet exécutant  n'y peut rien, il ne fait que répercuter le malaise.

[silver_dot]

Et on continue de dire que c'est le boitier le responsable, voire le capteur  ...
Ca au moins, ca me fait marrer

Ca te fait peut-être marrer, mais moi en attendant je les répare et règle vos foutus boîtiers, et tous les jours que dieu fait, et sept heures par jour.

Dans la partie PHOTO d'un boîtier, le capteur n'y est pour rien, pas plus que la trappe pile, la sangle, les attache-courroie ou l'écrou de pied.

Le capteur en mode live-view et/ou vidéo, pour cet AF à la fulgurance gastéropodique.

Si tu sais tout mieux que les cons dont c'est le métier, qu'est-ce que tu attends pour ouvrir ton propre atelier de réparation photo et assurer ma relève, quand le vieux saura enfin décanillé? :

[silver_dot]

Petite auto-correction:

L'objectif  ne possède rien d'autre à bord que les lentilles, les bagues, les rampes, les moteurs d'asservissement du diaphragme et de MAP ainsi qu'un microcontrôleur et ses interfaces de puissance pour piloter les moteurs précités, voire dans certains cas d'un circuit de stabilisation et de son électro-mécanique ajoutés

[Enzo.R]

.............psychose incitant à s'enfiler  des bouteilles de Volvic. .................

Moi, sans aucune hésitation,........je préfère la Côte Rôtie !!   

[papoum]

Moi, sans aucune hésitation,........je préfère la Côte Rôtie !!   

Excellent choix, bien que les bouteilles d'Alsace soient plus éfilées 

[APB]

un petit mot amical à Silver Dot dont j'espère que la retraite ne nous privera pas de ses lumières, quel est le moyen le plus simple pour savoir si le boitier est correctement réglé: je suppose que l'on se pose la question parce que le point n'est pas fait là où le collimateur AF le prétend, et que celà se répète et se repère mieux avec de courtes profondeurs de champ, ou y-a-t-il ue autre méthode, avant de dévaliser le stock Volvic (Saint Galmier c'est pas mal non plus ...) du magasin du coin ?

[gribou]

Au lieu de pétitionner connement pour des micro réglages, on ferait mieux de réclamer des boîtiers mieux réglés  d'origine (d'autant plus que la nouvelle génération de boîtiers permet le réglage du tirage mécanique  de la cage reflex et de  la planéité du capteur  au 1/1000 de mm) , ne nécessitant pas de prise de tête  pour l'utilisateur final, à faire des micro-réglages à tout va, à tort et à travers.

Tout a fait d'accord !

[dideos]

Les problèmes de front ou back focus ne se manifestent qu'en mode AF. Leur source étant la tolérance de réglages en usine du tirage mécanique de la cage, et du réglage AF.

Le réglage du tirage mécanique de la cage, ainsi que de la planéité du capteur peuvent être réalisés avec une précision de  +/-1/1000s
sur les boîtiers EOS de dernières générations (depuis le changement du mode de fixation et calage du capteur).

Ces réglages s'effectuent quotidiennement sans difficulté dans les ateliers agrées Canon  possédant l'outil approprié pour cette tâche, à savoir le banc de réglage et contrôle  incluant un collimateur laser, associé au reste de l"équipement nécessaire, à savoir un objectif étalon, ainsi que les logiciels de maintenance et de réglage dédiés à chaque modèle.

Ces réglages ne constituent pas une procédure rarement mise en oeuvre ou exceptionnels, il est nécessaire de les refaire à chaque échange d'obturateur (celui-ci étant monté derrière le capteur qu'il faut démonter afin d'avoir accès à l'obturateur).

A noter que seuls les boîtiers experts et pros de dernières générations (avec le nouveau mode de montage du capteur) disposent des fonctions de micro-réglage.

C'est le boîtier  qui est en cause pour les cas de décalage en front ou back focus de l'AF. déjà, en disposant pour référence un boîtier parfaitement réglé, la pandémie de FF sévissant sur les boîtiers serait éradiquée, et ces micro réglages ne seraient plus que de mauvais souvenirs, et sans raison d'être, sino dans des cas exceptionnels.

Ce qui n'exclut pas que quelques cas isolés d'objectifs puissent présenter un problème (individuel) de calage.

Il ne faut pas exiger d'un zoom la tolérance zéro en matière de rendu et de calage, ce genre d'objectif mettant  disposition plusieurs focale par l'usage de compromis physiques dans sa conception, comme on le ferait d'un objectif à focale fixe.  Aussi ne faut-il pas s'étonner que le micro-réglage appliqué à un zoom puisse varier en fonction de la focale ou de la distance de PDV.

Pourquoi donc ce qui est devenu une tâche quotidienne et banale dans un atelier, une fois le produit distribué et vendu, ne devrait-elle pas être effectuée en usine?

Autant pétitionner pour ça, la guérison définitive des boîtiers, plutôt que ces cataplasmes que sont les micro-réglages, non?

Je vois ça comme ça, dans les coulisses, avec mon expérience au quotidien, habitué à constater des problèmes et y porter des remèdes.

Si certains imaginent que les micro-réglages sont la panacée pour un produit non abouti parce que réglage encore trop approximatif, pourquoi ne pas tenter les passes magnétiques ou passer chez le sorcier du coin pour désenvoûter un boîtier et un lot de cailloux maraboutés?

En attendant, je me bidonne tous les jours en voyant les effets de la psychose incitant à s'enfiler  des bouteilles de Volvic.

Moi, ce que j'en dis, hein... surtout à un mois de la retraite.

Je tâcherai d consigner ça dans ma future autobio "Mémoires d'un vieux con  à l'usage des jeunes."

Merci Silver Dot pour ta vision du pb qui est forcément la bonne , puisque c'est toi qui vois tout revenir.
Bon moi je suis un peu polarisé sur les optiques, parceque j'ai eu 3 boitiers et 7 optiques (dont 6 L) et que mes problemes ont suivi les optiques, pas les boitiers.
Tous les fixes sont bons
2 zooms sur trois sont "mauvais" (2 L)
Les optiques qui sont bonnes le sont sur tous les boitiers
Les optiques qui sont mauvaises le sont sur tous les boitiers
Donc j'en deduis que les pbs sont sur les optiques..
mais apparemment c'est pas la majorité des cas.

Si on résume
Il y a 2 causes possibles de problemes.
1/ Mauvaise calib du boitier (tirage, tilt, capteur AF). Canon a tout ce qu'il faut pour bien le faire en usine, mais ils le font mal , pour des raisons pas trop difficiles a imaginer. (C'est le meme pb partout dans l'industrie, le mot "Qualité" n'a plus tellement le meme sens qu'autrefois.)
2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs
Bon moi je pensais que la deuxieme est + frequente que la premiere parce que c'est ce que je vois sur mon parc de 3 boitiers et de 7 optiques, et aussi passke je pars du principe que le travail est fait correctement en usine comme il devrait l'etre (au moins pour une gamme qualifiée de "professionnelle"). Dommage si c'est pas le cas.

[hag_douglas]

Merci Silver Dot pour ta vision du pb qui est forcément la bonne , puisque c'est toi qui vois tout revenir.
Bon moi je suis un peu polarisé sur les optiques, parceque j'ai eu 3 boitiers et 7 optiques (dont 6 L) et que mes problemes ont suivi les optiques, pas les boitiers.
Tous les fixes sont bons
2 zooms sur trois sont "mauvais" (2 L)
Les optiques qui sont bonnes le sont sur tous les boitiers
Les optiques qui sont mauvaises le sont sur tous les boitiers
Donc j'en deduis que les pbs sont sur les optiques..
mais apparemment c'est pas la majorité des cas.

Si on résume
Il y a 2 causes possibles de problemes.
1/ Mauvaise calib du boitier (tirage, tilt, capteur AF). Canon a tout ce qu'il faut pour bien le faire en usine, mais ils le font mal , pour des raisons pas trop difficiles a imaginer. (C'est le meme pb partout dans l'industrie, le mot "Qualité" n'a plus tellement le meme sens qu'autrefois.)
2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs
Bon moi je pensais que la deuxieme est + frequente que la premiere parce que c'est ce que je vois sur mon parc de 3 boitiers et de 7 optiques, et aussi passke je pars du principe que le travail est fait correctement en usine comme il devrait l'etre (au moins pour une gamme qualifiée de "professionnelle"). Dommage si c'est pas le cas.

Je sais pas pour vous mais après ces précisions , j'ai l'impression que d'acheter un boitier ou objo ( pro ou expert ) c'est comme prendre un ticket de loto . Etant donner le prix et tout l'argumentaire marketing fait au tour de ses produits c'est quand même incroyable .

Peut être pas avec même pourcentage de chance de gagner mais avec toutes proportions gardées un petit peu quand même

[champignac]

2/ Mauvaise calib des optiques. La ils sont excusables, puisque les parametres sont stockés dans le boitier ca ne sert a rien de le faire si on n'a pas le boitier. C'est ballot quand meme de calibrer un truc et de stocker le resultat ailleurs

je n'ai pas lu tout les post. donc, il n'y a pas de communication objo<-->boîtier, un peu bête à l'heure actuelle.

dans l'automobile, les caractéristiques (lire les "défauts") des injecteurs de carburant sont enregistrées dans le boîtier
électronique avec un code à trente chiffres et lettres par injecteur. qu'il faut introduire manuellement.
nous avons ainsi sur tout les moteurs des injections identiques.

[silver_dot]

je n'ai pas lu tout les post. donc, il n'y a pas de communication objo<-->boîtier, un peu bête à l'heure actuelle.

Détrompe-toi, il y a communication entre boîtier et objectif.

Le boîtier reçoit les infos nécessaires à la gestion de chaque objectif, à savoir l'identification de ce dernier (modèle), la valeur de sa pleine ouverture, sur certains, la distance de MAP, et linformation de l'état initial du diaphragme à pleine ouverture.

Cette communication entre boîtier et objectif s'effectue en mode sériel, si quelque information est manquante ou en absence de toute information, le processeur du boîtier détecte le dysfonctionnement qu'il répercutera par un message d'erreur approprié selon le cas de figure: soit Err01, soir Err99.

Le processeur du boîtier tient un journal des incidents ou dysfonctionnements rencontrés en donnant le modèle d'objectif (ex:EF100-400mm L 4,5-5,6) et la nature du dysonctionnement.

[silver_dot]

Je sais pas pour vous mais après ces précisions , j'ai l'impression que d'acheter un boitier ou objo ( pro ou expert ) c'est comme prendre un ticket de loto . Etant donner le prix et tout l'argumentaire marketing fait au tour de ses produits c'est quand même incroyable .

Peut être pas avec même pourcentage de chance de gagner mais avec toutes proportions gardées un petit peu quand même

A ta place, j'aurais plutôt l'impression que c'est  le fait de panacher n'importe quoi en matière de boîtier et d'objectifs qui constitue une loterie.

Je n'ai pas ce genre de souci, ayant prévu de me constituer une caisse à outils en matériel homogène, à savoir un ou plusieurs boîtiers et des objectifs conçus pour fonctionner ensemble.

Je n'ai jamais eu besoin de perdre mon temps à chercher de décalage AF éventuel entre mon premier boîtier acheté en solution d'attente  (EOS 1Ds) avant de casquer une fois ma panoplie d'objectifs convenables constituée  pour LE boîtier envisagé. Mon premier boîtier et mes objectifs sont vierges de toute intervention ou réglage.

Le seul cas où j'ai eu à procéder au réglage d'un boîtier, c'était il y a peu, quand je me suis permis, en achetant mon EOS 5D MKII en solution d'attente de mon prochain boîtier qui ne s'annonce toujours pas (c'était ça ou se priver de FF à haute def pendant une durée indéterminée), de dépareiller mon équipement en y ajoutant un intrus. J'ai pu constater un très léger back focus qui devenait flagrant révélé par mon EF85mm L 1,2 à PO.

J'ai, en conséquence procédé moi-même à l'optimisation des réglages de tirage mécanique et d'AF avec une tolérance nettement plus serrée, comparable à ce qu'on trouve sur un boîtier pro.

Loterie? personnellement je n'y crois pas, à condition de ne pas vouloir panacher de matériels disparates.

[microtom]

A ta place, j'aurais plutôt l'impression que c'est  le fait de panacher n'importe quoi en matière de boîtier et d'objectifs qui constitue une loterie.

Je n'ai pas ce genre de souci, ayant prévu de me constituer une caisse à outils en matériel homogène, à savoir un ou plusieurs boîtiers et des objectifs conçus pour fonctionner ensemble.

Mmmm tu peux préciser là? Parce que je comprends des trucs du genre :
- boitier aps-C avec optique L = bof
- kit aps-c + objo de kit = bof (cas du 7D avec le 15-85)
- 5dm2 = gnognotte? Doit fonctionne avec quoi lui car personne n'est d 'accord pour dire que c'est un pro ou un truc d'amateur fortuné.
- série 1D que des L ?

Quand on voit les déboires pour tester le 24-70 f/2.8 L, on se dit que cet objectif n'est pas prévu pour fonctionner sur un boitier? 

[dideos]

S'ajoute a cela le pb de construction des optiques (decentrage).
Quand on voit l'inflation délirante des tarifs des nouveautés, on se demande on va la.
C'est pte pour financer les formations aux tech usine pour leur expliquer comment monter les lentilles dans le bon sens 

[Fab35]

S'ajoute a cela le pb de construction des optiques (decentrage).
Quand on voit l'inflation délirante des tarifs des nouveautés, on se demande on va la.
C'est pte pour financer les formations aux tech usine pour leur expliquer comment monter les lentilles dans le bon sens 

Non c'est pour intégrer le coût du SAV dans le prix de vente des objos ! 
Et payer SilverDot encore pendant le mois qui lui reste à tirer ! Après les prix baisseront !

[newteam1]

Non c'est pour intégrer le coût du SAV dans le prix de vente des objos ! 
Et payer SilverDot encore pendant le mois qui lui reste à tirer ! Après les prix baisseront !

lol fab, les prix vont chuter dans un mois....

[silver_dot]

Mmmm tu peux préciser là? Parce que je comprends des trucs du genre :
- boitier aps-C avec optique L = bof
- kit aps-c + objo de kit = bof (cas du 7D avec le 15-85)
- 5dm2 = gnognotte? Doit fonctionne avec quoi lui car personne n'est d 'accord pour dire que c'est un pro ou un truc d'amateur fortuné.
- série 1D que des L ?

Quand on voit les déboires pour tester le 24-70 f/2.8 L, on se dit que cet objectif n'est pas prévu pour fonctionner sur un boitier? 

Le 5D MKII  c'est un produit grand public, l'entrée de gamme FF de Canon, le pendant de l'EOs 1Ds MKIII à prix plus abordable (1800 euros boîtier nu). Pro le 5D  MKII, elle est bien bonne celle-là. En possédant un, je ne retrouve pas avec lui l'équilibre et la tenue en mains d'un boîtier comme un 1D. 
C'est pas gnognotte, c'est ce qu'un passionné de photo peut acheter de mieux à ce gour dans la catégorie "expert" ou "amateur averti". Un petite reprise des réglages au SAV et c'est la fête. Le mien, réglé d'usine, était affligé d'un très léger back focus, flagrant avec mon E8mm L 2 II, je lui ai fait visiter mon lieu de travail et procédé à une bonne optimisation des réglages pour qu'il soit capable de bosser avec du L.

Boîtier aps-c bien  avec AF parfaitement réglé, c'est OK

Kits aps? Pour débuter, c'est bien, tant qu'on ne devient pas exigeant.

Serie 1D(s)?A quoi bon se payer des boîtiers à ce prix pour monter n'importe quoi dessus en lieu et place des L?
Il ne fonctionne pas ton EF24-70mm L 2,8?

[microtom]

Il ne fonctionne pas ton EF24-70mm L 2,8?

Clairement pas, mais on en reparlera quand j'en aurais acheté un 
J'ai fais référence à lui, car sur ce forum est ailleurs, c'est celui contre lequel ça a râlé le plus (y compris parmi les testeurs d'une revue concurrente).

Pour le reste du message, je comprends donc qu'à moins de 2000 euros, on a chez Canon (et surement chez d'autres) accès à un boitier neuf pour lequel il faut s'attendre à devoir envoyer au SAV si on est exigeant. Remarque, pour les bagnoles c'est pareil, on appelle ça la visite de garantie!

[silver_dot]

Clairement pas, mais on en reparlera quand j'en aurais acheté un 
J'ai fais référence à lui, car sur ce forum est ailleurs, c'est celui contre lequel ça a râlé le plus (y compris parmi les testeurs d'une revue concurrente).

Dans quelles conditions prétendent-ils l'avoir testé, sur quel type de boîtier?

Pour le reste du message, je comprends donc qu'à moins de 2000 euros, on a chez Canon (et surement chez d'autres) accès à un boitier neuf pour lequel il faut s'attendre à devoir envoyer au SAV si on est exigeant. Remarque, pour les bagnoles c'est pareil, on appelle ça la visite de garantie!

Si on lui demande plus qu'à un boîtier expert, autant passer au SAV pour optimiser les réglages d'usine. Disons que ça équivaut en automobile, de tuning ou de passage chez un préparateur pour en tirer le meilleur.

[microtom]

Dans quelles conditions prétendent-ils l'avoir testé, sur quel type de boîtier?

Sur 5Dmk2, problème de décentrement essentiellement avec cette optique. Faudra que je retrouve l'article papier, la version en ligne étant un complément, je ne suis pas sur qu'il y ait tout. Mesures de piqué et de défauts optiques.

La conclusion est quand même que ce 24-70 sur un 5DMk2 est une optique d'exception...