La crise en Europe, des prix bas, des produits qui se vendent mal...
http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html (http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html)
Si vous avez une idée?
La bourse, c'est la bourse.
Quand on sait que l'action Apple avait chuté simplement, car les investisseurs "pensaient" qu'il n'y avait pas eu assez de vente de iPhone 5, alors que c'est le iPhone qui s'est le mieux vendu, on peut dire simplement qu'un tel résultat est surtout fondé sur la crainte des investisseurs plus que sur de vrais problèmes tangibles de Nikon.
C'est à prendre avec beaucoup de recul!
Un peu de "graisse" dans les rouages et les capteurs et vous verrez comme le titre va rebondir !
Nikon, c'est cool...
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 09:01:49
Si vous avez une idée?
Faire appel au Mentalist pour qu'il hypnotise tous les possesseurs de Canon et leur donne envie de passer chez les jaunes.
S'il n'y avait que Nikon qui s'écroulait ... ce ne serait pas très grave mais j'ai quand même l'impression que c'est notre pôvre pays qui suit le même chemin. :(
Le marche n'est pas en chute libre puisque Canon s'en sort plutôt bien! Alors il faut espérer que Nikon va trouver des solutions techniques a ses petits soucis de contrôle qualité....dès que ce sera fait, le titre repartira a la hausse malgré la crise qui espérons-le ne s'éternisera pas dans le monde entier....(tous les pays n'ayant pas la malchance d'être diriges par une equipe de " trous du cul".....).....
Comme dit Darth, les cotations boursières n'ont qu'un rapport très ténu avec la réalité. Une société qui affiche d'excellents résultats financiers baisse par que les "analystes" prévoyaient encore mieux. Les mêmes "analystes" qui n'ont pas vu venir la crise qui nous frappe depuis 4 ans. La bourse est devenu un jeu comme la roulette au casino, les très gros investisseurs continuent d'engranger des profits alors que le modeste épargnant est sûr de se faire plumer.
Plus précisément pour Nikon, les dernières mésaventures des boitiers avec AF en berne ou capteur auto-salissant qui ont fait le tour du web ont du avoir des répercussions sur les ventes globales de Nikon (et pas seulement les réflex). La grande braderie sur le Nikon 1 n'est pas faite non plus pour améliorer l'image de marque. Une réputation est longue à se construire mais peut s'écrouler assez rapidement si le temps de réaction est trop élevé (pas de réponse claire sur un problème de production ni de politique claire sur le SAV). Les constructeurs automobiles arrivent à se faire une publicité positive sur un rappel général qui leur coûte très cher mais que le client apprécie, ce n'est pas le cas pour les fabricants photo.
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 09:01:49
La crise en Europe, des prix bas, des produits qui se vendent mal...
http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html (http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html)
Si vous avez une idée?
Darth a bien explique la chose.
Ca reste de l'investissement.
Et en terme d'investissement, un bpite qui voit ses resultats a la baisse et sait pas quand ca remontera, ne presente pas un interet pour investir.
Quand n investit sont argent (beaucoup pensent qu'on investit dans un materiel photo mdr :D) e t bien quand on investit c'est pour avoir un retour sur investissement...c'est pas de la charite quoi.
En fait je pense que Nikon auraient dû tirer la leçon des problèmes qu'a eux Canon.
1D MKIII Canon nie, traine des pieds, l'image en prend vraiment un mauvais coup.
5D MKIII problème d'infiltration de lumière, Canon assume très rapidement le problème, propose une réparation immédiate, l'image de la marque en sort grandi.
Ici la plus grosse erreur de Nikon est de jouer l'autruche et de ne pas reconnaitre les problèmes, à la limite d'accuser les clients d'être pénibles.
Il devrait retrousser les manches, admettre les erreurs est les réparer.
Ce qui est d'autant plus dommage dans cette démarche, c'est qu'ils proposent des appareils vraiment très bons.
Les derniers boitiers que j'ai testés n'ont pas été touchés par les phénomènes décrits que je n'ai pas réussi à reproduire.
De fait, j'ai vraiment beaucoup apprécié, que ce soit le D4, le D600 et plus dernière le D800E j'ai eu énormément de plaisir à travailler avec des appareils abouti, fonctionnel et de très très bonne qualité.
Bref, dommage dans l'ensemble que la communication ne suive pas! :(
Citation de: suliaçais le Février 10, 2013, 09:36:38
Le marche n'est pas en chute libre puisque Canon s'en sort plutôt bien! Alors il faut espérer que Nikon va trouver des solutions techniques a ses petits soucis de contrôle qualité....dès que ce sera fait, le titre repartira a la hausse malgré la crise qui espérons-le ne s'éternisera pas dans le monde entier....(tous les pays n'ayant pas la malchance d'être diriges par une equipe de " trous du cul".....).....
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
Il y a une très bonne analyse dans l'article de Thom Hogan daté du 6 février.
Citationif average selling price is a problem, you don't want to have declining market share in the category where the average selling price is highest (Nikon's market share was forecast to be 37%, now forecast as 34% for the year) and increasing market share in the segment that is lowest (was forecast to be 21%, now forecast to be 23%).
Nikon voit ses parts de marché augmenter sur le segment des compacts, alors que les prix de vente et la marge se réduisent sur ce segment, et il perd des parts de marché sur le segment du reflex, là ou les marges sont plus confortables.
Nikon n'a pas été suffisamment réactif sur le segment DX, et les Nikon One sont bradés:
CitationNikon pushed a lot of boxes last year, no doubt. But with declining return. The question you have to ask is how are they going to push more boxes this year with an increasing return? A D4x isn't the answer. Coolpix that end up selling for US$150 or less at retail are not the answer. I'd argue that the answer has always been staring Nikon in the face, but they've just ignored it: DX. The D7000 and D300s are overdue for updates, the DX lens lineup is stale and out of balance, and Nikon simply isn't driving performance (other than perhaps sensor) in ways they should if they want to hold off high-end mirrorless.
Let me put it another way. Nikon can't survive on FX alone. Best possible case is that they sell 1.2 to 1.5 million FX bodies, and that implies a max of 3 million FX lenses, too (they actually sell more than that because DX users have to dip into FX lenses). Those numbers alone won't save Nikon. The Nikon 1 obviously isn't saving Nikon, given that they're having to sell for so little to drain built-up inventory
Il semble difficile pour Nikon d'inverser cette tendance à court terme, et la sanction des marchés financiers ne se fait pas attendre.
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
J'espère que tu n'es pas trop affecté!
Rétablis toi bien!
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sors de l'hosto
Moi aussi, je te souhaite un prompt rétablissement.
Citation de: Darth le Février 10, 2013, 10:08:32
En fait je pense que Nikon auraient dû tirer la leçon des problèmes qu'a eux Canon.
1D MKIII Canon nie, traine des pieds, l'image en prend vraiment un mauvais coup.
5D MKIII problème d'infiltration de lumière, Canon assume très rapidement le problème, propose une réparation immédiate, l'image de la marque en sort grandi.
Ici la plus grosse erreur de Nikon est de jouer l'autruche et de ne pas reconnaitre les problèmes, à la limite d'accuser les clients d'être pénibles.
Il devrait retrousser les manches, admettre les erreurs est les réparer.
Ce qui est d'autant plus dommage dans cette démarche, c'est qu'ils proposent des appareils vraiment très bons.
Les derniers boitiers que j'ai testés n'ont pas été touchés par les phénomènes décrits que je n'ai pas réussi à reproduire.
De fait, j'ai vraiment beaucoup apprécié, que ce soit le D4, le D600 et plus dernière le D800E j'ai eu énormément de plaisir à travailler avec des appareils abouti, fonctionnel et de très très bonne qualité.
Bref, dommage dans l'ensemble que la communication ne suive pas! :(
Mouais....quand tu investit dans une action comme BP, ou nikon, les retours des consomateurs tu t'en fout un peu. Moi quand la compagnie dit qu'elle baisse ses profit ca veut dire moins dividende, et un avenit uncertain (surtout au vu que les benefices viennent des compact que beaucoup pensent que petit a petit disparaitre).
Que leas D600 ce vendent pas a cause des poussieres et que nikon fasse l'autruche ca interesse que les forumeurs.
Les investisseurs, eux il lisent d'autres chiffres et courbes que dxo... ;)
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Je te souhaite un bon rétablissement
Repose toi
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 10:16:29
Il y a une très bonne analyse dans l'article de Thom Hogan daté du 6 février.
"they've just ignored it: DX. The D7000 and D300s are overdue for updates, the DX lens lineup is stale and out of balance, and Nikon simply isn't driving performance (other than perhaps sensor) in ways they should if they want to hold off high-end mirrorless."
Tout à fait ce que je ressens, même Pentax a amélioré deux fois son K5 depuis
Quant aux optiques Dx les dernières sorties étaient déroutantes (toujours pas de 20 ou 24mm Dx)
Pas de boitiers "mirorless" à monture Dx non plus >:(
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
J'espère que ce n'est pas à cause du fil ;) Surtout tiens bon, et salutations à François
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
Si tu sors rapidement de l'hosto, c'est bon signe.....je recherche tes coordonnées.....si tu as encore les miennes, n'hésite pas a m'appeler...
Excusez le HS....
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
Bon rétablissement à toi. Courage ;)
Citation de: Darth le Février 10, 2013, 10:08:32
En fait je pense que Nikon auraient dû tirer la leçon des problèmes qu'a eux Canon.
1D MKIII Canon nie, traine des pieds, l'image en prend vraiment un mauvais coup.
5D MKIII problème d'infiltration de lumière, Canon assume très rapidement le problème, propose une réparation immédiate, l'image de la marque en sort grandi.
Ici la plus grosse erreur de Nikon est de jouer l'autruche et de ne pas reconnaitre les problèmes, à la limite d'accuser les clients d'être pénibles.
Il devrait retrousser les manches, admettre les erreurs est les réparer.
Ce qui est d'autant plus dommage dans cette démarche, c'est qu'ils proposent des appareils vraiment très bons.
Les derniers boitiers que j'ai testés n'ont pas été touchés par les phénomènes décrits que je n'ai pas réussi à reproduire.
De fait, j'ai vraiment beaucoup apprécié, que ce soit le D4, le D600 et plus dernière le D800E j'ai eu énormément de plaisir à travailler avec des appareils abouti, fonctionnel et de très très bonne qualité.
Bref, dommage dans l'ensemble que la communication ne suive pas! :(
Ce n'est pas qu'un problème de communication même si dans ce domaine c'est très important. C'est avant tout à mon avis une question de stratégie : sous traitance, délocalisation de la prod, prix très serrés par rapport à la concurrence... Le but : exploser le CA. Les risques : risque qualité (les controles le la prod délocalisée est toujours plus complexe) et baisse des marges (surtout si les volumes ne suivent pas à cause des soucis de qualité)
Après tu peux communiquer s'il y a des soucis mais si tu n'as pas la solution rapide à proposer...
Pour moi le vrai souci de Nikon c'est le décalage entre son image depuis des lustres (qualité, fiabilité) et sa stratégie. Il y a comme une dissonance ... Mais les nippons ont les reins solides, je ne suis pas inquiet pour Nikon. Une mauvaise passe de quelques mois et ça repartira
Citation de: fski le Février 10, 2013, 10:31:38
Mouais....quand tu investit dans une action comme BP, ou nikon, les retours des consomateurs tu t'en fout un peu. Moi quand la compagnie dit qu'elle baisse ses profit ca veut dire moins dividende, et un avenit uncertain (surtout au vu que les benefices viennent des compact que beaucoup pensent que petit a petit disparaitre).
Que leas D600 ce vendent pas a cause des poussieres et que nikon fasse l'autruche ca interesse que les forumeurs.
Les investisseurs, eux il lisent d'autres chiffres et courbes que dxo... ;)
Perso, je m'en fou, je gagne tout le temps!
Par exemple (et c'est véridique) j'ai un put sur l'action Nikon... Donc, mon seul souhait, c'est que ça descende encore plus :P
Après, il est clair que quand on joue avec des warrant, l'avis des consommateur importe peu ;)
Citation de: Darth le Février 10, 2013, 10:50:46
Perso, je m'en fou, je gagne tout le temps!
Par exemple (et c'est véridique) j'ai un put sur l'action Nikon... Donc, mon seul souhait, c'est que ça descende encore plus :P
Après, il est clair que quand on joue avec des warrant, l'avis des consommateur importe peu ;)
Je te comprend, moi le jour BP a eut ca platforme qui a explose et provoquant une catastrophe ecologique, je me suis dit YEsssss
Et la en3 ans elle a double depuis le prix. Je l'ai achete avec de super dividende...alors comme quoi...les coai tes des poissons hihihihihihi...
Pour nikon c'est pareil si ila abandonne e fx pour cpne fire que du nikon one et que c'est une vache a lait, vus verrez comme l'actipn va monter ;). Pourtant pas sur que les consommateurs sioient content...
je savais que de boycotter le d600 quelques mois le temps que nikon communique aurait des consequences ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Il y a une erreur de frappe, faut lire "Nikon s'écoule" oui ,bin, c'est pas gagné!! ;D ;D ;D
merci les amis je tiens bon mon cardiologue a un D300 s et une collection d'objos FX à faire pâlir un pro on est devenu pôte son nom :Nguyen
François je n'ai plus rien comme adresse ou tel je vais voir du côté de jm_gw quand c'est arrivé j'installais Win8 pour essayer DXO
Mon Tonton j'aurai besoin de toi pour NX3 ;D ;D le cardio m'a conseillé photo shop élément
La bourse ca veux rien dire j'ai payé très cher (j'aurais pu avoir plusieurs D4 complets ) pour apprendre que ce sont des requins qui ne pense qu'a te bouffer ton pognon ??? ???
allez Kenavo tonton juste les membres posterieurs sont fortement touchés
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
Je ne retrouve pas ton adresse-mail...et celle-ci n'est pas visible dans ton profil...envoie-moi un mail prive si tu peux....je vérifie que mon adresse est visible dans mon profi...
Excuses a tous....
Citation de: Alain 31 le Février 10, 2013, 09:27:43
S'il n'y avait que Nikon qui s'écroulait ... ce ne serait pas très grave mais j'ai quand même l'impression que c'est notre pôvre pays qui suit le même chemin. :(
C'est quasiment une certitude, vu depuis l'étranger... :(
Citation de: 4mpx le Février 10, 2013, 11:01:40
C'est quasiment une certitude, vu depuis l'étranger... :(
La France en a vu d'autre et s'est relevée a chaque fois, Nikon fera pareil, n'ayez craintes. ;)
Citation de: 4mpx le Février 10, 2013, 11:01:40
C'est quasiment une certitude, vu depuis l'étranger... :(
+10
Mais sont fort en metropole...
Je conseille juste a mon frere et ma soeur a penser a une retraite secondaire ;D...
Aller moi je suis encore jeune (et jaune) j'ai des red envelope a recuperer hihihihihii
Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 11:03:48
La France en a vu d'autre et s'est relevée a chaque fois, Nikon fera pareil, n'ayez craintes. ;)
Ohhh oui pas de soucis pour ca, mais si nikon dpit couper dans quelque chose pour relance...j'aimerai pas etre dans la coupe ;)
La ou je suis actuellement, je veux pas generaliser, mais ils preferent canon parce que c'est mieux mais ils savent pas pourqupi...c'est juste mieux...bon...
Et ils adorent tout les petit mirorless ca marche tres bien...
Si pn regarde pas que son devant deorte, on peut parfois voirlus loin qu'en face ;)
Citation de: GilD le Février 10, 2013, 09:48:21
Très bon ;)
Tu peux me l'expliquer Gild, j'ai pas saisi la référence. stp Je sens que je me fais chahuter en dessous. ;D
Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 10:50:59
Pour toi "niquons c'est cool" ;D
Attends on va m'expliquer après je vais rigoler avec toi. ;) bon je peux pas m'empêcher de rire de n'avoir pas saisi l'allusion de Verso. :D
Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 11:03:48
La France en a vu d'autre et s'est relevée a chaque fois, Nikon fera pareil, n'ayez craintes. ;)
A la différence que l'Europe était économiquement et technologiquement parmis les premiers, ce qui n'est plus trop le cas avec l'Asie.
bonjour
Pour comprendre le raisonnement des "boursiers", mettez-vous à leur place !
Vous avez 1€ ou 1 000 000 € à placer (la somme importe peu).
Vous misez sur qui ? (à produits à peu près équivalents)
Nikon qui risque de perdre des clients fidèles en jouant l'autruche suite à des soucis techniques ?
Canon qui a connu une telle crise mais qui désormais joue la transparence ?
Oui enfin....le 1DM3 c'est quand meme un problème de forum : si le problème technique est bien réèl, le grand publique, qui ne sait meme pas ce qu'est une serie 1 et encore moins un AF, risquait pas de savoir qu'il y a avait un souci et qu'il etait mal géré.
je pense sincerement que le 1DM3 n'a eu aucune influence sur canon "groupe", juste quelques pro qui ralent mais ça c'est 0,0000003% du biz canon.
quand a la fuite de lumière, c'est pareil, quelques micro% (dont je fais partie) se sont dit "malgres les 3500e, ils sont toujours pas foutu de faire autre chose qu'un jouet pour la serie 5".
J'attendais une sorte de serie "1" non monobloc, avec beaucoup de pixels...du coup je me suis barré.
On peut se poser tout un tas de questions, se battre sur qui a la plus grosse (mais pas de bol les deux marques ont des avantages et inconvenients) mais la réalité c'est que le meilleru c'estcelui avec lequel on se sent personellement bien pour faire des photo. J'était rouge, je suis jaune...je n'exclue pas de redevenir rouge ou vert dans le futur..
Citation de: Darth le Février 10, 2013, 10:08:32
En fait je pense que Nikon auraient dû tirer la leçon des problèmes qu'a eux Canon.
1D MKIII Canon nie, traine des pieds, l'image en prend vraiment un mauvais coup.
5D MKIII problème d'infiltration de lumière, Canon assume très rapidement le problème, propose une réparation immédiate, l'image de la marque en sort grandi.
Ici la plus grosse erreur de Nikon est de jouer l'autruche et de ne pas reconnaitre les problèmes, à la limite d'accuser les clients d'être pénibles.
Il devrait retrousser les manches, admettre les erreurs est les réparer.
Ce qui est d'autant plus dommage dans cette démarche, c'est qu'ils proposent des appareils vraiment très bons.
Les derniers boitiers que j'ai testés n'ont pas été touchés par les phénomènes décrits que je n'ai pas réussi à reproduire.
De fait, j'ai vraiment beaucoup apprécié, que ce soit le D4, le D600 et plus dernière le D800E j'ai eu énormément de plaisir à travailler avec des appareils abouti, fonctionnel et de très très bonne qualité.
Bref, dommage dans l'ensemble que la communication ne suive pas! :(
Je crois que tu es encore loin de comprendre le raisonnement des boursiers ..
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 12:08:10
bonjour
Pour comprendre le raisonnement des "boursiers", mettez-vous à leur place !
Vous avez 1€ ou 1 000 000 € à placer (la somme importe peu).
Vous misez sur qui ? (à produits à peu près équivalents)
Nikon qui risque de perdre des clients fidèles en jouant l'autruche suite à des soucis techniques ?
Canon qui a connu une telle crise mais qui désormais joue la transparence ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 10:22:11
Moi aussi, je te souhaite un prompt rétablissement.
ohé les gars : reprenez du poil de la bête TRES VITE : gast les beaux jours arrivent !!
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 12:08:10
Vous avez 1€ ou 1 000 000 € à placer (la somme importe peu).
Vous misez sur qui ? (à produits à peu près équivalents)
Moi je mise sur Fuji, parce qu'il y a des soucoupes, et que les soucoupes c'est l'avenir pour aller sur les autres planètes.
Puis je mise Fuji car l'ouverture est à 1 euros, donc en misant 5 euros je ne risque pas grand chose. ;D
Citation de: suliaçais le Février 10, 2013, 11:00:45
Je ne retrouve pas ton adresse-mail...et celle-ci n'est pas visible dans ton profil...envoie-moi un mail prive si tu peux....je vérifie que mon adresse est visible dans mon profi...
Excuses a tous....
je vais faire l' entremetteur entre vous 2 comme dans le temps dans les campagnes bretonnes
Citation de: chris31 le Février 10, 2013, 11:40:56
Tu peux me l'expliquer Gild, j'ai pas saisi la référence. stp Je sens que je me fais chahuter en dessous. ;D
Attends on va m'expliquer après je vais rigoler avec toi. ;) bon je peux pas m'empêcher de rire de n'avoir pas saisi l'allusion de Verso. :D
Je crois que tu devrais réviser "Tintin au Congo" ;)
Ces résultats ne sont pas surprenants ! Nikon a voulu jouer la part de marché au lieu des marges par appareil. Cette stratégie marche quand le volume suit, ce qui n'a pas été le cas pour les D600 entre autres. La Bourse se fout des "petits" problèmes de qualité et de la façon de répondre. Par contre elle est très sensible à la stratégie de prix et de volume. La fin d'année calendaire a vu des montagnes de boitiers sur les étagères et les promotions n'ont fait que réduire les marges dans le système ! Un D800 aurait pu être vendu quelques centaines d'euros de plus sans que le volume soit vraiment différent. Ces centaines d'euros manquent dans les comptes de Nikon et ce n'est pas facile de renverser la tendance quand on a définit soi-même la valeur de ses propres produits !
Citation de: jm_gw le Février 10, 2013, 12:21:04
je vais faire l' entremetteur entre vous 2 comme dans le temps dans les campagnes bretonnes
Oui....car j'ai beaucoup de choses a lui dire....merci....
Citation de: Darth le Février 10, 2013, 10:08:32
Ici la plus grosse erreur de Nikon est de jouer l'autruche et de ne pas reconnaitre les problèmes, à la limite d'accuser les clients d'être pénibles.
Tout cela, c'est donner beaucoup plus d'importance au marché des experts qu'il n'en a. Nikon ne fait pas son CA sur les D800 et D4 donc même en supposant que l'étendue du problème est immense (ce qu'elle n'est pas), ça n'expliquera qu'une petite partie du résultat.
PS: je précise que j'ai un D800 avec un problème d'AF donc je ne cherche pas à minimiser et encore moins nier les problèmes, juste à relativiser tout cela par rapport aux résultats de Nikon.
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 09:01:49
La crise en Europe, des prix bas, des produits qui se vendent mal...
http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html (http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html)
Si vous avez une idée?
écrit en 2011 ... quand les signes sont là et que les aficionados ont les yeux fermés !
"....Les nouveaux Nikon Un J1 et Nikon One V1 marquent le début de la fin de la crédibilité d'un constructeur qui s'essayant à ressembler aux grands du passé et du présent mais qui, oublieux du prestige, de la nécessité, du « pourquoi » de cette noble invention, semble avoir oublié ses propres principes qui ont fait le succès du « F » à une autre époque. A force de « segmentation », Nikon discrédite ses propres gammes de produits, « pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué » disait Coluche. ..."
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Bon rétablissement;
Cordialement.
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 12:21:43
Je crois que tu devrais réviser "Tintin au Congo" ;)
Ok, j'ouvre le livre!!!a quelle page!!!!!! ;D ;D
Citation de: chris31 le Février 10, 2013, 11:40:56
Tu peux me l'expliquer Gild, j'ai pas saisi la référence. stp Je sens que je me fais chahuter en dessous. ;D
Attends on va m'expliquer après je vais rigoler avec toi. ;) bon je peux pas m'empêcher de rire de n'avoir pas saisi l'allusion de Verso. :D
C'est un jeu de mots par rapport au titre du fil : Nikon s'écroule et Nikon c'est cool ;)
Je ne pense pas que les V1-J1 ou les problèmes de qualité soient les causes de cette situation financière. Nikon a énormément communiqué sur les V1-J1 simplement parce que les budgets pub et même certains emplacements etaient réservés pour le D800 qui a été retardé à cause des évènements que nous connaissons. C'est vrai qu'en terme d'image cela n'a pas trop aidé. Canon ne souffre pas trop du lancement du M, simplement parce qu'ils ne font pas trop de bruit sur ce boitier. Par contre la politique de prix trop aggressive sur les FF accompagnée d'une surestimation de ce marché leur coute très cher. Il faudra assurer une bonne relève au niveau APSc et mirorless avec de l'innovation, de la valeur et pas forcément des prix massacrés parce qu'il sera difficile de regagner de la marge sur les FF avec les D600 et D800 disponibles en volume dans le marché.
Citation de: Berswiss le Février 10, 2013, 13:19:35
Je ne pense pas que les V1-J1 ou les problèmes de qualité soient les causes de cette situation financière.
Tiens, un
post de bon sens. Suffisamment rare pour être signalé !
Citation de: suliaçais le Février 10, 2013, 12:46:24
Oui....car j'ai beaucoup de choses a lui dire....merci....
François, j' ai posté le mail à Pierre ou il me donnais tes coordonnées ; je lui a retransmis ce mail d' octobre dernier : je m' excuse par ce mail de n' avoir pas encore eu le temps d' aller te saluer à St Suliac lors de mes a/r vers Dinard : au printempps les jours sernont plus longs ...
J' espère que te ton coté tu sent des améliorations : je souhaite te rencontrer pouvant utiliser tes boitiers comme avant
Je suis avec vous de tout coeur même si je ne vous ai encore rencontrés 'in real'
'Take care' ou 'A greiz galon'
Citation de: jm_gw le Février 10, 2013, 12:21:04
je vais faire l' entremetteur entre vous 2 comme dans le temps dans les campagnes bretonnes
J ai recu ton mail mais pas d'adresse de Suliaçais
fais un autre mail que l'on dégage d'ici
Merci à tous et excusez nous
Tugarez vras ken bremañ Yann me zo buhez ;D
Citation de: cassenoisettes le Février 10, 2013, 12:08:14
Oui enfin....le 1DM3 c'est quand meme un problème de forum : si le problème technique est bien réèl, le grand publique, qui ne sait meme pas ce qu'est une serie 1 et encore moins un AF, risquait pas de savoir qu'il y a avait un souci et qu'il etait mal géré.
je pense sincerement que le 1DM3 n'a eu aucune influence sur canon "groupe", juste quelques pro qui ralent mais ça c'est 0,0000003% du biz canon.
quand a la fuite de lumière, c'est pareil, quelques micro% (dont je fais partie) se sont dit "malgres les 3500e, ils sont toujours pas foutu de faire autre chose qu'un jouet pour la serie 5".
J'attendais une sorte de serie "1" non monobloc, avec beaucoup de pixels...du coup je me suis barré.
On peut se poser tout un tas de questions, se battre sur qui a la plus grosse (mais pas de bol les deux marques ont des avantages et inconvenients) mais la réalité c'est que le meilleru c'estcelui avec lequel on se sent personellement bien pour faire des photo. J'était rouge, je suis jaune...je n'exclue pas de redevenir rouge ou vert dans le futur..
Le problème ici, c'est que ces "incidents" ne touchent pas que le haut du panier (à ce que j'ai vu) mais presque toutes la gamme Nikon.
Comme je l'ai dit, perso, je n'y ai pas été confronté, le test du D800 que je vais publié demain à une conclusion très bonne <--(spoil) mais si le problème existe, cela fait forcément parler.
Après, ce n'est certainement pas ça qui a fait chuter l'action, c'est clair!
Citation de: Berswiss le Février 10, 2013, 13:19:35
Je ne pense pas que les V1-J1 ou les problèmes de qualité soient les causes de cette situation financière.
Les seules choses qui peuvent expliquer la relative déconfiture de Nikon, ce sont celles soulignées par Thom Hogan: une trop grosse part de compacts dans le CA généré, alors que c'est le segment de marché le moins profitable, et une politique très contestable sur le segment DX, pourtant le plus porteur : pas de remplacement du D300s, communication presque exclusivement axée sur le FX, qui donne une impression d'abandon du segment le plus profitable.
Nikon s'est positionné trop bas avec l'offre Nikon One, en raison du capteur trop petit qui ne fait pas le poids face à Sony, Pansonic, Olymps ou Fuji, d'où les prix bradés pour écouler les invendus.
Cela n'impacte que très peu les résultats, mais néanmoins on peut penser que les analyses financières signalent quand même que Nikon n'est vraiment pas dans le peloton de tête sur le segment des hybrides, et le fait que Canon n'y soit pas non plus pour l'instant n'est qu'une maigre consolation.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 13:40:33
Nikon s'est positionné trop bas avec l'offre Nikon One, en raison du capteur trop petit qui ne fait pas le poids face à Sony, Pansonic, Olymps ou Fuji, d'où les prix bradés pour écouler les invendus.
Trop bas pour les experts mais c'est un des hybrides qui se vend très bien si l'on en croit les chiffres des ventes publiés par des revendeurs.
Sur les forums, ils vont se faire démolir mais nous ne sommes pas forcément représentatifs et la plupart des gens autour de moi se contrefoutent de la taille du capteur.
Citation de: Ilium le Février 10, 2013, 13:58:52
Trop bas pour les experts mais c'est un des hybrides qui se vend très bien si l'on en croit les chiffres des ventes publiés par des revendeurs.
Sur les forums, ils vont se faire démolir mais nous ne sommes pas forcément représentatifs et la plupart des gens autour de moi se contrefoutent de la taille du capteur.
Tu t'égosilles en vain, Ilium : les experts de Chassimages ont déjà expliqué en long, en large et en travers les erreurs de Nikon et l'inadéquation du "One" face à son public.
(le fait qu'il se vende bien n'est pas un argument, selon eux...)
Citation de: Ilium le Février 10, 2013, 13:58:52
... et la plupart des gens autour de moi se contrefoutent de la taille du capteur.
Et généralement, ceux qui possèdent une petite taille de capteur claironnent que ce n'est pas vraiment la taille qui à de l'importance mais plutôt la façon de s'en servir.
Enfin, c'est une image ... ;D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 14:05:51
Tu t'égosilles en vain, Ilium : les experts de Chassimages ont déjà expliqué en long, en large et en travers les erreurs de Nikon et l'inadéquation du "One" face à son public.
(le fait qu'il se vende bien n'est pas un argument, selon eux...)
Surtout au tiers du prix, hein?
Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 11:03:48
La France en a vu d'autre et s'est relevée a chaque fois, Nikon fera pareil, n'ayez craintes. ;)
C est a force de penser comme ça et d éviter les auto critique négative (constructive ou non ) qu une entreprise mets la clef sous la porte, a force d ignorer les problemes..
Et un pays est une grosse entreprise ;-)
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 14:14:50
Surtout au tiers du prix, hein?
Que je suis bête : les bons chiffres de vente du "One" sont dus principalement au succès des soldes à la Fnac ces trois dernières semaines !
(heureusement que certains y voient clair ici... merci jdm ! ;-)
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 14:14:50
Surtout au tiers du prix, hein?
Les "1" n'ont pas attendu les baisses de prix pour être au top des ventes des appareils de leur catégorie.
Nikon a réalisé des campagnes de pub réellement énormes sur ce produit. Même sans regarder beaucoup la télé il était difficile d'y échapper.
Dans le type de clientèle visée (très grand public) et compte tenu du foisonnement de compacts, bridges et autres hybrides, il n'y a aujourd'hui que ce moyen pour être top des ventes quelles que soient les qualités des appareils.
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 14:35:07
Les "1" n'ont pas attendu les baisses de prix pour être au top des ventes des appareils de sa catégorie.
Nikon a réalisé des campagnes de pub réellement énormes sur ce produit. Même sans regarder beaucoup la télé il était difficile d'y échapper.
Dans le type de clientèle visée (très grand public) et compte tenu du foisonnement de compacts, bridges et autres hybrides, il n'y a aujourd'hui que ce moyen pour être top des ventes.
Bernard2, le double "sérieux" de Verso92 sur Chassimages ?
;-)
le clown blanc en quelque sorte ;)
il ne vient a l'idée de personne que la photo c'est un loisir en qu'en temps de crise les foyers coupent leurs depenses "loisir" ??? les investisseurs n'en n'ont rien a foutre des petits problemes D600 ou V1 ca n'a aucune importance et les vendre moins cher (les reflex FX) c'est s'assurer de vendre des accesoire,s optiques etc.. pour longtemps vu de Nikon
Pour Canon ils sont beaucoup plus diversifiés et ils ont d'autres business qui, seront peut être moins touché par la crise : ca c'est important pour des investisseurs
quand aux petits porteurs comme ils reagissent toujours trop tard "emotivité peut etre ?" (ils attendent que ca ait bien monté pour acheter : ils se prennent la baisse) c'est d'ailleurs ce qui devrait arriver maintenant sur le CAC : les pros vont prendre leur gain et les particuliers vont acheter, c'est pareil ds l'immobilier ou aujourd'hui quasi aucun particulier n'envisage que ca puisse baisser... les pros eux ont deja vendu en prenant leur gain -:)
Pour les compacts et autres appareils à la vie courte (6 à 12 mois pas plus) pouvoir réaliser des campagnes de pub intenses est le seul moyen maintenant de pouvoir assurer le succès commercial d'un appareil de cette gamme avant que la génération suivante apparaisse.
C'est d'autant plus vrai que la distribution de ce type de produit a quasiment échappé aux revendeurs traditionnels et se fait sur internet et grande distribution où la pub a un impact maximum.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 14:18:21
Que je suis bête : les bons chiffres de vente du "One" sont dus principalement au succès des soldes à la Fnac ces trois dernières semaines !
(heureusement que certains y voient clair ici... merci jdm ! ;-)
Pour moi, une fin de série, je comprends qu'on applique une remise royale de 30%, quand on laisse vendre au tiers du prix "normal" c'est malsain et on prend ceux qui ont acheté au prix fort pour des canards sauvages ;)
En terme d'image et de commerce c'est franchement pas top, mets-toi à la place de celui qui voudrait s'offrir un V2 (s'il n'a pas déjà acheter un V1 en solde ;D ;D)
Citation de: arno06 le Février 10, 2013, 14:17:00
C est a force de penser comme ça et d éviter les auto critique négative (constructive ou non ) qu une entreprise mets la clef sous la porte, a force d ignorer les problemes..
Et un pays est une grosse entreprise ;-)
Je pense positif, si vous savez lire, et vous, vous voyez négatif que voulez que j'y fasse, j' chui pas Français, j'habite la Belle Belgique que les milliards attirent, mais je paye plus d'impôts qu'en France , petits revenus obliges c'est tout le contraire, d'où le paradoxe. :D :D
le titre est bien raccoleur, et pourquoi pas "Tsunami sur les ventes de NIKON" ou "Armagedon sur les résultats de NIKON" et je ne parle pas de l'article qui est cité en référence :
moi j'aimerai bien des chiffres précis des parts de marchés par segments, et par marques, et ce sur au moins 2 ou 3 ans pour tirer de vraies conclusions FACTUELLES, parce que les journaleux me font souvent rigoler quant il s'agit d'analyser des données commerciales et économiques, c'est souvent risible mais surtout ça n'est pas franchement argumenté.
déjà que dans les boites elles mêmes (genre NIKON et autres grands groupes) on peut faire dire ce qu'on veut à des résultats chiffrés (et j'en sais quelque chose, j'ai passé pas mal d'années à jouer à cela dans des comités de direction ou le petit jeu consistait à toujours faire dire ce qu'on veut aux chiffres, qu'ils soient bons ou mauvais, peu importe, en général pour faire passer des budgets ou projets on trouve toujours des éléments à "faire parler" dans le bon sens.. et ça marche, un peu comme nos politiciens avec les stats de l'INSEE).
Déjà il est clairement indiqué dans l'article que le marché est déflationniste (baisse des prix) donc mécaniquement, sans même parler de concurrence, si le marché baisse en CA de 20% d'une année sur l'autre, ça veut bien dire que pour faire une progression nulle il va falloir vendre un volume 20% supérieur (compenser le recul mécanique du CA par un volume de ventes supérieur) et pour espérer faire +10% de CA il faut probablement faire +35 en volume ce qui est colossal, surtout en pleine crise. Ajoutons à cela le grignotage des parts de marché des photophones sur les APN et le tableau sera bien complet.
Après on peut évidement disserter sur le bien fondé des stratégies de segmentation compacts / DX / FX... etc... c'est certain que ça a aussi un impact mais pour moi c'est avant tout contextuel.
Rien de bien méchant donc. Surement de quoi paniquer des actionnaires en mal de dividendes, mais pas de quoi faire pleurer le photographe lambda selon moi. Je veux dire que NIKON avec des hauts ou des bas, continuera de produire des appareils pendant un moment ;)
Bref, à part trouver de nouveaux débouchés (hybrides téléphones / photo ou tablettes / APN... on voit bien à ce jeu que SAMSUNG est assez créatif d'ailleurs) pour toucher ou créer de nouveaux marchés, il n'y a pas beaucoup de solutions parce que je ne vois pas bien ce qui pourrait inverser la tendance naturellement déflationniste d'un marché déjà mature et principalement considéré comme de renouvellement.
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 14:47:11
Pour moi, une fin de série, je comprends qu'on applique une remise royale de 30%, quand on laisse vendre au tiers du prix "normal" c'est malsain et on prend ceux qui ont acheté au prix fort pour des canards sauvages ;)
En terme d'image et de commerce c'est franchement pas top, mets-toi à la place de celui qui voudrait s'offrir un V2 (s'il n'a pas déjà acheter un V1 en solde ;D ;D)
Ceux qui ont acheté avec enthousiasme le v1 au prix fort ne l'auraient de toute façon pas acheté soldé : cet APN est délibérément obsolète, ou déclaré comme tel, depuis que le v2 est sorti.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 13:40:33
.....
Nikon s'est positionné trop bas avec l'offre Nikon One, en raison du capteur trop petit qui ne fait pas le poids face à Sony, Pansonic, Olymps ou Fuji, d'où les prix bradés pour écouler les invendus....
merci de le souligner.
le métier de Nikon n'est pas le produit "grand public", c'est avant tout l'optique, le matériel haut de gamme y compris médical; c'est très difficile pour une entreprise (la preuve !) de s'éloigner de son cœur de métier. Nikon avec les "one" a surtout confirmé sa politique "compact" des coolpixs (qui n'ont jamais été à la hauteur des modèles des autres marques) en communicant "pro" pour vendre du grand public alors que ses produits "pro" se réduisent à peau de chagrin et ne soulignent pas une réelle envie d'avancée technologique (quelques améliorations cosmétiques et mineures quant à la technicité). vu la régression des ventes Nikon dans le domaine expert et pro (les reflexs), force est de constater que Nikon voulait surtout vendre du grand public et il s'est planté, tout simplement (le one s'adresse surtout à des experts Nikon séduis par un produit geek...)... (ce n'est pas très sain de brader un nouveau produit 1 an après sa sortie, parler de "soldes" est un euphémisme, vendu presque 900€ à sa sortie et 230€ un an après !)
Canon a su mieux gérer depuis longtemps avec par exemple les ixus grand public, les G pour les experts (grand succès) et ensuite le G1X ou le EOS M; Sony a frappé fort avec les excellents Nex, Oly avec le OMD, sans oublier Fuji et la gamme X .....
Mon analyse est simple : que Nikon renoue avec son métier (dans le domaine de la photo), soit dans la lignée des F, c'est ce positionnement qui fera vendre le grand public (s'il est à la hauteur des concurrents...)
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
(la preuve !)
Heu... quelle preuve ?
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
(le one s'adresse surtout à des experts Nikon séduis par un produit geek...)...
Non, bien sûr.
(pour vendre du Nikon à des
experts Nikon*, ils auraient fait l'économie de cette campagne de pub qu'on a connu !)
*ça, c'est du "pré-vendu"...
Citation de: cassenoisettes le Février 10, 2013, 12:09:15
Je crois que tu es encore loin de comprendre le raisonnement des boursiers ..
meuh non.
C'est aussi c.. que ça :
Placer son argent, quelle que soit la méthode (immobilier, valeurs mobilières, or...) c'est toujours un pari sur l'avenir.
Parfois on parie avec un mauvais jeu (notamment lors des bulles spéculatives, où on croit que les valeurs vont toujour grimper) et parfois avec un bon ( comme dans l'immobilier à Paris encore aujourd'hui)
Évaluer l'avenir de Nikon est capital pour l'acheter en bourse, ou le vendre. Evaluer son avenir par rapport aux évaluations antérieures est encore plus important naturellement.
parieriez-vous dans l'avenir de Nikon ? (non pas sur sa survie ou sa disparition, mais sur l'augmentation de son bénéfice ou la baisse de celui-ci
par rapport aux prévisions antérieures de son bénéfice)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 14:56:07
....Non, bien sûr.
(pour vendre du Nikon à des experts Nikon, ils auraient fait l'économie de cette campagne de pub qu'on a connu !)
où tu expliques que ceux qui se sont plantés avaient la bonne recette ;D le one a été et est un accident industriel ....
Marrant de considérer l'une des réussites de Nikon, le One, comme source de leurs soucis ::)
Toutes les marques rencontrent des difficultés liées à la crise. Leurs réponses sont tout simplement différentes. Canon vise la qualité et communique dès le moindre souci et aligne des prix maousses pour conserver des marges salvatrices.
Nikon, baisse les couts en sous traitant et en délocalisant pour baisser les prix et compenser par le volume la baisse de ses marges.
Sony joue la carte des hybrides pour son compte et se pose en 1er fournisseur mondial de capteurs.
Des logiques différentes qui peuvent conduire au succès mais les grains de sable peuvent faire mal. Pour Nikon, le grain de sable ce sont les soucis de qualités éventuels. Et aussi une baisse des marges touchant la rentabilité.
Pour Canon, les prix élevés ok mais quid de l'innovation de ses capteurs ? A terme ça peut faire mal
Quant à Sony, la partie photo semble souffrir aussi : les reflex se vendent peu et jouer le rôle de fournisseur de capteur c'est accepter les pressions sur les prix de ses clients...
Pas simple pour les uns et les autres....
On pourrait zapper les problèmes de Nikon, mais alors on ne parlerait plus de rien, je fais confiance aux ingénieurs de chez Nikon, je pense que le capitaine a déjà semoncer les barreurs, sans nulles doutes. :D
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 15:05:03
.....
Des logiques différentes qui peuvent conduire au succès mais les grains de sable peuvent faire mal. Pour Nikon, le grain de sable ce sont les soucis de qualités éventuels. Et aussi une baisse des marges touchant la rentabilité.....
c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)
Bon rétablissement à vous.
Face au monde de la finance, il y a des choses bien plus importantes comme la santé qui sont prioritaires...
P
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
en communicant "pro" pour vendre du grand public alors que ses produits "pro" se réduisent à peau de chagrin et ne soulignent pas une réelle envie d'avancée technologique (quelques améliorations cosmétiques et mineures quant à la technicité). vu la régression des ventes Nikon dans le domaine expert et pro (les reflexs)
C'est une blague là non? ;D
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
où tu expliques que ceux qui se sont plantés avaient la bonne recette ;D le one a été et est un accident industriel ....
Tu as pensé à proposer ta candidature au conseil d'administration de Nikon? Ils devraient en tout cas arrêter de s'emmerder avec des processus de recrutement lourds alors qu'il suffit de piocher sur les forums. Tout le monde le savait depuis longtemps sauf eux, quels cons. ;D
Citation de: photo63 le Février 10, 2013, 15:05:22
?
ben oui merci de ton conseil c'est sincère
mais ne perds pas de vue qu'il mefaut 1/4 heure pour faire un mail potable et qu'on me limite l'accés à l'ordi
Kenavo
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
où tu expliques que ceux qui se sont plantés avaient la bonne recette ;D le one a été et est un accident industriel ....
Ce que tu peux en penser, RN, est et restera anecdotique, blog ou pas blog...
(et ce que moi je peux en penser n'a absolument aucune espèce d'importance, mais ça, je le sais déjà...)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 15:20:03
Ce que tu peux en penser, RN, est et restera anecdotique, blog ou pas blog...
(et ce que moi je peux en penser n'a absolument aucune espèce d'importance, mais ça, je le sais déjà...)
Ce que dit le Nikoniste en nettoyant son capteur:
" J'essuie donc je pense. " ;)
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
merci de le souligner.
le métier de Nikon n'est pas le produit "grand public", c'est avant tout l'optique, le matériel haut de gamme y compris médical; c'est très difficile pour une entreprise (la preuve !) de s'éloigner de son cœur de métier. Nikon avec les "one" a surtout confirmé sa politique "compact" des coolpixs (qui n'ont jamais été à la hauteur des modèles des autres marques) en communicant "pro" pour vendre du grand public alors que ses produits "pro" se réduisent à peau de chagrin et ne soulignent pas une réelle envie d'avancée technologique (quelques améliorations cosmétiques et mineures quant à la technicité). vu la régression des ventes Nikon dans le domaine expert et pro (les reflexs), force est de constater que Nikon voulait surtout vendre du grand public et il s'est planté, tout simplement (le one s'adresse surtout à des experts Nikon séduis par un produit geek...)... (ce n'est pas très sain de brader un nouveau produit 1 an après sa sortie, parler de "soldes" est un euphémisme, vendu presque 900€ à sa sortie et 230€ un an après !)
Canon a su mieux gérer depuis longtemps avec par exemple les ixus grand public, les G pour les experts (grand succès) et ensuite le G1X ou le EOS M; Sony a frappé fort avec les excellents Nex, Oly avec le OMD, sans oublier Fuji et la gamme X .....
Mon analyse est simple : que Nikon renoue avec son métier (dans le domaine de la photo), soit dans la lignée des F, c'est ce positionnement qui fera vendre le grand public (s'il est à la hauteur des concurrents...)
Bla bla bla.... Quand vas-tu admettre, que cela te plaise ou non, que les One sont un succès commercial au lieu de déblatérer sur ce que tu crois être un bide ?
Ce n' est pas un bide commercial, alors tous tes laïus obsessionnels n' y changeront rien. Tu t' écoutes parler, tant mieux si tu y trouves l' extase mébon...
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
le one a été et est un accident industriel ....
LE One ? Tu n' as pas encore compris que c' était toute une nouvelle gamme ? Tu crois que les J et les V visent le même coeur de cible ? Quel Expert !
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:12:24
c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)
Solidité et fiabilité sont des adjectifs que tu peux associer aux One, à moins que tu possèdes des chiffres montrant qu' ils ne sont n' y solides ni fiables ?
Bref, tu continues à dire n' importe quoi (et en boucle) et ta crédibilité est toujours proche du 0...
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 15:28:20
Ce que dit le Nikoniste en nettoyant son capteur:
" J'essuie donc je pense. " ;)
et l'infirmière : Je panse, donc j'essuie (la plaie of course.. sinon ça va s'infecter ;D)...
Citation de: grosnoob06 le Février 10, 2013, 15:43:57
et l'infirmière : Je panse, donc j'essuie (la plaie of course.. sinon ça va s'infecter ;D)...
Tant qu'elle ne bande pas, ça va! ;) ;D
Citation de: Amaniman le Février 10, 2013, 15:36:23
ta crédibilité est toujours proche du 0...
Pas chez Ripolin en tout cas ;D
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 15:48:37
Tant qu'elle ne bande pas, ça va! ;) ;D
Pour sûr on se poil ici Salut Grosnoob t'es toujours aussi......marrant
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:12:24
c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)
Attention ! Nikon fait un résultat tout à fait honorable : 320 Me de résultat net. Simplement, c'est en dessous des prévisions et ce, dans un contexte de marché catastrophique (contraction du marché à plus de 10 %...) agrémenté d'un secteur techno où les prix sont en chute libre (classique).
Du coup ce sont TOUTES les marques photo qui sont ou seront en difficulté... Et certaines risquent même de disparaitre. Chacune ont fait des choix stratégiques différents. Dans le cas de Nikon, délocaliser sa prod, sous traiter ses capteurs, jouer le volume en abaissant ses prix, ça peut marcher en temps de crise (on dirait des industriels Français ;D). Mais encore une fois, au moindre grain de sable...
Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 14:49:26
Je pense positif, si vous savez lire, et vous, vous voyez négatif que voulez que j'y fasse, j' chui pas Français, j'habite la Belle Belgique que les milliards attirent, mais je paye plus d'impôts qu'en France , petits revenus obliges c'est tout le contraire, d'où le paradoxe. :D :D
Si la situation économique de la France pouvait se résoudre en augmentant les imports de 10 pourcent je pense que personne ne serait contre.
Malheureusement l'impasse économique dans laquelle nous sommes est bien plus grave que les problèmes de Depardieu ou autre riche entrepreuneur qui fuient le pays pour payer moins d impôts.
Jhonny haliday est a gstadt depuis 10 ou il paie son forfait de 500 000 euros d impôts tous les ans alors que ses revenus sont exclusivement en France ( sans compter bien sure les 15 ou 20 albums qui vends dans le reste du monde) et pourtant personne ne lui dit plus rien.... Depardieu ou Lagardère dans 10 ans on en parlera plus et la France ira encore plus mal ;-)
Ouais enfin moi qui voulait remplacer mon D7000, ce n'est pas vers Nikon que je tends à me tourner vu que pour l'instant rien ne vient.
Je pense que Nikon commet des erreurs qui cumulées doivent commencer à peser lourd.
Je viens de m'offrir un Nikon V1 parce que bradé à 230 euros et qui me servira à faire des time lapse. Mais à prix public quasi identique à un Nex 5 Sony à capteur APS-C, le concept "1" me semble peu attrayant. D'ailleurs ces Nex sont non seulement bons pour la photo mais aussi excellent pour la vidéo. De ce côté là, pour ne pas avoir un Nikon qui soit à la ramasse il faut passer au D600, D800 ou D4.
Le D7000 ne permet même pas de filmer en 1080p à 25 i/s. Une maj de firmware aurait au moins pu palier cette carence (d'autres fabricants ont su le faire rapidement) et aurait pu rendre le D7000 plus attrayant pour pas mal de pros de la vidéo, qui s'orientent dans une très large majorité vers Canon.
Les Nikon "1" par exemple filment uniquement en format NTSC ce qui compromet leur utilisation pour des projets professionnels en Europe. Alors que chez Canon les 500, 550, 600 et 650d qui ne coûtent pas plus cher permettent de faire des merveilles.
Donc pour ce qui concerne la partie vidéo sur ses Reflex à moins de 1650 euros, Nikon est à la bourre et se prive fatalement de pas mal de clients qui fréquentent davantage les forums du Repaire que Chassimages. Pour avoir discuté avec pas mal de vidéastes, presque tous ont commencé à s'équiper en Canon, Panasonic voire Sony depuis 2 ou 3 ans. Des gars qui ont aussi acheté des objectifs de ces marques.
Je sais qu'ici la vidéo sur les Reflex n'est pas une fonction forcément vue d'un bon oeil, mais le fait est que stratégiquement ça doit au final peser dans la balance.
J'ajouterai concernant la vidéo.
Les réalisations de clips, documentaires, films, ou séries TV avec du Nikon sont extrêmement rares par rapport à ce qui se fait en Canon.
Quelque part ça crée aussi un déficit d'image pour Nikon par rapport à son principal rival qui occupe presque tout le terrain...
Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:01:54
Ouais enfin moi qui voulait remplacer mon D7000, ce n'est pas vers Nikon que je tends à me tourner vu que pour l'instant rien ne vient.
Je pense que Nikon commet des erreurs qui cumulées doivent commencer à peser lourd.
Je viens de m'offrir un Nikon V1 parce que bradé à 230 euros et qui me servira à faire des time lapse. Mais à prix public quasi identique à un Nex 5 Sony à capteur APS-C, le concept "1" me semble peu attrayant. D'ailleurs ces Nex sont non seulement bons pour la photo mais aussi excellent pour la vidéo. De ce côté là, pour ne pas avoir un Nikon qui soit à la ramasse il faut passer au D600, D800 ou D4.
Le D7000 ne permet même pas de filmer en 1080p à 25 i/s. Une maj de firmware aurait au moins pu palier cette carence (d'autres fabricants ont su le faire rapidement) et aurait pu rendre le D7000 plus attrayant pour pas mal de pros de la vidéo, qui s'orientent dans une très large majorité vers Canon.
Les Nikon "1" par exemple filment uniquement en format NTSC ce qui compromet leur utilisation pour des projets professionnels en Europe. Alors que chez Canon les 500, 550, 600 et 650d qui ne coûtent pas plus cher permettent de faire des merveilles.
Je trouve surprenant de comparer les Nikon "1" aux Canon XXXD qui sont sont des réflex APS-C proches du D5200. ???
Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:01:54
Donc pour ce qui concerne la partie vidéo sur ses Reflex à moins de 1650 euros, Nikon est à la bourre et se prive fatalement de pas mal de clients qui fréquentent davantage les forums du Repaire que Chassimages. Pour avoir discuté avec pas mal de vidéastes, presque tous ont commencé à s'équiper en Canon, Panasonic voire Sony depuis 2 ou 3 ans. Des gars qui ont aussi acheté des objectifs de ces marques.
Je sais qu'ici la vidéo sur les Reflex n'est pas une fonction forcément vue d'un bon oeil, mais le fait est que stratégiquement ça doit au final peser dans la balance.
Pour ma part je ne suis pas fan de vidéo sur un réflex mais je suis d'accord que tant qu'à faire à mettre la vidéo, alors il faut le faire convenablement (avec un AF digne de ce nom) et aussi proposer des optiques silencieuses adaptées à cet usage. Un truc bâtard qui n'est qu'un gadget marketing n'est pas très intéressant en final.
Je regrettais que Nikon n'ait pas sorti l'équivalent du Nex 6 ou 7, mais pour un usage grand public, mon épouse est ravie du V2, deux fois moins lourd qu'un D3100.
Elle n'a jamais fait autant de photos en voyage.
Une fois que le 10/100 sera sorti, je pressent que j'aurais du mal à la convaincre de revenir à l'APS.
Un peu par défi, j'ai fait toutes mes tofs de rétromobile avec, et le 1/4 de 24, pour voir la qualité du boitier dans un environnement pas toujours facile.
Rien à dire de ce coté pour un boitier aussi léger et aussi confortable.
Le V2 est encore cher, mais cela ne durera pas et c'est dans son créneau, une excellent solution, qui ne peut que s'améliorer.
Citation de: Amaniman le Février 10, 2013, 15:36:23
......à moins que tu possèdes des chiffres montrant qu' ils ne sont n' y solides ni fiables ?...
qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ? :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla, mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ? ;D
pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins 70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ? pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
Citation de: coval95 le Février 10, 2013, 17:12:22
Je trouve surprenant de comparer les Nikon "1" aux Canon XXXD qui sont sont des réflex APS-C proches du D5200. ???
Pour ma part je ne suis pas fan de vidéo sur un réflex mais je suis d'accord que tant qu'à faire à mettre la vidéo, alors il faut le faire convenablement (avec un AF digne de ce nom) et aussi proposer des optiques silencieuses adaptées à cet usage. Un truc bâtard qui n'est qu'un gadget marketing n'est pas très intéressant en final.
Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis début 2012 (voire même avant je ne sais plus) permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 16:13:05
Attention ! Nikon fait un résultat tout à fait honorable : 320 Me de résultat net. Simplement, c'est en dessous des prévisions et ce, dans un contexte de marché catastrophique (contraction du marché à plus de 10 %...) agrémenté d'un secteur techno où les prix sont en chute libre (classique).
Tout à fait et d'ailleurs inutile de faire une fixation sur Nikon. les résultats de Canon sont sinon égaux du moins vont dans le même sens, la baisse des profits.
et cela se traduit dans la branche imaging par une légère augmentation des ventes (comme Nikon) et une baisse des bénéfices (un peu moins forte que Nikon.
mais la tendance est la même
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ? :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla, mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ? ;D
pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins 70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ? pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
Bon alors ? A part ton bla bla (tu vas me répondre "ton blabla", c' est çui ki dit ki y est ? ::) ) ... où as-tu vu que les 1 n' étaient ni solides ni fiables ?
Tu as bien affirmé cela n' est-ce pas ? Donc réponds, ta crédibilité y gagnera peut-être un tout petit peu.
DÉMONTRE !Seconde partie : pour pouvoir espérer comprendre ton blabla, tu poses donc bien comme postulat que les 1 sont un bide commercial ? Malgré les chifffres que d' autres t' ont déjà mis sous les yeux ?
(Encore une fois tu sembles parler du V1, les autres n' ayant pas été bradé à 70%, preuve que tu mélanges encore tout, le V1 n' étant pas toute la gamme One dont on te parle ici, mébon...)
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
Nul doute ===> le "systématiquement" n'est point exagéré !! parole d'expert ;)
Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:22:33
Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis le printemps 2012 permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.
Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> :D
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)
Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet. ;)
Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:22:33
Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis début 2012 (voire même avant je ne sais plus) permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.
Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage). L'ergonomie du reflex en vidéo est une catastrophe sauf utilisation d'accessoires spécifiques et souvent couteux pour arriver à des monstres qui n'interessent plus le grand public ou même les photographes amateurs ou experts.
Citation de: coval95 le Février 10, 2013, 17:34:32
Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet. ;)
Nul doute à ce sujet...à chaque plateau, videos amateurs, séquences tournées dans des hotels etc...etc...====> c'est du Canon epicétou !!
Canon à sans nul doute gagné cette bataille ===> Nikon est à la ramasse ;)
Je ne suis pas convaincu que les Nikon 1 soient vraiment un succès commercial.
Il y a eu de très fortes campagnes de publicité, c'est certain.
Cet automne, les N1 et V1 ont commencé à être bradés au Japon, de 300 à 600€ selon les couleurs et les modèles.
Cela s'est traduit par des chiffres de vente très élevés, mais des ventes à faible marge, voire peut-être même à perte pour le constructeur.
Pour Noël la braderie des N1 et V1 s'est faite au mois de décembre aux USA, avec là aussi beaucoup de ventes.
A la mi-janvier, c'est en Europe que les prix ont été sacrifiés, et même ceux qui ont acheté cet appareil entre 250 et 350€ n'ont pas l'air très emballés.
Nikon devait brader car le modèle suivant était déjà sur les étagères.
Si le modèle suivant arrive dans les magasins alors que les stocks du modèle précédent sont très élevés, pas besoin d'avoir un doctorat de marketing pour en déduire que les volumes de vente du premier modèle ont été très en-dessous des prévisions de Nikon.
Les problèmes de fiabilité, de salissures, etc..etc... c'est indéniable. Cependant il est aisé d'observer que la chute des ventes d'objectifs "pro", tout comme des boîtiers haut de gamme qui rapportent un max est en chute libre.
Il y a seulement 3 ou 4 ans, les 200 - 300 - 400 - 500 - 600, chez les jaunes comme les rouges étaient en stock en presque totalité chez Digit photo et Miss- numérique: regardez aujourd'hui, leur optique stockée la plus chère, c'est le 70-200 f/2.8 entre 2000 et 2400 €.
Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes. Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.
Enfin si Nikon sort un D400 tiptop, là, je penserai à remplacer mon D300S (le DX est top pour l'animalier, même si j'ai un merveilleux D3S)
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins 70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ?
Plus exactement, le v1 s'est retrouvé en fin de vie commerciale à 399€ (prix relevé à la Fnac, le v2 était sorti).
Le prix auquel je l'ai payé (300€, certains l'ont payé moins cher), c'est le fait des soldes à la Fnac, qui avait certainement été un peu optimiste sur le volume des ventes (le cœur de gamme, c'est quand même le j1, qui n'a pas fait l'objet de soldes aussi massives, il me semble).
Sinon, ce genre de solde a toujours existé : en 1992, pendant une quinzaine de jours, le F801 (un autre bide commercial de Nikon) s'est retrouvé bradé à 3 500F lors de la sortie du F801s (entre 5 000 et 5 500F). Et, pour ma part, j'ai acheté mon F90 neuf 5 700F au lieu de 7 500F, le magasin Camara ayant approvisionné un trop grand nombre de boitiers...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 17:42:00
Si le modèle suivant arrive dans les magasins alors que les stocks du modèle précédent sont très élevés, pas besoin d'avoir un doctorat de marketing pour en déduire que les volumes de vente du premier modèle ont été très en-dessous des prévisions de Nikon.
On peut donc en déduire que le j1 a été un franc succès commercial, puisqu'il n'a pas fait l'objet des soldes vues sur le v1... CQFD ?
;-)
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 17:40:14
Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage).
La seule solution raisonnable est de passer à l'EFV pour la vidéo.
Celui qui a essayé de filmer avec le soleil dans le dos en regardant l'écran arrière, a compris.
Il y a certes la possibilité d'y greffer un cône/loupe, mais c'est un bord** de plus à transporter, certainement très valable pour celui qui part en se disant je vais filmer, mais pas pour celui qui voyage pas mal, et n'a pas envie de s'encombrer davantage.
De ce côté Sony est bien en avance avec ses modèles EFV et il serait temps que Nikon se bouge un peu, comme il l'a fait sur le V2.
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 17:43:50
Les problèmes de fiabilité, de salissures, etc..etc... c'est indéniable. Cependant il est aisé d'observer que la chute des ventes d'objectifs "pro", tout comme des boîtiers haut de gamme qui rapportent un max est en chute libre.
Il y a seulement 3 ou 4 ans, les 200 - 300 - 400 - 500 - 600, chez les jaunes comme les rouges étaient en stock en presque totalité chez Digit photo et Miss- numérique: regardez aujourd'hui, leur optique stockée la plus chère, c'est le 70-200 f/2.8 entre 2000 et 2400 €.
Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes. Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.
Enfin si Nikon sort un D400 tiptop, là, je penserai à remplacer mon D300S (le DX est top pour l'animalier, même si j'ai un merveilleux D3S)
Je n'ai pas remarqué une chute des ventes de reflex haut de gamme...(Canon ou Nikon) même si c'est sans doute inéluctable à l"avenir.
Des chiffres?
Tu as connu beaucoup de revendeurs traditionnels qui stockaient plus cher que le 70/200 2,8?
Mettre les objectifs en liste de produits sur un site ne coute rien les stocker c'est autre chose.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 17:47:39
c'est le fait des soldes à la Fnac,
Heu... les listes des soldes Fnac renvoyaient 9 fois sur 10 vers un fournisseur Allemand, donc ce n'étais pas un phénomène local.
De plus, j'ai lu ici même, et sur NikonRumors, que l'appareil avait été bradé un peu plus tôt au Japon et aux Etats-Unis...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2013, 17:51:58
Heu... les listes des soldes Fnac renvoyaient 9 fois sur 10 vers un fournisseur Allemand, donc ce n'étais pas un phénomène local.
Là, je ne saurais te dire : je n'évoquais que les soldes dans les magasins "physiques" de l'enseigne...
Sinon, ceux qui s'intéressent aux
mirrorless sont coutumiers de ces écarts de prix (j'avais failli acheter à l'époque un kit Panasonic G1 + f/1.7 20mm, bradé à 350€* chez Cirque). Et il n'y a qu'à aller faire un tour de temps à autre dans la section Olympus pour se faire une idée de la valse des prix des Pen en fonction du renouvellement des modèles.
*soit le prix de l'objectif seul...
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 17:40:14
Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage).
Disons que misent bout à bout de simples petites lacunes peuvent finir par aggraver les choses, en l'occurrence les ventes.
Mais je suis bien d'accord que le grand public achète un Reflex doté de la vidéo HD ou full HD sans se poser la question concernant les autres paramètres, donc que Nikon la propose sur ses modèles d'entrée de gamme pour des raisons avant tout marketing.
Citation de: coval95 le Février 10, 2013, 17:34:32
Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> :D
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)
Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet. ;)
Il est regrettable voire incompréhensible que Nikon ne propose pas un panel de cadences (24i/s, 25i/s voire 50i/s) qui permettent de filmer pour le cinéma, la TV, les DVD et le Web sur ses modèles d'entrée de gamme. Ca ne coûterait probablement rien de plus.
Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:11:11
J'ajouterai concernant la vidéo.
Les réalisations de clips, documentaires, films, ou séries TV avec du Nikon sont extrêmement rares par rapport à ce qui se fait en Canon.
Quelque part ça crée aussi un déficit d'image pour Nikon par rapport à son principal rival qui occupe presque tout le terrain...
Certes, mais au NCIS, ils sont en Nikon! ;D
Hou hou les gars, c'est la crise depuis 2008, vous avez oublié ? Et une p..de crise comme rarement on en a connu. Et en plus les Japonais ont connu quelques soucis en plus ces dernières années non ?
Alors, ok les résultats de Canikon, Sony et consorts, baissent mais de là à dire que par ex "Nikon s'écroule" avec 320 ME de résultats ça prête à sourire...
Je trouve moi que ces Japonais s'en tirent vachement bien dans ce contexte. Avec des stratégies différentes, critiquables parfois (qualité en baisse chez Nikon, manque d'innovation capteur chez Canon) mais cette p... de crise a un léger rapport avec ça.
Vous pensez qu'avec un marché en pleine expansion Nikon délocaliserait autant ? Que Canon n'aurait pas investi plus tot dans de nouvelles techno de capteurs ? Pff...
Moi je dis que sortir les derniers bijoux (boitiers + objos) que l'on connait chez Canikon, fallait le faire dans cette période dégueulasse...
Je pense que le problème dans nos discussion c'est que l'on confond V1 et le groupe Nikon 1.
Il est bien sûr que le V1 ne s'est pas vendu comme les N1!
Les stats se basent sur les ventes de Nikon 1 dans la catégorie hybrides.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 17:54:18
Là, je ne saurais te dire : je n'évoquais que les soldes dans les magasins "physiques" de l'enseigne...
Sinon, ceux qui s'intéressent aux mirrorless sont coutumiers de ces écarts de prix (j'avais failli acheter à l'époque un kit Panasonic G1 + f/1.7 20mm, bradé à 350€* chez Cirque). Et il n'y a qu'à aller faire un tour de temps à autre dans la section Olympus pour se faire une idée de la valse des prix des Pen en fonction du renouvellement des modèles.
*soit le prix de l'objectif seul...
+1. Vu les prix stratosphériques auxquels sortent les mirrorless en surfant sur l'effet de mode, il est naturel d'observer des chûtes de prix considérables au bout d'un an. On le voit avec les Pana, les Oly et même les Sony. Le Nikon n'est pas un cas particulier dans ce domaine. Le M de Canon devrait connaitre la même courbe de prix
+ 1Volapuk: regarde la tronche de Toyota il ya deux ans et aujourd'hui, à nouveau N° 1 mondial. Ils savent réagir !
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
Je croyais même que ça avait commencé avec le rappel du D5000 début 2009.
Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2013, 18:07:01
Je croyais même que ça avait commencé avec le rappel du D5000 début 2009.
Bien avant, en fait (D70, etc).
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 17:43:50
Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes.
Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.
D'accord sur le premier point... et pour cause !! ;) :) :D
Mais pas tout à fait d'accord sur le second : l'érosion du pouvoir d'achat des français moyens n'est pas une légende :o et les oblige à "recentrer" les dépenses... ::)
Il y a bien crise, et mondiale !!
Et ce n'est sans doute pas un hasard si les One ont fait un carton (pas seulement en France...) dès que leurs prix ont baissé !
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 18:03:46
Je pense que le problème dans nos discussion c'est que l'on confond V1 et le groupe Nikon 1.
Il est bien sûr que le V1 ne s'est pas vendu comme les N1!
Les stats se basent sur les ventes de Nikon 1 dans la catégorie hybrides.
Va dire ça à l' """"""""""""""Expert"""""""""""""""""", moi, il ne me croit pas ! :D
(C' est quoi ces
N1 dont vous parlez Tonton et toi ?)
Citation de: Amaniman le Février 10, 2013, 18:17:46
(C' est quoi ces N1 dont vous parlez Tonton et toi ?)
Nikon 1...
Citation de: Amaniman le Février 10, 2013, 18:22:40
Dont ne font pas partie les V1 ? Difficile à suivre tout ça...
Le
Nikon 1, c'est les séries v et j (respectivement 2 et 3 aujourd'hui), plus un petit nouveau, le s1...
Effectivement, Lost in translation, ton propos sur mon second paragraphe est très juste, alors crise ou (et) mutation: les deux mon capitaine.
Pour continuer à faire de la photo et voyager un peu, j'ai laissé tomber le voilier.
Citation de: coval95 le Février 10, 2013, 17:34:32
Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> :D
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)
Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet. ;)
Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction ::)
le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué ! Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..
Citation de: pegase90 le Février 10, 2013, 18:28:35
Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction ::)
le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué ! Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..
On parlait de tous les Nikon d'entrée de gamme "DXXX" et des "1". Pour les D600, D800, D4, la fonction vidéo doit effectivement être comparable à ce que propose Canon.
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 12:08:10
bonjour
Pour comprendre le raisonnement des "boursiers", mettez-vous à leur place !
Vous avez 1€ ou 1 000 000 € à placer (la somme importe peu).
Vous misez sur qui ? (à produits à peu près équivalents)
Nikon qui risque de perdre des clients fidèles en jouant l'autruche suite à des soucis techniques ?
Canon qui a connu une telle crise mais qui désormais joue la transparence ?
C'est sur ce point que l'ont voit que tu y connais rien en investissement.
On investit pour avoir un retour, et pas a cause des discours sur les forum ou meme les journeaux specialise.
Nikon est dans la categorie electronique, qu meme titre que samsung et autre...on la juge sur ses resultats, ces previsions, et sur la maniere dont d'autre la juge sur le point economique.
Les chiffres il y a que ca.
Si le chiffre d'affaire diminue, et que la politique de la boite est trop expose avec des produits peu productif (comme les compacts) alors il y a un risque de faible rendement, donc les investisseurs ce retirent...
Point final !
Et si tu vas voir le cours de l'action tu vera que les fluctuations changent enormement
Ooeu investir sur du short (tu achete revend peu de temps apres) dans ce cas une action avec le vent en poupe c'est bon...ou sur du long, et la tu te fie au potentiel de la boite sur 5 a 10ans...
Quand au one, je crois que certains n'apprecient pas d'avoir fait de mauvais pronostic... ;)
Tiens toute la soiree aujoud'hui au temple pour le debut de l'annee de serpent, j'ai regarde les photographes...je pense avoir ete le seul en nikon, et d'autre en reflex canon et pentax, mais minorite.
La majorite: samsung galaxie et ipad ;D
Certes c'est pas representatif des forums, juste representatif d'un groupe de population venu voir dans un temple les decorations et festivite du nouvel an.
Et puis je parle de pays ou la crise est horrible, elle a abaisser la croissance de 3%...au lieu de 8 ils n'ont que 5 (et dire que nous n sera content d'avoir 0.3 ;D)
Mais bon le forum v'a m'expliquer ce qui est le droit chemin de la photo ;)
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 18:00:17
Hou hou les gars, c'est la crise depuis 2008, vous avez oublié ? Et une p..de crise comme rarement on en a connu. Et en plus les Japonais ont connu quelques soucis en plus ces dernières années non ?
Alors, ok les résultats de Canikon, Sony et consorts, baissent mais de là à dire que par ex "Nikon s'écroule" avec 320 ME de résultats ça prête à sourire...
Je trouve moi que ces Japonais s'en tirent vachement bien dans ce contexte. Avec des stratégies différentes, critiquables parfois (qualité en baisse chez Nikon, manque d'innovation capteur chez Canon) mais cette p... de crise a un léger rapport avec ça.
Vous pensez qu'avec un marché en pleine expansion Nikon délocaliserait autant ? Que Canon n'aurait pas investi plus tot dans de nouvelles techno de capteurs ? Pff...
Moi je dis que sortir les derniers bijoux (boitiers + objos) que l'on connait chez Canikon, fallait le faire dans cette période dégueulasse...
Tres juste +1
Ca s'ecroule pas ca chute...ce qui est different...
De toute maniere les cours d'actions chutent a chaque nouvelle de baisse des resultats...ce qui ne veux pas dire que le bpite est mauvaise.
Moi je vois l'an dernier HSBC annonce un profit en recul, pufff l'action a chute durant trois jours.
Et c'est vraix cette annees la je n'ai recu que 950£ de dividende au lieu des 1050 expecte...
Mais peut etre que HSBC s'ecroule aussi, par chance ils ont pas creer de produits comme le one ;D ;D ;D
Citation de: pegase90 le Février 10, 2013, 18:28:35
Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction ::)
le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué ! Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..
Pour le D600 (nettement plus cher que le D7000 ou le 650D) :
• 1920 × 1080 ; 30 p (progressif), 25 p, 24 p
• 1280 × 720 ; 60 p, 50 p, 30 p, 25 p
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 17:47:39
Plus exactement, le v1 s'est retrouvé en fin de vie commerciale à 399€ (prix relevé à la Fnac, le v2 était sorti).
On peut donc en déduire que le j1 a été un franc succès commercial, puisqu'il n'a pas fait l'objet des soldes vues sur le v1... CQFD ?
;-)
C'est trop simple ca verso...trop trop simple....
Si apple brade ses iphone3 c'est evidement parce qu's ce vendent mal et que c'est un echec commercial, non pas parce qu'il y a un nouveau modele voyons...un oeu de serieux tout de meme...
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 18:27:46
Effectivement, Lost in translation, ton propos sur mon second paragraphe est très juste...
Mais j'étais bien plus sûr de ma première remarque... ;)
Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2013, 17:59:58
Certes, mais au NCIS, ils sont en Nikon! ;D
Dexter , experts miami ,manathan ,caen ,roubais etc.... ;D ;D ;D ;D
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 18:05:54
+ 1Volapuk: regarde la tronche de Toyota il ya deux ans et aujourd'hui, à nouveau N° 1 mondial. Ils savent réagir !
rappels massif, communication .....
On s'en fout on fera quand même des photos il y a d'autres outils sur le marché.
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ? :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla, mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ? ;D
pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins 70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ? pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
Un suiveur serait moins crédible qu'un franc tireur? Un peu court comme argument. Tu peux être seul à avoir des idées qui dérangent mais ça ne les rends pas plus probables ni plus intéressantes d'ailleurs.
Ensuite, pour analyser les évolutions des prix et de la gamme, encore faudrait-il savoir comment ils comptaient gérer cette gamme. Je pense qu'ils avaient misé sur un cycle de vie court comme souvent pour les produits grand public et ça expliquerait pas mal de choses. Cette hypothèse n'est pas plus farfelue que la tienne. Quant aux problèmes systématiques des réflex Nikon, encore faudrait-il avoir des chiffres et pas juste faire des calculs au doigt mouillé à partir d'informations plus que parcellaires et dans le but d'en tirer des conclusions définitives.
faux fil!
Citation de: Jean Louis le Février 10, 2013, 19:26:49
On s'en fout on fera quand même des photos il y a d'autres outils sur le marché.
Oui, heu, je me vois quand même très mal racheter tout mon matériel, même s'il est vieillissant, dans une autre marque... ;)
Citation de: lost in translation le Février 10, 2013, 19:52:32
Oui, heu, je me vois quand même très mal racheter tout mon matériel, même s'il est vieillissant, dans une autre marque... ;)
Parce que vous croyez réellement que Nikon va mettre la clé sous la porte ? ;D
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 09:01:49
La crise en Europe, des prix bas, des produits qui se vendent mal...
http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html (http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html)
Si vous avez une idée?
Oui, ce sont les mêmes qui achètent les voitures françaises. ;)
Citation de: Ilium le Février 10, 2013, 19:37:22
Ensuite, pour analyser les évolutions des prix et de la gamme, encore faudrait-il savoir comment ils comptaient gérer cette gamme. Je pense qu'ils avaient misé sur un cycle de vie court comme souvent pour les produits grand public et ça expliquerait pas mal de choses.
De toute façon, il ne faut pas imaginer qu'un APN apparait sur le marché du jour au lendemain (faut quand même un minimum de travail, à la fois du marketing, des bureaux d'études, suivre les sous-traitants, mettre en place l'outillage et les chaines de production, etc).
Par exemple, je suis sûr qu'au moment où j'écris ces quelques lignes, la gestation du v3 est déjà bien avancée...
Nikon et Findus même combat!
A "cheval" sur les contrôles qualité ;D
Citation de: SpandeX le Février 10, 2013, 20:25:01
Nikon et Findus même combat!
A "cheval" sur les contrôles qualité ;D
Bien dit! :)
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto
Excusez du HS
Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien
Te souhaite de tout coeur un prompt rétablissement.
mon expérience de diverses entreprises :
le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).
c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 20:35:49
mon expérience de diverses entreprises :
le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).
c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.
Tu connais une marque qui va faire plus de résultat que prévu ? Hou hou c'est la crise !
La plaie, la gangrène de nos sociétés à éliminer, les actionnaires qui gagne leur vie sur le dos et la misère des autres.
Citation de: GilD le Février 10, 2013, 19:54:35
Parce que vous croyez réellement que Nikon va mettre la clé sous la porte ?
Oui...!!! ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 10, 2013, 20:44:08
La plaie, la gangrène de nos sociétés à éliminer, les actionnaires qui gagne leur vie sur le dos et la misère des autres.
Démago mais si ça fait du bien... "Elimine" le capital et tu vas voir ce qu'il restera comme travail...
Bonsoir,
Le N1 n'est pas un Nikon mais un Contax ... Ah ces experts ;)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 20:07:51
De toute façon, il ne faut pas imaginer qu'un APN apparait sur le marché du jour au lendemain (faut quand même un minimum de travail, à la fois du marketing, des bureaux d'études, suivre les sous-traitants, mettre en place l'outillage et les chaines de production, etc).
Par exemple, je suis sûr qu'au moment où j'écris ces quelques lignes, la gestation du v3 est déjà bien avancée...
J'espère bien, sinon cela signifierait qu'ils se sont planté et abandonnent le concept.
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 20:35:49
mon expérience de diverses entreprises :
le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).
c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.
Simpliste.
En réalité il y a bien des situations différentes.
1/ le problème implique un risque de sécurité pour les utilisateurs (cas des automobiles ou des batteries dans les apn) le fabricant a intérêt à réagir très rapidement (mais tout de même pas avant d'avoir cerné la réalité du problème et être sûr du risque réel). Cela s'est réalisé chez les fabricants automobiles dans les cas de problèmes de freinage par exemple mais pas dans les cas de dysfonctionnement de moteur ou autre pb électronique ne mettant pas en jeu la sécurité, notez le bien. (les valves GR defectueuses et autres problèmes de turbo n'ont jamais fait l'ojbet de rappels à ma connaissance alors que cela touche quasiment tous les modèles diesels modernes, c'est géré au coup par coup si le client insiste...). Donc ne pas trop béatifier les fabricants auto trop rapidement :)
2/ le problème n'implique pas un risque pour l'intégrité physique de l''utilisateur : dans ce cas, si le pb est important (nombre d'appareils touchés) le fabricant doit avant tout bien le cerner puis trouver comment y porter remède au coût le plus raisonnable et dans la plus grande organisation possible. Ce qui implique du temps.Les boursiers dans ce cas n'en savent rien, au moins jusqu'à ce que le plan d'intervention soit divulgué.
Dans ce dernier cas la dernière des choses à faire serait d'officialiser la réalité du problème avant d'avoir la solution technique et logistique la plus appropriée compte tenu du nombre de cas à traiter.Sauf à chercher les réactions de panique des utilisateurs même non concernés et les problèmes boursiers qui en découleraient... ok?
Mais cela l'utilisateur n'est pas à même de le comprendre dans la plupart des cas car lui ne voit que
son problème. C'est humain mais pas forcément réaliste au niveau d'un industriel qui emploie des dizaines voire des centaines de milliers d'employés.. ok?.
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 20:48:22
Démago mais si ça fait du bien... "Elimine" le capital et tu vas voir ce qu'il restera comme travail...
Le capitalisme....c'est dégueulasse.... C'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! Le communisme c'est noble....c'est l'inverse ! :o
Citation de: suliaçais le Février 10, 2013, 20:56:30
Le capitalisme....c'est dégueulasse.... C'est l'exploitation de l'homme par l'homme ! Le communisme c'est noble....c'est l'inverse ! :o
Je vois que tu maitrise ton Coluche ;D ;)
Citation de: jeer le Février 10, 2013, 20:49:55
Bonsoir,
Le N1 n'est pas un Nikon mais un Contax ... Ah ces experts ;)
C'est quoi Contax ?
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 21:00:13
Je vois que tu maitrise ton Coluche ;D ;)
La citation était Sheila...
Citation de: Sebmansoros le Février 10, 2013, 20:44:08
La plaie, la gangrène de nos sociétés à éliminer, les actionnaires qui gagne leur vie sur le dos et la misère des autres.
Qui n'auraient pas de boulot sans eux, non plus.
Le pb vient de l'équilibre du partage et du rapporte de force bien plus que du concept.
Il y aura toujours des hommes pour économiser plus que d'autres et investir. Et ensuite des hommes pour profiter de leur position dominante. Rien à voir avec le principe.
Une petite histoire récente.
A Buenos Aires, il existe ce qu'ils appellent des
villas misérias, bâties de bric et de broc en toute illégalité, avec de simples piliers en béton et des briques non enduites, mais sur des terrains très proches des beaux quartiers.
Chacun a piqué un bout de terrain et y a construit sa baraque dès qu'il a pu s'acheter trois briques et un peu de ciment.
Que crois tu qu'il soit arrivé arrive ensuite?
Dès qu'une barque est construite et que le type n'a plus trop de dettes, il construit à crédit, toujours en toute illégalité, un étage, qu'il loue.
Et dès qu'il a à peu près payé son deuxième crédit, il embauche quelques gus pour construire pour lui une ou deux extensions, tout en continuant a exercer son boulot habituel.
Tu as là chez ce qui sont au départ de très pauvres gens, tous les éléments pour reconstruire la société dite capitaliste, dès qu'ils le peuvent.
C'est vrai j'ai mal indique le nom réel JI et non N1... :(
Citation de: kochka le Février 10, 2013, 21:05:54
Qui n'auraient pas de boulot sans eux, non plus.
Le pb vient de l'équilibre du partage et du rapporte de force bien plus que du concept.
Il y aura toujours des hommes pour économiser plus que d'autres et investir. Et ensuite des hommes pour profiter de leur position dominante. Rien à voir avec le principe.
Une petite histoire récente.
A Buenos Aires, il existe ce qu'ils appellent des villas misérias, bâties de bric et de broc en toute illégalité, avec de simples piliers en béton et des briques non enduites, mais sur des terrains très proches des beaux quartiers.
Chacun a piqué un bout de terrain et y a construit sa baraque dès qu'il a pu s'acheter trois briques et un peu de ciment.
Que crois tu qu'il soit arrivé arrive ensuite?
Dès qu'une barque est construite et que le type n'a plus trop de dettes, il construit à crédit, toujours en toute illégalité, un étage, qu'il loue.
Et dès qu'il a à peu près payé son deuxième crédit, il embauche quelques gus pour construire pour lui une ou deux extensions, tout en continuant a exercer son boulot habituel.
Tu as là chez ce qui sont au départ de très pauvres gens, tous les éléments pour reconstruire la société dite capitaliste, dès qu'ils le peuvent.
Bien sûr ne pas le comprendre c'est ne pas être conscient de la nature humaine.
Mais ce qui a changé c'est la "morale" pratique de l'actionnariat. Même si ce mot est un peu exagéré d'où les guillemets. La spéculation de ton petit propriétaire se base sur un gain à moyen et long terme sans effet néfaste majeur sur l'économie et basé sur son effort d'économie personnel même si la base de sa propriété est plus discutable.
Il y a quelques dizaines d'années même si le gout du profit était le même les possibilités de spéculations instantanées n'existaient pas.
Le système capitaliste était un peu plus centré sur la pérennité des entreprises, le rendement à moyen et long terme (même si la spéculation a toujours existé).
Aujourd'hui les interventions internet instantanées ont developpé des possibilités de spéculation bien plus pénalisantes pour les entreprises. Quasiment de la roulette de casino. sans parler de possibilités de jouer sur la fluctuation des monnaies et à crédit qui plus est...là on est arrivé à la perversion totale du système
Citation de: SpandeX le Février 10, 2013, 20:25:01
Nikon et Findus même combat!
A "cheval" sur les contrôles qualité ;D
elle est bonne cella la ;D ;D ;D ;D trop bon !!! c'est bien resumé
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 21:24:41
Bien sûr ne pas le comprendre c'est ne pas être conscient de la nature humaine.
Mais ce qui a changé c'est la "morale" pratique de l'actionnariat. Même si ce mot est un peu exagéré d'où les guillemets. La spéculation de ton petit propriétaire se base sur un gain à moyen et long terme sans effet néfaste majeur sur l'économie et basé sur son effort d'économie personnel même si la base de sa propriété est plus discutable.
Il y a quelques dizaines d'années même si le gout du profit était le même les possibilités de spéculations instantanées n'existaient pas.
Le système capitaliste était un peu plus centré sur la pérennité des entreprises, le rendement à moyen et long terme (même si la spéculation a toujours existé).
Aujourd'hui les interventions internet instantanées ont developpé des possibilités de spéculation bien plus pénalisantes pour les entreprises. Quasiment de la roulette de casino. sans parler de possibilités de jouer sur la fluctuation des monnaies et à crédit qui plus est...là on est arrivé à la perversion totale du système
Par principe, un trader ne doit surtout pas jouer,mais tenter de gagner à tous les coups. 9a ne marche aps toujours, mais un trader qui se plante ne fait pas de vieux os, (sauf à trafiquer ses résultats).
Le système n'est pas pervers, il est simplement devenu plus rapide. Rien n'a changé au fond: Lorsque Rothschild a eu plus tôt que ses copains les infos sur le résultat de Wateloo, il a gagné beaucoup de fric.
Ce qui est pervers, c'est de trafiquer les comptes, le cotations, de masquer des pertes de donner des infos officielles fausses, comme pour les sub-primes.
Le malheur est que ce fric mal gagné sert à arroser les décideurs politiques, qui du coup, ne peuvent pas prendre des mesures de prophylaxie financière pour éliminer et sanctionner durement les tricheurs.
Madoff est certes en taule, mais en taule 3***, et sa famille à conservé une bonne partie du fric.
Citation de: kochka le Février 10, 2013, 22:16:40
Par principe, un trader ne doit surtout pas jouer,mais tenter de gagner à tous les coups. 9a ne marche aps toujours, mais un trader qui se plante ne fait pas de vieux os, (sauf à trafiquer ses résultats).
Le système n'est pas pervers, il est simplement devenu plus rapide. Rien n'a changé au fond: Lorsque Rothschild a eu plus tôt que ses copains les infos sur le résultat de Wateloo, il a gagné beaucoup de fric.
Ce qui est pervers, c'est de trafiquer les comptes, le cotations, de masquer des pertes de donner des infos officielles fausses, comme pour les sub-primes.
Le malheur est que ce fric mal gagné sert à arroser les décideurs politiques, qui du coup, ne peuvent pas prendre des mesures de prophylaxie financière pour éliminer et sanctionner durement les tricheurs.
Madoff est certes en taule, mais en taule 3***, et sa famille à conservé une bonne partie du fric.
Si jouer sur la baisse ou la hausse d'une monnaie est pervers car cela a une influence sur cette monnaie. Cela ne consiste donc pas a encourager une entreprise qui a du potentiel en investissant dans ses actions mais à
artificiellement pénaliser une économie et donc avantager une autre.
Citation de: kochka le Février 10, 2013, 21:05:54
Le pb vient de l'équilibre du partage et du rapporte de force bien plus que du concept.
Oui : et on peut dire que le j1 est peut-être plus réussi que le v1 de ce point de vue.
J'ai lu à plusieurs reprises qu'aujourd'hui les marchés ne sont fluctuants qu'à une dose modérée par les investisseurs et que l'essentiel
de la ligne de conduite est donnée par les régulations des machines informatiques qui réagissent à la nanoseconde afin d'orienter
les décisions.
Et j'y crois aisément !
Citation de: bopixel le Février 10, 2013, 22:43:01
J'ai lu à plusieurs reprises qu'aujourd'hui les marchés ne sont fluctuants qu'à une dose modérée par les investisseurs et que l'essentiel
de la ligne de conduite est donnée par les régulations des machines informatiques qui réagissent à la nanoseconde afin d'orienter
les décisions.
Et j'y crois aisément !
oui et j'ai cru comprendre que les "surveillants" de la bourse prenaient des précautions lorsque les cours s'emballemnt trop pour bloquer ou limiter les excès de réactions automatique des programmes informatiques qui gèrent les cours en temps réel.
Mais il n'est pas question qu'ils ralentissent les réactions de ces mêmes logiciels en temps normal...malheureusement.
cela éviterait que des traders obsessionnels et stressés se jettent sur une opportunité fugace quitte à foutre en l'air une entreprise ou des petits investisseurs juste pour frimer ou obtenir un bonus.
Pour en revenir au sujet, je viens de demander son avis à l'expert le plus proche que je connaisse, mon fils de 4 ans (dont l'avis me semble au moins aussi pertinent que ceux que je lis ici, surtout quand il porte son costume de Spider Man) et j'ai je crois la réponse catégorique quant à la cause de la perte de NIKON :
"Papa, il est trop lourd celui là d'appareil...je préfère le petit" et encore, je lui ai viré le grip ! à mon avis tous les problèmes de NIKON viennent donc de là... des appareils pas assez légers pour les utilisateurs qui se rabattent du coup vers leur iPhone, ou pire, APN spider man. :-\
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/860372_4669926981082_1454882362_o.jpg)
pourtant je le trouve light moi le P510... ;D
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/841203_4669929901155_1312789033_o.jpg)
bonsoir ,
on ne fait pas du CA avec des compacts , il faut du volume pour des marges faibles , ce n'est pas apparemment la tasse de thé de NIKON . Panasonic a bien percé sur les compacts devançant les challengers Canon , Nikon, Olympus et les autres .
Il a été remarqué plus haut dans ce fil , sans que personne ne remarque trop , une constatation : On ne voit plus d'objectifs haut de gamme chez miss numérique , digit-photo et tous les acteurs d'internet . Non , ce n'est pas la crise , ni le stock qui fait peur aux revendeurs internet , c'est tout simplement la distribution sélective !
Impossible de trouver chez les revendeurs d'internet les plus connus , un nikon D4 , un D800E , un 600 mm f4 , idem chez canon un d1x , un 500 f4 , un 300 f 2,8 .
Chasse gardée , distribution sélective , petit volume certes mais en valeur c'est plus le même refrain !
peut être que la crise y est pour quelque chose , c'est sur , mais la nouvelle façon de distribuer aussi . Canon et Nikon ont écartés les gros faiseurs d'internet de leur haut de gamme .
Feront il marche arrière ???
il va falloir trouver vite des solutions ???
Trop cher mon fils, moi je dis ça c'est pour aider.
Citation de: APPLEDETERRE le Février 10, 2013, 23:12:41
bonsoir ,
on ne fait pas du CA avec des compacts , il faut du volume pour des marges faibles , ce n'est pas apparemment la tasse de thé de NIKON . Panasonic a bien percé sur les compacts devançant les challengers Canon , Nikon, Olympus et les autres .
Il a été remarqué plus haut dans ce fil , sans que personne ne remarque trop , une constatation : On ne voit plus d'objectifs haut de gamme chez miss numérique , digit-photo et tous les acteurs d'internet . Non , ce n'est pas la crise , ni le stock qui fait peur aux revendeurs internet , c'est tout simplement la distribution sélective !
Impossible de trouver chez les revendeurs d'internet les plus connus , un nikon D4 , un D800E , un 600 mm f4 , idem chez canon un d1x , un 500 f4 , un 300 f 2,8 .
Chasse gardée , distribution sélective , petit volume certes mais en valeur c'est plus le même refrain !
peut être que la crise y est pour quelque chose , c'est sur , mais la nouvelle façon de distribuer aussi . Canon et Nikon ont écartés les gros faiseurs d'internet de leur haut de gamme .
Feront il marche arrière ???
il va falloir trouver vite des solutions ???
T'inquiète les sites internet costauds ne manqueront pas de créer (quand ce n'est pas déja le cas) une boutique physique pour avoir le droit de vendre ces produits.Certains magasins de de la grande distribution ont déja quelques points de vente qui stockent les D800E
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 23:25:01
T'inquiète les sites internet costauds ne manqueront pas de créer (quand ce n'est pas déja le cas) une boutique physique pour avoir le droit de vendre ces produits.Certains magasins de de la grande distribution ont déja quelques points de vente qui stockent les D800E
Merci Bernard de ta réponse , j'avais lu cela dans un magazine photo , qui parlait de Digit-photo et de l'ouverture de son magasin en espérant pouvoir distribuer le haut de gamme .
Encore faut il que les marques accordent le contrat de distribution sélective , car avoir un magasin et un site internet , c'est pas simple à gérer
Bon moi j'ai fait c'qu'il faut!
C'est bien un D800 quand même!
C'est même le jour et la nuit avec un D300, je suis sur une autre planète là!
Boitier fantastique!!!
Citation de: Bernard2 le Février 10, 2013, 17:50:20
Je n'ai pas remarqué une chute des ventes de reflex haut de gamme...(Canon ou Nikon) même si c'est sans doute inéluctable à l"avenir.
Des chiffres?
Si on regarde les chiffres, p.7:
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2013/13third_all_e.pdf
On voit que Nikon imaging se porte bien.
Le pb de Nikon est dans la mévente des steppers, laquelle est liée à la conjoncture mondiale et à l'effet accélérateur des biens d'équipement, effet bien connu des industriels: quand les biens de consommation se vendent bien, les machines qui les font se vendent encore mieux et symétriquement quand ça va mal.
ah bon ? vous croyez que Nikon ce n' est qu' un opticien qui se serait un peu diversifié dans la photo ?
look here et trouvez qques infos ;) http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/ar/pdf/ar2006/06annual_e13.pdf
ensuite vous relativiserez; Quant à la lecture des résultats il faut bien comprendre les chiffres et je ne parle pas des cours de bourse qui sont parfois à l' inverse des résultats (suis sur qu' ils y en a qques un(e)s qui comprendront : la spéculation
Kenavo
Cool il y a un coucours de celui qui en sera le plus...
Aller au suivant .,
Et pourquoi pas un tableau en full japonese...ca serai cool aussi non?
Citation de: fski le Février 11, 2013, 08:34:28
Cool il y a un coucours de celui qui en sera le plus...
Aller au suivant .,
Et pourquoi pas un tableau en full japonese...ca serai cool aussi non?
toi je sais que tu peux traduire; tu est du coté de thames river non ? ;)
tout cela pour dire que les chiffres ne sont pas si 'mauvais' que cela mais comme d' hab les actionnaires qui en veulent toujours plus (ils sont tjrs en Court terme) les fluctuations sont parfois très violentes et ... décorrelées des valeurs de l' entreprise.
my 2 shillings
Citation de: alain2x le Février 11, 2013, 08:39:51
En réponse au titre stupide de ce fil, la moindre des choses est d'informer les lecteurs, non ?
Ha oui, je sais, personne ne lit l'anglais, ici ::) ::)
mode joke ON : beaucoup sont anglophobes sauf pour aller chercher le 'meilleur' prix sur des sites US, HK, GB ou CN :D
Cheers
.
Citation de: jm_gw le Février 11, 2013, 08:40:11
toi je sais que tu peux traduire; tu est du coté de thames river non ? ;)
tout cela pour dire que les chiffres ne sont pas si 'mauvais' que cela mais comme d' hab les actionnaires qui en veulent toujours plus (ils sont tjrs en Court terme) les fluctuations sont parfois très violentes et ... décorrelées des valeurs de l' entreprise.
my 2 shillings
Non mais les chiffre sont pas mauvais, la courbes sur 5 ans de nikon est bonne, je dirai que les cours des derniers mois sont surevalue par rapport au marche et a la crise, cette chute est peut etre juste un retour a la normale.
Maintenant du point de vu des actionnaire,c'est un peu comme une analyse d'optique par jms.
5 etoiles c'est super, 4 etoiles reste quand meme super non?.
Et bien nikon c'est pareil, juste 4 etoiles, pas assez pour investir au vu des resultats...
Mais bon apparement c'est du au complex de l'autruche.
Les gens ne voient que le bout de leur nez, et pense avoir tout vu.
Autant en tant que consomateur je toruve que ces soucis chez nikon sont genant, mais le cote investisseurs lui s'en fout, si les resultats sont bons que des D600 aient des soucis ne posentpas de problemes.
Et quand on veut savpir ce que les gens pensent d'une marque, ou savoir quel boitier ils veulent acheter, on fait une etude de marche (du market research) et pas une lecture du forum CI...
La verite est ailleurs...et certainement pas ici...ici c'est la verite d'un microcosme francophone d'amateurs, et pseudo pro auto proclame...et d'experts designes, fort en jpg et en evaluation de l'interet des boitiers ;D
bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes. Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300 les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV devenu si mediocre.
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.
Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.
mb
Décidément le Nikon bashing se porte bien en ce moment.
L'action Nikon s'est fortement valorisée (+130%) depuis la crise financière de 2008 et le point bas de début 2009.
Dans le même temps, l'action Canon se valorisait de 40 à 50% et l'action Sony continuait de baisser.
Pour interprêter ces variations, la lecture des analyses boursières parait plus pertinente que la lecture des revue spécialisées dans la photo.
Les attentes du consommateur de produits financiers ne sont pas les mêmes que celles du consommateur d'appareils photos.
Concernant la gamme, fini le temps où l'on pouvait envier la motorisation ultrasonic, la stabilisation des optiques, les CMOS (vs CCD), les capteurs plein format (5Dmk1 vs D200), les boitiers plus pixellisés (5D2 vs D700), la gamme optique Canon.
Il y aurait des poussières sur certains capteurs et certains boitiers avec des problèmes de collimateurs AF ?
S'il n'y a que çà ....
Citation de: grosnoob06 le Février 10, 2013, 23:00:05
Pour en revenir au sujet, je viens de demander son avis à l'expert le plus proche que je connaisse, mon fils de 4 ans (dont l'avis me semble au moins aussi pertinent que ceux que je lis ici, surtout quand il porte son costume de Spider Man)
+1 :D
J'aime bien les titres accrocheurs comme celui de ce fil.... on se croirait dans France Dimanche ou autre canard à sensation.
Citation de: Greenforce le Février 11, 2013, 10:39:53
J'aime bien les titres accrocheurs comme celui de ce fil.... on se croirait dans France Dimanche ou autre canard à sensation.
Que veux-tu ! Hier était un dimanche pluvieux en plus ;) :)
Citation de: mb25 le Février 11, 2013, 09:55:03
bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes. Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300 les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV devenu si mediocre.
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.
Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.
mb
Si la crise n'était pas passée par là les chiffres seraient meilleurs et ton raisonnement n'existerait pas.
Tu attendrais comme d'autres un DX expert bien sûr mais sans pouvoir t'appuyer sur son manque provisoire et sur le V1 pour expliquer une quelconque baisse de
bénéfice.
Car ce que tu n'as sans doute pas vu c'est que Nikon a vendu plus de reflex et plus de compacts et plus d'objectifs. Il ne s'agit donc pas d'un manque de ventes.
Sans la crise on aurait simplement convenu qu'il manquait un DX expert mais que effectivement un constructeur ne peut pas tout sortir à la fois 3200, 5200, D800, D4, D600 objectifs dans la même année quasiment et tout cela après un Tsunami et des inondations en Thaïlande. Cela indique un sacré dynamisme à mon sens.
Citation de: fski le Février 11, 2013, 08:50:06
Autant en tant que consomateur je toruve que ces soucis chez nikon sont genant, mais le cote investisseurs lui s'en fout, si les resultats sont bons que des D600 aient des soucis ne posentpas de problemes.
Et quand on veut savoir ce que les gens pensent d'une marque, ou savoir quel boitier ils veulent acheter, on fait une etude de marche (du market research) et pas une lecture du forum CI...
La verite est ailleurs...et certainement pas ici...ici c'est la verite d'un microcosme francophone d'amateurs, et pseudo pro auto proclame...et d'experts designes, fort en jpg et en evaluation de l'interet des boitiers ;D
on ne peut pas contrer ces propos
ce fil aurait plus sa 'place' au bar du commerce ;)
A+
Citation de: APPLEDETERRE le Février 10, 2013, 23:12:41
bonsoir ,
on ne fait pas du CA avec des compacts , il faut du volume pour des marges faibles , ce n'est pas apparemment la tasse de thé de NIKON . Panasonic a bien percé sur les compacts devançant les challengers Canon , Nikon, Olympus et les autres .
Il a été remarqué plus haut dans ce fil , sans que personne ne remarque trop , une constatation : On ne voit plus d'objectifs haut de gamme chez miss numérique , digit-photo et tous les acteurs d'internet . Non , ce n'est pas la crise , ni le stock qui fait peur aux revendeurs internet , c'est tout simplement la distribution sélective !
Impossible de trouver chez les revendeurs d'internet les plus connus , un nikon D4 , un D800E , un 600 mm f4 , idem chez canon un d1x , un 500 f4 , un 300 f 2,8 .
Chasse gardée , distribution sélective , petit volume certes mais en valeur c'est plus le même refrain !
peut être que la crise y est pour quelque chose , c'est sur , mais la nouvelle façon de distribuer aussi . Canon et Nikon ont écartés les gros faiseurs d'internet de leur haut de gamme .
Feront il marche arrière ???
il va falloir trouver vite des solutions ???
euh, la gestion des stocks c'est le nerf de la guerre... sur internet t'as même pas besoin d'avoir un produit en stock pour le coller dans ta vitrine, tu mets une photo à la place ;D faut pas rêver, un D4 ou un 600mm ça coute un bras en termes de stocks, et ça dévalue vite quoi qu'on en dise, et donc ce n'est pas dans l'intérêt de n'importe quel magasin, fut il online, de se tanker des trucs pareils qui s'écoulent quand même en quantités confidentielles.
C'est basique mais t'as
la vieille régle des 20/80...
20% de ta gamme qui fait 80% de ton CA ou de ta rentabilité, et il est essentiel à tout bon gestionnaire d'identifier les dits 20% de produits pour avoir du stock principalement sur ceux là. Combien de petits compacts, accessoires à forte marge (trépieds, sacoches, étuis et autres) tu peux acheter pour le prix d'un D4 + 600mm ?
Par ailleurs, on optimise son stock en parlant de
"fraicheur de stock" (c'est d'ailleurs le terme exact employé par la grande distribution) et là pareil, t'as des outils de stats sophistiqués qui te donnent la vitesse de rotation par famille, produit... tu peux vite voire si un produit reste ne moyenne 10 jours ou 3 mois dans tes stocks.
Quel intérêt d'avoir par exemple 10 produits X dans ton stock à un instant T si t'en écoules pas plus de 2 par semaine et que ton réapprovisionnement prend 7 jours ? aucun... suffit d'en avoir 3 ou 4 par sécurité, et de recommander automatiquement quand tu arrives à 2. Parce que ton produit que tu rentres à une date donnée à un prix d'achat donné, et plus ta date de vente est éloignée de ta date d'achat, plus t'as de chance de perdre des ronds, vu qu'entre temps, ton produit aura surement perdu de sa valeur, et là, ben c'est ta marge qui trinque.
un exemple, l'objectif Tamron 24-70mm F/2.8 VC USD que j'ai acheté à 989€ est passé un mois plus tard à 939€, autant te dire que son prix d'achat a lui aussi baissé pour le magasin, donc il vaut mieux qu'il ait un stock le plus court possible pour bénéficier de cette baisse de prix et ne pas déprécier un produit acheté il y a longtemps (on parle de
démarque prix en distribution, elle vient en déduction de ta marge). Si le magasin achète trop tôt, il te vendra quand même le produit lorsqu'il aura baissé, sauf que là, il se prend 50€ dans les dents et pour sa pomme. ce qui peut à l'extrême le mener à vendre avec une marge nulle !
j'ai eu à gérer ce genre de stocks et je vais te dire que ma priorité c'était de lourder les nanards de plus de 30 jours en stock, et de réduire mon cout global de stock, après un an dans une boutique renommée, j'avais réduit par 2 la valeur de mon stock en l'optimisant en plus (moins ou pas de ruptures sur les produits les plus vendus) rien qu'en jouant à ça, le gain de rentabilité a été énorme (mine de rien on parlait quand même en millions d'euros de stock en moins, donc de cash dehors...) et je peux te dire que tout le monde en bénéficie, les clients en premier parce que tu peux t'aligner plus facilement sur la concurrence, faire de meilleures promos quand tu as un stock sain.
Les mecs qui ont des 600mm et des D4 en vitrine, soit c'est des spécialistes, et ils ne doivent de toutes façons pas en avoir des tonnes en boutique, soit c'est juste pour donner une image pro à une belle vitrine... ce qui est très souvent le cas. T'as des produits (vécu) qui restent 2 ans en vitrine, sans JAMAIS se vendre... ah certes t'as des passionnés comme ici qui viennent s'extasier devant ou même les essayer sur leurs boitiers, pour ensuite aller les commander à Hong Kong justement... donc laisser moi bien me marrer, le mec qui veut un D4 est prêt à le commander dans au moins 50% des cas, et attendre un peu pour l'avoir, il peut aussi le comprendre. ou alors il est blindé, paye le prix fort et s'en tape. Ce qui existe aussi.
ce que je dis est tellement vrai, que les modèles économiques du genre Planet Saturn, avec leurs beaux rayons truffés de stocks, ne sont pas viables, d'ailleurs la plupart en France se sont lamentablement cassés la gueule, car ce genre de modèle n'est plus tenable façe à une concurrence online qui justement joue aux stocks les plus courts possibles. Il y aussi un peu de ça dans les Virgin Megastore d'ailleurs.
Pour terminer dans le même ordre d'idée de stocks optimums: la notion même de soldes est une foutaise en 2013, les stocks sont tellement optimaux qu'il s'agit en fait de coups des marques qui se "detankent" sur un flop commercial auprès de leurs distributeurs, ou bien de fausses promos préparées au moins 2 mois à l'avance au niveau des commandes (tu achètes du stock pour le solder, et tu le mets de côté rien que pour ça 1 mois à 3 semaines avant les soldes, quitte à le vendre à perte mais en te rattrapant sur les volumes, les clients que ça t'amène et qui achèteront autre chose, l'image promo que ça te confère... etc). Sinon, un magasin comme Auchan n'aurait pas de quoi tenir 3 jours de Soldes s'ils ne comptait que sur ses vrais "nanards" à lourder.
Citation de: mb25 le Février 11, 2013, 09:55:03
bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes. Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300 les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV devenu si mediocre.
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.
Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.
mb
Beh indirectement je me dit qu'ils ont raison non?
Moins ils ecoutent les clients, plus ils vendent. ;D ;D ;D
Ahhh pardon j'avais oublie que les clients de nikon sont les possessors de D300 et de gros objos pardon pardon....autant pour moi pardon....
Et précision pour "l'écroulement" de Nikon
ils ont fait 320M$ de bénéfice tout en injectant 140M$ en 2012 dans la reconstruction des usines dévastées par le tsunami et les inondations de Thaïlande (ils ont budgeté autant sur 2013)
Citation de: alain2x le Février 11, 2013, 08:44:58
Le "meilleur", comme tu dis !
En fait, celui qui te permettra de briller en société en affirmant aux autres qu'ils se sont fait "avoir".
;D ;D ;D ;D
Chez moi, le meilleur prix, c'est celui qui me permettra de vivre longtemps comme je veux, ainsi qu'à mes voisins et ma famille, que je ne considère pas plus comme des voleurs que moi-même.
Alors HK ou NL ou GB, bof bof.
Salut +1c'est ni faux Nikon
Citation de: Unan kozh le Février 11, 2013, 11:12:01
Salut +1
c'est ni faux Nikon
Pêr,
tu sais que cela me fait
Plijadur vras de te lire içi ce matin
Non mais nikon sont mort meme je crois...
Font des photos rouges c'est un signe de basculement ca...
http://www.flickr.com/photos/ftoulza/8464899876/
;D ;D ;D
Si chaque fois que ceux qui ont placé à cour terme prennent leur bénéfice, ou trouvent plus rentable ailleurs sur le moment, les boites s'écroulaient.....
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 20:48:22
Démago mais si ça fait du bien... "Elimine" le capital et tu vas voir ce qu'il restera comme travail...
Démago je ne sais pas, mais on peut très bien envisager une société sans actionnaires, mais sans travailleurs c'est plus difficile. Faut simplement essayer de se sortir des raisonnements formatées et j'ai l'impression que tu as encore pas mal de travail sur la planche.
"Il faut beaucoup de chaos en soi pour accoucher d'une étoile qui danse". Nietzsche
Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2013, 13:06:58
Démago je ne sais pas, mais on peut très bien envisager une société sans actionnaires, mais sans travailleurs c'est plus difficile.
Sans actionnaires certainement, mais pas sans patron.
L'avantage des actionnaires, dans les démocraties, c'est qu'ils peuvent sanctionner le patron.
Quand il n'y a pas d'actionnaire, en général, il n'y a pas de démocratie...ou il faut attendre la fin du quinquennat pour sanctionner.
On perd du temps ;)
Tu parles d'une démocratie ::)
Les actionnaires sanctionnent si le patron n'a pas assez délocalisé, supprimé de postes pour engranger des bénéfices sur du court terme.
Tout le monde crie sur les patrons, mais la vraie plaie se sont ceux qui les poussent au crime. Les actionnaires veulent de l'argent tout de suite et un bon paquet pour pouvoir switch et allez ailleurs, si ça passe par des licenciements, ils sont pour, ils prennent leur pognon et taillent la route aussitôt, ils s'en foutent que 5000 familles se retrouvent à la rue pour que Môssieur puisse allez vivre dans sa villa dans le sud.
Citation de: Beta Pictoris le Février 11, 2013, 13:16:20
Sans actionnaires certainement, mais pas sans patron.
L'avantage des actionnaires, dans les démocraties, c'est qu'ils peuvent sanctionner le patron.
Quand il n'y a pas d'actionnaire, en général, il n'y a pas de démocratie...ou il faut attendre la fin du quinquennat pour sanctionner.
On perd du temps ;)
Dites les gars, comme je l'ai dit précédemment sortez des idées formatées.
Sincèrement vous pensez vraiment qu'on est en démocratie avec les actionnaires? Enfin un peu de sérieux.
Les actionnaires sont comme les morpions ils vivent sans rien faire du sang des autres.
Des patrons oui il en faut, ::) ::) ::) comme des chefs, des demis chefs, des quart de chef ;D ;D ;D etc.
Le pouvoir quel qu'il soit c'est de la merde. Léo Férré.
Quand on sera sorti de cette p...... de hierarchie qui fait crever les trois quart du monde on aura fait un grandd pas.
Une petite lecture d'Albert Jacquard ça fait du bien, un bol d'air frais dans cet océan de m.....
Pour en revenir au sujet, COURREZ VITE ACHETER UN NIKON pour pas qu'ils s'écroulent. :D
Citationeuh, la gestion des stocks c'est le nerf de la guerre... sur internet t'as même pas besoin d'avoir un produit en stock pour le coller dans ta vitrine, tu mets une photo à la place faut pas rêver, un D4 ou un 600mm ça coute un bras en termes de stocks, et ça dévalue vite quoi qu'on en dise, et donc ce n'est pas dans l'intérêt de n'importe quel magasin, fut il online, de se tanker des trucs pareils qui s'écoulent quand même en quantités confidentielles.
C'est basique mais t'as la vieille régle des 20/80... 20% de ta gamme qui fait 80% de ton CA ou de ta rentabilité, et il est essentiel à tout bon gestionnaire d'identifier les dits 20% de produits pour avoir du stock principalement sur ceux là. Combien de petits compacts, accessoires à forte marge (trépieds, sacoches, étuis et autres) tu peux acheter pour le prix d'un D4 + 600mm ?
Par ailleurs, on optimise son stock en parlant de "fraicheur de stock" (c'est d'ailleurs le terme exact employé par la grande distribution) et là pareil, t'as des outils de stats sophistiqués qui te donnent la vitesse de rotation par famille, produit... tu peux vite voire si un produit reste ne moyenne 10 jours ou 3 mois dans tes stocks.
Quel intérêt d'avoir par exemple 10 produits X dans ton stock à un instant T si t'en écoules pas plus de 2 par semaine et que ton réapprovisionnement prend 7 jours ? aucun... suffit d'en avoir 3 ou 4 par sécurité, et de recommander automatiquement quand tu arrives à 2. Parce que ton produit que tu rentres à une date donnée à un prix d'achat donné, et plus ta date de vente est éloignée de ta date d'achat, plus t'as de chance de perdre des ronds, vu qu'entre temps, ton produit aura surement perdu de sa valeur, et là, ben c'est ta marge qui trinque.
un exemple, l'objectif Tamron 24-70mm F/2.8 VC USD que j'ai acheté à 989€ est passé un mois plus tard à 939€, autant te dire que son prix d'achat a lui aussi baissé pour le magasin, donc il vaut mieux qu'il ait un stock le plus court possible pour bénéficier de cette baisse de prix et ne pas déprécier un produit acheté il y a longtemps (on parle de démarque prix en distribution, elle vient en déduction de ta marge). Si le magasin achète trop tôt, il te vendra quand même le produit lorsqu'il aura baissé, sauf que là, il se prend 50€ dans les dents et pour sa pomme. ce qui peut à l'extrême le mener à vendre avec une marge nulle !
j'ai eu à gérer ce genre de stocks et je vais te dire que ma priorité c'était de lourder les nanards de plus de 30 jours en stock, et de réduire mon cout global de stock, après un an dans une boutique renommée, j'avais réduit par 2 la valeur de mon stock en l'optimisant en plus (moins ou pas de ruptures sur les produits les plus vendus) rien qu'en jouant à ça, le gain de rentabilité a été énorme (mine de rien on parlait quand même en millions d'euros de stock en moins, donc de cash dehors...) et je peux te dire que tout le monde en bénéficie, les clients en premier parce que tu peux t'aligner plus facilement sur la concurrence, faire de meilleures promos quand tu as un stock sain.
Les mecs qui ont des 600mm et des D4 en vitrine, soit c'est des spécialistes, et ils ne doivent de toutes façons pas en avoir des tonnes en boutique, soit c'est juste pour donner une image pro à une belle vitrine... ce qui est très souvent le cas. T'as des produits (vécu) qui restent 2 ans en vitrine, sans JAMAIS se vendre... ah certes t'as des passionnés comme ici qui viennent s'extasier devant ou même les essayer sur leurs boitiers, pour ensuite aller les commander à Hong Kong justement... donc laisser moi bien me marrer, le mec qui veut un D4 est prêt à le commander dans au moins 50% des cas, et attendre un peu pour l'avoir, il peut aussi le comprendre. ou alors il est blindé, paye le prix fort et s'en tape. Ce qui existe aussi.
ce que je dis est tellement vrai, que les modèles économiques du genre Planet Saturn, avec leurs beaux rayons truffés de stocks, ne sont pas viables, d'ailleurs la plupart en France se sont lamentablement cassés la gueule, car ce genre de modèle n'est plus tenable façe à une concurrence online qui justement joue aux stocks les plus courts possibles. Il y aussi un peu de ça dans les Virgin Megastore d'ailleurs.
Pour terminer dans le même ordre d'idée de stocks optimums: la notion même de soldes est une foutaise en 2013, les stocks sont tellement optimaux qu'il s'agit en fait de coups des marques qui se "detankent" sur un flop commercial auprès de leurs distributeurs, ou bien de fausses promos préparées au moins 2 mois à l'avance au niveau des commandes (tu achètes du stock pour le solder, et tu le mets de côté rien que pour ça 1 mois à 3 semaines avant les soldes, quitte à le vendre à perte mais en te rattrapant sur les volumes, les clients que ça t'amène et qui achèteront autre chose, l'image promo que ça te confère... etc). Sinon, un magasin comme Auchan n'aurait pas de quoi tenir 3 jours de Soldes s'ils ne comptait que sur ses vrais "nanards" à lourder.
Belle analyse, didactique et plaisante à lire... Merci !
Citation de: VCR le Février 11, 2013, 13:42:24
Tu tiens là un beau discours, ça fait envie, ce monde idéal.
Prenons un cas concret ou le peuple qui dirigeait tout, avec de votes à main levée ou par acclamation, en tout cas avec un résultta de vote proche de 100%.
Tiens, les appareils de photo Soviétiques, par exemple.
Avec toute l'intelligence et le talent qui était disponible, comment se fait il que ces usines ont été reconverties en autre chose ?
Pourquoi les Russes ne sont pas devenus les maitres du monde photographique ?
Si tu trouves une bonne réponse à cette question, j'achète tes théories.
Houla, tu veux lomotomiser la planète VCR ? ;D
Citation de: ripley350z le Février 11, 2013, 13:30:42
Tu parles d'une démocratie ::)
Les actionnaires sanctionnent si le patron n'a pas assez délocalisé, supprimé de postes pour engranger des bénéfices sur du court terme.
Le "problème" de délocalisation, je croyais que c'était les consommateurs, car ce sont eux qui achètent et qui finalement décident, non ?
Si les consommateurs pouvaient répondre aux attentes des actionnaires la vie serait plus facile pour eux et les investissements moins risqués.
Citation de: VCR le Février 11, 2013, 13:42:24
Tu tiens là un beau discours, ça fait envie, ce monde idéal.
Prenons un cas concret ou le peuple qui dirigeait tout, avec de votes à main levée ou par acclamation, en tout cas avec un résultta de vote proche de 100%.
Tiens, les appareils de photo Soviétiques, par exemple.
Avec toute l'intelligence et le talent qui était disponible, comment se fait il que ces usines ont été reconverties en autre chose ?
Pourquoi les Russes ne sont pas devenus les maitres du monde photographique ?
Si tu trouves une bonne réponse à cette question, j'achète tes théories.
Je ne vois pas ce que la Russie vient faire là, mais il y a bien longtemps qu'on avait pas entendu parler du communisme (avec le couteau entre les dents) Russe. Un peu faisandé comme exemple.
Pour ce qui est des Russes, le peuple ne dirigeait pas et n'a jamais rien dirigé du tout. Idem dans les soi-disant démocraties de l'Ouest.
Pour dominer ses semblables, on peu enfermer ceux qui ne sont pas d'accord dans des camps, comme les dicteurs Russes l'on fait, ou bien faire crever les gens de faims discrétement, ça c'est la méthode de E.U. avec en plus quelques coups d'Etat par ci par là.
Quand à mes théories se ne sont pas les miennes et pas celles d'un seul homme qui aurait la science infuse, toujours cette manie de tout ramener à "je" à "un", donc pas à vendre.
Citation de: APPLEDETERRE le Février 10, 2013, 23:31:33
Merci Bernard de ta réponse , j'avais lu cela dans un magazine photo , qui parlait de Digit-photo et de l'ouverture de son magasin en espérant pouvoir distribuer le haut de gamme .
Encore faut il que les marques accordent le contrat de distribution sélective , car avoir un magasin et un site internet , c'est pas simple à gérer
Je pense que Nikon a analysé la situation et il se trouve que les
plus gros vendeurs Nikon en volume sont déjà des magasins avec des sites internet comme Cirque, Images, La boutque Nikon, Objectif Bastille ( par ordre alphabétique )!
Citation de: VCR le Février 11, 2013, 14:02:17
C'est en ramenant les grandes théories à des exemples concrets qu'on peut faire comprendre les limites de ces théories si attrayantes mais si utopiques et si contraire à la nature humaine.
Qu'est ce que tu en connais de la nature humaine? ::) En tout cas elle a bon dos et justifie les pires excès.
Les limites? Pour quoi? Pour qui? Pour les 8 millions de pauvres en France (et je ne parle pas du continent africain) tu ne pense pas qu'on les a déja dépassées, quand un p... comme Depardieu gagne 8000 euros par
JOUR.
C'est une chose assez hideuse que le succès, sa fausse ressemblance avec le mérite trompe les hommes. Victor Hugo.
Les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demains. :D
Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2013, 14:24:37
Qu'est ce que tu en connais de la nature humaine? ::) En tout cas elle a bon dos et justifie les pires excès.
Les limites? Pour quoi? Pour qui? Pour les 8 millions de pauvres en France (et je ne parle pas du continent africain) tu ne pense pas qu'on les a déja dépassées, quand un p... comme Depardieu gagne 8000 euros par JOUR.
C'est une chose assez hideuse que le succès, sa fausse ressemblance avec le mérite trompe les hommes. Victor Hugo.
Les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demains. :D
+1
Et il faudrait maintenant s'inspirer de celle-ci :
Citation« Il vient une heure où protester ne suffit plus : après la philosophie, il faut l'action. »
de Victor Hugo
Citation de: polohc le Février 11, 2013, 14:53:51
+1
Et il faudrait maintenant s'inspirer de celle-ci :
C'est bizarre, mais les revenus de Depardieu me choquent moins que ceux de certains connards de joueurs de foot.....ou que les 12.000 euros par mois de députes européens qui dorment ou lisent des bouquins de cul en séance.....(des photos ont circulé ! )
Citation de: suliaçais le Février 11, 2013, 15:01:37
C'est bizarre, mais les revenus de Depardieu me choquent moins que ceux de certains connards de joueurs de foot.....ou que les 12.000 euros par mois de députes européens qui dorment ou lisent des bouquins de cul en séance.....(des photos ont circulé ! )
François je lis mais j'ai du mal à écrire
MERCIOn me limite l'ordi ;D ;D
Le fric n'est rien face à la vie
Citation de: suliaçais le Février 11, 2013, 15:01:37
C'est bizarre, mais les revenus de Depardieu me choquent moins que ceux de certains connards de joueurs de foot.....ou que les 12.000 euros par mois de députes européens qui dorment ou lisent des bouquins de cul en séance.....(des photos ont circulé ! )
Il y a aussi des connards d'acteurs et des joueurs de foot très respectables, attention aux amalgames "foot = abrutis".
Les visions caricaturales basées sur une partie de la vérité n'aident pas à comprendre que ce sont d'abord des hommes qui prennent les décisions. Ceux du conseil d'administration cooptés le plus souvent et qui s'entendent comme larrons en foire pour conserver le pouvoir aux dépens de ceux qui devraient les commander : leurs actionnaires.
Avec 30% des droits de vote, et parfois moins, tu as le pouvoir dans une boite. Pourvu les représentants de grosse boites d'investissements soient d'accord, les autres actionnaires n'ont qu'à la fermer.
L'actionnaire de base, ne se trouve pas là par hasard. Il a apporté des fonds sans laquelle la société ne pourrait pas exister dans les dimensions actuelles.
Le soucis vient d'une injuste répartition entre les dirigeants, l'actionnaire et le travailleur.
D'un autre coté, on ne peut reprocher à une entreprise de prendre acte d'une société sclérosée par des volontés syndicales et politiques très loin de l'intérêt des travailleurs.
Nous avons longtemps eu une majorité de syndicats désirant, non pas l'intérêt des travailleurs, mais casser le système en refusant par principe, ce qui s'est fait depuis la guerre en Allemagne, une saine coopération. Nous en payons le prix aujourd'hui.
Il est vrai que les allemands n'avaient pas d'autre choix que de s'entendre entre patrons et ouvriers, avec les chars soviétiques à leurs frontières, alors nous, nous persistions dans une lutte des classes périmée en montrant toujours l'autre du doigt.
Résultat, blocage sur toute la ligne et destruction du tissus industriel.
Les boites qui survivent chez nous font maintenant plus de la moitié de leur CA et de leur bénéfice à l'étranger.
Alors on peut toujours claironner que c'est la faute de l'actionnaire, ce pelé, ce galeux, d'où vient tout le mal.
Rien ne changera, sauf que l'actionnaire sera de plus en plus étranger et nous dira merde, après avoir vidé de leur substance nos boites qu'ils auront racheté. Voyez Mittal.
Citation de: Unan kozh le Février 11, 2013, 15:06:38
François je lis mais j'ai du mal à écrire MERCI
On me limite l'ordi ;D ;D
Le fric n'est rien face à la vie
Bonjour! Ce que tu dis est exact; je l'ai vécu autrement (cancer + pontage + anévrisme) et je vois les choses un peu autrement (j'estime m'en être très bien sorti). Es-tu chez toi ou en milieu hospitalier?
Je ne sais où tu habites mais je suis tout près de Quimper. Mon MP doit être vsible.
Bon courage.
Cordialement.
HS veuillez m'excuser.
Citation de: alain2x le Février 11, 2013, 15:09:16
Dormir ou jouer au scrabble pendant une séance où les élus d'opposition ont déposé 5000 amendements identiques pour noyer le poisson, est-ce une faute ?
C'est déjà pas mal qu'ils soient présents.
Faudrait arrêter de prendre les gens pour des truffes.
J'espère que tu plaisantes, avec le salaire qu'ils touchent et leur responsabilité, le minimum attendu c'est qu'ils soient présents, éveillés et attentifs... faut pas déconner non plus s'ils veulent glander ou si c'est un boulot trop dur pour eux qu'ils laissent leur place à ceux qui ont envie de bosser.
Citation de: suliaçais le Février 11, 2013, 15:01:37
C'est bizarre, mais les revenus de Depardieu me choquent moins que ceux de certains connards de joueurs de foot.....ou que les 12.000 euros par mois de députes européens qui dorment ou lisent des bouquins de cul en séance.....(des photos ont circulé ! )
+10000 :)
Citation de: kochka le Février 11, 2013, 15:15:57
Nous avons longtemps eu une majorité de syndicats désirant, non pas l'intérêt des travailleurs, mais casser le système en refusant par principe, ce qui s'est fait depuis la guerre en Allemagne, une saine coopération. Nous en payons le prix aujourd'hui.
Pour coopérer, il faut être deux ! Tu as raison sur le diagnostic mais tu simplifies les causes de ce manque de coopération à l'allemande, ce qu'on appelle le "Mittelstand". Le patronat français n'est pas le patronat allemand :o :o. Dans ma société "européenne" je vais discuter avec les syndicats allemands quand je veux changer un manager dans l'organisation allemande. Les patrons français rigolent bien quand je leur explique ça. Quant au patronat français j'ai du changer trois fois de personne à la direction française simplement parce qu'ils avaient un comportement innacceptable pour les valeurs de notre société. A la fin, j'ai mis un belge :o :o Les syndicats français ont un comportement plutôt négatif mais on a souvent les syndicats qu'on mérite.
Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2013, 13:06:58
Démago je ne sais pas, mais on peut très bien envisager une société sans actionnaires, mais sans travailleurs c'est plus difficile. Faut simplement essayer de se sortir des raisonnements formatées et j'ai l'impression que tu as encore pas mal de travail sur la planche.
"Il faut beaucoup de chaos en soi pour accoucher d'une étoile qui danse". Nietzsche
Côté boulot, tu en as sans doute beaucoup à faire toi aussi... Tu opposes "actionnaires" aux "travailleurs" etc... si ça c'est pas de la pensée formatée que l'on entend en boucle sur tous les médias ::)
S'il y avait un peu plus de "capital" en France il y aurait plus d'investissements, plus de création de business et moins de chomage. Mais on préfère le "capital" Quatari, ça fait moins mal les riches "d'ailleurs" ;D
Tiens les méchants actionnaires de Peugeot ont vachement moins délocalisé la prod que les gentils actionnaires (dont l'Etat) de Renault. Qui se casse le plus la g... aujourd'hui ?
Et puis si ça se trouve, avec toutes les plaintes que tu as déposées sur chassimage contre Nikon tu es peut être à l'origine de pas mal de non ventes et de quelques soucis d'emplois à venir chez Nikon hein ? Je déc... évidemment....
Citation de: Unan kozh le Février 11, 2013, 15:06:38
...
Le fric n'est rien face à la vie
Oui, car qui gagne
in fine ? La vie avec sa fin ;D :(
Citation de: Ontheroad le Février 11, 2013, 15:31:47
Pour coopérer, il faut être deux ! Tu as raison sur le diagnostic mais tu simplifies les causes de ce manque de coopération à l'allemande, ce qu'on appelle le "Mittelstand". Le patronat français n'est pas le patronat allemand :o :o. Dans ma société "européenne" je vais discuter avec les syndicats allemands quand je veux changer un manager dans l'organisation allemande. Les patrons français rigolent bien quand je leur explique ça. Quant au patronat français j'ai du changer trois fois de personne à la direction française simplement parce qu'ils avaient un comportement innacceptable pour les valeurs de notre société. A la fin, j'ai mis un belge :o :o Les syndicats français ont un comportement plutôt négatif mais on a souvent les syndicats qu'on mérite.
On pourrait longtemps discuter pour savoir qui de la poule ou l'oeuf. Il y a probablement des deux.
Mais pour l'avoir vécu de l'intérieur, et avoir eu de par mes deux casquettes, une vision des deux cotés, je peux te dire que dans ma boite (100.000 personnes à la louche), il y avait une position d'opposition systématique de plusieurs syndicats.
Il m'est arrivé de prendre à part lors d'une pause, des types que je connaissais bien, de leur explique clairement la situation, et de les entendre répondre, tu as raison mais si j'accepte, les autres (syndicats concurrents) en profiteront pour nous bouffer la laine sur le dos aux prochaines élections.
Inutile de dire que coté direction, l'expérience leur a montré qu'il était préférable d'acheter par de augmentations le silence des dirigeants syndicaux, que d'essayer de les convaincre de l'utilité d'une coopération.
Citation de: kochka le Février 11, 2013, 15:50:19
On pourrait longtemps discuter pour savoir qui de la poule ou l'oeuf. Il y a probablement des deux.
Je te l'accorde mais les responsabilités sont bien partagées. J'ai toujours aimé prendre un café avec les syndicalistes les plus extrêmes et je peux te garantir que ces personnes auraient été les dernières à quitter l'entreprise si un feu s'etait déclaré ! Pour qu'il y ait coopération il faut du respect et c'est ce qui manque ! Par contre c'est souvent difficile de revenir sur des situations pourries et c'est pour cela que j'ai sytématiquement viré les managers français qui ne savaient pas créer cet environnement.
Quant à Nikon, la compagnie ne s'écroule pas mais ses actions en prennent un sacré coup ! Les analystes sont en général de bons stratèges et ils ont l'habitude de synthétiser une stratégie d'entreprises. Ils regardent l'image de la société, la stratégie, l'innovation, les prix, la gestion, l'anticipation du marché, la dépendance à un marché,.. etc et Nikon a quelques petits problèmes dans ces catégories.
1. Ils n'ont jamais investit dans les compacts numériques (après les 35Ti :o) , statégie d'OEM, pas d'innovation, aucune "valeur"
2. Un lancement en fanfare des J1-V1 qui modifie un peu l'image de la marque avec des ventes poussées par les millions de la pub... du D800
3. Un milieu de gamme vieillissant avec un ex-fer de lance D300 excellent mais un D7000 poussif
4. Une offre FF extraordaire mais des marges trop basses, une mauvaise estimation du marché et des D600 en stock pléthorique à la fin d'année avec une promotion qui a encore diminué les marges. Un D4 extraordinaire aussi mais "anémique" par rapport aux attentes.
Ca suffit pour les analystes qui savent aussi faire la part des choses entre avant et après le tsunami ! Rien à voir avec actionnaires, patronat, syndicats, etc Cela ne veut pas dire que la marque a de gros problèmes mais cela devrait être un wake-up call !
Citation de: Ontheroad le Février 11, 2013, 16:04:16
Quant à Nikon, la compagnie ne s'écroule pas mais ses actions en prennent un sacré coup ! Les analystes sont en général de bons stratèges et ils ont l'habitude de synthétiser une stratégie d'entreprises.
Ah bon ?
Au moment où Nikon a sorti les D3 et D300 fin 2007 qui ont signé le renouveau de la marque, l'action s'est fait massacrer (division par 4 du cours) par les analystes entre 2008 et début 2009....
Depuis l'action a repris plus de 130%.
Les photographes qui ont compris à l'époque que le massacre était injustifié, ont pu réaliser de belles plus-values (grâce aux positions excessives des analystes et aux arbitrages cash vs actions de l'époque)
Inversement, sur un cas que j'ai vécu, nous avions sur une activité des personnes ayant autrefois travaillé en équipe, et dont le salaire était globalement le double de ce qu'il aurait dû être pour ce type de poste.
Des concurrents sont arrivés avec des sous-traitants pour nous piquer le marché, avec des prix bien plus bas.
J'ai posé la question : que veut-on faire dans cette situation, quitter le marché, prendre des sous traitants, et dans ce cas, que faire des gens en place et où les orienter, ou continuer en perdant pas mal de fric chaque année?
La position du président a été de continuer en attendant que ces personnes aient droit à la retraite, car ils n'étaient pas reconvertibles sur d'autres activités.
A aucun moment il n'a été question de les virer.
Je ne suis pas certain qu'un président étranger aurait agit de même, surtout avec un actionnariat majoritairement étranger, Quatari ou autre.
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 20:41:42
Hou hou c'est la crise !
y'a pas de crise, encore une connerie qu'on essai de nous faire gober...
la dette faut pas la rembourser, on nous prend pour des ânes
la banque centrale européenne qui prête à 1% aux banques sans contrepartie/règles, qui elles reprêtent derrière à des taux bien plus élevés... on marche sur la tête
Citation de: Ontheroad le Février 11, 2013, 16:04:16
Quant à Nikon, la compagnie ne s'écroule pas mais ses actions en prennent un sacré coup ! Les analystes sont en général de bons stratèges et ils ont l'habitude de synthétiser une stratégie d'entreprises. Ils regardent l'image de la société, la stratégie, l'innovation, les prix, la gestion, l'anticipation du marché, la dépendance à un marché,.. etc et Nikon a quelques petits problèmes dans ces catégories.
1. Ils n'ont jamais investit dans les compacts numériques (après les 35Ti :o) , statégie d'OEM, pas d'innovation, aucune "valeur"
2. Un lancement en fanfare des J1-V1 qui modifie un peu l'image de la marque avec des ventes poussées par les millions de la pub... du D800
3. Un milieu de gamme vieillissant avec un ex-fer de lance D300 excellent mais un D7000 poussif
4. Une offre FF extraordaire mais des marges trop basses, une mauvaise estimation du marché et des D600 en stock pléthorique à la fin d'année avec une promotion qui a encore diminué les marges. Un D4 extraordinaire aussi mais "anémique" par rapport aux attentes.
Ca suffit pour les analystes qui savent aussi faire la part des choses entre avant et après le tsunami ! Rien à voir avec actionnaires, patronat, syndicats, etc Cela ne veut pas dire que la marque a de gros problèmes mais cela devrait être un wake-up call !
Voila un bon résumé.
Citation de: rico7578 le Février 11, 2013, 17:03:38
y'a pas de crise, encore une connerie qu'on essai de nous faire gober...
la dette faut pas la rembourser, on nous prend pour des ânes
la banque centrale européenne qui prête à 1% aux banques sans contrepartie/règles, qui elles reprêtent derrière à des taux bien plus élevés... on marche sur la tête
Ben tiens.... Le règne de la pensée magique est loin d'être achevé ;D
Le cours de bourse de Nikon dépend il tant que cela de la branche photo? De mémoire c'est moins d'1/3 du CA
Citation de: rico7578 le Février 11, 2013, 17:03:38
y'a pas de crise, encore une connerie qu'on essai de nous faire gober...
la dette faut pas la rembourser, on nous prend pour des ânes
la banque centrale européenne qui prête à 1% aux banques sans contrepartie/règles, qui elles reprêtent derrière à des taux bien plus élevés... on marche sur la tête
et tu penses avec tes pieds ?
Citation de: rico7578 le Février 11, 2013, 17:03:38
y'a pas de crise, encore une connerie qu'on essai de nous faire gober...
la dette faut pas la rembourser, on nous prend pour des ânes
la banque centrale européenne qui prête à 1% aux banques sans contrepartie/règles, qui elles reprêtent derrière à des taux bien plus élevés... on marche sur la tête
Explique-nous, stp, à quel taux on peut emprunter pour acheter une baraque?
Il n'a jamais été si bas.
Mais si tu fais partie des andouilles qui payent avec une carte de magasin et un crédit à 19%, ton miroir te dira à qui t'en prendre.
Citation de: Unan kozh le Février 11, 2013, 15:06:38
François je lis mais j'ai du mal à écrire MERCI
Peux-tu parler? si oui, Naturally speaking pourrait t'aider
Bon à présent que Nikon c'est écroulé, il faudrait que la rédac pense à renommer cette partie du forum :
Forum Fuji - Invité Nikon.
;)
Citation de: jmhl le Février 11, 2013, 19:02:41
Peux-tu parler? si oui, Naturally speaking pourrait t'aider
Oui ce soir je commence à reparler les gestes deviennent plus précis j'ai du mal à remarcher
je ne peux pas encore manipuler un appareil fin de semaine j'essaierai le D200 + 18/200 VR
Merci bonne soirée à tous
Bonne chance.
Citation de: ailloudrt le Février 11, 2013, 17:55:17
Le cours de bourse de Nikon dépend il tant que cela de la branche photo? De mémoire c'est moins d'1/3 du CA
c'est plutot l'inverse. Nikon imaging represente entre 50 et 60% du CA selon périodes
Bon rétablissement Unan.
Bon courage à toi Unan; que ton rétablissement soit prompt!
Unan,
prompt rétablissement en provenance du Québec.
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2013, 15:38:53
Côté boulot, tu en as sans doute beaucoup à faire toi aussi... Tu opposes "actionnaires" aux "travailleurs" etc... si ça c'est pas de la pensée formatée que l'on entend en boucle sur tous les médias ::)
S'il y avait un peu plus de "capital" en France il y aurait plus d'investissements, plus de création de business et moins de chomage. Mais on préfère le "capital" Quatari, ça fait moins mal les riches "d'ailleurs" ;D
Tiens les méchants actionnaires de Peugeot ont vachement moins délocalisé la prod que les gentils actionnaires (dont l'Etat) de Renault. Qui se casse le plus la g... aujourd'hui ?
Et puis si ça se trouve, avec toutes les plaintes que tu as déposées sur chassimage contre Nikon tu es peut être à l'origine de pas mal de non ventes et de quelques soucis d'emplois à venir chez Nikon hein ? Je déc... évidemment....
On ne doit pas écouter ou lire les même média, car ce que j'entend en boucle, c'est que c'est la crise, :D, qu'il faut se serrer la ceinture, (qui) travailler plus et jusqu'a 70 ans en étant payer moins et pourquoi pas pendant qu'on y est, remettre les gosses au boulot à 8 ans etc. Par contre sur les banque qui se sont enrichies avec la crise, et en vivent bien, rien.
Enfin une chose est sur, les actionnaires gagnent leur fric à rien foutre sur le dos des autres en les exploitant au maxi, ça personne peut le nier. On pourrai s'en débarrasser que la planète tournerait aussi bien pour ne pas dire mieux.
Pour les investissements rensègne toi, ceux qui detiennent le plus de capital le planque dans les paradis fiscaux et ne l'investisse pas.
Pour mon travaille sur moi même t'en fait pas, je suis assez satisfait, quand je compare d'ou je viens et ou j'en suis.
Excuse moi mais tu vis encore au 19émé siècle. Relis donc un peu l'histoire de la classe ouvrière, ça ne te fera pas de mal.
Si mes plaintes ont servi à quelques uns pour ne pas acheter des nanars et bien tant mieux.
Sur ce bonne soirée. ;)
Il n'y a qu'à entendre brailler dès qu'il s'agit de travailler un semestre de plus, alors que la durée de vie a gagné plus de quinze ans.
Nous ne sommes plus au XIXème.
Citation de: Sebmansoros le Février 11, 2013, 20:32:28
On ne doit pas écouter ou lire les même média, car ce que j'entend en boucle, c'est que c'est la crise, :D, qu'il faut se serrer la ceinture, (qui) travailler plus et jusqu'a 70 ans en étant payer moins et pourquoi pas pendant qu'on y est, remettre les gosses au boulot à 8 ans etc. Par contre sur les banque qui se sont enrichies avec la crise, et en vivent bien, rien.
Enfin une chose est sur, les actionnaires gagnent leur fric à rien foutre sur le dos des autres en les exploitant au maxi, ça personne peut le nier. On pourrai s'en débarrasser que la planète tournerait aussi bien pour ne pas dire mieux.
Pour les investissements rensègne toi, ceux qui detiennent le plus de capital le planque dans les paradis fiscaux et ne l'investisse pas.
Pour mon travaille sur moi même t'en fait pas, je suis assez satisfait, quand je compare d'ou je viens et ou j'en suis.
Excuse moi mais tu vis encore au 19émé siècle. Relis donc un peu l'histoire de la classe ouvrière, ça ne te fera pas de mal.
Si mes plaintes ont servi à quelques uns pour ne pas acheter des nanars et bien tant mieux.
Sur ce bonne soirée. ;)
on se croirait dans les années 30 où les "méchants" étaient dans les buildings, faisaient soit disant le monde etc... On sait ce que ça a donné...
Ce sont les "gentils politiques" (de gauche inclus) qui a la fin des années 90 demandaient aux banques de faire du crédit à tout va (même sur 50 ans, à taux variables etc...) pour soutenir la croissance via l'immobilier, en pompant dangereusement sur leurs fonds propres (d'où la "titrisation" des dettes, astuce financière pour faire du crédit dans tous les sens et respecter les injonctions des politiques).
Et paf, en 2008, "crise financière", logique, et nos politiques, le nez pincé, qui viennent nous jouer du violon en attaquant les "méchants banquiers", le trémolo dans la voix.
Mais il y a tous les jours des pigeons qui se lèvent prêts à les croire, bons sentiments en bandoulière...
Quant au "capital", relis un peu Max Weber (ou lis le ) et tu comprendras comment le capital s'est formé, accumulé notamment dans les pays anglo saxons. On est loin des caricatures Depardieuiennes ::)
Un D400 et Il n y aura plus de crise ;D
Citation de: Adams-adams le Février 11, 2013, 20:54:03
Un D400 et Il n y aura plus de crise ;D
Un D400 avec le nouveau capteur Sony de 20MP ;)
Parfait ;D
Merci les amis ça remonte le moral d'avoir un petit mot
Un grand Merci à Chassimage qui a permis dans un temps record de me mettre en relation avec Suliaçais ce qui m'a permis de gagner un temps précieux dans ma lutte contre l'infirmité.
Merci à toi Verso mais j'ai toujours ma tête de boch et mon coeur de Breton
Kenavo.
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2013, 17:49:59
Ben tiens.... Le règne de la pensée magique est loin d'être achevé ;D
et tu te crois malin quand tu sors ça ?
Citation de: kochka le Février 11, 2013, 18:22:14
Explique-nous, stp, à quel taux on peut emprunter pour acheter une baraque?
Il n'a jamais été si bas.
Mais si tu fais partie des andouilles qui payent avec une carte de magasin et un crédit à 19%, ton miroir te dira à qui t'en prendre.
je parlais pas des taux pour les particuliers ::)
toujours à regarder pas plus loin que son nez
bon ça me saoule ces débats débiles, je vous laisse entre gens dociles
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2013, 20:53:11
on se croirait dans les années 30 où les "méchants" étaient dans les buildings, faisaient soit disant le monde etc... On sait ce que ça a donné...
Ce sont les "gentils politiques" (de gauche inclus) qui a la fin des années 90 demandaient aux banques de faire du crédit à tout va (même sur 50 ans, à taux variables etc...) pour soutenir la croissance via l'immobilier, en pompant dangereusement sur leurs fonds propres (d'où la "titrisation" des dettes, astuce financière pour faire du crédit dans tous les sens et respecter les injonctions des politiques).
Et paf, en 2008, "crise financière", logique, et nos politiques, le nez pincé, qui viennent nous jouer du violon en attaquant les "méchants banquiers", le trémolo dans la voix.
Mais il y a tous les jours des pigeons qui se lèvent prêts à les croire, bons sentiments en bandoulière...
Quant au "capital", relis un peu Max Weber (ou lis le ) et tu comprendras comment le capital s'est formé, accumulé notamment dans les pays anglo saxons. On est loin des caricatures Depardieuiennes ::)
Parce que tu crois toi aussi qu'il y a une crise?
Pour moi la seule crise qui m'inquiète c'est celle environnementale.
C'est comme le chômage, bien orchestré pour tenir les gens en laisse.
Quand au capital, il me suffit de regarder comment les banques procèdent ou les agences de notations qui n'ont aucune légitimité et qui se permettent de juger les pays et de faire la pluie et le beau temps, enfin surtout le mauvais temps.
Quand à l'accumulation du capital il c'est surtout constitué avec la colonisation ouverte ou cachée, en pillant les pays en voie de développement, c'est à dire avec des méthodes de voyous.
Mais à quoi bon discuter, tout va pour le mieux dans ce beau monde de la finance ou tout est ramené à l'argent, ou les pays les plus pauvres sont souvent ceux qui possèdent le plus de richesses.
Plus rien à ajouter.
Citation de: rico7578 le Février 12, 2013, 10:00:36
je parlais pas des taux pour les particuliers ::)
toujours à regarder pas plus loin que son nez
bon ça me saoule ces débats débiles, je vous laisse entre gens dociles
Parce que les taux pour les entreprises rentables sont chers?
Un taux d'intérêt intègre obligatoirement un partie fondé sur le risque de l'opération et le coût du suivi.
Si tu imagines que l'on devrait avoir le même taux pour une boite rentable et un bidule mal monté et brinquebalant, tu te trompe de monde.
Citation de: Sebmansoros le Février 12, 2013, 11:47:46
Parce que tu crois toi aussi qu'il y a une crise?
Pour moi la seule crise qui m'inquiète c'est celle environnementale.
C'est comme le chômage, bien orchestré pour tenir les gens en laisse.
Quand au capital, il me suffit de regarder comment les banques procèdent ou les agences de notations qui n'ont aucune légitimité et qui se permettent de juger les pays et de faire la pluie et le beau temps, enfin surtout le mauvais temps.
Quand à l'accumulation du capital il c'est surtout constitué avec la colonisation ouverte ou cachée, en pillant les pays en voie de développement, c'est à dire avec des méthodes de voyous.
Mais à quoi bon discuter, tout va pour le mieux dans ce beau monde de la finance ou tout est ramené à l'argent, ou les pays les plus pauvres sont souvent ceux qui possèdent le plus de richesses.
Plus rien à ajouter.
C'est ça, le chomage est "orchestré" par des méchants comploteurs adorateurs du Mur de l'argent etc... et la crise est "inventée". Discours déjà servi dans les années 30 par les Communistes et les Ligues pour faire bon poids à Gauche et à Droite.
Quant à ta culture sur l'accumulation du Capital, lis vraiment Max Weber. Ca ébranlera, en bien, tes certitudes.
Quant au "monde de la finance", faudrait juste arrêter d'en faire de grands méchants dans les discours et leur emprunter des millions tous les jours... Si tu ne veux pas avoir le Diable sur le dos, tu évites de dealer avec...
Citation de: Sebmansoros le Février 12, 2013, 11:47:46
Parce que tu crois toi aussi qu'il y a une crise?
Pour moi la seule crise qui m'inquiète c'est celle environnementale.
C'est comme le chômage, bien orchestré pour tenir les gens en laisse.
Quand au capital, il me suffit de regarder comment les banques procèdent ou les agences de notations qui n'ont aucune légitimité et qui se permettent de juger les pays et de faire la pluie et le beau temps, enfin surtout le mauvais temps.
Quand à l'accumulation du capital il c'est surtout constitué avec la colonisation ouverte ou cachée, en pillant les pays en voie de développement, c'est à dire avec des méthodes de voyous.
Mais à quoi bon discuter, tout va pour le mieux dans ce beau monde de la finance ou tout est ramené à l'argent, ou les pays les plus pauvres sont souvent ceux qui possèdent le plus de richesses.
Plus rien à ajouter.
Pour le chômdu, tu n'as pas tort; il suffit de laisser entrer chaque année 300.000 nouveaux taillables et corvéables à merci, pour maintenir tranquillement 10% de chômage. Mais il ne faut surtout pas le dire.
En théories, les agences de notation sont demandée pour noter les emprunteurs, afin que chacun n'ait pas à prêter en aveugle.
Le principe est bon. Ce qui est mauvais, c'est qu'elles se sont laissée acheter par des emprunteurs pourris et qu'il n'y a pas de sanction. Alors pour regagner un peu de légitimité, elles se sont mise à dire la vérité sur l'état es finances des pays européens, et ont découvert ce que nos bons dirigeants nous cachaient jusqu'à l'explosion du système. Dans un sens, il faut leur dire merci d'avoir dit la vérité cette fois.
Ce ne sont pas les agence de notation qui font la pluie et le beau temps, mais l'état déplorable de la gestion des pays européens, et il fallait bien que ça pète un jour, le plus tôt étant le mieux
Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP (Nouvelle Économie Politique) pour reconstruire les infrastructures, chemins de fer et usines détruites pendant la guerre civile et tout le monde y va: américains, français, britanniques. La dette, complètement oubliée. Dans les années 90, la Grande Bretagne parviendra à un accord pour récupérer 15% des emprunts russes (sans les intérêts, bien sûr!)
En 1945, l'Allemagne et le Japon, pays vaincus sont condamnés par les vainqueurs à payer des dommages de guerre aux pays qu'ils avaient occupés, en fait, il ne payeront jamais, feront l'économie d'un budget de défense et se retrouveront devant les pays vainqueurs au niveau économique.
Ces 30 dernières années, les pays en voie de développement (traduire les pays ne pouvant pas se développer avec un taux de natalité prolifique et 60% de la population à moins de 18 ans) voient leurs dettes effacées régulièrement tous les 6 ou 10 ans.
La solution pour sortir de la crise: on ne rembourse plus rien (pour le moment). Les mesures d'austérité imposées tuent la croissance et sans croissance, on coule. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.
La fin est idéaliste, mais irréaliste.
Pour l'abandon des remboursements, ces emprunts d'état sont souscrits par les boites d'assurance et constituent leur garanties, ils sont aussi souscrits par les caisses de retraite complémentaires, et par les économies diverses et variées constituées dans ce pays en assurance vie.
Tu oublies aussi que notre balance commerciale est déficitaire et que sans crédit, nous ne pouvons plus importer de pétrole, donc plus de chauffage, ni d'achat d'inutiles ventilateurs qui décorent nos campagnes, ce qui ne serait pas un mal.
Tu oublies encore que nos créanciers sont aussi Chinois ou Quataris, et que dans ce cas ils ne prendront plus d'Airbus ce qui fera encore plus plonger notre balance commerciale. Et j'en oublie encore pas mal, mais je fatigue.
Citation de: FredEspagne le Février 12, 2013, 18:53:58
Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP (Nouvelle Économie Politique) pour reconstruire les infrastructures, chemins de fer et usines détruites pendant la guerre civile et tout le monde y va: américains, français, britanniques. La dette, complètement oubliée. Dans les années 90, la Grande Bretagne parviendra à un accord pour récupérer 15% des emprunts russes (sans les intérêts, bien sûr!)
En 1945, l'Allemagne et le Japon, pays vaincus sont condamnés par les vainqueurs à payer des dommages de guerre aux pays qu'ils avaient occupés, en fait, il ne payeront jamais, feront l'économie d'un budget de défense et se retrouveront devant les pays vainqueurs au niveau économique.
Ces 30 dernières années, les pays en voie de développement (traduire les pays ne pouvant pas se développer avec un taux de natalité prolifique et 60% de la population à moins de 18 ans) voient leurs dettes effacées régulièrement tous les 6 ou 10 ans.
La solution pour sortir de la crise: on ne rembourse plus rien (pour le moment). Les mesures d'austérité imposées tuent la croissance et sans croissance, on coule. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.
Prendre pour exemple l'URSS est assez gonflé tout de même.
Combien de millions de morts de faim en URSS ? Famine de 1921/1922 : 1,5 millions de morts, 20 millions qui ont souffert de la faim. Famine de 1931/1933 : 8 millions de morts. Je prends ces dates autour de celles que tu as citées pour montrer combien la "solution" de Lénine fut profitable aux citoyens camarades....
Quant aux "dommages de guerre", on ne peut tout de même pas les confondre avec des "emprunts" et oublier, par exemple, que le Japon a payé 10 000 milliards de yens et l'Allemagne 20 milliards de reichmarks (sans parler de 4 millions d'Allemands qui ont du travailler de force à la reconstruction de différents pays)...
Citation de: FredEspagne le Février 12, 2013, 18:53:58
Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP ....
Si tu veux qu'on prenne la suite au sérieux, révise: Lénine aurait eu beaucoup de peine à faire appel à qui que ce soit pour quoi que ce soit en 1927: il était mort depuis le 21 janvier 1924. A l'époque dont tu parles, c'est Staline qui est très occupé à détricoter la NEP, jugée très "impure" et non-communiste car faisant appel à des méthodes et des capitaux capitalistes... Je ne me prononce pas sur le fond, note bien!
Tiens, VOLAPUK intervient sur le reste...
O.
Citation de: FredEspagne le Février 12, 2013, 18:53:58
. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.
Si on fait cela on ne sera pas trop loin des pays nordiques..... et je parle de leur situation d'aujourd'hui ! J'ajouterais aussi le rôle des médias qui devraient devenir positifs et intelligents au lieu d'être vulgaires et populistes !
Citation de: kochka le Février 12, 2013, 18:45:11
...
En théories, les agences de notation sont demandée pour noter les emprunteurs, afin que chacun n'ait pas à prêter en aveugle.
Le principe est bon. Ce qui est mauvais, c'est qu'elles se sont laissée acheter par des emprunteurs pourris et qu'il n'y a pas de sanction. Alors pour regagner un peu de légitimité, elles se sont mise à dire la vérité sur l'état es finances des pays européens, et ont découvert ce que nos bons dirigeants nous cachaient jusqu'à l'explosion du système. Dans un sens, il faut leur dire merci d'avoir dit la vérité cette fois.
Ce ne sont pas les agence de notation qui font la pluie et le beau temps, mais l'état déplorable de la gestion des pays européens, et il fallait bien que ça pète un jour, le plus tôt étant le mieux
Les US attaquent S&P, il me semble, pour avoir utiliser leur notation pour servir leur propre intérêt.
Ce qui n'a jamais été dit : comment aurait il fallu vivre pour vivre sans dette et donc comment vivrait on aujourd'hui ?
La récession n'est pas que dans le business et le monde de la finance, elle est aussi dans le "social", la Société.
Aujourd'hui encore la Cour des Compte préconisent de tailler dans le vif pour réduire les dépenses. Sauf que l'état c'est : la sécurité sociale, l'assurance chômage, les aides, l'éducation....
Doit revenir à l'ère moyenâgeuse pour équilibrer les comptes ? Ou est donc le progrés promis par l'ère industrielle ? A quoi cela sert il d'avancer si c'est pour reculer ensuite ? On pourrait juste faire un bon de 30 ou 40 ans en arrière et ce serait joué.
Je ramasse les copies dans..1 heure ;D
Bon, les amis! :)
Faudrait pas trop se couper l’appétit, pour moi c'est soirée crêpes et beignets.
Toujours çà que les banques n'auront pas ;D ;D
Citation de: VOLAPUK le Février 12, 2013, 17:39:19
C'est ça, le chomage est "orchestré" par des méchants comploteurs adorateurs du Mur de l'argent etc... et la crise est "inventée". Discours déjà servi dans les années 30 par les Communistes et les Ligues pour faire bon poids à Gauche et à Droite.
Quant à ta culture sur l'accumulation du Capital, lis vraiment Max Weber. Ca ébranlera, en bien, tes certitudes.
Quant au "monde de la finance", faudrait juste arrêter d'en faire de grands méchants dans les discours et leur emprunter des millions tous les jours... Si tu ne veux pas avoir le Diable sur le dos, tu évites de dealer avec...
Si Max Weber est indispensable, dans le genre certitudes ébranlées tu as aussi Karl Polanyi (la grande transformation), Hannah Harendt (les origines du totalitarisme) et Naomi Klein (le capitalisme du désastre). Ce que montrent ces trois là c'est que l'histoire du XXième était à peu près inévitable qu'elle est en train de se reproduire par la méconnaissance de l'histoire de nos soit-disant élites et par la cupidité et stupidité crasse de toute la clique des financiers : croire qu'un système basé sur une croissance illimitée dans un milieu limité a un sens quelconque confine à la folie. Le vrai problème est environnemental. Quoiqu'on dise, nous ne pourrons plus longtemps continuer comme cela. Nous sommes en train d'épuiser toute les ressources de la planète : l'exemple le plus frappant est que chaque année nous brûlons du pétrole qui a mis 1 million d'années à se fabriquer.
Citation de: Pomme le Février 12, 2013, 22:06:15
Si Max Weber est indispensable, dans le genre certitudes ébranlées tu as aussi Karl Polanyi (la grande transformation), Hannah Harendt (les origines du totalitarisme) et Naomi Klein (le capitalisme du désastre). Ce que montrent ces trois là c'est que l'histoire du XXième était à peu près inévitable qu'elle est en train de se reproduire par la méconnaissance de l'histoire de nos soit-disant élites et par la cupidité et stupidité crasse de toute la clique des financiers : croire qu'un système basé sur une croissance illimitée dans un milieu limité a un sens quelconque confine à la folie. Le vrai problème est environnemental. Quoiqu'on dise, nous ne pourrons plus longtemps continuer comme cela. Nous sommes en train d'épuiser toute les ressources de la planète : l'exemple le plus frappant est que chaque année nous brûlons du pétrole qui a mis 1 million d'années à se fabriquer.
ou la Voie d'Edgard Morin ;)
Je ne défends pas les financiers hein mais je souligne juste que lorsqu'on veut se débarrasser des "méchants financiers" on évite de faire le pied de grue devant leurs officines pour leur emprunter du fric tous les jours. C'est quand même ce que font nos politiques toutes tendances confondues pour payer la dette qu'ils ont creusée.
Quant à la "décroissance" (tu y fais allusion), moi je veux bien, mais faut assumer les centaines de milliers d'emplois qui disparaissent à chaque point de croissance en moins. Mais là, y a plus grand monde...
Citation de: VOLAPUK le Février 12, 2013, 22:22:29
ou la Voie d'Edgard Morin ;)
Je ne défends pas les financiers hein mais je souligne juste que lorsqu'on veut se débarrasser des "méchants financiers" on évite de faire le pied de grue devant leurs officines pour leur emprunter du fric tous les jours. C'est quand même ce que font nos politiques toutes tendances confondues pour payer la dette qu'ils ont creusée.
Quant à la "décroissance" (tu y fais allusion), moi je veux bien, mais faut assumer les centaines de milliers d'emplois qui disparaissent à chaque point de croissance en moins. Mais là, y a plus grand monde...
Oui je suis assez d'accord avec E. Morin.
La décroissance est inéluctable, autant l'anticiper et limiter les effets des changements à venir.
T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...
;D
Citation de: ripley350z le Février 12, 2013, 22:53:04
T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...
;D
Puissent-elles au moins avoir été de très désagréables secondes... ;D
Citation de: titroy le Février 12, 2013, 20:44:44
Les US attaquent S&P, il me semble, pour avoir utiliser leur notation pour servir leur propre intérêt.
Ce qui n'a jamais été dit : comment aurait il fallu vivre pour vivre sans dette et donc comment vivrait on aujourd'hui ?
La récession n'est pas que dans le business et le monde de la finance, elle est aussi dans le "social", la Société.
Aujourd'hui encore la Cour des Compte préconisent de tailler dans le vif pour réduire les dépenses. Sauf que l'état c'est : la sécurité sociale, l'assurance chômage, les aides, l'éducation....
Doit revenir à l'ère moyenâgeuse pour équilibrer les comptes ? Ou est donc le progrés promis par l'ère industrielle ? A quoi cela sert il d'avancer si c'est pour reculer ensuite ? On pourrait juste faire un bon de 30 ou 40 ans en arrière et ce serait joué.
Je ramasse les copies dans..1 heure ;D
Le progrès est de savoir régulièrement réorganiser pour prendre en compte les avancées techniques
Toutes les boites qui ont survécu le font en permanence. La seule grosse boite qui refuse de le faire c'est l'Etat.
Pourquoi?
Parce croyait pouvoir indéfiniment augmenter ses prix sans que les clients ne se taillent
Cette politique irresponsable montre bien ses limites actuellement.
Les plus gros contribuables se cassent et il ne restera bientôt plus que ceux qui ne sont pas assez riches ou pas assez jeunes pour pouvoir le faire.
Citation de: ripley350z le Février 12, 2013, 22:53:04
T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...
;D
Il y a quelques années un autre membre du forum avait aussi cet avatar et il m'est arrivé de croire qu'une bestiole s'était glissée dans mon écran (ça m'était déjà arrivé pour de vrai). :-[
Citation de: Pomme le Février 12, 2013, 22:06:15
Si Max Weber est indispensable, dans le genre certitudes ébranlées tu as aussi Karl Polanyi (la grande transformation), Hannah Harendt (les origines du totalitarisme) et Naomi Klein (le capitalisme du désastre). Ce que montrent ces trois là c'est que l'histoire du XXième était à peu près inévitable qu'elle est en train de se reproduire par la méconnaissance de l'histoire de nos soit-disant élites et par la cupidité et stupidité crasse de toute la clique des financiers : croire qu'un système basé sur une croissance illimitée dans un milieu limité a un sens quelconque confine à la folie. Le vrai problème est environnemental. Quoiqu'on dise, nous ne pourrons plus longtemps continuer comme cela. Nous sommes en train d'épuiser toute les ressources de la planète : l'exemple le plus frappant est que chaque année nous brûlons du pétrole qui a mis 1 million d'années à se fabriquer.
Est-ce pour cela que tout est fait pour augmenter la population?
Citation de: coval95 le Février 13, 2013, 11:05:02
Il y a quelques années un autre membre du forum avait aussi cet avatar et il m'est arrivé de croire qu'une bestiole s'était glissée dans mon écran (ça m'était déjà arrivé pour de vrai). :-[
Jamais eu ça ;D
Parcontre je me souviens d'un tout petit programme qui lorsque tu l'ouvrais, faisait croire que tu étais infecté par un virus, et des petites bestioles identiques à celle-ci dévoraient l'écran :)
Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? ;D
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2013, 17:07:47
Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? ;D
Si ils descendent les prix comme le Nikon One à 75% de rabais, tu en achètes 2, 1 pour rouler et l'autre pour les pièces et/ou le remplacement! ;)
Citation de: grosnoob06 le Février 13, 2013, 17:07:47
Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? ;D
S'ils refont la 306, j'achète tout de suite ! :)
Non car ils ont rien compris à la vie ... Certes ce sont pas les seuls, mais quand t'es dans une passe difficile, tu chouchoutes tes clients. J'étais chez Buffalo Grill en 2003 lors de l'affaire, énorme perte de clients, ceux qui venaient, on les chouchoutait à fond.
Peugeot eux, ont fait le choix de la radinerie, chaque centime est économisé au détriment du client. Ma 206rc avec seulement 24k km a eu la courroie qui a sauté, culasse endommagé. Après visite de l'expert, défaut constructeur, et bien cet ******* d'expert m'a fait payé 1000€ de ma poche quand même, en me faisant du chantage si je refusais (votre voiture sera immobilisé au moins 1 ans et demi le temps que le tribunal décide).
Depuis j'ai fais réparer le couteau sous la gorge mais je n'ai plus jamais remis les pieds chez eux, controle, vidange, réparation d'une aile, entretien etc. C'est pas moi qui va pleurer pour eux.
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2013, 17:28:46
Si ils descendent les prix comme le Nikon One à 75% de rabais, tu en achètes 2, 1 pour rouler et l'autre pour les pièces et/ou le remplacement! ;)
Pour etre sur de pouvoir rouler.....faut en acheter au Moins 3 ! Mes dernières Peugeot et Renault.....quelles merdes ! C'est curieux, je roule maintenant Japonais, et j'ai pas de problèmes.....bizarre !
Citation de: coval95 le Février 13, 2013, 17:33:13
S'ils refont la 306, j'achète tout de suite ! :)
Moi c'est le cabriolet 201, que je rachète tout de suite.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2013, 17:35:12
Moi c'est le cabriolet 201, que je rachète tout de suite.
La 504 était bien mieux, un vrai fantasme cette auto en cabriolet.
Citation de: suliaçais le Février 13, 2013, 17:34:20
Pour etre sur de pouvoir rouler.....faut en acheter au Moins 3 ! Mes dernières Peugeot et Renault.....quelles merdes ! C'est curieux, je roule maintenant Japonais, et j'ai pas de problèmes.....bizarre !
Idem en Japonais, le probleme c'est que dans l'idéal, la meilleure méthode est de prendre une voiture assez commune, entre le moteur, boite, cardan, triangle etc, que tu puisses retrouver dans une casse, ça fait de sacrées économies. Et vérifier certains détails, comme les ailes non soudées par exemple, que tu puisses changer toi même. Au moins un point positif sur la 206, elles sont vissées, j'ai eu à en changer une, presque 300€ pièces, peinture et MO. Je l'ai fais moi-meme en guettant une annonce avec la meme couleur, 50€ et de l'huile de coude.
Citation de: suliaçais le Février 13, 2013, 17:34:20
Pour etre sur de pouvoir rouler.....faut en acheter au Moins 3 ! Mes dernières Peugeot et Renault.....quelles merdes ! C'est curieux, je roule maintenant Japonais, et j'ai pas de problèmes.....bizarre !
Moi aussi mais je lorgne un peu du côté des coréens car 5 ou 7 ans de garantie constructeur, ça me parait très intéressant et le double ou plus de ce que proposent les constructeurs français.
Citation de: ripley350z le Février 13, 2013, 17:37:31
La 504 était bien mieux, un vrai fantasme cette auto en cabriolet.
Je parle de la 201, pas de la 204 !
Sinon, le cabriolet 402 n'est pas mal non plus.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2013, 17:47:44
Je parle de la 201, pas de la 204 !
Sinon, le cabriolet 402 n'est pas mal non plus.
Et le cabriolet 403 avec l'imperméable de rigueur, inspecteur Colombo?
What else?
Citation de: Greenforce le Février 13, 2013, 18:10:48
What else?
Bugatti Vayron, même si c'est une société appartenant à la Voiture du Peuple (VolksWagen) qui la fabrique!
Citation de: ripley350z le Février 13, 2013, 16:29:44
Jamais eu ça ;D
Parcontre je me souviens d'un tout petit programme qui lorsque tu l'ouvrais, faisait croire que tu étais infecté par un virus, et des petites bestioles identiques à celle-ci dévoraient l'écran :)
C'était aussi la blague faite aux secrétariat fraichement équipés de PC.
A l'allumage, le matin, un message s'affichait :
Vous avez demandé de nettoyer la mémoire; le lavage va commencer dans 10 secondes, si vous voulez arrêter l'opération appuyez sur le A. La fille se précipitait sur le A pendant qu'un grondement commençait.
L'affichage continuait ;
Vous n'avez pas appuyé sur le A MAJUSCULE, tant pis pour les conséquences Avec un grondement grandissant,
Puis affichage de :
Lavage mémoire terminé; Séchage en cours, avec un bruit de turbine. pendant que la fille s'excitait toujours sur le A majuscule.
Et enfin
Séchage terminé, l'ordinateur a été entièrement remis à zéro, tous vos fichiers ont été effacés, bonne journée.
Nous les avons vu débouler affolées, pendant que nous nous tapions sur les cuisses. Elles nous ont ensuite boudé une demi journée, avant de revenir nous demander de faire pareil à leurs copines d'à coté.
Ben, Honda sort une petite Civic 1,6 , garantie 1.000.000 KM , 10 ans, cessible à la revente ::)
Raoul 8)
CitationLa solution pour sortir de la crise: on ne rembourse plus rien (pour le moment). Les mesures d'austérité imposées tuent la croissance et sans croissance, on coule. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.
Oui une dictature en somme... ::)Et c'est qui qui va décider de tout ça? Toi?
Punaise mais tu as fumé quoi pour nous pondre un ramassis d'âneries pareilles???
Heureusement qu'on est encore en démocratie et que ce genre d'inepties ne sortira jamais du comptoir où tu as peaufiné ça.
La sur-abondance de liquidité de 1982, ça te parle?
Le Mexique en 1982, ça te parle?
Le retournement des flux de capitaux Nord-Sud, ça te parle?
La liberté d'entreprendre, le dialogue social, ça te parle?
Les facultés d'économie, je t'en parle pas. Ce serait trop long à expliquer.
Tu veux pas rembourser? Pas de problème, demain tu fais une croix sur 50% de tes acquis.
Jusqu'à preuve du contraire, on ne fait pas encore tourner une économie avec des principes bons à nous ramener au Moyen Age, rédigés sur la serviette du midi.
Heureusement que kochka prêche un peu.
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2013, 17:46:38
Moi aussi mais je lorgne un peu du côté des coréens car 5 ou 7 ans de garantie constructeur, ça me parait très intéressant et le double ou plus de ce que proposent les constructeurs français.
Il y a quelques posts, tu nous fais une tirade sur "les valeurs" qui disparaissent en Occident et les pauvres ouvriers puis là tu es prêt à acheter Coréen ? Je suis déçu... ;D
Au fait, Peugeot est le constructeur Français le plus en difficulté car c'est celui qui a le moins délocalisé... Ca fait froid dans le dos
Je te titille juste pour déc... parce qu'on a tous nos contradictions sur ces sujets délicats ;)
Ah mais c'est super les coréens qui garantissent leurs voitures 5 ans ou 7 ans, voyons. ;D
A ne pas rater!
Citation de: VOLAPUK le Février 13, 2013, 21:19:00
Il y a quelques posts, tu nous fais une tirade sur "les valeurs" qui disparaissent en Occident et les pauvres ouvriers puis là tu es prêt à acheter Coréen ? Je suis déçu... ;D
Au fait, Peugeot est le constructeur Français le plus en difficulté car c'est celui qui a le moins délocalisé... Ca fait froid dans le dos
Je te titille juste pour déc... parce qu'on a tous nos contradictions sur ces sujets délicats ;)
Comme je l'ai écris un peu plus haut, il y a d'autres facteurs à prendre en jeu. Le couteau sous la gorge que m'a mis l'expert Peugeot m'a fait fuir la marque. Ils m'ont soutiré 1000€ mais en n'allant plus chez eux, il y a déjà 600€ qui ont été chez la concurrence depuis, et c'est pas prêt de finir car dans les années à venir, je remettrai plus les pieds chez Peugeot.
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 18:27:39
Oui une dictature en somme... ::)Et c'est qui qui va décider de tout ça? Toi?
Punaise mais tu as fumé quoi pour nous pondre un ramassis d'âneries pareilles???
Heureusement qu'on est encore en démocratie et que ce genre d'inepties ne sortira jamais du comptoir où tu as peaufiné ça.
La sur-abondance de liquidité de 1982, ça te parle?
Le Mexique en 1982, ça te parle?
Le retournement des flux de capitaux Nord-Sud, ça te parle?
La liberté d'entreprendre, le dialogue social, ça te parle?
Les facultés d'économie, je t'en parle pas. Ce serait trop long à expliquer.
Tu veux pas rembourser? Pas de problème, demain tu fais une croix sur 50% de tes acquis.
Jusqu'à preuve du contraire, on ne fait pas encore tourner une économie avec des principes bons à nous ramener au Moyen Age, rédigés sur la serviette du midi.
Heureusement que kochka prêche un peu.
C'est pas un forum photo ici ? C'est pas sur ce forum qu'il faut éviter de poster des photos de manifs parce que ça part vite en vrille ?
En page 1 de ce topic foireux, cherche donc la tirade de Darth où il explique investir (parier) sur la baisse de Nikon. Explique moi donc en quoi ce genre de position d'investisseur est favorable à l'économie.
Tu considères que nous sommes en démocratie ? Au regard de la Tunisie ou de la Chine, peut être. Mais dans l'absolu, avoir comme système une alternance bi partite quasi forcée, bin je trouve ça modérément démocratique.
J'ai mon opinion, toi la tienne. Et on va avoir du mal à se convaincre.
Il ferme quand ce sujet de *** ? Nan parce qu'il y a plus important quand même côté photo...
J'ai étudié l'économie au bac, puis à la fac, puis en école de commerce, entre autres choses, j'ai un peu exercé en tant que conseiller patrimonial/financier, assureur aussi... et je viens de me pisser dessus! :D :D ;D
Citation de: Cptain Flam le Février 14, 2013, 01:20:14
J'ai étudié l'économie au bac, puis à la fac, puis en école de commerce, entre autres choses, j'ai un peu exercé en tant que conseiller patrimonial/financier, assureur aussi... et je viens de me pisser dessus! :D :D ;D
Ah Bon!!!! Tu a sûrement dû étudier essentiellement "penseurs" et économistes de nôtre temps"les modernes"! Et tu n'a pas encore compris que cette belle société "libérale" n'a pas d'avenir?Tu devrai lire ou relire Jean-Baptise Godin, Jean-François Draperi, et plus certainement encore: Ricardo Petrella et si tu veux(te faire peur) Marx et Engels :)
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 18:27:39
...
Le gros LOL du matin. ;D
C'est difficile d'acheter français, même si on y fait attention.
Et pour certains bien de consommation c'est presque impossible. Télévision, ordinateur la majorité des accessoires électroniques de complaisance.
Alors je consomme français régional, cassoulet, confit de canard ...
Je deviens chauvin. ;)
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 21:23:38
Ah mais c'est super les coréens qui garantissent leurs voitures 5 ans ou 7 ans, voyons. ;D
A ne pas rater!
ben oui!
et le plus incroyable, c'est que c'est Valéo qui équipe les modèles coréen en alternateur (par exemple)
alors que sous le capot d'une Renault il n'est pas rare de trouver un alternateur ...Polonais!
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 21:23:38
Ah mais c'est super les coréens qui garantissent leurs voitures 5 ans ou 7 ans, voyons. ;D
A ne pas rater!
Il faudrait penser à changer de siècle. Tu es resté bloqué à des préjugés du siècle dernier.
Citation de: toohtam le Février 13, 2013, 22:58:00
C'est pas un forum photo ici ? C'est pas sur ce forum qu'il faut éviter de poster des photos de manifs parce que ça part vite en vrille ?
En page 1 de ce topic foireux, cherche donc la tirade de Darth où il explique investir (parier) sur la baisse de Nikon. Explique moi donc en quoi ce genre de position d'investisseur est favorable à l'économie.
Tu considères que nous sommes en démocratie ? Au regard de la Tunisie ou de la Chine, peut être. Mais dans l'absolu, avoir comme système une alternance bi partite quasi forcée, bin je trouve ça modérément démocratique.
J'ai mon opinion, toi la tienne. Et on va avoir du mal à se convaincre.
Il ferme quand ce sujet de *** ? Nan parce qu'il y a plus important quand même côté photo...
Tu préfères quand ça ne change jamais, c'est ça??
Ou le système à la Vladimir et Dimitri.
Quand une société évolue, il est plus facile d'avoir peur, de raconter des inepties et d'écouter des charlatans, que de se remettre en question.
Le point de vue de Darth, c'est le point de vue de Darth. Je n'ai pas à t'expliquer. C'est à lui de le faire, s'il le juge utile.
Il y a des règles en photographie. Personne ici ne remet en question les bases.
Dans d'autres domaines, il y a aussi des règles.
Citation de: chris31 le Février 14, 2013, 08:26:41
Il faudrait penser à changer de siècle. Tu es resté bloqué à des préjugés du siècle dernier.
Tiens, tu joues le rôle du petit roquet de service, toi.
Citation de: Cptain Flam le Février 14, 2013, 01:20:14
J'ai étudié l'économie au bac, puis à la fac, puis en école de commerce, entre autres choses, j'ai un peu exercé en tant que conseiller patrimonial/financier, assureur aussi... et je viens de me pisser dessus! :D :D ;D
T'aurais pas un bon tuyau? ;D
Meilleur placement actuel, le 800 5.6 ;D ;D ;D
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Février 14, 2013, 09:24:13
Meilleur placement actuel, le 800 5.6 ;D ;D ;D
Raoul 8)
Sacré tuyau! :D
Quand Nikon s'écroule, Polaroid refait surface.
The Impossible Project. (http://www.commentcamarche.net/news/5861988-vintage-ou-new-age-le-retour-en-grace-du-polaroid-et-de-la-photo-vraie?utm_source=benchmail&utm_medium=mail&utm_campaign=ML490_E10239908&f_u=22873401)
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 08:30:11
Tiens, tu joues le rôle du petit roquet de service, toi.
Tu sais tu devrais jeter un oeil sur l'Asie, en ce moment ils ont dans de nombreux domaine pris de l'avance sur nous européens.
Citation de: raoul34 le Février 13, 2013, 18:25:39
Ben, Honda sort une petite Civic 1,6 , garantie 1.000.000 KM , 10 ans, cessible à la revente ::)
Raoul 8)
Et t'as oublié de dire 120cv, 3,6l/100.....CO2: 94g/km. .!!!
Édit : au fait, elles sont garanties combien de temps nos petites françaises ? Qu'on voie la confiance que nos constructeurs accordent a leur production.
Citation de: suliaçais le Février 14, 2013, 09:41:43
Et t'as oublié de dire 120cv, 3,6l/100.....CO2: 94g/km. .!!!
Édit : au fait, elles sont garanties combien de temps nos petites françaises ? Qu'on voie la confiance que nos constructeurs accordent a leur production.
C'est ça l'avance de l'Asie: 120cv, 3.6l/100 et le grand mot est sorti: CO2 94g/km. La voiture écologique nous dit la pub, comme si une voiture peut être écologique. ::)
Vous oubliez une chose essentielle, la voiture pollue plus par les dégats "colatéraux" qu'elle produit que part les saloperies qui sortent de son pot d'échappement.
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 18:27:39
Oui une dictature en somme... ::)Et c'est qui qui va décider de tout ça? Toi?
Punaise mais tu as fumé quoi pour nous pondre un ramassis d'âneries pareilles???
Heureusement qu'on est encore en démocratie et que ce genre d'inepties ne sortira jamais du comptoir où tu as peaufiné ça.
La sur-abondance de liquidité de 1982, ça te parle?
Le Mexique en 1982, ça te parle?
Le retournement des flux de capitaux Nord-Sud, ça te parle?
La liberté d'entreprendre, le dialogue social, ça te parle?
Les facultés d'économie, je t'en parle pas. Ce serait trop long à expliquer.
Tu veux pas rembourser? Pas de problème, demain tu fais une croix sur 50% de tes acquis.
Jusqu'à preuve du contraire, on ne fait pas encore tourner une économie avec des principes bons à nous ramener au Moyen Age, rédigés sur la serviette du midi.
Heureusement que kochka prêche un peu.
Mort de rire. :D
Le moyen àge, pour certains pas la peine d'y retourner ils n'en sont pas sortis.
Citation de: FredEspagne le Février 13, 2013, 17:50:02
Et le cabriolet 403 avec l'imperméable de rigueur, inspecteur Colombo?
Oui, mais il faut se payer aussi le chien et la femme assortie. >:(
Citation de: Sebmansoros le Février 14, 2013, 10:00:46
Mort de rire. :D
Le moyen àge, pour certains pas la peine d'y retourner ils n'en sont pas sortis.
Déc... pas : pas de "libéralisme" au Moyen Age. Le bon temps ! ;D ;)
Et si,ce n'était que de la pub propagandiste relayée par seulement quelques déçus très revanchards !!!!. Le SAV Nikon Bruxelles n'ont pas plus de retour pour nettoyages capteurs que d'habitude, qu'ils m'ont dit par téléphone, aujourd'hui.
Seul une série ventilée dans plusieurs pays ont eu un problème de poussières, ce problème est maintenant résolu.
Les reflex ayant ce problème avérés, sont pris en charge par Nikon.
Pas de quoi, faire un caca nerveux. ;D ;D
Citation de: Broadpek le Février 13, 2013, 21:23:38
Ah mais c'est super les coréens qui garantissent leurs voitures 5 ans ou 7 ans, voyons. ;D
A ne pas rater!
ils peuvent même garantir à vie ... les entreprises disparaissent avant maintenant.
Citation de: Indalo le Février 14, 2013, 11:29:55
..... Le SAV Nikon Bruxelles n'ont pas plus de retour pour nettoyages capteurs que d'habitude, qu'ils m'ont dit par téléphone, aujourd'hui.
ge par Nikon.....
celle là, j'aurais pas osé ! :D
Citation de: Reflexnumerick le Février 14, 2013, 11:55:08
ils peuvent même garantir à vie ... les entreprises disparaissent avant maintenant.
celle là, j'aurais pas osé ! :D
Hollande, lui, la fait.....moi président je..... >:(
Citation de: chris31 le Février 14, 2013, 09:40:50
Tu sais tu devrais jeter un oeil sur l'Asie, en ce moment ils ont dans de nombreux domaine pris de l'avance sur nous européens.
Tu sais, tu devrais jeter un coup d'oeil aux formations universitaires en économie dans notre pays, pour te rendre compte qu'on un peu au courant...
Les Bébés Tigres... bref...
CitationLe moyen àge, pour certains pas la peine d'y retourner ils n'en sont pas sortis.
C'est censé me concerner?
Parce que franchement si dire que les remèdes proposés sont archaïques me fait passer pour un rétrograde, j'assume pleinement.
Aucun problème de ce point du vue là.
Juste pour voir, essayez donc une fois de ne plus rembourser vos dettes, qu'on rigole.
Mais sur le net, c'est tendance de jouer au petit docteur en proposant ce genre d'inepties.
Il ne faut surtout pas s'opposer sinon on passe pour un gros vilain.
Mais ce qui me fait bien rire, c'est comme à l'époque du "No future", ça propose, ça propose, ça divague, mais ça va jamais bien loin finalement...
Bref, sur ce, je vous laisse à vos petites théories fumeuses, qui ne sauveront jamais personne, même pas vos gosses.
Ce n'est pas parce qu'il y a des exagérations des deux cotés qu'il ne faut pas rechercher une voie moyenne.
Les excès et les erreurs d'un coté ne justifient pas le retour aux excès et aberrations de l'autre.
Lorsque l'on ruine un secteur on voit arriver les Mittal qui l'achèvent pendant que nos gouvernants béguaient des âneries à la Télé sur leur impossibilité d'agir.
Qui souhaite que les banque françaises soient la sidérurgie de demain?
Qui a oublié le scandale du CL, banque d'état s'il en était, si bien gérée par des Enarques patentés et encore trop bien payés pour leur excellente gestion.
NIKON S'ECROULE ?
Je confirme : c'est vrai !
Nikon s'écroule ... de rire ... en lisant toutes les conneries que disent ceux qui dénigrent leurs produits sans les connaître !
Moi j'adore les mecs qui tirent a boulet rouge sur l'automobile (sacrifiant le confort de million de gens à leur ideologie marxiste) mais qui partent en vacances par vol charter et vivent dans des maisons/appartements isolés à la va comme je te pousse.
oubliez un peu l'auto et allez sacager d'autres champs....
Citation de: Sebmansoros le Février 14, 2013, 09:54:23
C'est ça l'avance de l'Asie: 120cv, 3.6l/100 et le grand mot est sorti: CO2 94g/km. La voiture écologique nous dit la pub, comme si une voiture peut être écologique. ::)
Vous oubliez une chose essentielle, la voiture pollue plus par les dégats "colatéraux" qu'elle produit que part les saloperies qui sortent de son pot d'échappement.
Citation de: kochka le Février 14, 2013, 15:58:10
Ce n'est pas parce qu'il y a des exagérations des deux cotés qu'il ne faut pas rechercher une voie moyenne.
Les excès et les erreurs d'un coté ne justifient pas le retour aux excès et aberrations de l'autre.
Lorsque l'on ruine un secteur on voit arriver les Mittal qui l'achèvent pendant que nos gouvernants béguaient des âneries à la Télé sur leur impossibilité d'agir.
Qui souhaite que les banque françaises soient la sidérurgie de demain?
Qui a oublié le scandale du CL, banque d'état s'il en était, si bien gérée par des Enarques patentés et encore trop bien payés pour leur excellente gestion.
Toi tu n'as pas du connaitre le chomedu.
Le scandale du CL n'est rien à coté de ce qui se passe aujourd'hui dans les banques privées.
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 12:35:21
Tu sais, tu devrais jeter un coup d'oeil aux formations universitaires en économie dans notre pays, pour te rendre compte qu'on un peu au courant...
Les Bébés Tigres... bref...C'est censé me concerner?
Parce que franchement si dire que les remèdes proposés sont archaïques me fait passer pour un rétrograde, j'assume pleinement.
Aucun problème de ce point du vue là.
Juste pour voir, essayez donc une fois de ne plus rembourser vos dettes, qu'on rigole.
Mais sur le net, c'est tendance de jouer au petit docteur en proposant ce genre d'inepties.
Il ne faut surtout pas s'opposer sinon on passe pour un gros vilain.
Mais ce qui me fait bien rire, c'est comme à l'époque du "No future", ça propose, ça propose, ça divague, mais ça va jamais bien loin finalement...
Bref, sur ce, je vous laisse à vos petites théories fumeuses, qui ne sauveront jamais personne, même pas vos gosses.
La grosse différence c'est que la dette que l'on veut me faire rembourser c'est pas la mienne.
Ce qui est pour toi des inepties ou méthodes archaïques ne l'est pas pour beaucoup d'économistes et pas des moindre.
Si nos théories fumeuses sauveront pas nos gosses c'est que déja tu admets qu'ils sont en danger.
CitationCe qui est pour toi des inepties ou méthodes archaïques ne l'est pas pour beaucoup d'économistes et pas des moindre.
Ah oui lesquels?
Je serais bien curieux de connaître le nom des économistes qui proposent de virer un patron pour faute grave, sans aucune indemnité, par exemple. Et le reste aussi tant qu'on y est.
Juste un nom m'ira très bien, je sais où chercher pour le reste.
D'autant que juridiquement et économiquement, je vous demande prestement de m'expliquer comment vous comptez vous y prendre.
Si ce patron est actionnaire majoritaire et qu'il préside le CA, ça va être folklo. On le dépossède de ses parts sociales, c'est ça? Et son armée d'avocats?
Les patrons qui vous lisent doivent se tordre de rire, à n'en pas douter.
Quand à ne pas vouloir rembourser la dette, cela veut dire envoyer immédiatement un message à tous les prêteurs de ne plus prêter à l'Etat qui choisit cette voie.
Donc cela signifie être immédiatement en capacité d'autofinancement, faire des coupes sombres dans les acquis sociaux, ce que demandent depuis longtemps les plus libéraux. Choix cornélien qui fera immédiatement descendre dans la rue tout le pays.
Reste le choix de la fiscalité. Et là, je voie déjà venir kochka qui va brandir la fuite des capitaux.
Ce n'est pas ta dette, ce n'est pas la mienne non plus, mais on est dans le même navire.
Notre pays a traversé bien des épreuves, ce n'est pas la première ni la dernière, hélas.
Et j'ai étudié l'économie pendant 6 ans au sein de la dernière faculté hétérodoxe de France. Ca fait 11 ans que je subie la précarité de plein fouet.
Alors oui, j'assume le fait de dire que lorsque que le remède est pire que le mal, ce n'est pas la bonne voie. Ne pas l'assumer m'obligerait à revenir sur tout ce qui m'a été enseigné.
Citation de: Sebmansoros le Février 14, 2013, 16:45:19
Toi tu n'as pas du connaitre le chomedu.
Le scandale du CL n'est rien à coté de ce qui se passe aujourd'hui dans les banques privées.
Mon épouse oui.
Et comme je gagnait (très modestement) ma croute, on lui a dit d'aller voir ailleurs.
Alors elle a préparé quelques concours, et la question a été réglée.
Pour les banques, si c'est privé c'est l'actionnaire qui en subit le premier les conséquences. Pour le CL, c'est nous, alors que l'équipe de direction continues à toucher largement.
Au fait reste-t-il encore beaucoup de banques privées en France?
Des fois, je me dis qu'on devrait les laisser croire à leurs chimères, parce que là, on prêche dans le vide, tu crois pas?
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 18:22:26
Ah oui lesquels?
Je serais bien curieux de connaître le nom des économistes qui proposent de virer un patron pour faute grave, sans aucune indemnité, par exemple. Et le reste aussi tant qu'on y est.
Juste un nom m'ira très bien, je sais où chercher pour le reste.
D'autant que juridiquement et économiquement, je vous demande prestement de m'expliquer comment vous comptez vous y prendre.
Si ce patron est actionnaire majoritaire et qu'il préside le CA, ça va être folklo. On le dépossède de ses parts sociales, c'est ça? Et son armée d'avocats?
Les patrons qui vous lisent doivent se tordre de rire, à n'en pas douter.
Quand à ne pas vouloir rembourser la dette, cela veut dire envoyer immédiatement un message à tous les prêteurs de ne plus prêter à l'Etat qui choisit cette voie.
Donc cela signifie être immédiatement en capacité d'autofinancement, faire des coupes sombres dans les acquis sociaux, ce que demandent depuis longtemps les plus libéraux. Choix cornélien qui fera immédiatement descendre dans la rue tout le pays.
Reste le choix de la fiscalité. Et là, je voie déjà venir kochka qui va brandir la fuite des capitaux.
Ce n'est pas ta dette, ce n'est pas la mienne non plus, mais on est dans le même navire.
Notre pays a traversé bien des épreuves, ce n'est pas la première ni la dernière, hélas.
Et j'ai étudié l'économie pendant 6 ans au sein de la dernière faculté hétérodoxe de France. Ca fait 11 ans que je subie la précarité de plein fouet.
Alors oui, j'assume le fait de dire que lorsque que le remède est pire que le mal, ce n'est pas la bonne voie. Ne pas l'assumer m'obligerait à revenir sur tout ce qui m'a été enseigné.
Juste un mot, pas besoin de 6 ans d'études en économie pour ce rendre compte que le système actuel a atteint ses limites, il ne peut perdurer éternellement.
Citationpas besoin de 6 ans d'études en économie pour ce rendre compte que le système actuel avait atteint ses limites, il ne peut perdurer éternellement.
Oui mais 6 ans, ça permet de comprendre beaucoup de choses, crois moi, y compris le fait que s'il ne peut éternellement durer, rien pour l'instant n'est fait pour l'amender.
Et ça permet aussi de connaître le principe des stabilisateurs automatiques, d'entendre parler de Kondratieff, de Shumpeter, de Pareto, de List, d'avoir un esprit critique et de ne pas croire que tout ira mieux avec ces remèdes archaïques.
Et aussi accessoirement d'arriver à remplir son frigo tant bien que mal avec de pauvres contrats d'intérim, où on te reproche d'oser partir une semaine par an en vacances, voir carrément te la refuser parfois.
Mais faire une campagne sur le principe des stabilisateurs automatiques n'a jamais fait gagner un candidat.
Mais que fait Hollande ? j'espere qu'il aime la photo... 8)
Citation de: Aria le Février 14, 2013, 20:03:43
Mais que fait Hollande ? j'espere qu'il aime la photo... 8)
Ben oui, il aime la photo.
Vu que lui a pris le temps pour. ;D
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 19:58:34
Oui mais 6 ans, ça permet de comprendre beaucoup de choses, crois moi, y compris le fait que s'il ne peut éternellement durer, rien pour l'instant n'est fait pour l'amender.
Et ça permet aussi de connaître le principe des stabilisateurs automatiques, d'entendre parler de Kondratieff, de Shumpeter, de Pareto, de List, d'avoir un esprit critique et de ne pas croire que tout ira mieux avec ces remèdes archaïques.
Et aussi accessoirement d'arriver à remplir son frigo tant bien que mal avec de pauvres contrats d'intérim, où on te reproche d'oser partir une semaine par an en vacances, voir carrément te la refuser parfois.
Mais faire une campagne sur le principe des stabilisateurs automatiques n'a jamais fait gagner un candidat.
Tu as tout à fait raison, je n'ai pas assez de connaissances en ce domaine, je ne fais qu'écouter ce que l'on veut bien nous raconter où nous faire comprendre.
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 20:16:40
Ben oui, il aime la photo.
Vu que lui a pris le temps pour. ;D
C'est bien, comme ça il nous fera plus souvent des cours de PDV pendant que d'autres iront lui faire des cours de gestion et d'économie :D
Citation de: chris31 le Février 14, 2013, 20:16:52
Tu as tout à fait raison, je n'ai pas assez de connaissances en ce domaine, je ne fais qu'écouter ce que l'on veut bien nous raconter où nous faire comprendre.
Je ne prétends pas avoir raison, sur rien, je ne propose rien. Trouve une seule proposition concrète dans mon discours, il n'y en a pas.
Si on revient au sujet initial, en l'occurrence Nikon, toute entreprise connaît des hauts et des bas.
Ils vont redresser la barre, sortir quelques boîtiers qui vont mettre la raclée aux rouges et redevenir fiables.
Pour ça, juste couper quelques têtes par ci par là dans l'organigramme, changer quelques paramètres et ça ira mieux.
Bon, peut-être qu'ils vont arrêter de vendre des boîtiers à des prix bas aussi... ::)
Citation de: Aria le Février 14, 2013, 20:03:43
Mais que fait Hollande ? j'espere qu'il aime la photo... 8)
Tkt Xavier Niel veut racheter Sipa Press, il va sauver la photo...
http://www.lexpress.fr/actualite/medias/xavier-niel-souhaite-racheter-sipa-press_1220470.html
L'absence prolongée de soleil sur la France a des répercussions sur l'atmosphère du forum depuis décembre
(http://nsa32.casimages.com/img/2013/02/15/130215062028166764.gif) (http://www.casimages.com/img.php?i=130215062028166764.gif)
Citation de: Broadpek le Février 14, 2013, 20:39:05
.....
Bon, peut-être qu'ils vont arrêter de vendre des boîtiers à des prix bas aussi... ::)
Heu... ::) :)
Je ne sais pas si tu as remarqué mais ce n'est pas dans les boitiers du type 3200, 5200 etc ou les Coolpix qu'il y a des problèmes visibles sur le forums, quant au prix de ventes, ils sont relativement dictés par la concurrence, donc des prix bas... (sauf si il y a création d'un concept - J1 V1- là c'est sûr qu'ils margent)
Il me semble que si ils avaient sorti un "Nex" mieux foutu et plus cher, ils auraient cassé la baraque! ;D
Bon, après ils ne veulent peut-être pas trop produire non plus ;D ;D
bonjour ,
je sors d'un autre fil sur Nikon , et bien si Nikon va mal , il doit avant tout consolider son image de marque .
Le respect de ses clients , faire de nombreux mécontents , n'est pas très bon pour un fabricant .
C'est tout à son honneur de reconnaitre certains problèmes ( actuellement poussières sur capteur D600, D800 suite à une pièce défectueuse ) , le client est l'otage de ce problème .
A plus de 1500 euros la bête , certains ont mis tous leurs économies pour ce payer un rêve , ça devient un cauchemar .
Alors , Mr Nikon , ordonne une reprise et un échange immédiat des boitiers concernés
T'as raison, vaut mieux acheter des lasagnes ;D
Raoul 8)
Si c'est pour avoir l'étalon dans l'estomac ... ::)
Citation de: APPLEDETERRE le Février 15, 2013, 09:07:00
A plus de 1500 euros la bête , certains ont mis tous leurs économies pour ce payer un rêve , ça devient un cauchemar .
Voila qui demande reflection.
Loins de moi de vouloir minimiser la chose, mais quand meme...depenser autant si on a si peu...c'est pour mon avis ridicule.
Je veux pas etre arrogant mais un D600 ca represente 1 mois d'economie pour moi, si il m'avais fallut attendre 6 moisd'econo ie, je pense que je me serai pencher vers autre chose, l'occasion ou attendre encore.
On a certes pas tous le budget qui va avec, mais passer au FF est pas qu'un cout de boitier mais aussi d'objos, de plus avec l'obsolescence de ces boitiers, dans 4-5 on voudra en changer, et quid de combien on en retirera...
Donc justifier ce que tu justifie par le fait que les gens ce sont saigner pour ce boitier, j'ai envie de dire qu'ils sont un peu vraiment cons ces gens...
Car pour le meme prix tu peux avoir un super boitier DX avec une optique superbe f2.8...alors non !
Quelque soit le boitier, on ce doit d'en etre satisfait, qu'il coute 200, 1000 ou 2000£.
Mais si tu met tes mois d'economie dans un reve, oas etonnant que tu soit decu a la fin... ;)
Citation de: fski le Février 15, 2013, 11:55:27
Voila qui demande reflection.
Loins de moi de vouloir minimiser la chose, mais quand meme...depenser autant si on a si peu...c'est pour mon avis ridicule.
Je veux pas etre arrogant mais un D600 ca represente 1 mois d'economie pour moi, si il m'avais fallut attendre 6 moisd'econo ie, je pense que je me serai pencher vers autre chose, l'occasion ou attendre encore.
On a certes pas tous le budget qui va avec, mais passer au FF est pas qu'un cout de boitier mais aussi d'objos, de plus avec l'obsolescence de ces boitiers, dans 4-5 on voudra en changer, et quid de combien on en retirera...
Donc justifier ce que tu justifie par le fait que les gens ce sont saigner pour ce boitier, j'ai envie de dire qu'ils sont un peu vraiment cons ces gens...
Car pour le meme prix tu peux avoir un super boitier DX avec une optique superbe f2.8...alors non !
Quelque soit le boitier, on ce doit d'en etre satisfait, qu'il coute 200, 1000 ou 2000£.
Mais si tu met tes mois d'economie dans un reve, oas etonnant que tu soit decu a la fin... ;)
et dire que je suis traité d'arrogant .... :D :D :D :D
fski, acheter un boîtier et y mettre le prix, même si cela parait déraisonnable me semble normal; par contre leurrer les clients avec un discours "qualité pro" et vendre du jetable, je trouve ça détestable. ce n'est pas la victime qu'il faut fustiger.
quand tu achetais un F, FM, nikkormat, etc tu savais que tu en avais pour un bout de temps, bref tu suivais l'adage "le pas cher revient cher...." et tu mettais le prix qu'il fallait, plus maintenant où nous achetons un discours publicitaire et du jetable très cher ...
Citation de: fski le Février 15, 2013, 11:55:27
Voila qui demande reflection.
Loins de moi de vouloir minimiser la chose, mais quand meme...depenser autant si on a si peu...c'est pour mon avis ridicule.
Je veux pas etre arrogant mais un D600 ca represente 1 mois d'economie pour moi, si il m'avais fallut attendre 6 moisd'econo ie, je pense que je me serai pencher vers autre chose, l'occasion ou attendre encore.
On a certes pas tous le budget qui va avec, mais passer au FF est pas qu'un cout de boitier mais aussi d'objos, de plus avec l'obsolescence de ces boitiers, dans 4-5 on voudra en changer, et quid de combien on en retirera...
Donc justifier ce que tu justifie par le fait que les gens ce sont saigner pour ce boitier, j'ai envie de dire qu'ils sont un peu vraiment cons ces gens...
Car pour le meme prix tu peux avoir un super boitier DX avec une optique superbe f2.8...alors non !
Quelque soit le boitier, on ce doit d'en etre satisfait, qu'il coute 200, 1000 ou 2000£.
Mais si tu met tes mois d'economie dans un reve, oas etonnant que tu soit decu a la fin... ;)
Je crois qu'une fois de plus on juge en fonction de son approche. Chacun est encore libre de faire comme il l'entend et s'il réalise un rêve, même si ce n'est pas raisonnable (ridicule selon toi), il est logique qu'en cas de problème, et particulièrement pour ces clients là, le constructeur bouge. Je pense qu'il y a eu des loupés, je ne crois, à cette heure, pas au fait que le facteur qualité est devenu un élément de seconde zone pour Nikon, mais pour autant, je ne suis pas satisfait de la démarche et du silence assourdissant... à moins que les indiscrétion de certains bloggeurs ne soient une forme de communication officielle.
Au passage, sauf panne, le fait qu'un nouveau boitier plus mieux apparaisse dans 4-5 ans ne rend pas le précédent obsolète et si aujourd'hui peu de monde rêverait d'un D70, en revanche je suis persuadé que quelqu'un sur D700 pourrait le garder quelques années de plus sans aucune frustration.
Citation de: Ilium le Février 15, 2013, 12:50:27
je suis persuadé que quelqu'un sur D700 pourrait le garder quelques années de plus sans aucune frustration.
Pour quelqu'un qui compte avant tout faire des tirages de ses meilleures photos en A4 ou A3+, je crois que les nouveaux boîtiers FX n'apportent pas grand chose.
Pour m'en convaincre, j'ai comparé des échantillons de tirages de la même photo à 6400 ISO en tirage A3+ sans modification de la taille d'origine de chaque fichier, et je ne vois aucune différence de résultat entre le D700, le D600 et le D800E, alors qu'à l'écran en visu 100%, le D700 paraissait complètement largué.
Si tu cadres parfaitement.
Mais dans le cas contraire, ou lorsque tu veux montrer un détail?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 15, 2013, 13:03:49
Pour quelqu'un qui compte avant tout faire des tirages de ses meilleures photos en A4 ou A3+, je crois que les nouveaux boîtiers FX n'apportent pas grand chose.
Pour m'en convaincre, j'ai comparé des échantillons de tirages de la même photo à 6400 ISO en tirage A3+ sans modification de la taille d'origine de chaque fichier, et je ne vois aucune différence de résultat entre le D700, le D600 et le D800E, alors qu'à l'écran en visu 100%, le D700 paraissait complètement largué.
Je crois que nos nouvelles marottes du crop 100% nous font quelquefois perdre de vue que la finalité d'une photo est aussi le tirage....pour moi en A2....et je suis convaincu qu'un tirage A2 issu de mon D3s avec un très bon caillou, ne se remarquera pas au milieu de tirages issus de mon 800..... Tout cela tiré sur traceur évidemment ! Dommage Tonton que tu n'aies pas tiré en A2.....ça m'aurait vraiment intéresse....Ma première surprise fut il y a un an de voir qu'un tirage expo issu d'un apsc était du même niveau que mes autres tirages FF....ce qui m'a poussé, étant donne mon handicap actuel a prendre un nex6 qui avec des optiques choisies qui pourrait me permettre d'avoir toujours sur moi un ensemble léger et permettant de ramener des clichés acceptables pour un tirage expo...
Je crois que nous sommes un certain nombre a souhaiter que Nikon redresse la barre....les prix bas ne sont pas tout....une fiabilité sans faille me parait essentielle en haute technologie car un truc qui ne marche pas est toujours trop cher......
Perso, tous mes boitiers nikon ont toujours été impeccables ...argentiques comme numériques....seuls 3 objos dont un zoom pro avaient des problèmes, mais ont été changes....
C'est précisément parce-que nous aimons notre marque fétiche, que je suis convaincu qu'il faut faire le buzz quand quelque-chose ne va pas !
Je suis sûr que Nikon ne s'écroulera pas et saura "faire face"....saluons d'ailleurs au passage les énormes avancées techniques des derniers boitiers.....
Quant-aux capteurs de gauche qui déconnent.....permettez-moi une boutade.....si vous trouvez quelque-chose qui marche "à gauche" faites moi signe ! Même mon bras gauche est paralysé :D! C'est dire que tout ce qui est a gauche hein? ;)
Ouf ça reparle photo...
Citation de: Ilium le Février 15, 2013, 12:50:27
Au passage, sauf panne, le fait qu'un nouveau boitier plus mieux apparaisse dans 4-5 ans ne rend pas le précédent obsolète et si aujourd'hui peu de monde rêverait d'un D70, en revanche je suis persuadé que quelqu'un sur D700 pourrait le garder quelques années de plus sans aucune frustration.
D'accord avec ça.
Et amha, avoir une "consommation photo" plus orientée expos et bouquins que forum et tests techniques est bénéfique.
J'ai l'impression que les forums ont une influence certaine sur les désirs d'achat pas très rationnels des passionnés.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 15, 2013, 13:03:49
Pour quelqu'un qui compte avant tout faire des tirages de ses meilleures photos en A4 ou A3+, je crois que les nouveaux boîtiers FX n'apportent pas grand chose.
Pour m'en convaincre, j'ai comparé des échantillons de tirages de la même photo à 6400 ISO en tirage A3+ sans modification de la taille d'origine de chaque fichier, et je ne vois aucune différence de résultat entre le D700, le D600 et le D800E, alors qu'à l'écran en visu 100%, le D700 paraissait complètement largué.
Se que je trouve agréable avec le D600 et de pouvoir prendre une focole fixe de 24 ou 28 mm , et recadrer en cas de besion . ( moins facile cette demarche avec le D700 ).
Citation de: Reflexnumerick le Février 15, 2013, 12:28:18
et dire que je suis traité d'arrogant .... :D :D :D :D
fski, acheter un boîtier et y mettre le prix, même si cela parait déraisonnable me semble normal; par contre leurrer les clients avec un discours "qualité pro" et vendre du jetable, je trouve ça détestable. ce n'est pas la victime qu'il faut fustiger.
quand tu achetais un F, FM, nikkormat, etc tu savais que tu en avais pour un bout de temps, bref tu suivais l'adage "le pas cher revient cher...." et tu mettais le prix qu'il fallait, plus maintenant où nous achetons un discours publicitaire et du jetable très cher ...
Oui je suis d'accord sur le fond mais pas sur la forme...
Si on economise pour realiser un reve et ce saigne pour cela...on est assez intelligent pour acheter un tel boitier non pas quand il sort mais quelques mois apres non?
Eureka on sais du coup le risque non?
;D
Ma logique est eut etre etrange, mais je trouve que si chacun est libre de faire ce qu'il veut il faut pas pleurer pour tout...
J'ai acheter un boitier 2 semaines apres ca sortie, si j'avais attendi 1 mois je l'aurais eut moins cher...beh c'est etre un peu con aussi non? La difference c'est que je viens pas me plaindres sur les forums et pleurer au mechant systeme....
Citation de: bastloid le Février 15, 2013, 15:51:51
Se que je trouve agréable avec le D600 et de pouvoir prendre une focole fixe de 24 ou 28 mm , et recadrer en cas de besion . ( moins facile cette demarche avec le D700 ).
Ca depanne enormement je trouve egualement...
Citation de: Reflexnumerick le Février 15, 2013, 12:28:18
quand tu achetais un F, FM, nikkormat, etc tu savais que tu en avais pour un bout de temps, bref tu suivais l'adage "le pas cher revient cher...." et tu mettais le prix qu'il fallait, plus maintenant où nous achetons un discours publicitaire et du jetable très cher ...
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit
jetable ? ;-)...
Citation de: fski le Février 15, 2013, 17:13:56
Ca depanne enormement je trouve egualement...
Je ne sais pas si cela est aussi le cas pour toi, mais je me suis très vite habitué au 24 mp, et
je trouve le retour en arrière assez dur , ( en focale fixe, couplet avec le D 700 )...
Tjr dans l'attente du D 600 , 5semaines !!!
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 18:54:18
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit jetable ? ;-)...
sauf que le D700 aura une durée de vie bien inférieure à celle d'un F ou un Nikkormat!
Citation de: yoda le Février 15, 2013, 21:54:19
sauf que le D700 aura une durée de vie bien inférieure à celle d'un F ou un Nikkormat!
Oui mais parallèlement, à chaque génération, les évolutions techniques ayant un impact sur l'image sont bien plus importantes qu'avant, et pas qu'un peu.
C'est incomparable.
Avant les évolutions portaient sur l'ergonomie, la rapidité de la rafale, dans les cas les plus marquants la qualité de la mesure cellule (tous les 15 ans...) bref des changements bien modestes par rapport à aujourd'hui.
La seule chose qui pouvait changer la qualité des images c'était la pellicule, qui évoluait certes mais c'était à chaque fois des avancées de fourmi présentées comme des révolutions... ;)
Aujourd'hui les avancées sont telles qu'elles commencent à remettre en cause la qualité même des optiques.Les limitations proviennent des optiques, plus des boitiers.
Citation de: yoda le Février 15, 2013, 21:54:19
sauf que le D700 aura une durée de vie bien inférieure à celle d'un F ou un Nikkormat!
mais il aura en moyenne fait beaucoup plus d'images.
La durée de vie dans le sens où tu l'entend n'était liée qu'au modeste potentiel de progression technologiques des appareils au temps de l'argentique. Je parle bien sûr des avancées capables de produire une réelle différence dans les images. Donc ils duraient par force. Pas parcequ'ils étaient meilleurs, simplement, comme je le disais précédemment, parceque la seule chose qui pouvait faire réellement évoluer le résultat c'était les pellicules...
je vais le formuler différemment:
quand on trouve un Nikon F dans un vide grenier, il a toute les chances de fonctionner correctement, même s'il est techniquement dépassé!
en 2033, quand on trouvera un D700 (ou n'importe quel autre numérique)dans un vide grenier, ce ne sera qu'un presse papier!
mort programmée ,calculée et voulue se manifeste de deux façon conjuguées
panne à plus ou moins brève échéance , et obsolescence technique!
Citation de: yoda le Février 15, 2013, 23:14:18
je vais le formuler différemment:
quand on trouve un Nikon F dans un vide grenier, il a toute les chances de fonctionner correctement, même s'il est techniquement dépassé!
en 2033, quand on trouvera un D700 (ou n'importe quel autre numérique)dans un vide grenier, ce ne sera qu'un presse papier!
Ca dépend dans quel état on entretient son matos, et encore faut il le garder. Pas mal ont besoin de revendre pour amortir le coût d'un nouveau boitier.
Tu isoles bien ton D700 dans un endroit sec et chaud, je suis sûr qu'il marchera encore en 2033. Ceux qui ont de vieux appareil qui marche encore, c'est parcequ'ils les ont bien conservé et ils s'en sont quasiment plus servit pendant un très long moment. Je doute qu'une personne ayant un argentique qui fonctionne encore, n'ait eu que cet appareil depuis ou qu'il l'ai entreposé dans un endroit humide.
Citationmort programmée ,calculée et voulue se manifeste de deux façon conjuguées
panne à plus ou moins brève échéance , et obsolescence technique!
Ca c'est vrai pour les TV, lecteur DvD ou téléphone, pas pour la photo, le 300D de 9ans que j'ai passé à un ami marche encore à merveille, dans le même temps j'ai changé 4 fois de lecteur de DvD (Philips), à chaque fois panne a 15 mois (à quelques semaines près). J'ai changé de marque et ça fait +2 ans que ça tourne nikel (Toshiba).
Citation de: bastloid le Février 15, 2013, 19:16:09
Je ne sais pas si cela est aussi le cas pour toi, mais je me suis très vite habitué au 24 mp, et
je trouve le retour en arrière assez dur , ( en focale fixe, couplet avec le D 700 )...
Tjr dans l'attente du D 600 , 5semaines !!!
Beh j'avais un D7000 avant alors...avant j'avais 24 et 35, maintenant c'est un 24 et 50....et je vois plus large ;D
Moi avec le D600 c'est surtout la qualite des images et la dynamique...le tout couplet a un boitier leger et compact (pour un FF)...que du bonneur.
Utiliser le mode scene coucher de soleil une fois...les mode U2 tres souvent our de l'HDR...bref que du bonheur...
C'est drole mais chaque fois que je lis certains critique sur ce boitier ( pas pro comme le D800, pas fil magnesium etc...) je n'y vois que des avantages ;D
Un crop 1.2 aurais pu etre sympa.
Citation de: yoda le Février 15, 2013, 21:54:19
sauf que le D700 aura une durée de vie bien inférieure à celle d'un F ou un Nikkormat!
l'obturateur d'un F ou d'un Nikkormat pourrait-il aussi résister à 150.000 déclenchements?
Citation de: yoda le Février 15, 2013, 23:14:18
je vais le formuler différemment:
quand on trouve un Nikon F dans un vide grenier, il a toute les chances de fonctionner correctement, même s'il est techniquement dépassé!
en 2033, quand on trouvera un D700 (ou n'importe quel autre numérique)dans un vide grenier, ce ne sera qu'un presse papier!
mort programmée ,calculée et voulue se manifeste de deux façon conjuguées
panne à plus ou moins brève échéance , et obsolescence technique!
Tu as certainement oublié la cellule dans le prisme dont le galva se bloque après qqs années sans fonctionner ou le circuit imprimé se bouffe avec la corrosion electrolityque de la pile et les vitesses qui ne sont plus du tout le mêmes avec le gommage des lubrifiants morts depuis longtemps.
Certes tu entends toujours le bruit du déclencheur ...
La nostalgie rend tout plus beau mais sûrement pas plus objectif. :D
Citation de: ripley350z le Février 15, 2013, 23:28:55
Ca dépend dans quel état on entretient son matos, et encore faut il le garder. Pas mal ont besoin de revendre pour amortir le coût d'un nouveau boitier.
Tu isoles bien ton D700 dans un endroit sec et chaud, je suis sûr qu'il marchera encore en 2033. Ceux qui ont de vieux appareil qui marche encore, c'est parcequ'ils les ont bien conservé et ils s'en sont quasiment plus servit pendant un très long moment. Je doute qu'une personne ayant un argentique qui fonctionne encore, n'ait eu que cet appareil depuis ou qu'il l'ai entreposé dans un endroit humide.
Ca c'est vrai pour les TV, lecteur DvD ou téléphone, pas pour la photo, le 300D de 9ans que j'ai passé à un ami marche encore à merveille, dans le même temps j'ai changé 4 fois de lecteur de DvD (Philips), à chaque fois panne a 15 mois (à quelques semaines près). J'ai changé de marque et ça fait +2 ans que ça tourne nikel (Toshiba).
mais bien sur.... ;D ;D ;D
il y a x 1000 fois plus de composants électronique dans un D700 que dans un F!
c'est vous qui rêvez!
oui, les vitesses seront peut-être pas très juste après 30ans, mais suffisante pour du n&b!
oui, le galva risque de ne plus fonctionner (et c'est même pas sur! j'ai de nombreux appareils de cette époque qui répondent parfaitement, même s'il ont peut-être perdu de leur précision!)
alors qu'un D700 ne déclenchera certainement
pas du tout!les composants électroniques auront vieilli et seront complètement mort, que l'appareil ai servi ou pas!
sans parler de la batterie qui sera probablement introuvable en neuf!
::) franchement, qu'est ce que j'en ai à taper de savoir si l'appareil que j'achète en 2013 fonctionnera en 2033... vous vous projetez un peu loin, perso j'ai pas mal de chances de ne plus être de ce monde d'ici là, donc je ne vois pas bien l'intérêt de savoir ce genre de chose. Quand j'achète un boitier, à vrai dire je n'ai aucune idée de combien de temps je vais le garder, certains ça a été 10 ans (EOS 300D), d'autres 2 mois (SD15 SIGMA)... à vrai dire je m'en fous complètement même.
Je vous souhaite de ne pas raisonner ainsi quand vous achetez une voiture ou n'importe quoi d'autre. J'ai eu des pannes mécaniques sur des boitiers argentiques, et comme dit plus haut, mon ex 300D aussi fonctionne toujours (donné à un copain), je pense qu'il est plus qu'amorti.
Et je suis assez d'accord pour aussi comparer à nombre de déclenchements identiques, en argentique je ne déclenchais forcément pas autant qu'en numérique, et j'aimerai également voire la tronche d'un F de 150 ou 200K déclenchements.
Mais bon, avant c'était mieux, c'était l'age d'or, et la vie était plus facile, on gagnait plus d'argent, on mangeait mieux, on était en meilleure santé... etc... etc... pfff... je vous souhaite tous de revenir au moyen age ou à l'age de pierre, pour vérifier vos assertions.
Heureusement que je ne raisonne pas comme vous en termes de motos, sinon je roulerais en bécanes de collection ;D
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!
mais comme tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 09:14:55
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!
mais comme tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(
Tu veux dire que l'on savait distinguer un cheval d'une vache. ;D
C'est justement la durée de vie programmée qui permet de ne pas payer encore plus cher les boitiers chers.
Personne ne t'obliges à acheter un D4, taillé pour les besoins des pros, et qui tiennent 400.000 clics.
Mais si ton D5200 tenait 1.000.000 de clics, combien le payerais-tu?
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 09:14:55
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!
mais comme tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(
Pas compris où tu voulais en venir... que veux-tu dire exactement ?
Il veut de l'inusable, pas cher.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 18:54:18
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit jetable ? ;-)...
c'est bien ..... et ? ;)
Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:29:05
c'est bien ..... et ? ;)
C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.
ah ? je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 10:30:41
C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.
Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:32:09
ah ? je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses
"
peut avoir" sais-tu lire ? ::)
Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:32:09
ah ? je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses
Ça montre simplement que c'est possible, contrairement à ce que semblent suggérer certains ici ou ailleurs. Et, même si je ne suis pas une valeur "universelle", je connais beaucoup de photographes qui sont équipés avec un D700 et qui continuent à l'utiliser sans se poser de questions existentielles.
Citation de: Amaniman le Février 16, 2013, 10:40:32
"peut avoir" sais-tu lire ? ::)
N'en demande pas trop, Amaniman, aussi... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 18:54:18
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit jetable ? ;-)...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 10:30:41
C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.
Je ne crois pas que ce soit à proprement parler une preuve.
Tu fais un constat sur ton comportement actuel, différent de ce qu'il a été dans le passé, mais le contexte a changé, et toi aussi tu as forcément changé.
Pourquoi changeais-tu si souvent par le passé ? Parce que ton matériel était usé, ou parce que tu étais attiré par les performances technologiques réelles ou supposées des nouveaux boîtiers ? Etais-tu aussi sage qu'aujourd'hui, ou un peu moins avisé ?
En fait, tu n'as pas changé parce que ni le D600 ni le D800 ne correspondent exactement à tes attentes, et que tu as eu les moyens de constater que pour tes tirages A3+, le gain qualitatif apporté par les nouveaux capteurs étaient mineurs, alors qu'en dehors du capteurs, les autres caractéristiques du D600 ou du D800 sont parfois en retrait par rapport au D700.
Il me semble que personne ne conteste le fait qu'en usage amateur, un boîtier numérique puisse fonctionner comme au premier jour pendant une dizaine d'années si on en prend soin.
Nous croisons tous les jours sur ce forum des possesseurs heureux de D200, de D2H et de D2X. Ces boîtiers continuent à produire de très bonnes images pour peu qu'on ne monte pas trop dans les hauts ISO. Cest cela qui me paraît être la meilleure preuve de la robustesse et de la longévité de ces appareils.
je n'achète pas un D800 parce qu'il va durer jusqu'en 2033 ni parce qu'il me fera X clics... mais parce que j'aime les images qu'il produit et les fonctions qu'il offre, et basta. Le reste c'est de la littérature. Et je ne risque pas de spéculer sur sa durée de vie, car pas plus que la mienne, je n'en ai aucune idée. ça ne me vient même pas à l'idée non plus de comparer une construction d'il y a 30 ans à celle-ci, chacune a probablement ses avantages mais correspond à un matériel donné et une époque.
Au fait, j'ai découvert à mes dépends, que sur mes motos, ben fallait changer les pneus tous les 3000 bornes, les roulements et kits chaines tous les 15000 / 30000 kms, les embrayages tous les 50000 au mieux... le pire c'est que je dois remettre de l'essence dedans et que quand j'ai le malheur de tomber, ça casse. mais un ami m'a rassuré, si je ne roule pas, ça ne s'use pas. Tout va mieux. ::) ;D
Bon le mythe du matos incassable... inusable... je vous rappelle qu'on parle de biens de consommation ::) si tu veux de l'inusable, tu te fais usiner une belle pièce dans de l'acier haut de gamme, taillée dans la masse et tu l'exposes dans ton salon, il y a des chances qu'elle te survive (et encore elle peut se prendre une pluie de météorites intempestives sur la tronche).
Après comme pour tout ce qui s'achète, t'as plein de niveaux de finitions et de prix, tu peux acheter une swatch ou une montre en platine place vendome selon tes envies et tes moyens (et te rassurer sur le fait que la montre en platine durera plus que la swatch... pour oublier que tu viens d'engraisser LVMH et permettre à Pinault d'investir un peu plus dans ses "sociétés" belges ;D ) mais j'avoue que c'est bien d'avoir le choix entre les deux, à une époque, tu n'avais pas tant d'options. en photo c'est pareil, il y a eu une époque où quoi que tu fasses ça coutait un bras cette passion, fallait pas espérer faire de la photo pour pas cher.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 16, 2013, 11:36:31
Pourquoi changeais-tu si souvent par le passé ? Parce que ton matériel était usé, ou parce que tu étais attiré par les performances technologiques réelles ou supposées des nouveaux boîtiers ? Etais-tu aussi sage qu'aujourd'hui, ou un peu moins avisé ?
En fait, il ne faut pas perdre de vue qu'à l'époque, la technologie des boitiers AF était encore assez jeune.
De plus, un boitier comme le F90(x) correspondait beaucoup plus à ma façon de photographier que le F801, mon premier boitier Nikon, d'où le changement (je n'avais pas fait l'
upgrade F801 --> F801s, par contre).
L'époque argentique c'est terminée avec le F100, boitier à l'ergonomie complètement aboutie (reprise presque point pour point sur le D700, d'ailleurs), à l'exception de la petite vexation liée à la disparition de l'obturateur d'oculaire intégré.
Aujourd'hui, j'estime que la partie "photographique" des reflex est aboutie (jusqu'à la prochaine évolution majeure, cela va sans dire), et que les progrès se font sur la partie imagerie (capteur). Ces derniers n'étant pas déterminants par rapport à ma pratique photographique, je suis moins tenté qu'avant par changer de boitier (même si le budget est plus confortable que jadis*).
*mais à l'époque, les changements de boitiers argentiques n'étaient pas si onéreux que ça, l'ancien étant revendu un bon prix, ce qui n'est plus le cas en numérique...
Citation de: kochka le Février 16, 2013, 10:24:22
Il veut de l'inusable, pas cher.
j'accepte volontiers de payer un boitier un certain prix !
ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
et c'est calculé par les marqueteux!
(ce qui ne veux pas dire que mon boitier sera du coup incapable de continuer à produire de bonne images, on est d'accord!)
sans parler des pannes qui rendent le boitier totalement inutilisable, et qui arrivent tôt ou tard!
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
j'accepte volontiers de payer un boitier un certain prix !
ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
Et, à part le
geek vexé de ne pas avoir le dernier joujou à la mode, ça gêne qui ?
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!
Alors ça, c'est nouveau (!)
Des sources ?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 11:49:52
*mais à l'époque, les changements de boitiers argentiques n'étaient pas si onéreux que ça, l'ancien étant revendu un bon prix, ce qui n'est plus le cas en numérique...
tu apporte de l'eau à mon moulin... ;)
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
sans parler des pannes qui rendent le boitier totalement inutilisable, et qui arrivent tôt ou tard!
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!
???? ma collègue a un D70 qui fonctionne comme à sa première heure
ce qui finit par lacher dans les reflex c'est l'obturateur
Citation de: alain2x le Février 16, 2013, 12:02:40
Solution simple :
Tu achètes le boitier, et tu pars dans une ile déserte pour 10 ans, sans internet.
Bon, après, faudra éviter de faire des fichiers, sans les publier, et sans SAV ::)
Une autre solution : tu achètes le matos pour faire des photos. Et là, ça va tout de suite mieux !
(mes excuses par avance pour cette proposition loufoque... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 11:59:29
Alors ça, c'est nouveau (!)
Des sources ?
des nappes qui lâche, des diodes qui grille, des capteurs HS , des cartes mère qui lâche...
les composants électroniques serait donc éternel????
ça! ce serait nouveau! ;D ;D ;D
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 12:18:29
des nappes qui lâche, des diodes qui grille, des capteurs HS , des cartes mère qui lâche...
les composants électroniques serait donc éternel????
ça! ce serait nouveau! ;D ;D ;D
Les composants électroniques vieillissent, et d'une façon variable en fonction du type de conception choisi (principalement lié à la densité sur le silicium). Mais c'est anecdotique par rapport à la durée de vie du matériel qui les embarque. Donc, oui, on peut considérer qu'un composant électronique est "éternel" en comparaison de la durée de vie de l'appareil.
Par contre, un mauvaise montage des composants sur la carte mère (soudure, etc) peut effectivement provoquer des pannes. Mais une carte mère ne lâche pas sans raison, tu peux me croire...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 12:24:02
Les composants électroniques vieillissent, et d'une façon variable en fonction du type de conception choisi (principalement lié à la densité sur le silicium). Mais c'est anecdotique par rapport à la durée de vie du matériel qui les embarque. Donc, oui, on peut considérer qu'un composant électronique est "éternel" en comparaison de la durée de vie de l'appareil.
Par contre, un mauvaise montage des composants sur la carte mère (soudure, etc) peut effectivement provoquer des pannes. Mais une carte mère ne lâche pas sans raison, tu peux me croire...
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du composant et la puissance qu'il peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes. On retrouve souvent ce type de problème dans les circuits d'alimentation...
En général, "la mécanique" et l'électromécanique (moteur, relais, potentiomètre....) s'usent beaucoup plus rapidement qu'un circuit électronique. Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel, ce n'était pas le cas des tubes sous vide!
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du composant et la puissance qu'il peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes.
C'est pour ça que j'évoquais la catégorie à laquelle appartenait le circuit intégré (j'avais longuement discuté il y a quelques temps avec notre expert composant, qui m'avait tout expliqué en détail).
En même temps, d'après ce que j'ai pu en voir, la densité sur les cartes mères des reflex est quand même très faible...
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel [...]
Oui.
(la majeure partie des pannes liées à ce type de composant est liée à une utilisation inadaptée)
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du composant et la puissance qu'il peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes. On retrouve souvent ce type de problème dans les circuits d'alimentation...
En général, "la mécanique" et l'électromécanique (moteur, relais, potentiomètre....) s'usent beaucoup plus rapidement qu'un circuit électronique. Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel, ce n'était pas le cas des tubes sous vide!
ne serait-ce pas voulu????? ;)
il est quand même permis de ce poser la question, non ?
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 13:19:55
ne serait-ce pas voulu????? ;)
Non.
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 13:19:55
il est quand même permis de ce poser la question, non ?
Non.
(déjà, quand tu fais en sorte que tout se passe avec le moins d'accrocs possibles, il y a toujours une batterie d'impondérables et d'imprévus qui viennent te pourrir l'existence. Penser qu'on puisse déclencher des pannes avec un taux de reproductibilité élevé fait partie des légendes urbaines)
bonjour ,
ah , ça fait du bien , de parler du temps passé , on se croirait au bistro du coin ;D
Sans entrer dans cette épopée glorieuse , si on revenait à nos moutons ( pas des vaches , ni des boeufs !!! ) :D
Il y a un problème de poussières , le fournisseur reconnait à demi-mot . Quelles solutions ? Est ce qu'il y a parmi vous des gens concernés et qui ont trouvés une réponse satisfaisante du vendeur ou de Nikon pour régler leur problème . C'est bien le sujet du fil , non ;)
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
et c'est calculé par les marqueteux!
Faut pas exagérer non plus, il y a beaucoup de possesseurs de D700 ou 5Dmk2 qui n'ont pas changé de boitier et comptent pas le faire dans un proche avenir, car leur boitier est loin d'être obsolette.
Citationsans parler des pannes qui rendent le boitier totalement inutilisable, et qui arrivent tôt ou tard!
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!
Comme je te l'ai dis, tout dépend de l'entretient et du lieu où il est stocké. Démonte un argentique, il y a de l'électronique aussi. Qu'il y en ai peu ou plus, ne change rien.
De plus, tu n'as jamais entendu parlé de champignons sur de l'argentique ? Si la personne a bien entreposé son matériel, il en aura pas, si il l'a mis dans un endroit humide car non chauffé, il peut dire adieu à son matériel argentique.
Pour finir, la CG de mon PC est comme neuve, elle a pourtant 5 ans, pareil pour une autre de 9 ans (elle marche très bien). Parcontre j'avais laissé une carte son en haut chez moi, lieu peu chauffé, entre l'humidité et la poussière, elle est dans un triste état.
[/quote]
Le problème de la légende urbaine de "l'obsolescence programmée" est basée sur des faits non contestables liés à la durée de vie des batteries (ce n'est pas nouveau) et à la durée de vie des condensateurs électrochimiques (alimentations).
Dans le cas des batteries le buzz est venu du fait que apple utilisait des batteries de plus en plus performantes mais non échangeables par l'utilisateur, le cout du remplacement par le constructeur étant dissuasif. Dans ce cas il faut atténuer cette impression par le fait que ces batteries occupent la majorité de la place disponible dans un ipad par exemple et constituent effectivement une part très importante du cout de fabrication de l'appareil. Compte tenu des évolutions ultra rapides de ces produits penser remplacer une batterie impliquera toujours des frais très élevés même si c'était possible par l'utilisateur lui même ce qui n'est pas réaliste lorsque l'on voit la batterie en question...
D'autre part certains fabricants ont volontairement utilisé des composants (condensateurs électrochimiques utilisés dans les alimentations à découpage) dans les alimentations d'appareils comme les téléviseurs (ou autres magnétoscopes dans le temps) de qualité médiocre (résistance à la température) ce qui provoquait des pannes systématiques au bout d'un certain nombre de mois de veille de l'appareil.
On pouvait imaginer que ce choix de composant était volontairement fait pour diminuer la durée de vie des appareils mais aussi beaucoup plus simplement à diminuer les couts pour proposer des appareils très compétitifs en prix. Car avoir un téléviseur qui tombe en panne après 1 an n'engage pas à en acheter un de la même marque...donc l'argument de volonté de provoquer la panne de la part du fabricant est simplement ridicule.
Dans un appareil numérique il n'y a pas ou peu de condensateurs électrochimiques à part celui du flash. Donc les seuls organes susceptibles de flancher de manière prévisible sont l'obturateur et la batterie. L'obturateur permet tout de même un nombre de prises de vues vraiment important et la batterie est remplaçable. La limite en ce domaine peut être constatée avec la batterie EN-EL3 qui a équipé un nombre de générations d'appareils vraiment important avant d'être remplacée. Tout à une fin.
Citation de: Bernard2 le Février 16, 2013, 14:27:33
Le problème de la légende urbaine de "l'obsolescence programmée" est basée sur des faits non contestables liés à la durée de vie des batteries (ce n'est pas nouveau) et à la durée de vie des condensateurs électrochimiques (alimentations)..
Je le remets pas en cause, mais ça concerne une partie des appareils électro-ménager, pas l'ensemble des éléments composés de puces et de circuits.
C'est le terme "mort programmé pour appareil reflex numérique" qui me gène, je suis pas le seul à avoir un reflex numérique qui commence à dater, et fonctionne toujours aussi bien.
Citation de: Bernard2 le Février 16, 2013, 14:27:33
Le problème de la légende urbaine de "l'obsolescence programmée" est basée sur des faits non contestables liés à la durée de vie des batteries (ce n'est pas nouveau) et à la durée de vie des condensateurs électrochimiques (alimentations).
Dans le cas des batteries le buzz est venu du fait que apple utilisait des batteries de plus en plus performantes mais non échangeables par l'utilisateur, le cout du remplacement par le constructeur étant dissuasif. Dans ce cas il faut atténuer cette impression par le fait que ces batteries occupent la majorité de la place disponible dans un ipad par exemple et constituent effectivement une part très importante du cout de fabrication de l'appareil. Compte tenu des évolutions ultra rapides de ces produits penser remplacer une batterie impliquera toujours des frais très élevés même si c'était possible par l'utilisateur lui même ce qui n'est pas réaliste lorsque l'on voit la batterie en question...
D'autre part certains fabricants ont volontairement utilisé des composants (condensateurs électrochimiques utilisés dans les alimentations à découpage) dans les alimentations d'appareils comme les téléviseurs (ou autres magnétoscopes dans le temps) de qualité médiocre (résistance à la température) ce qui provoquait des pannes systématiques au bout d'un certain nombre de mois de veille de l'appareil.
On pouvait imaginer que ce choix de composant était volontairement fait pour diminuer la durée de vie des appareils mais aussi beaucoup plus simplement à diminuer les couts pour proposer des appareils très compétitifs en prix. Car avoir un téléviseur qui tombe en panne après 1 an n'engage pas à en acheter un de la même marque...donc l'argument de volonté de provoquer la panne de la part du fabricant est simplement ridicule.
Dans un appareil numérique il n'y a pas ou peu de condensateurs électrochimiques à part celui du flash. Donc les seuls organes susceptibles de flancher de manière prévisible sont l'obturateur et la batterie. L'obturateur permet tout de même un nombre de prises de vues vraiment important et la batterie est remplaçable. La limite en ce domaine peut être constatée avec la batterie EN-EL3 qui a équipé un nombre de générations d'appareils vraiment important avant d'être remplacée. Tout à une fin.
Et bien c'est Boeing qui s'est bien gourré avec l'obsolescence programmée de ses 787, les batteries crament au bout de 200 vols, pas 25000 ;D ;D ;D
Pour le reste entièrement d'accord avec tes propos!
Citation de: ripley350z le Février 16, 2013, 15:46:01
Je le remets pas en cause, mais ça concerne une partie des appareils électro-ménager, pas l'ensemble des éléments composés de puces et de circuits.
C'est le terme "mort programmé pour appareil reflex numérique" qui me gène, je suis pas le seul à avoir un reflex numérique qui commence à dater, et fonctionne toujours aussi bien.
ben oui c'est ce que je disais aussi dans mon post.
Citation de: ripley350z le Février 16, 2013, 14:05:56
De plus, tu n'as jamais entendu parlé de champignons sur de l'argentique ? Si la personne a bien entreposé son matériel, il en aura pas, si il l'a mis dans un endroit humide car non chauffé, il peut dire adieu à son matériel argentique.
je ne suis pas un expert en électronique,donc je laisse parler certains mais là, je sais de quoi je cause!
je suis collectionneur de matériel argentique (une soixantaine d'appareils)
pour avoir des champi, il faut trois conditions:
un endroit humide, non ventilé , et dans le noir!
à noter: un objectif champignonné a très peu de chance de contaminer les objectifs sains si les trois conditions ci-dessus ne sont pas réunies.
idéalement ma collection est disposée sur des étagères, à la lumière, dans un endroit ventilé et humide.
j'ai quelques objectifs champignonnés, et il n'y a jamais eu de contamination.
le pire: le matériel dans une sacoche en cuir stocké dans une cave humide!
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 20:00:15
je ne suis pas un expert en électronique,donc je laisse parler certains mais là, je sais de quoi je cause!
je suis collectionneur de matériel argentique (une soixantaine d'appareils)
pour avoir des champi, il faut trois conditions:
un endroit humide, non ventilé , et dans le noir!
à noter: un objectif champignonné a très peu de chance de contaminer les objectifs sains si les trois conditions ci-dessus ne sont pas réunies.
idéalement ma collection est disposée sur des étagères, à la lumière, dans un endroit ventilé et humide.
j'ai quelques objectifs champignonnés, et il n'y a jamais eu de contamination.
le pire: le matériel dans une sacoche en cuir stocké dans une cave humide!
dis pas ca malheureux ils vont tous a la cave maintenant ;D
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 20:00:15idéalement ma collection est disposée sur des étagères, à la lumière, dans un endroit ventilé et humide.
T'essaye de faire des petits ? ;D
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
et c'est calculé par les marqueteux!
Est-ce que lorsqu'une nouvelle moto plus puissante et qui tient mieux la route que la précédente sort, la précédente se met soudainement à rouler moins vite, moins bien et en freinant ou accélérant moins fort ???
Est-ce que lorsque tu utilises un ordinateur pour travailler ou t'amuser, il se met soudainement à augmenter ses temps de calculs et à ne plus faire ce qu'il faisait parce qu'un nouveau modèle vient de sortir... ::)
le simple fait de raisonner ainsi montre que tu es victime du système que tu sembles dénoncer. Suffit de s'en taper et de savoir pourquoi tu achètes quelque chose. Est-ce que tu en as besoin pour bosser, pour te faire plaisir, pour obtenir une fonctionnalité que tu n'avais pas, simplement sans raison parce que t'es pété de thunes et que donc t'achètes sans raison, pour faire un concours de bites avec ton voisin, etc... bref, faut un minimum connaitre tes motivations quand tu achètes, ça évite de pleurer ensuite pour X raisons.
fin comme du gros sel ....
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
j'accepte volontiers de payer un boitier un certain prix !
ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
et c'est calculé par les marqueteux!
(ce qui ne veux pas dire que mon boitier sera du coup incapable de continuer à produire de bonne images, on est d'accord!)
faut lire!
Avec l'age, le plus gênant sera d'avoir la batterie et la carte mémoire ad'hoc dans 20 ans, si le reste veut encore bien fonctionner
Citation de: kochka le Février 16, 2013, 23:16:42
Avec l'âge, le plus gênant sera d'avoir la batterie et la carte mémoire ad'hoc dans 20 ans, si le reste veut encore bien fonctionner
Futur papy, faudra que tu vives avec ton temps. ;D
De toute façon la limitation de la durée de vie des objets en général est une réalité.Le plus sournois des exemples est celui des denrées alimentaires avec des plages de dates limites de consommation de plus en plus étroites alors que la nature même des dits produits n'a pas changé d'un yota. L'obsolescence programmée(notion inventée par les fabricants d'ampoules dans les années 1920) n'est pas une chimère elle est calibrée en fonction du type et de la gamme auxquels appartient un produit. Mais franchement je pense que les reflex quelques soient leur typologie marketing seront rendus obsolètes par l'évolution technologique avant même de cesser de fonctionner...(pour 99% des utilisateurs)! Néanmoins il y a encore des masses de photographes qui font de très belles photos avec des appareils datés... ;D
Citation de: grosnoob06 le Février 16, 2013, 21:08:48
Est-ce que lorsque tu utilises un ordinateur pour travailler ou t'amuser, il se met soudainement à augmenter ses temps de calculs et à ne plus faire ce qu'il faisait parce qu'un nouveau modèle vient de sortir... ::)
Justement si ! Pour des systèmes non Unix-like, typiquement Windows, les performances diminuent avec le temps. Bizarrement, cela coïncide souvent avec une frénétique envie de jeter l'ordinateur. Acte souvent suivi par la rapide acquisition d'un matériel neuf qui sera automatiquement mieux !
Pour les autres systèmes aussi, mais pour des raisons plus liées à l'entropie positive de l'utilisateur !
Cela n'empêche pas que vous ayez raison sur le fond.
PinkFish
Citation de: PinkFish le Février 17, 2013, 01:29:41
Acte souvent suivi par la rapide acquisition d'un matériel neuf qui sera automatiquement mieux !
PinkFish
Un coup de nettoyage pour dégager la poussière accumulée, et un nettoyage du registre de Windows font le même effet, on a l'impression d'avoir un PC neuf quand on l'a pas fait depuis un moment.
Ca me rapelle un ami, au téléphone je me foutais de lui, son PC faisait un bruit de réacteur d'Airbus, je lui ai dis de démonter son panneau et nettoyer le tout, il en revenait pas de la quantité énorme de poussière. Le bruit avait disparu, et son PC moulinait à nouveau correctement. Après un passage chez lui, j'ai nettoyé son windows, il avait des appli de tout les cotés qui bouffaient de la mémoire.
windaube ou pas, si tu fais ce qu'il faut, les perfs sont constantes... ::) c'est pas moi qui le dit, mais les benchmarks que j'utilise. Après c'est sur que si ton marmot installe toutes sortes de merdes dessus et que tu ne sais pas comment gérer ça... ;D
Bref, comme dit ci avant, l'obsolescence survient bien avant que le matériel soit en panne... parfois même à l'achat... ah ah ah.. ;D
Citation de: PinkFish le Février 17, 2013, 01:29:41
Justement si ! Pour des systèmes non Unix-like, typiquement Windows, les performances diminuent avec le temps.
Tu es sûr de toi ?
(à part le cas type des gamins qui installent n'importe quoi ou du même genre, je n'ai jamais constaté de baisse de perfs sur mon PC qui tourne sous XP, et ce depuis plusieurs années maintenant...)
Verso, tu est dans le faux.
Regarde ce qu'écrit PinkFish sur l'obsolescence déclenchée automatiquement par le sortie du dernier Intel I99999 à 222,5 cores.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2013, 11:12:18
Tu es sûr de toi ?
(à part le cas type des gamins qui installent n'importe quoi ou du même genre, je n'ai jamais constaté de baisse de perfs sur mon PC qui tourne sous XP, et ce depuis plusieurs années maintenant...)
Les perfs baissent à cause de tout un tas d'éléments parasites (programmes résidents, drivers, registry, etc) qui ralentissent le PC, on s'en rend facilement compte si on reformate et réinstalle Windows, tout de suite on a l'impression d'avoir acheté le dernier PC de la mort qui tue alors que c'est le même matériel. Comme le dit PinkFish on ne constate (presque) pas ça sur une base UNIX (mon MacBook est plein de logiciels et résidents et il est toujours aussi rapide au démarrage et à l'utilisation).
Citation de: GilD le Février 17, 2013, 11:41:43
Les perfs baissent à cause de tout un tas d'éléments parasites (programmes résidents, drivers, registry, etc) qui ralentissent le PC, on s'en rend facilement compte si on reformate et réinstalle Windows, tout de suite on a l'impression d'avoir acheté le dernier PC de la mort qui tue alors que c'est le même matériel. Comme le dit PinkFish on ne constate (presque) par ça sur une base UNIX.
Mon PC est architecturé sur la base d'un double-boot, avec une partie qui ne voit jamais internet et sur laquelle je ne fais que les installations minimales. Et je n'ai pas constaté le moindre ralentissement sur cette partie...
Citation de: Verso92 le Février 17, 2013, 11:44:06
Mon PC est architecturé sur la base d'un double-boot, avec une partie qui ne voit jamais internet et sur laquelle je ne fais que les installations minimales. Et je n'ai pas constaté le moindre ralentissement sur cette partie...
En procédant comme ceci, certes, mais c'est loin d'être l'usage normal d'un utilisateur de Windows ;)
PS : comment fais tu tes mises à jour sur cette partition ? clé USB ?
Citation de: GilD le Février 17, 2013, 12:13:57
En procédant comme ceci, certes, mais c'est loin d'être l'usage normal d'un utilisateur de Windows ;)
PS : comment fais tu tes mises à jour sur cette partition ? clé USB ?
Pas obligé,
Citation de: GilD le Février 17, 2013, 11:41:43
Les perfs baissent à cause de tout un tas d'éléments parasites (programmes résidents, drivers, registry, etc) qui ralentissent le PC, on s'en rend facilement compte si on reformate et réinstalle Windows, tout de suite on a l'impression d'avoir acheté le dernier PC de la mort qui tue alors que c'est le même matériel. Comme le dit PinkFish on ne constate (presque) pas ça sur une base UNIX (mon MacBook est plein de logiciels et résidents et il est toujours aussi rapide au démarrage et à l'utilisation).
Merci, je n'aurais pas dit mieux.
[at] Verso92
Tout dépend de l'usage de votre machine. J'en ai usé des XP au boulot (je ne parle pas de machine), parce que notamment je devais ajouter /supprimer régulièrement des composants pour m'adapter à un contexte fluctuant. Une réinstallation permettait de retrouver les performances d'antan.
Double boot c'est bien. Mais pour un changement de machine (p.e le chip graphique qui lâche dans un portable), une VM dédiée est plus simple à gérer. En y pensant, même pour une machine "éternelle", une VM est plus intéressant pour ses capacités de duplication. Tiens, c'est ce que j'utilise depuis un moment. Depuis que j'en ai eu marre des réinstallations pour retrouver les perfs !
Bonne soirée à tous
PinkFish
ouais c'est bien les VM, c'est pratique, mais déjà si tu tiens ta machine à jour et que justement tu nettoies ta base de registre intelligement et régulièrement, que tu fais gaffe aux services qui bootent avec ta machine, aucune raison que ça rame... encore une fois, avec un set de programmes donnés c'est encore plus simple.
et sous windaube c'est veune ça va tout seul à gérer. Enfin moi j'ai entre autres un de mes PC en intel i7 depuis 2 ans, il tourne aux petits oignons, super vite, et j'ai jamais réinstallé une seule fois...
exemples déjà postés ailleurs sur le forum il y a quelques mois :
http://www.youtube.com/watch?v=N5E4wCAgG3c
sur ce on m'avait demandé de faire le même genre de vidéo avec une pile de 10 nefs de D800 (10 différents) pour voire si ça ramait...
http://www.youtube.com/watch?v=rGxCTnvUBCw
et là on est sur un ordinateur qui est le moins balaise des deux que j'utilise le plus. En tous cas maintenant je suis sous CS6 avec les mêmes machines, et je peux te dire que ça dépote pareillement.
Mais c'est sur que le quidam moyen qui ajoute des tonnes de softs et qui pollue sont OS en l'alourdissant sans jamais effectuer la moindre maintenance, ben ça finit par ramer.. c'est certain.
Citation de: grosnoob06 le Février 17, 2013, 19:30:15
ouais c'est bien les VM, c'est pratique, mais déjà si tu tiens ta machine à jour et que justement tu nettoies ta base de registre intelligement et régulièrement, que tu fais gaffe aux services qui bootent avec ta machine, aucune raison que ça rame... encore une fois, avec un set de programmes donnés c'est encore plus simple.
et sous windaube c'est veune ça va tout seul à gérer. Enfin moi j'ai entre autres un de mes PC en intel i7 depuis 2 ans, il tourne aux petits oignons, super vite, et j'ai jamais réinstallé une seule fois...
exemples déjà postés ailleurs sur le forum il y a quelques mois :
http://www.youtube.com/watch?v=N5E4wCAgG3c
sur ce on m'avait demandé de faire le même genre de vidéo avec une pile de 10 nefs de D800 (10 différents) pour voire si ça ramait...
http://www.youtube.com/watch?v=rGxCTnvUBCw
et là on est sur un ordinateur qui est le moins balaise des deux que j'utilise le plus. En tous cas maintenant je suis sous CS6 avec les mêmes machines, et je peux te dire que ça dépote pareillement.
Mais c'est sur que le quidam moyen qui ajoute des tonnes de softs et qui pollue sont OS en l'alourdissant sans jamais effectuer la moindre maintenance, ben ça finit par ramer.. c'est certain.
le problème c'est que nettoyer la base de registre (super bouse la base de registre ;)), et en plus intelligemment, ce n'est pas à la portée du quidam moyen qui s'interesse peu à l'informatique, moi par exemple.
Mes PC du travail ont toujours ramé au bout d'un an sans installer quoi que ce soit d'autre que les logiciels pro.
Donc on entend effectivement cet argument des utilisateurs de windows arguant une stabilité et réactivité parfaite au long terme, mais pas à la portée d'un utilisateur lambda justement.
Je n'ai aucunement ce problème sans chercher à comprendre qui fait quoi dans mon ordi.
Chaque systeme a ses avantages et inconvénients mais dans mon cas je n'ai pas à me soucier d'aller ou pas sur internet et pas besoin d'anti virus. J'utilise mon ordinateur et ca roule comme ça depuis des années. Je ne fais que cloner mon systeme lorsque je change de machine et ça repart pareil. Même pas de clean installation.
Alors je trouve que déja tout cela fait pas mal d'avantages...
Citation de: GilD le Février 17, 2013, 12:13:57
En procédant comme ceci, certes, mais c'est loin d'être l'usage normal d'un utilisateur de Windows ;)
PS : comment fais tu tes mises à jour sur cette partition ? clé USB ?
En ce qui concerne l'usage "normal", je n'ai aucune envie d'avoir une machine qui ressemble à celle de beaucoup ici, à savoir une machine qui ralentit au fur et à mesure des mois qui passent et qui plante quand on fait certaines manips sous Capture Nx2.
Pour moi, un ordinateur n'est pas un loisir de
geek, juste une machine qui doit faire ce qu'on lui demande, avec les perfs requises. Et en ce qui me concerne, ça le fait... ce que font les autres ne m'intéresse pas plus que ça, à vrai dire...
(en ce qui concerne les MàJ, 99% consistent à colmater les failles de sécurité les plus criantes. Mon ordi (du moins la partition "privée") n'étant pas connecté à internet, ça ne me concerne pas spécialement...)
les mises à jour ne servent pas qu'à régler des failles de sécurité, détrompe toi, entre les nouveaux drivers et les mises à jour qui optimise la gestion globale du système, faut pas minimiser l'impact sur les perfs.
quant aux virus :
1-sources sures quand tu installes quelque chose, avec scan préalable de tes fichiers.
2-machine à jour à tous les niveaux
3-options bien paramétrées tant OS que navigateur
4-antivirus + firewall
5-paramétrage utilisateurs et droits + mot de passe, si par exemple tu as des mots de passe d'ouverture de session avec un utilisateur NON ADMIN, ben rien que ça, ça va limiter l'impact d'un virus potentiel.
Tu sais, en 2 semaines à utiliser mon nouveau mac, j'ai du mettre le nez dans pas mal de fichiers et codes à grands coups de terminal et console (merci ma formation linux / unix) parce que j'avais déjà des couilles de fonctionnement (bon en même temps j'ai testé en peu de temps des centaines de configurations, softs... ce qui a un peu mis la merde, histoire de me familiariser avec l'OS) et certains de mes softs plantaient ou "freezaient" allégrement... c'est résolu, mais le mythe du windaube pas bien, linux bien... lol.
va te recompiler le noyau de ton linux qui a planté suite à une bonne merde d'optimisation de drivers... tu verras si c'est pas la merde. ça m'est déjà arrivé (ma faute j'admets). C'est pas marrant et ça fait perdre du temps.
bref, aujourd'hui bien des OS sont stables et performants (pour moi c'est presque kif kif bourrico si on parle de perfs et de ce que je fais avec) et si tu ne déconnes pas avec, pas de raison que ça merde.
Citation de: grosnoob06 le Février 17, 2013, 21:48:47
les mises à jour ne servent pas qu'à régler des failles de sécurité, détrompe toi, entre les nouveaux drivers et les mises à jour qui optimise la gestion globale du système, faut pas minimiser l'impact sur les perfs.
Quand tu as une machine qui fonctionne parfaitement, gagner quelques pouillèmes par-ci par là n'a pas beaucoup d'intérêt... c'est du moins mon avis.
Le seul point que je surveille attentivement, c'est du côté des pilotes de la CG : j'ai quelques petits soucis avec Photoshop quand j'active le GPU, et c'est apparemment un problème connu chez ATI et ils sont dessus, d'après ce que j'ai cru comprendre.
En ce qui concerne Linux, je m'y suis frotté quelques temps, mais c'était trop compliqué pour moi, même si j'ai quelques notions Unix...
Le problême c'est que parfois tu peux tomber sur une MAJ qui fait merdouiller ta machine au lieu de l'améliorer.
Citation de: ripley350z le Février 18, 2013, 00:44:29
Le problême c'est que parfois tu peux tomber sur une MAJ qui fait merdouiller ta machine au lieu de l'améliorer.
Oui, je m'en souviens d'une belle de l'éditeur natif, qui lors d'une correction affectant une des DLLs les moins utilisées du système (ironique), avait modifié la table des points d'entrée, provoquant un très léger bazar dans le système (encore ironique).
Contrairement à ce que veut faire entendre grosnoob06, les maj c'est comme pour le matériel : il vaut mieux attendre un peu qu'être en première ligne (ou alors avoir un environnement de test à disposition !)
Comme le dit Bernard2, pour des utilisateurs lambda (no pun intended), un OS doit être une boîte noire qui juste marche !
Et non, il ne suffit pas d'installer des drivers ou autres softs pour ralentir un OS. Par exemple, avec XP, la fragmentation du disque suffit largement (et rien de tel que mettre à jour le SDK pour bien fragmenter un disque). Si certains ont zéro problème de perf dans le temps, tant mieux pour eux. Mais cela ne veut pas dire que les autres sont nécessairement des jambons. Ils peuvent avoir un usage de leur machine (justifié ou non n'est pas la question) qui amène cet état.
Enfin, Verso92, à titre purement amical, j'espère que vous masquez (au niveau du Bios) votre partition privée lorsque vous utilisez votre système "publique". Sinon, un malware ne se privera pas d'infecter votre partition privée (certains disent qu'il vaut mieux un second HDD que l'on déconnecte de l'ordi, le Bios pouvant être contourné... légende ?). Dans la même veine, méfiez-vous des autorun (sur une clé USB par exemple).
PinkFish
Citation de: PinkFish le Février 18, 2013, 01:32:10
Enfin, Verso92, à titre purement amical, j'espère que vous masquez (au niveau du Bios) votre partition privée lorsque vous utilisez votre système "publique". Sinon, un malware ne se privera pas d'infecter votre partition privée (certains disent qu'il vaut mieux un second HDD que l'on déconnecte de l'ordi, le Bios pouvant être contourné... légende ?). Dans la même veine, méfiez-vous des autorun (sur une clé USB par exemple).
PinkFish
Tu sais, PinkFish, moi je n'y connais rien. Comme déjà évoqué, je fais configurer mes PC depuis de très nombreuses années maintenant par un pote dont c'est la passion.
La seule chose que je peux dire, c'est que je ne rencontre pas les bugs, les plantages ou les ralentissements de certains de mes petits camarades, et ça me va parfaitement (pour moi, ça doit rester le plus possible une boite noire qui fait ce qu'on lui demande de faire).
En cas de gros plantage (sait-on jamais), j'ai des images
Ghost de mes deux "partitions".
Enfin, j'ai quand même un comportement suffisamment prudent pour éviter les problèmes de base...
8) Fab, t'es un grand rigolo quand même, m'enfin faut te connaître pour comprendre.. ;D par ailleurs c'est pas étonnant que nikon s'effondre si y'a autant de geeks nikonistes...
Citation de: grosnoob06 le Février 17, 2013, 21:48:47
c'est résolu, mais le mythe du windaube pas bien, linux bien... lol.
Pour la petite histoire (véridique), j'ai quelques applications qui rament ou plantent sur mon MBP Retina, je les cite :
- MSN
- Office Mac
Cherchez l'erreur :)
Le mythe du "windaube pas bien linux bien" est bien réel. La semaine dernière j'ai rebooté un serveur Linux (Debian 6) pour une maintenance hardware qui en était à 419 jours d'uptime (je précise un serveur de production Apache/Mysql)... celui qui fait tenir un serveur Windows aussi longtemps sans le rebooter je lui offre le champagne :)
PC de bureau et serveur, ca n'a rien à voir.
:D c'est sûr que les trojans, y passent pas par les serveurs...
Citation de: GilD le Février 18, 2013, 09:30:43
Pour la petite histoire (véridique), j'ai quelques applications qui rament ou plantent sur mon MBP Retina, je les cite :
- MSN
- Office Mac
Cherchez l'erreur :)
Le mythe du "windaube pas bien linux bien" est bien réel. La semaine dernière j'ai rebooté un serveur Linux (Debian 6) pour une maintenance hardware qui en était à 419 jours d'uptime (je précise un serveur de production Apache/Mysql)... celui qui fait tenir un serveur Windows aussi longtemps sans le rebooter je lui offre le champagne :)
Toutafé.. Je suis sous Linux depuis que j'ai quitté le monde informatique, et je ne m'en porte que mieux... Il y deux semaines ma carte graphique m'a lâché, et j'ai du changer mon unité centrale (bien forcé), j'ai pris un i5 avec 8Go de RAM, et 1 To de disque (650€)... finalement comme j'ai pas mal de trucs à faire, je n'ai pas encore eu le temps de tout mettre en ordre, j'ai donc mis le disque dur de l'ancien PC sur le nouveau: Démarrage parfait de Kubuntu, qui roule impec... comme je bosse mes photos sur Bibble Linux, tout va pour le mieux... Je me refuse de me servir de Windows... bien que j'ai un dual-boot avec W7 et DxO... mais je m'en sers très très peu... Windows chez moi, NON merci... :-\
Citation de: Verso92 le Février 17, 2013, 21:52:55
Le seul point que je surveille attentivement, c'est du côté des pilotes de la CG : j'ai quelques petits soucis avec Photoshop quand j'active le GPU, et c'est apparemment un problème connu chez ATI et ils sont dessus, d'après ce que j'ai cru comprendre.
Ce n'est pas le domaine de prédilection D'Ati, il vaut mieux dans ce cas précis aller chez le concurrent.(une bonne carte d'occasion achetée à un geek qui recherche toujours les derniers modèle est le conseil que je te donne, pour éviter de dépenser trop d'euros. ) Et tu redécouvriras ton logiciel. ;)
Citation de: chris31 le Février 18, 2013, 10:20:04
Ce n'est pas le domaine de prédilection D'Ati, il vaut mieux dans ce cas précis aller chez le concurrent.(une bonne carte d'occasion achetée à un geek qui recherche toujours les derniers modèle est le conseil que je te donne, pour éviter de dépenser trop d'euros. ) Et tu redécouvriras ton logiciel. ;)
Je souscris, je ne me sers plus d'ATI de fait me cartes graphiques sont NVidia... très stables et fonctionnelles bien que les pilotes doivent s'installer après, mais elles tiennent assez bien vu la surcharge à la quelle je les soumets... Elles tiennent facile 2 ou 3 ans sans souci avec le PC qui passe minimum 12h par jour allumé... (en plus du traitement de mes PdV, je suis aussi admin de plusieurs sites)... ;)
Citation de: chris31 le Février 18, 2013, 10:20:04
Ce n'est pas le domaine de prédilection D'Ati, il vaut mieux dans ce cas précis aller chez le concurrent.(une bonne carte d'occasion achetée à un geek qui recherche toujours les derniers modèle est le conseil que je te donne, pour éviter de dépenser trop d'euros. ) Et tu redécouvriras ton logiciel. ;)
En fait, le meilleur moyen de ne pas dépenser trop d'euros, c'est tout simplement d'attendre la MàJ du pilote.
(en ce qui concerne les
geeks, je ne pense pas qu'ils achètent ce genre de cartes, qui ne sont pas les plus performantes pour les jeux 3D...)
bon là il y a eu tellement de sujets abordés que je vais arrêter là... Mais bon, juste 2 points :
1-je n'ai même pas abordé le sujet de la defragmentation, tellement c'est une évidence et une banale opération de maintenance que n'importe qui peut faire. sinon faut juste arrêter l'informatique. Dénigrer windaube parce que tu dois de temps à autre defragmenter... ::) autant dénigrer Ferrari parce que tu dois de temps en temps faire le plein !
2-la comparaison avec un serveur linux me faire rire, j'ai monté des serveurs sous windows 2000 server, tous aussi stables que des versions linux si bien paramétrés et sécurisés, et oui il peuvent tourner plus d'un an sans rebooter. Mais bon, j'estime que si la maintenance est bien faite, normalement l'admin devrait au moins passer une fois par mois sur ses machinespour une petite visite de routine, ça n'engage que moi... au passage, je pense à un serveur en entreprise que j'ai installé à Nice, et qui distribue les données (base de données SQL) à un soft de 3D pour la découpe de profils alus SHÜCCO et contrôle aussi les machines de découpe, il y a un paquet de terminaux reliés dessus (conception, devis etc...) et ça tourne du feu de dieu depuis 2003 sans aucune merde. J'ai planifié des sauvegardes autos tous les jours et en 2013 ça marche encore sans une seule merde. Au fait, on ne compare pas un serveur à la machine de monsieur tout le monde. Parce que le délire est sans limite dans ce cas, alimentations fanless hot plug redondantes que tu peux retirer "à chaud" et disques raids idem, dans le genre gros délire ça aussi c'est amusant, mais après faut quand même corréler tout ça avec un budget et un usage (fun ou pro).
Les mecs qui sont autistes genre il n'y a que Microsoft, que LINUX, que MAC...et que l'un est 100% de la merde et l'autre 100% génial... je m'en méfie, c'est comme les mecs qui ne jurent que par une marque de bagnoles ou de motos. J'adore Ducati et KTM, c'est pas pour autant que je crache sur les autres marques plus que ça, mon frangin est à fond Triumph et je trouve ses motos géniales.
[at] grosnoob06
Je vais répéter une dernière fois. Je suis d'accord avec le fond de vos propos. Ce que vous oubliez, c'est que tout le monde n'a pas nécessairement vos/mes connaissances dans ce domaine.
Par exemple, défragmenter un disque n'a rien de compliqué. Encore faut-il connaître comment intervient la fragmentation, quels en sont les inconvénients (au delà des simples pertes de perfs) et les risques de procéder à une défragmentation (en passant, pour le lecteur néophyte, jamais de défragmentation avec un disque SSD).
Enfin, penser à régulièrement vérifier le niveau de fragmentation d'un disque commence à relever des habitudes de l'admin. Certes, on peut automatiser la tache. Au bout d'un moment, à force d'automatisation à droite à gauche, on aura une machine qui passera son temps à exécuter ces tâches d'admin (je force le trait volontairement).
Ceci n'est qu'un simple exemple pour vous et moi, et nous n'avons même pas complètement cerné le sujet.
Pensez-vous que nous sommes encore dans le principe de la boîte noire pour l'utilisateur lambda ? A votre avis, j'en ai laissé combien sur le carreau ? Est-ce que sans cette connaissance (et bien d'autres), leur métier ou passion de la photo (numérique, histoire d'éviter les plaisantins) doit être remise en cause ?
Au fait, Windows, Mac ou Linux, je m'en contrefiche. Je les pratique au quotidien. Ce ne sont que des outils et je prends le plus adapté pour la tâche à réaliser. Un peu comme Canon ou Nikon (sauf que je ne les pratique pas au quotidien !)
PinkFish
mais ce n'est pas être borné non plus que de dire que le système qui se rapproche le plus de la boite noire qui tourne sans que l'on se soucie de comment et pourquoi c'est tout de même le mac.
Linux est connu pour sa stabilité mais on ne peut l'aborder qu'avec des connaissances tout de même.
Un seul exemple:
La part de marché d'apple doit être à la louche de 10 à 15% environ en ordinateurs. les stats de mon site photo donnent 27% de visiteurs équipés mac en moyenne. ça me semble assez clair, les utilisateurs qui recherchent la simplicité d'usage simplement, pas de bidouille peu ou pas pas de jeux etc....
Citation de: grosnoob06 le Février 18, 2013, 12:40:22
2-la comparaison avec un serveur linux me faire rire, j'ai monté des serveurs sous windows 2000 server, tous aussi stables que des versions linux si bien paramétrés et sécurisés, et oui il peuvent tourner plus d'un an sans rebooter.
C'est certainement grâce à ses performances hors normes que les serveurs IIS représentent 14% du marché mondial des serveurs Web, contre 64% pour Apache ? Ah mais tu vas certainement me répondre que c'est une question de coût :)
Citation de: Bernard2 le Février 18, 2013, 13:57:36
mais ce n'est pas être borné non plus que de dire que le système qui se rapproche le plus de la boite noire qui tourne sans que l'on se soucie de comment et pourquoi c'est tout de même le mac.
Linux est connu pour sa stabilité mais on ne peut l'aborder qu'avec des connaissances tout de même.
Le Mac n'est pas exempt de reproches, loin de là, mais OSX est tout de même bien plus fiable et performant que Windows.
Citation de: GilD le Février 18, 2013, 14:02:09
C'est certainement grâce à ses performances hors normes que les serveurs IIS représentent 14% du marché mondial des serveurs Web, contre 64% pour Apache ? Ah mais tu vas certainement me répondre que c'est une question de coût :)
Tu as raison, mais si on monte bien un serveur Windows, il marche aussi... bien qu'après maintes expériences, j'avais décidé de ne monter que des Linux dont je suis très content. Mais chacun ses goûts...
Citation de: Bernard2 le Février 18, 2013, 13:57:36
mais ce n'est pas être borné non plus que de dire que le système qui se rapproche le plus de la boite noire qui tourne sans que l'on se soucie de comment et pourquoi c'est tout de même le mac.
Linux est connu pour sa stabilité mais on ne peut l'aborder qu'avec des connaissances tout de même.
Bernard, ne crois pas que c'est comme ça en ce moment. Tu prends un CD de Ubuntu ou Kubuntu, et n'importe qui l'installe, avant certes il fallait savoir le faire, maintenant c'est un pur: Plug&Play... Bien sur je ne parle pas d'un serveur mais d'une machine maison pour bosser... c'est souvent même plus simple qu'un Windows.... et je suis sérieux... Il y a des destrib Linux qui sont faites pour servir au plus néophyte du monde... ;)
Attention aussi car MAC est basé sur un UNIX tout comme Linux, de là sa stabilité et ses performances... Un MAC c'est en réalité une version d'UNIX avec une couche graphique très bien fichue... ;)
SVP: Ça ne sert a rien de discuter, chacun ses préférences... ;)
Citation de: GilD le Février 18, 2013, 14:04:13
Le Mac n'est pas exempt de reproches, loin de là, mais OSX est tout de même bien plus fiable et performant que Windows.
Plus performant je ne pense pas. Les config les plus performantes sont sur PC. Le rapport Q/P est aussi meilleur sur PC.
Mac n'est pas plus sécurisé que windows non plus. Par exemple le protocole USB (d'origine PC) est plus sécurisé que le protocole Firewire (d'origine Mac).
Aucune raison non plus que Mac soit plus stable avec des applicatifs identiques.
L'avantage objectif du MAC : l'absence de culture de hacking et les configs standardisées qui, lorsqu'on ne dispose pas d'un service informatique interne, facilitent la maintenance par un non expert.
De là le succès des macbooks (90% part de marché des portables à plus de 1000 USD) auprès des particuliers et des petites entreprises.
Un macBook à 1000€ c'est vraiment une daube, pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC, il faut pas oublier que chez Apple c'est comme chez BMW, tout est en option. Je préfère largement prendre un zenbook d'Asus.
Cela reste possible mais j'ai du mal à croire que les macbook tiennent 90% du marché des portables à plus de 1000 dollars. Il y a Asus qui est dans cette tranche de prix avec son haut de gamme, Dell avec les Alienware et Sony.
Citation de: ripley350z le Février 18, 2013, 19:16:46
Un macBook à 1000€ c'est vraiment une daube, pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC, il faut pas oublier que chez Apple c'est comme chez BMW, tout est en option. Je préfère largement prendre un zenbook d'Asus.
Cela reste possible mais j'ai du mal à croire que les macbook tiennent 90% du marché des portables à plus de 1000 dollars. Il y a Asus qui est dans cette tranche de prix avec son haut de gamme, Dell avec les Alienware et Sony.
To make the long story short, Apple, c'est 460 milliards de dollars en bourse, Sony plus que 15 et Asus environ 9.
Apple, c'est 70% à 90% du marché haut de gamme mondial sur TOUS ses produits.
Ceci explique cela....
J'ai comme un doute sur les ordinateurs portables.
Ne mélangeons pas avec les Iphone, où ils ont été les premiers avant que la concurrence ne se réveille.
Citation de: Beta Pictoris le Février 18, 2013, 21:26:50
To make the long story short, Apple, c'est 460 milliards de dollars en bourse, Sony plus que 15 et Asus environ 9.
Apple, c'est 70% à 90% du marché haut de gamme mondial sur TOUS ses produits.
Ceci explique cela....
70 à 90% du marché sur les portables haut de gamme... mazette !
Vous verrez lorsque NIKON en mal de diversité fera de bons PC!!!lol ;D ;D ;D
Citation de: ripley350z le Février 18, 2013, 19:16:46
Un macBook à 1000€ c'est vraiment une daube, pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC, il faut pas oublier que chez Apple c'est comme chez BMW, tout est en option. Je préfère largement prendre un zenbook d'Asus.
Cela reste possible mais j'ai du mal à croire que les macbook tiennent 90% du marché des portables à plus de 1000 dollars. Il y a Asus qui est dans cette tranche de prix avec son haut de gamme, Dell avec les Alienware et Sony.
Configure un portable comme un MBP et tu verras que les tarifs sont loin d'être du double.
L'an passé je me suis amusé à comparé avec quelqu'un qui a ce genre d'argument, un VAIO avec un 15" retina, résultat: à configuration égale, le Sony n'était que 10% moins couteux, mais avec un écran basse def et de qualité insuffisante pour l'image, sans la convivialité d'OS-X et des pads Apple, et ce sans évoquer la finition, la finesse, la légèreté et robustesse du retina.
Bref, les MBP ont un excellent rapport qualité prix, voire sont sans concurrent.
Citation de: barberaz le Février 18, 2013, 22:50:00
Configure un portable comme un MBP et tu verras que les tarifs sont loin d'être du double.
L'an passé je me suis amusé à comparé avec quelqu'un qui a ce genre d'argument, un VAIO avec un 15" retina, résultat: à configuration égale, le Sony n'était que 10% moins couteux, mais avec un écran basse def et de qualité insuffisante pour l'image, sans la convivialité d'OS-X et des pads Apple, et ce sans évoquer la finition, la finesse, la légèreté et robustesse du retina.
Bref, les MBP ont un excellent rapport qualité prix, voire sont sans concurrent.
+1
Je suis passé de Dell à Apple (il y a 4 ans, utilisation professionnelle) pour ce seul argument: la meilleure config Dell n'arrivait pas à la cheville du hardware Mac, pour le même prix (même config, même solidité, le poids en moins pour Apple, surtout le transfo ... ceux qui ont un 17" Dell savent de quoi je parle). Apple c'est cher, mais pas tant que ça, pour ce que l'on a.
Citation de: barberaz le Février 18, 2013, 22:50:00
Configure un portable comme un MBP et tu verras que les tarifs sont loin d'être du double.
L'an passé je me suis amusé à comparé avec quelqu'un qui a ce genre d'argument, un VAIO avec un 15" retina, résultat: à configuration égale, le Sony n'était que 10% moins couteux, mais avec un écran basse def et de qualité insuffisante pour l'image, sans la convivialité d'OS-X et des pads Apple, et ce sans évoquer la finition, la finesse, la légèreté et robustesse du retina.
Bref, les MBP ont un excellent rapport qualité prix, voire sont sans concurrent.
Quand tu vois que la plupart des gens utilisent leur PC portable pour se ballader sur le net, ou regarder des videos quand ils sont en vacances. Prends un MSI gamer ou un Asus avec i7, pour le même prix t'as qu'une daube avec Sony ou Apple, alors comparons ce qui est comparable.
Apple et le haut de gamme Sony, c'est pour les geek qui veulent s'afficher, comme le font ceux qui achetent une paire de pompe à 150€. C'est et ca restera en premier lieu un signe extérieur de richesse.
Avec +2000€, prix d'un Apple ou Sony haut de gamme, tu peux te monter un alienware à la carte bien plus perfromant que sait faire Apple ou Sony. Maintenant si ca vous plait de payer plus cher pour montrer VAIO ou la pomme d'Apple, libre à vous, chacun fait ce qu'il veut de son argent. Mais prendre un ordi portable à 2000€ pour aller sur twitter, regarder des divx, c'est comme acheter un D800 pour mettre ses photo sur facebook.
Car si tu cherches à faire de la compression numérique, un zenbook à 1100€ avec un i7 le fait parfaitement bien. (et en plus pour deux fois moins cher tu peux te la péter avec le design)
Si tu cherches un portable pour les jeux, un MSI GT60 à 1300€ te fait tourner n'importe quel jeu, un G73 Asus à 1000€ aussi d'ailleur.
Après ce n'est que mon avis, mais bon Apple j'aime pas par principe, l'Ipad sans prise USB, être obligé de passer par leur services payants pour 500€, alors que le même produit quasiment, t'as un samsung où tu pourras brancher ton DD externe gratuitement, et pour 300€ ...
Je tourne en général avec au moins une VM en plus du host. Ces dernières années, j'ai un host Mac, une VM Windows et une VM FreeBSD. Non, ce n'est pas pour la frime (hélas) et je ne peux pas faire de la consolidation de "machines" (re hélas).
Pour des raisons pro, je me déplace souvent avec cet environnement, ce qui induit un ordinateur portable.
Auparavant, l'hôte était un Windows, sur du matériel Dell, HP, Lenovo, Asus, etc. A chaque fois des configs musclées (ordinateur portable également). Sauf que cela ne tenait pas la route.
Déjà matériellement. Le trackpad adepte de "catch me if you can", l'écran inadapté à la résolution, la batterie non marathonienne, ou des composants cheap. Sinon c'était mes vertèbres qui lâchaient à cause du poids.
Mais là où le bas m'laissait, c'était l'OS. Devoir rebooter tous les jours à cause des fuites mémoire (certes pas toutes dues à l'OS), avoir des lags importants (à cause du hard, mais amplifié par des drivers vite faits mal faits).
Depuis que j'ai migré le host sur un MBP, je perds moins de temps à réparer, reconfigurer le matériel de base.
Ceci dit, là où je vous rejoins, c'est dans l'évolution donnée à l'OS et au matériel par Apple depuis quelques temps. Le système s'oriente de plus en plus vers du consommable only, pour grand public (il n'y a qu'à se rappeler les features de Mountain Lion qu'Apple avait mis en avant sur son site peu de temps avant la RTM). Et le matériel suit hélas la même voie :
* écran Retina imposé pour retrouver une résolution du 17";
* double port thunderbolt sans réel périphériques adaptés;
* seulement deux ports USB (sympa pour qui use d'un clavier externe) ;
* plus de port Ethernet à moins de passer par un adaptateur ou une version non Retina (cf 1er point) ;
* ram soudée sur la CM (mesquinerie typique de la pomme).
* baisse sensible de la qualité de fabrication (le matos Apple est devenu comme Windows : il faut attendre le service pack/seconde révision avant de le deployer !)
Oui le matos Apple justifiait l'écart de prix. Plus maintenant pour une utilisation IT.
Par rapport au sujet de ce fil, Nikon a peut-être (certainement ?) des soucis de qualité de fabrication (la rançon de la gloire ?). Mais que l'on soit utilisateur occasionnel, geek ou autre pro, amha on peut encore trouver chaussure à son pied (avec éventuellement une semelle) grâce à une gamme plutôt cohérente et complète.
PinkFish
c'était quoi le sujet de ce post inepte au départ ? ;D je ne regrette pas d'en avoir créé un autre complétement con "NIKON mais presque" parce qu'en fait, quel que soit le sujet, ça part en sucette et dans toutes les directions.
Bon, je compte les points.... ::) :D
Si Nikon Europe pouvait réaliser la gravité de la situation... et brader les prix des optiques comme aux States (-30% sur les 18-200/300, -20% sur le 24-120,...). ;)
Citation de: kochka le Février 18, 2013, 21:44:33
J'ai comme un doute sur les ordinateurs portables.
Tu devrais pouvoir vérifier aisément l'information sur le net. ;)
De la même façon, il semblerait que les ventes de PC portables aient baissé de 5% en volume en 2012 en faveur des tablettes.
Apple détiendrait 70% du marché des tablettes et serait ainsi devenu en 2012, le premier fabriquant mondial d'ordinateurs portables (si on inclut les tablettes, au même titre que les netbooks).
Après Mac ou PC, chacun fait ce qu'il veut.
Et si on inclu quoi encore? les téléphones portables?
C'est bien connu, les riches connaissent pas la crise, Porsche fait des ventes assez balèzes ces dernières années, pendant que le quidam moyen arrètent d'acheter une simple voiture.
Pis Samasung a eu des entraves de la part d'Apple avec interdiction de vendre dans certains pays, et pas des petits pays.
Source Cnet de nov 2012 :
L'iPad est le leader du marché des tablettes avec 50,4% de parts de marché comme le montrent les derniers chiffres publiés par IDC. Mais il est en baisse de plus de 9 points sur un an, tandis que des marques comme Samsung et Amazon sont en forte hausse.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 01:04:08
Quand tu vois que la plupart des gens utilisent leur PC portable pour se ballader sur le net, ou regarder des videos quand ils sont en vacances. Prends un MSI gamer ou un Asus avec i7, pour le même prix t'as qu'une daube avec Sony ou Apple, alors comparons ce qui est comparable.
Apple et le haut de gamme Sony, c'est pour les geek qui veulent s'afficher, comme le font ceux qui achetent une paire de pompe à 150€. C'est et ca restera en premier lieu un signe extérieur de richesse.
Avec +2000€, prix d'un Apple ou Sony haut de gamme, tu peux te monter un alienware à la carte bien plus perfromant que sait faire Apple ou Sony. Maintenant si ca vous plait de payer plus cher pour montrer VAIO ou la pomme d'Apple, libre à vous, chacun fait ce qu'il veut de son argent. Mais prendre un ordi portable à 2000€ pour aller sur twitter, regarder des divx, c'est comme acheter un D800 pour mettre ses photo sur facebook.
Je croyais être sur un forum photo et non sur celui de facebook, désolé.
Toutefois je ne faisais que reprendre ton propos:
"pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC", ce qui est complètement erroné et fait parti des légendes populaires. On peut critiquer Apple pour bien des choses mais pas sur ce plan ou Mac est sans réel concurrent, ni technologiquement et ergonomiquement, ni sur le rapport qualité prix.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 01:04:08
Apple et le haut de gamme Sony, c'est pour les geek qui veulent s'afficher, comme le font ceux qui achetent une paire de pompe à 150€. C'est et ca restera en premier lieu un signe extérieur de richesse.
Pour le haut de gamme des pompes c'est pas 150€ , ça c'est le milieu de gamme, très courant. ;D
Le haut de gamme (encore assez courant) c'est 300€.
Alors le vrai haut de gamme...
L'argumentaire de Ripley est assez caricatural, comme si la raison principale d'acheter Apple était de s'afficher, il ne faut jamais avoir utiliser un Mac pour dire ça.
En tout cas Ripley, mes dernières shoes, sous l'insistance de ma fille, sont des converses super confortable à 65€, j'ai bon là?... ;)
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 10:54:39
Je croyais être sur un forum photo et non sur celui de facebook, désolé.
Toutefois je ne faisais que reprendre ton propos: "pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC", ce qui est complètement erroné et fait parti des légendes populaires. On peut critiquer Apple pour bien des choses mais pas sur ce plan ou Mac est sans réel concurrent, ni technologiquement et ergonomiquement, ni sur le rapport qualité prix.
P'têt, mais chaque fois que je me repose la question, et entre le portable et le fixe, ce doit bien être tous les 18mois, je retombe sur la même problématique : au fond pourquoi payer bien plus cher, pour avoir moins (à l'écran rétina près).
Dernièrement un 17" Asus full hd, avec un intel I7 ivy bridge, un ssd de 256 et un DD de 750 à 7200t/m pour 1300€. Avec en plus possibilité de changer DD et mémoire sans soucis
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 10:53:07
Source Cnet de nov 2012 :
L'iPad est le leader du marché des tablettes avec 50,4% de parts de marché comme le montrent les derniers chiffres publiés par IDC. Mais il est en baisse de plus de 9 points sur un an, tandis que des marques comme Samsung et Amazon sont en forte hausse.
Oui, en volume ;)
En valeur, c'est de l'ordre de 70%.
(Normal, les prix de vente sont plus élevés chez Apple, comme tu le soulignes justement ;)).
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 11:29:25
P'têt, mais chaque fois que je me repose la question, et entre le portable et le fixe, ce doit bien être tous les 18mois, je retombe sur la même problématique : au fond pourquoi payer bien plus cher, pour avoir moins (à l'écran rétina près).
Dernièrement un 17" Asus full hd, avec un intel I7 ivy bridge, un ssd de 256 et un DD de 750 à 7200t/m pour 1300€. Avec en plus possibilité de changer DD et mémoire sans soucis
Compare à matériel égale Kochka, et tu trouveras ton retina bon marché ;)
Quid de l'ergonomie, de la convivialité des Mac et des écrans pour la retouche?
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 11:29:25
P'têt, mais chaque fois que je me repose la question, et entre le portable et le fixe, ce doit bien être tous les 18mois, je retombe sur la même problématique : au fond pourquoi payer bien plus cher, pour avoir moins (à l'écran rétina près).
Dernièrement un 17" Asus full hd, avec un intel I7 ivy bridge, un ssd de 256 et un DD de 750 à 7200t/m pour 1300€. Avec en plus possibilité de changer DD et mémoire sans soucis
Si tu n'as jamais essayé et comparé l'utilisation d'un portable PC et d'un Mac, tu ne peux que te poser ce genre de question.
Les specs techniques seules c'est du pipotron, il faut voir la différence à l'utilisation quotidienne.
Mon associé a le plus haut de gamme Vaio (truc qui coute un bras), moi j'ai un MBP Retina et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les deux :
- son Vaio ventile sans arrêt avec un boucan d'enfer, on ne sait jamais trop pourquoi
- autonomie ridicule
- inutilisable sur les jambes tellement ça chauffe
- le trackpad est pourri, comme sur tous les portables PC
- l'écran est peu lisible (mais bon il est plus petit aussi)
- et c'est Windows/Sony avec son lot de programmes résidents pourris et utilitaires à la noix
De mon coté :
- le MBP ne ventile jamais sauf avec les jeux vidéo, la température CPU dépasse rarement les 45°
- autonomie 6 à 7h en utilisation normale et professionnelle
- a peine tiède sous le clavier, utilisable longuement sur les jambes
- le trackpad est juste génial on peut tout faire avec et la souris n'est pas absolument nécessaire
- l'écran est sublime, même qualité de lecture que sur un iPad
- pas besoin de l'allumer et l'éteindre, on ferme le capot et il est en veille instantanément
- et c'est OSX livré sans fioritures, performant, sans résidants pourris ou utilitaires à la noix
Je ne suis pas un Apple addict et beaucoup de gens font de la résistance anti Apple (ce que je peux comprendre pour tout un tas de raisons) mais il faut être objectif et parler en connaissance de cause :
lorsqu'on a utilisé un Macbook Pro on ne peut plus revenir sur un autre portable PC, c'est aussi simple que ça.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 12:11:49
lorsqu'on a utilisé un Macbook Pro on ne peut plus revenir sur un autre portable PC, c'est aussi simple que ça.
Mais si mais si surtout en hivers, quand on à bien froid, c'est si bon de se réchauffer les mains sur un portable Pc. ;D
Moi, j'ai un PC portable DELL 3600, qui ne chauffe pas, n'est pas bruyant
avec un i7 jusqu'à 32 Go de RAM, et 2 écrans externes, bien sûr il est plus cher que certains portables
et quand j'ai un problème j'appelle ! pas de lézards
Citation de: photo63 le Février 19, 2013, 12:28:35
Moi je suis très content de mon portable dell ... Qui ne m a pas coûte un bras comme ton Mac book pro retira de geek ;) ... Je comprends pourquoi tu n as plus de sous pour un d800 et que tu te contentes d un d700 ;) .. À moins que ton Mac book ne soit pas assez puissant pour traiter les nefs du d800 ;)
;D ;D ;D
Mon MPB ne m'a rien couté, c'est la boite qui paye.
Du coup je pourrais m'acheter un D800, et même deux, mais je préfère mon D700 :)
[at] GilD : +1
un portable mac book pro (en usage pro) c'est que du bonheur et ya pas d'équivalent en version pc, epicetou ...,
mais c'est pas le même prix, même si cela reste accessible pour un pro ... faut pas déconner non plus (quel est le prix d'un 70-200 f2.8, ou d'un 14-24 f2.8 ?)
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 12:11:49
Si tu n'as jamais essayé et comparé l'utilisation d'un portable PC et d'un Mac, tu ne peux que te poser ce genre de question.
Les specs techniques seules c'est du pipotron, il faut voir la différence à l'utilisation quotidienne.
Mon associé a le plus haut de gamme Vaio (truc qui coute un bras), moi j'ai un MBP Retina et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les deux :
- son Vaio ventile sans arrêt avec un boucan d'enfer, on ne sait jamais trop pourquoi
- autonomie ridicule
- inutilisable sur les jambes tellement ça chauffe
- le trackpad est pourri, comme sur tous les portables PC
- l'écran est peu lisible (mais bon il est plus petit aussi)
- et c'est Windows/Sony avec son lot de programmes résidents pourris et utilitaires à la noix
De mon coté :
- le MBP ne ventile jamais sauf avec les jeux vidéo, la température CPU dépasse rarement les 45°
- autonomie 6 à 7h en utilisation normale et professionnelle
- a peine tiède sous le clavier, utilisable longuement sur les jambes
- le trackpad est juste génial on peut tout faire avec et la souris n'est pas absolument nécessaire
- l'écran est sublime, même qualité de lecture que sur un iPad
- pas besoin de l'allumer et l'éteindre, on ferme le capot et il est en veille instantanément
- et c'est OSX livré sans fioritures, performant, sans résidants pourris ou utilitaires à la noix
Je ne suis pas un Apple addict et beaucoup de gens font de la résistance anti Apple (ce que je peux comprendre pour tout un tas de raisons) mais il faut être objectif et parler en connaissance de cause : lorsqu'on a utilisé un Macbook Pro on ne peut plus revenir sur un autre portable PC, c'est aussi simple que ça.
[at] Bernard2 :
Citation de: Bernard2 le Février 19, 2013, 11:17:10
Pour le haut de gamme des pompes c'est pas 150€ , ça c'est le milieu de gamme, très courant. ;D
Le haut de gamme (encore assez courant) c'est 300€.
Alors le vrai haut de gamme...
une paire de louboutin dépasse les 450 euros ... là on peut parler de haut de gamme
;D on punaise le post de fou... ah ah ah...
je lis les messages en charentaises sur le dernier iMac 27" / i7, j'ai bon ? ah ah ah... franchement n'importe quoi ce fil. :D mais je me marre.
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 11:38:40
Compare à matériel égale Kochka, et tu trouveras ton retina bon marché ;)
Quid de l'ergonomie, de la convivialité des Mac et des écrans pour la retouche?
Tu sais un écran rétina lorsque l'on utilise un 30" Eizo depuis quatre ans sur un fixe, ça pèche un peu.
J'ai eu un Apple avant que le pC n'existe, et j'ai toujours regardé leur prod avec sympathie. Mais à chaque fois l'énorme différence de prix et leur construction fermée, m'ont rebuté.
Tiens actuellement je cherche un 11" pour sauvegarder, visionner rapidement les photos en voyage et faire quelques mails. J'ai besoin d'une UC puissante, et de place sur les dd.
D'un coté 256G maxi pour plus de 1300€, de l'autre 500€ pour 500G
J'aime bien le Rétina de mon Ipad, mais de là à accepter une capacité DD insuffisante pour mon besoin, il y a une marge.
Je comprend très bien que d'autres ayant d'autres critères préfèrent du mac, mais il ne colle pas pour moi.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 12:11:49
Si tu n'as jamais essayé et comparé l'utilisation d'un portable PC et d'un Mac, tu ne peux que te poser ce genre de question.
Les specs techniques seules c'est du pipotron, il faut voir la différence à l'utilisation quotidienne.
Mon associé a le plus haut de gamme Vaio (truc qui coute un bras), moi j'ai un MBP Retina et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les deux :
- son Vaio ventile sans arrêt avec un boucan d'enfer, on ne sait jamais trop pourquoi
- autonomie ridicule
- inutilisable sur les jambes tellement ça chauffe
- le trackpad est pourri, comme sur tous les portables PC
- l'écran est peu lisible (mais bon il est plus petit aussi)
- et c'est Windows/Sony avec son lot de programmes résidents pourris et utilitaires à la noix
De mon coté :
- le MBP ne ventile jamais sauf avec les jeux vidéo, la température CPU dépasse rarement les 45°
- autonomie 6 à 7h en utilisation normale et professionnelle
- a peine tiède sous le clavier, utilisable longuement sur les jambes
- le trackpad est juste génial on peut tout faire avec et la souris n'est pas absolument nécessaire
- l'écran est sublime, même qualité de lecture que sur un iPad
- pas besoin de l'allumer et l'éteindre, on ferme le capot et il est en veille instantanément
- et c'est OSX livré sans fioritures, performant, sans résidants pourris ou utilitaires à la noix
Je ne suis pas un Apple addict et beaucoup de gens font de la résistance anti Apple (ce que je peux comprendre pour tout un tas de raisons) mais il faut être objectif et parler en connaissance de cause : lorsqu'on a utilisé un Macbook Pro on ne peut plus revenir sur un autre portable PC, c'est aussi simple que ça.
T'as oublié allumage en 10s ;)
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 13:07:41
Tu sais un écran rétina lorsque l'on utilise un 30" Eizo depuis quatre ans sur un fixe, ça pèche un peu.
La qualité de ton 30" n'est pas à remettre en question évidemment, mais sur la question 30" à 100 dpi vs 15" à 220 dpi il faut essayer quelques jour avant de se prononcer. Après un court temps d'adaptation pour raison de taille, la qualité photo en retouche est assez addictive, d'autant que l'écran n'est pas si mal pour l'image.
Bref, pour ma part je nuancerai le
"ça pèche un peu" ;)
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 10:54:39
Je croyais être sur un forum photo et non sur celui de facebook, désolé.
Toutefois je ne faisais que reprendre ton propos: "pour en avoir un compétitif et attrayant, il faut tabler sur le double du prix d'un PC", ce qui est complètement erroné et fait parti des légendes populaires. On peut critiquer Apple pour bien des choses mais pas sur ce plan ou Mac est sans réel concurrent, ni technologiquement et ergonomiquement, ni sur le rapport qualité prix.
C'est là où je ne suis pas d'accord.
Technologiquement, un Zenbook Prime UX31A n'a pas grand chose à envier, son i7 et sa dalle IPS mate est largement suffisante pour LR4, et ça pour 1100€ quand un rétina est à 2100€ voir plus selon option.
Ergonomie, le zenbook d'Asus a quasiment le même que le mac book, le samsung serie 9 est tout simplement magnifique et pratique.
Q/P euh, +2000e pour un macbook pro, avec ces 2000€ tu prends 2 zenbook prime UX31A ::)
Dernier point, à l'époque les gens prenaient APPLE car ça faisait plus geek, les gens s'identifiaient à la marque pour son coté rebelle puriste anti-bill gates. Maintenant que Apple a redressé la barre, ils sont devenu ce qu'ils combattaient, un groupe qui trust. On est très loin de l'image propre d'avant, quand les gens prenanient apple car ils étaient dégouté de la main mise de microsoft sur le marché.
Les méthodes d''Apple sont devenu détestable, faire interdire une marque parcequ'il fait de la concurrence, menacer un constructeur de chassis de ne plus faire appel à lui si il continue à distribuer des chassis à un concurrent, imposer ses produits pour arriver à faire marcher sa bécane, on est loin, mais très loin de l'image de rebelle anti-microsoft. Ils sont devenu eux-même une marque qui trust sans vergogne.
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 11:26:45
L'argumentaire de Ripley est assez caricatural, comme si la raison principale d'acheter Apple était de s'afficher, il ne faut jamais avoir utiliser un Mac pour dire ça.
En tout cas Ripley, mes dernières shoes, sous l'insistance de ma fille, sont des converses super confortable à 65€, j'ai bon là?... ;)
C'est vrai c'est caricatural, mais tellement vrai pour un très grand nombre de gens en macbook. Je te mets pas dans le lot, je connais pas ta vie, je parle pour la majorité des gens.
Non, je n'ai jamais utilisé de Mac, je ne jète pas l'argent par les fenêtres. Mais je me pose la question, qu'est ce qui fait qu'un Mac est indispensable ? Pour moi, ce n'est que mon avis, c'est dans la plupart des cas un instrument de mode. On achète Apple histoire de dire qu'on est dans le coup, et qu'on a les moyens, tout comme les fringues.
Je me laisserai enfin tenté peut etre par le prochain Samsung Tb qui devrait embarquer 128G, enfin ! Car pour moi le point noir actuel est le stockage, et quand tu vois qu'Apple ne permet pas de mettre un DD externe, je me dis que c'est du foutage de gu****. J'avais l'Archos A700, puis 705. J'aimais bien ce coté multimédia avec un grand espace disk. Seulement j'arrête Archos car ça tombe trop en panne matériel.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 19:46:47
C'est vrai c'est caricatural, mais tellement vrai pour un très grand nombre de gens en macbook. Je te mets pas dans le lot, je connais pas ta vie, je parle pour la majorité des gens.
Non, je n'ai jamais utilisé de Mac, je ne jète pas l'argent par les fenêtres. Mais je me pose la question, qu'est ce qui fait qu'un Mac est indispensable ? Pour moi, ce n'est que mon avis, c'est dans la plupart des cas un instrument de mode. On achète Apple histoire de dire qu'on est dans le coup, et qu'on a les moyens, tout comme les fringues.
Je me laisserai enfin tenté peut etre par le prochain Samsung Tb qui devrait embarquer 128G, enfin ! Car pour moi le point noir actuel est le stockage, et quand tu vois qu'Apple ne permet pas de mettre un DD externe, je me dis que c'est du foutage de gu****. J'avais l'Archos A700, puis 705. J'aimais bien ce coté multimédia avec un grand espace disk. Seulement j'arrête Archos car ça tombe trop en panne matériel.
tes remarque sont tout sauf réalistes.
Tu confonds comme beaucoup, utilisateur "plus ou moins" bidouilleur et utilisateur lambda qui représentent la majorité des acheteurs.
Ceux-là (entre autres) demandent un produit sympa (ridicule je sais), qui ait de la gueule (oui c'est mal je sais) qui fonctionne sans avoir à bidouiller ou ajouter quoi que ce soit.(ce sont forcément des c...s qui n'y connaissent rien).
Dans le genre typique tu as le iMac qui justement est fait pour être utilisé tel quel ( à peu de chose près faut quand même pas exagérer). Tu peux ajouter un peu de ram et c'est tout (bon plusieurs disques externes en série avec FW ou maintenant thunderbolt.
mais en contrepartie tu n'a pas de problème tout au long de sa vie (enfin presque rien n'est totalement parfait le risque 0 n'existant pas mais vs les PC c'est simplement le jour et la nuit sur ce point.). Le problème d'un système complexe c'est quand tu laisses des ouvertures, c'est là que commencent les ennuis pour le commun des mortels qui veut essayer de jouer aux avertis.
Alors forcément une partie (marginale) des utilisateurs avertis se sentent limités enfermés, c'est normal c'est pas fait pour eux! Pour eux il y a les systèmes ouverts comme windows. Alors pourquoi se plaindre, critiquer, dénigrer?
Laisse les imbéciles se satisfaire de leur machine belle, facile, et efficace. Mais trop simple c'est vrai, ça c'est inacceptable. Et en plus trouver que beau c'est mieux alors là c'est le comble!
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 19:46:47
Non, je n'ai jamais utilisé de Mac, je ne jète pas l'argent par les fenêtres.
Voilà tu as tout dit. Utilises un Mac plusieurs mois et tu reviendras nous donner ton avis objectif, la tu es dans le subjectif et tu parles sans connaître.
Sinon je partage ton avis sur Apple, mais ils ne font ni plus ni moins que ce que font tous les gros de ce monde (Microsoft, Google, Facebook, ...). Il n'y a pas de "gentils" dans ce business.
Citation de: alain2x le Février 19, 2013, 20:34:26
Beaucoup se souviennent du soir où j'ai apporté mon =MacBok Pro à une sortie photimienne.
L'un de nous avait un travail à faire à la volée, et on a fait ça sur Capture NX2.
C'était en 2006, et je me souviens encore des bouches ouvertes, à voir la vitesse de travail, et la pureté de l'image.
Depuis 8 ans, entre MBP et iMac, je ne sais plus ce que sont les bogues, et croyez-moi, ça soulage.
Ah oui, je dois être un très vilain et très méprisable m'as-tu vu, selon les ploucs qui sont au dessus d'Apple ;D ;D ;D ;D
Beaucoup rejettent les produits Apple à cause de leur fermeture. Pour les geeks qui aiment bidouiller je comprend, mais pour ceux qui veulent utiliser un ordi avec tout le confort possible c'est justement cette fermeture qui rend la chose possible.
Je m'en suis encore rendu compte en achetant récemment un Samsung Galaxy Notes 2 après mes iPhone, j'ai l'impression de reculer en terme d'ergonomie et de facilité d'utilisation on voit bien que comme pour un PC cet appareil n'est qu'un assemblage de logiciels divers pas pensés pour tourner ensembles, contrairement à iOS ou tout est cohérent et maîtrisé. Bref...
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 13:44:04
T'as oublié allumage en 10s ;)
La qualité de ton 30" n'est pas à remettre en question évidemment, mais sur la question 30" à 100 dpi vs 15" à 220 dpi il faut essayer quelques jour avant de se prononcer. Après un court temps d'adaptation pour raison de taille, la qualité photo en retouche est assez addictive, d'autant que l'écran n'est pas si mal pour l'image.
Bref, pour ma part je nuancerai le "ça pèche un peu" ;)
J'ai un Ipad rétina. c'est bien, mais encore trop brillant.
Pour les retouche, l'Eizo avec 4mp fait bien l'affaire. J'ai vu que les nouveaux en 27" Retina offriront 5mp, mais tant qu'ils resteront brillants, pas question. Je préfère attendre l'arrivée de la nouvelle génération à 4K à des tarifs acceptables.
D'autre part habitué au grand écran, j'ai du mal lorsque je dois revenir à un écran plus petit. J'ai eu un 27" toujours 4mp en prêt pendant une panne, mais j'ai eu du mal avec car je ne retrouvais pas mes marques. C'est peut-être causé aussi par ma vision un peu faible.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 19:32:13
Dernier point, à l'époque les gens prenaient APPLE car ça faisait plus geek, les gens s'identifiaient à la marque pour son coté rebelle puriste anti-bill gates. Maintenant que Apple a redressé la barre, ils sont devenu ce qu'ils combattaient, un groupe qui trust. On est très loin de l'image propre d'avant, quand les gens prenanient apple car ils étaient dégouté de la main mise de microsoft sur le marché.
Les méthodes d''Apple sont devenu détestable, faire interdire une marque parcequ'il fait de la concurrence, menacer un constructeur de chassis de ne plus faire appel à lui si il continue à distribuer des chassis à un concurrent, imposer ses produits pour arriver à faire marcher sa bécane, on est loin, mais très loin de l'image de rebelle anti-microsoft. Ils sont devenu eux-même une marque qui trust sans vergogne.
C'est vrai, bien que je ne suis pas près d'utiliser windows (ma femme utilise un VAIO de 2 ans et j'en ai eu un il y a 10 ans) pour tout un tas de raison autre qu'esthétique, Apple est devenu le plus gros des requins en effet.
Mais à vrai dire cela m'est égal dans le sens où l'éthique n'existe pas à ce niveau pour quelque firme que ce soit, simplement Apple à été plus malin, à su plaire et surtout a toujours eu au moins un coup d'avance.
Maintenant si tu n'a jamais été habitué à Mac, peut-être cela explique le reste de ton propos; car si je peux aussi être parfois critique sur cette marque, je sais pourquoi j'utilise Mac à chaque fois que je me retrouve sur PC.
Par exemple sans parler d'OS-X, essaie une fois le pad d'un MBP, ça demande un peu de mémoire au début mais ça donne une idée de la convivialité développé chez Apple. C'est un peu comme les petites choses sur une auto qui paraissent pour certain un peu gadget au début (phare, essuie glace auto, etc...) et qui avec le temps finissent par être indispensable ;)
Bref, peut-être couteux dans l'absolu, ces machines ont un excellent rapport qualité prix face à la concurrence. Seul le tarif du nouveau 13" semblait réellement élevé mais vient d'être nettement revu à la baisse. Sûrement un coup marketing d'une nouveauté avant Noël ;)
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 20:40:21
J'ai un Ipad rétina. c'est bien, mais encore trop brillant.
Pour les retouche, l'Eizo avec 4mp fait bien l'affaire. J'ai vu que les nouveaux en 27" Retina offriront 5mp, mais tant qu'ils resteront brillants, pas question. Je préfère attendre l'arrivée de la nouvelle génération à 4K à des tarifs acceptables.
D'autre part habitué au grand écran, j'ai du mal lorsque je dois revenir à un écran plus petit. J'ai eu un 27" toujours 4mp en prêt pendant une panne, mais j'ai eu du mal avec car je ne retrouvais pas mes marques. C'est peut-être causé aussi par ma vision un peu faible.
Peut-être oui, et puis il faut un peu de temps pour s'habituer à une autre dimension lorsqu'on a passer des années sur un 30". Mais pour ma part j'ai été surpris d'utiliser autant un MBP pour la retouche ayant un grand écran à coté. Je pensais que ça allait durer le temps de la nouveauté, mais les mois passent...
Ma conclusion personnelle est donc plutôt que la résolution concurrence bien la grande taille d'écran moins défini.
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 20:42:54
Peut-être oui, et puis il faut un peu de temps pour s'habituer à une autre dimension lorsqu'on a passer des années sur un 30". Mais pour ma part j'ai été surpris d'utiliser autant un MBP pour la retouche ayant un grand écran à coté. Je pensais que ça allait durer le temps de la nouveauté, mais les mois passent...
Ma conclusion personnelle est donc plutôt que la résolution concurrence bien la grande taille d'écran moins défini.
Le P/T ou la retouche sur un écran de portable, MBP ou pas... miam, miam !
(qu'est-ce qui faut pas lire, des fois...)
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:02:57
Le P/T ou la retouche sur un écran de portable, MBP ou pas... miam, miam !
(qu'est-ce qui faut pas lire, des fois...)
Encore un qui parle sans connaître ! Montez une association ;)
Je te montrerai bien LR4 sur mon écran rétina finement étalonné mais tes dents risqueraient de tomber par terre et rayer mon parquet :)
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:02:57
Le P/T ou la retouche sur un écran de portable, MBP ou pas... miam, miam !
(qu'est-ce qui faut pas lire, des fois...)
Comme je le disais Verso j'ai été le premier étonné, avant la retouche sur portable (même 17") n'était pas ma tasse de thé.
Et oui comme Gild, je crois que tu parles sans avoir essayé un retina, ou vite fait en boutique.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 21:06:11
Encore un qui parle sans connaître ! Montez une association ;)
Je te montrerai bien LR4 sur mon écran rétina finement étalonné mais tes dents risqueraient de tomber par terre et rayer mon parquet :)
Mouais... après les 27" à 300€ qui enterrent les Eizo, voici venir le temps des Retina. Chacun son truc, hein !
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 21:10:29
Et oui comme Gild, je crois que tu parles sans avoir essayé un retina, ou vite fait en boutique.
Longuement admiré mes propres photos dessus... ;-)
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 12:11:49
Si tu n'as jamais essayé et comparé l'utilisation d'un portable PC et d'un Mac, tu ne peux que te poser ce genre de question.
Les specs techniques seules c'est du pipotron, il faut voir la différence à l'utilisation quotidienne.
Mon associé a le plus haut de gamme Vaio (truc qui coute un bras), moi j'ai un MBP Retina et je peux te dire qu'il n'y a pas photo entre les deux :
- son Vaio ventile sans arrêt avec un boucan d'enfer, on ne sait jamais trop pourquoi
- autonomie ridicule
- inutilisable sur les jambes tellement ça chauffe
- le trackpad est pourri, comme sur tous les portables PC
- l'écran est peu lisible (mais bon il est plus petit aussi)
- et c'est Windows/Sony avec son lot de programmes résidents pourris et utilitaires à la noix
De mon coté :
- le MBP ne ventile jamais sauf avec les jeux vidéo, la température CPU dépasse rarement les 45°
- autonomie 6 à 7h en utilisation normale et professionnelle
- a peine tiède sous le clavier, utilisable longuement sur les jambes
- le trackpad est juste génial on peut tout faire avec et la souris n'est pas absolument nécessaire
- l'écran est sublime, même qualité de lecture que sur un iPad
- pas besoin de l'allumer et l'éteindre, on ferme le capot et il est en veille instantanément
- et c'est OSX livré sans fioritures, performant, sans résidants pourris ou utilitaires à la noix
Je ne suis pas un Apple addict et beaucoup de gens font de la résistance anti Apple (ce que je peux comprendre pour tout un tas de raisons) mais il faut être objectif et parler en connaissance de cause : lorsqu'on a utilisé un Macbook Pro on ne peut plus revenir sur un autre portable PC, c'est aussi simple que ça.
oui mais tu compares un Vaio qui dans les milieux pro, a une réputation déplorable ...
viens on compare ton truc avec mon thinkpad ... accroche toi, tu vas pleurer ;D
tu es en Raid 0 ? raid 4, raid 5 ?, tu as une tablette à digitaliser ? .. tu es en double écran 1980x1200 + 728×1280 rétractable ? tu as une sonde colorimétrique ? un accès par empreinte digitale ?
http://www.geek-touch.com/wp-content/uploads/2008/12/image4.png
http://www.geek-touch.com/lenovo-thinkpad-w700-ou-le-dual-screen-portable/
Dell font aussi des bonnes station portables .. le W700 est déjà un "vieux" .. il y a plus récent, plus puissant ..etc..
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:12:44
Mouais... après les 27" à 300€ qui enterrent les Eizo, voici venir le temps des Retina. Chacun son truc, hein !
Longuement admiré mes propres photos dessus... ;-)
Ton propos n'a rien à voir, entends juste que certains dont je fait parti trouve l'apport de résolution aussi pertinent que la taille d'un écran moins défini. Je ne sais si demain nous auront des 30" à 220dpi mais en attendant on s'adapte très bien au 15" ;)
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 21:17:09
Ton propos n'a rien à voir, entends juste que certains dont je fait parti trouve l'apport de résolution aussi pertinent que la taille d'un écran moins défini. Je ne sais si demain nous auront des 30" à 220dpi mais en attendant c'est plutôt pas mal.
J'adore le Retina et son rendu (IPad)... pour
regarder mes photos. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de post-traiter mes photos avec.
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:18:33
J'adore le Retina et son rendu (IPad)... pour regarder mes photos. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de post-traiter mes photos avec.
Ce n'est pas parce que ça ne te viendrai pas à l'idée que ce n'est pas possible dans d'excellentes conditions. M'enfin comme tu sais tout sur tout je te laisse te complaire dans tes certitudes ;)
Citation de: pegase90 le Février 19, 2013, 21:14:30
oui mais tu compares un Vaio qui dans les milieux pro, a une réputation déplorable ...
viens on compare ton truc avec mon thinkpad ... accroche toi, tu vas pleurer ;D
tu es en Raid 0 ? raid 4, raid 5 ?, tu as une tablette à digitaliser ? .. tu es en double écran 1980x1200 + 728×1280 rétractable ? tu as une sonde colorimétrique ? un accès par empreinte digitale ?
http://www.geek-touch.com/wp-content/uploads/2008/12/image4.png
http://www.geek-touch.com/lenovo-thinkpad-w700-ou-le-dual-screen-portable/
Dell font aussi des bonnes station portables .. le W700 est déjà un "vieux" .. il y a plus récent, plus puissant ..etc..
Oui tu as une très bonne machine de geek, je ne te dis pas le contraire. Moi je parle d'autre chose qu'un geek ne peut pas comprendre ;)
Citation de: pegase90 le Février 19, 2013, 21:14:30
viens on compare ton truc avec mon thinkpad ... accroche toi, tu vas pleurer ;D
En effet t'as raison: 5kg vs 2kg le Mac ne fait pas le poids :D
D'ailleurs tout est doublé sauf les perfs ;)
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:18:33
J'adore le Retina et son rendu (IPad)... pour regarder mes photos. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de post-traiter mes photos avec.
Normal un Ipad n'est pas un MBP, même le track pad du Mac est plus fonctionnel que l'écran tactile de l'Ipad.
Mais tu m'aurais dit il y a un an que le rétina 15" concurrencerait un écran moins defini mais 3 ou 4 fois plus grand j'aurai aussi eu des doutes.
L'as-tu comparé à un Eizo?
Ce serait intéressant.
J'avoue sans fausse honte, que j'ai placé la même photos sur l'Ipad et sur l'Eizo. ça faisait bien riquiqui tout de suite malgré une meilleure définition au cm.
Mais je veux bien croire que d'autres trouvent qu'un Retina en 15" apportent un plus par rapport à ce qu'ils avaient avant.
ll faudrait poser 15" et Eizo, cote à cote pendant plusieurs jours pour se faire une idée plus précise. Ensuite voir ce qu'en déduisent plusieurs personnes avec des visions différentes.
Et enfin attendre les 4K, qui devraient faire assez mal, mais nul ne sait quant.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 21:24:16
Oui tu as une très bonne machine de geek, je ne te dis pas le contraire. Moi je parle d'autre chose qu'un geek ne peut pas comprendre ;)
non pas du tout .. c'est super simple .. j'ai un pote qui est revendeur mac, des mbp il a les plus perfos ..
on a fait des comparatifs .. en puissance de calcul c'est un peu à la ramasse et c'est super cher !
en CAO en tout cas, je connais personne sur mac (pourtant je connais pas mal de monde dans ce milieux) ..
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:12:44
Mouais... après les 27" à 300€ qui enterrent les Eizo, voici venir le temps des Retina. Chacun son truc, hein !
Longuement admiré mes propres photos dessus... ;-)
J'ai jamais dit ça, t'es gentil de pas deformer mes propos.
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 21:44:26
L'as-tu comparé à un Eizo?
Ce serait intéressant.
J'avoue sans fausse honte, que j'ai placé la même photos sur l'Ipad et sur l'Eizo. ça faisait bien riquiqui tout de suite malgré une meilleure définition au cm.
Mais je veux bien croire que d'autres trouvent qu'un Retina en 15" apportent un plus par rapport à ce qu'ils avaient avant.
ll faudrait poser 15" et Eizo, cote à cote pendant plusieurs jours pour se faire une idée plus précise. Ensuite voir ce qu'en déduisent plusieurs personnes avec des visions différentes.
Et enfin attendre les 4K, qui devraient faire assez mal, mais nul ne sait quant.
C'est sûr un 30" 4K serait intéressant, mais en attendant si on a besoin d'un portable la retouche devient très agréable à 220dpi sur petit écran, d'autant que la partie affichée de l'image reste importante même à 100%.
On prends vite l'habitude de ne plus voir les pixels en PT qui de facto ressortent comme jamais lorsqu'on revient sur son ancien écran qui pour le coup parait géant.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 21:22:50
Ce n'est pas parce que ça ne te viendrai pas à l'idée que ce n'est pas possible dans d'excellentes conditions. M'enfin comme tu sais tout sur tout je te laisse te complaire dans tes certitudes ;)
Il faut bien avoir quelquefois des certitudes : ça aide à ne pas partir dans toutes les directions, et à éviter les impasses, bien souvent...
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:56:52
Il faut bien avoir quelquefois des certitudes : ça aide à ne pas partir dans toutes les directions, et à éviter les impasses, bien souvent...
A moins qu'une certitude ne soit elle-même une impasse ;)
Si je devais prendre un portable pour la retouche, ce ne serait jamais au dessous de 17", et encore à condition de vérifier que la restitution est la même que sur un bon fixe. C'est pour cela qu'après une expérience malheureuse (3.000 photos à retraiter) j'ai emmené mon vieil EIZO à la campagne. Au moins je suis certain de ne pas avoir à refaire le travail de retour à Paris.
Citation de: Pierred2x le Février 19, 2013, 21:49:40
J'ai jamais dit ça, t'es gentil de pas deformer mes propos.
Je ne retrouve pas ton
post, mais c'est bien ce que tu avais sous-entendu, non ?
(genre ça me faisait mal au
luc d'avoir mis 1 000€ dans un écran 24" alors qu'il y avait pas de différence avec un 27" à 300€...)
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 21:58:02
A moins qu'une certitude ne soit elle-même une impasse ;)
Ce n'est pas grave : il vaux mieux connaitre les limites de ses propres impasses que de céder aux sirènes des élucubrations de forum...
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 22:01:23
Si je devais prendre un portable pour la retouche, ce ne serait jamais au dessous de 17", et encore à condition de vérifier que la restitution est la même que sur un bon fixe. C'est pour cela qu'après une expérience malheureuse (3.000 photos à retraiter) j'ai emmené mon vieil EIZO à la campagne. Au moins je suis certain de ne pas avoir à refaire le travail de retour à Paris.
Bientôt peut-être?... le retina se démocratise lentement mais sûrement.
Mais comme chacun sait la taille ne fait pas tout ;)
Après le souci de chaine de l'ordi au tirage est un autre sujet.
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 22:03:23
Ce n'est pas grave : il vaux mieux connaitre les limites de ses propres impasses que de céder aux sirènes des élucubrations de forum...
L'un n'a pas de rapport avec l'autre, mais j'espère ne pas avoir donné l'impression de faire du prosélytisme, je n'ai rien vendre.
Citation de: barberaz le Février 19, 2013, 22:05:53
Après le souci de chaine de l'ordi au tirage est un autre sujet.
Tiens donc ?
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 21:18:33
J'adore le Retina et son rendu (IPad)... pour regarder mes photos. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de post-traiter mes photos avec.
Tu vois une différence toi ? T'es vraiment le plus fort ... ::)
Citation de: Jc. le Février 19, 2013, 22:09:41
Tu vois une différence toi ? T'es vraiment le plus fort ... ::)
Mais moi, mon cher Jc., je ne suis qu'un modeste amateur qui n'y connait pas grand chose*... achetez vous des 27" à 300€ ou des Retina pour post-traiter vos photos, que voulez-vous que je vous dise ?
(chacun fait comme il veut, après tout...)
*mais au moins, je le sais... et je fais confiance à ceux qui savent.
Entre 300 et 1000 €, il y a peut-être un "juste" milieu, non ? ::)
Citation de: coval95 le Février 19, 2013, 22:14:23
Entre 300 et 1000 €, il y a peut-être un "juste" milieu, non ? ::)
Dépenser 500 à 700€ dans un écran qui ne me donne pas satisfaction, c'est de l'argent jeté par les fenêtre, à mon avis.
(et j'ai horreur de jeter l'argent par les fenêtres...)
Après, je n'ai pas spécialement d'avis sur tous les écrans. Juste été déçu par plusieurs modèles situé dans la gamme de prix évoquée, et j'ai préféré jouer la sécurité. Et comme cet argent, je l'ai gagné, si ça ne plait pas à certain qu'on puisse dépenser cette somme (on m'a fait remarqué à de nombreuses reprises l'absurdité de mettre ce prix dans un écran), ça n'a rigoureusement aucune importance.
Nikon s'écroule ?
Ce fil aussi :D :D :D
(Vive les PCs fabrication maison ! ;) )
Citation de: mnd le Février 19, 2013, 22:27:13
(Vive les PCs fabrication maison ! ;) )
Le mien est "fabrication maison"... j'ai tout faux, alors ?
;-)
Effectivement un PC maison il n'y a que ça de vrai...Configuration à la carte sans logiciels parasites, juste ceux que l'on souhaite sans fioriture...Le pieds quoi!! ;D
Citation de: Verso92 le Février 19, 2013, 22:11:59
Mais moi, mon cher Jc., je ne suis qu'un modeste amateur qui n'y connait pas grand chose*...
Dans ce cas il vaut mieux se taire sur ce que l'on ignore, plutôt que vouloir avoir un avis sur tout et passer pour une burne sur un sujet auquel on n'a aucune expérience pratique.
Citation de: Verso92
mais au moins, je le sais... et je fais confiance à ceux qui savent.
La preuve que non puisqu'on te dit que l'écran du MBP Rétina est excellent pour le P/T et que tu nous prends pour des charlots.
Tiens une petite recherche Google qui m'a fait trouver un article sur DPreview :
http://www.dpreview.com/articles/8490254071/macbook-pro-with-retina-a-photographers-review
Pour résumer je te quote la dernière phrase : "A definite must for visual artists..."
Mais DPreview c'est les "élucubrations du web" sans doutes, vas vite les éclairer de tes lumières !
Citation de: Bernard2 le Février 19, 2013, 20:25:55
tes remarque sont tout sauf réalistes.
Celles que je lis aussi, quand je lis qu'avec Windows, c'est la galère, j'ai le droit de sourir.
Je dois être le seul à n'avoir eu aucun problème avec Windows 7. XP j'en ai eu très peu car je désactive les MAJ automatiques. J'attends 2 jours et je lis les comm avant.
Le seul qui m'a causé quelques problèmes, et ils étaient mineures, c'est Vista 64, car certaines protections de jeux bloquaient le système en version 64 car ces programmes de sécurité n'étaient pas mise à jour.
Les vrais daube a évité, étaient windows 2000 et millenium. Depuis en version 32 bits aucun soucis, et 64 seul vista m'a un peu contraint à didouiller et uniquement pour 2 jeux (aoe2 et aow).
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 20:30:47
Voilà tu as tout dit. Utilises un Mac plusieurs mois et tu reviendras nous donner ton avis objectif, la tu es dans le subjectif et tu parles sans connaître.
Sinon je partage ton avis sur Apple, mais ils ne font ni plus ni moins que ce que font tous les gros de ce monde (Microsoft, Google, Facebook, ...). Il n'y a pas de "gentils" dans ce business.
Je vous retourne la chose, car j'ai jamais eu un simple problême avec Seven 64 ...
Citation de: alain2x le Février 19, 2013, 20:34:26
Beaucoup se souviennent du soir où j'ai apporté mon =MacBok Pro à une sortie photimienne.
L'un de nous avait un travail à faire à la volée, et on a fait ça sur Capture NX2.
C'était en 2006, et je me souviens encore des bouches ouvertes, à voir la vitesse de travail, et la pureté de l'image.
Depuis 8 ans, entre MBP et iMac, je ne sais plus ce que sont les bogues, et croyez-moi, ça soulage.
Ah oui, je dois être un très vilain et très méprisable m'as-tu vu, selon les ploucs qui sont au dessus d'Apple ;D ;D ;D ;D
Quoi ? "plouc" est une insulte ?
Pas plus que de crucifier ceux qui ont compris l'intérêt d'Apple.
Et donc c'est sans remords que je persévère, envers les ploucs.
AH bon, et vous avez essayé un zenbook Asus pour faire la comparaison ? Car il y a aussi un i7, de la ram, du SSD, bref à vous entendre Windows bride un PC, et Apple le libère ... C'est bon les placebo, c'est cer mais c'est bon.
Citation de: kochka le Février 19, 2013, 20:40:21
J'ai un Ipad rétina. c'est bien, mais encore trop brillant.
Pour les retouche, l'Eizo avec 4mp fait bien l'affaire. J'ai vu que les nouveaux en 27" Retina offriront 5mp, mais tant qu'ils resteront brillants, pas question. Je préfère attendre l'arrivée de la nouvelle génération à 4K à des tarifs acceptables.
Pour ça il y a le Zenbook d'asus avec une dalle IPS
mate ;)
Perso j'ai arrété les portable à cause des dalles brillantes, on voit trop e reflet et plus l'image dès qu'on est en extérieur en plein jour. Mon dernier, je l'ai filé à ma mère, il me gonflait à être exploitable uniquement en intérieur. Avec mon premier portable, un autre Toshiba en 1993 avec son 486i, j'avais pas ce problème.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 23:33:21
Je vous retourne la chose, car j'ai jamais eu un simple problême avec Seven 64 ...
Ce qui nous différencie est que j'ai utilisé des PC Windows depuis Windows 3.1, que ce soient des PC de bureau ou des portables, à titre personnel et professionnel... je suis sur Mac depuis 2 ans maintenant, j'ai donc assez d'expérience utilisateur pour apprécier l'énorme plus des Mac.
Je le répète, je comprend que l'on soit réticent aux Mac qui véhiculent toujours une image "peu de logiciels, perte des repères", mais cette image est désormais erronée, tout comme celle des distributions Linux (Ubuntu par exemple) qui est aussi un modèle de performances et d'optimisations.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 23:36:40
AH bon, et vous avez essayé un zenbook Asus pour faire la comparaison ? Car il y a aussi un i7, de la ram, du SSD, bref à vous entendre Windows bride un PC, et Apple le libère ... C'est bon les placebo, c'est cer mais c'est bon.
Ton jugement est hélas restreint au niveau des specs techniques, ce qui est secondaire, comme ne parler que des megapixels en photo. Ce n'est pas le CPU ou le SSD qui fait la différence entre un PC et un Mac, c'est tout un ensemble de choses qui mises bout à bout en font une machine bien plus efficace, performante et pratique à utiliser.
Et pour la petite histoire, t'es tu demandé pourquoi le zenbook d'asus est un clone du MacBook Air ? En général l'élève cherche à copier le maître, pas l'inverse ;)
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 23:45:40
Ce qui nous différencie est que j'ai utilisé des PC Windows depuis Windows 3.1, que ce soient des PC de bureau ou des portables, à titre personnel et professionnel... je suis sur Mac depuis 2 ans maintenant, j'ai donc assez d'expérience utilisateur pour apprécier l'énorme plus des Mac.
Je le répète, je comprend que l'on soit réticent aux Mac qui véhiculent toujours une image "peu de logiciels, perte des repères", mais cette image est désormais erronée, tout comme celle des distributions Linux (Ubuntu par exemple) qui est aussi un modèle de performances et d'optimisations.
Presque pareil, 3.11, ça fait pas de moi un expert pour autant, juste de l'expérience à partager.
Après ça fait 2 ans MAC ? Bah comparez ce qui est comparable, ne comparer pas les 2 dernières années en MAC , avec Windows comme Millenium. J'ai raement eu l'occasion d'entendre des proches se plaindrent de Windows 7. Donc je comprends pas quand vous dites que vous avez enfin quelques choses de stables avec Apple, alors que ça l'est aussi sur W7.
Citation de: ripley350z le Février 19, 2013, 23:52:03
Presque pareil, 3.11, ça fait pas de moi un expert pour autant, juste de l'expérience à partager.
Après ça fait 2 ans MAC ? Bah comparez ce qui est comparable, ne comparer pas les 2 dernières années en MAC , avec Windows comme Millenium. J'ai raement eu l'occasion d'entendre des proches se plaindrent de Windows 7. Donc je comprends pas quand vous dites que vous avez enfin quelques choses de stables avec Apple, alors que ça l'est aussi sur W7.
Je n'ai pas dit que W7 n'est pas stable, je dis que les Mac et OSX sont de meilleurs ordinateurs.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 23:49:05
Ton jugement est hélas restreint au niveau des specs techniques, ce qui est secondaire, comme ne parler que des megapixels en photo. Ce n'est pas le CPU ou le SSD qui fait la différence entre un PC et un Mac, c'est tout un ensemble de choses qui mises bout à bout en font une machine bien plus efficace, performante et pratique à utiliser.
Et pour la petite histoire, t'es tu demandé pourquoi le zenbook d'asus est un clone du MacBook Air ? En général l'élève cherche à copier le maître, pas l'inverse ;)
Ils ont copié uniquement la coque. Pour le reste, i7 etc n'appartient pas à Apple. Quant au reste, Motorola et Samsung ont aussi déposé plainte contre Apple pour violation de brevet, Apple aussi copie, s'inspire.
Citation de: GilD le Février 19, 2013, 23:54:06
Je n'ai pas dit que W7 n'est pas stable, je dis que les Mac et OSX sont de meilleurs ordinateurs.
Chacun son doudou. Je préfère prendre un Asus avec dalle IPS mate, i7 etc pour 1100€ et mettre la différence dans un objectif.
Heu j'ai désossé des Windows depuis NT4 (donc VMS quoi !), j'ai passé 7 ans dans la maison mère au consulting. J'ai refais un firmware iOS et je connais plutôt bien les internals de OS X. C'est bon, puis-je parler ?!
La force de Windows, c'est d'être un système ouvert. Vous voulez une carte X parce que la Y ne vous convient pas ? Pani problème ! Pour le Mac, c'est Y et puis c'est tout (cf les cartes graphiques par exemple).
Mais cette force est aussi le talon d'Achille de Windows : il y en a eu des périphériques foireux aux drivers lamentables. Bref, trier le grain de l'ivraie.
A l'opposé, la faiblesse du Mac en a fait sa force. Moins de périphériques, mais mieux contrôlés et mieux intégrés.
Une autre différence tient dans la part de marché du produit. A une époque, beaucoup se sont improvisés expert Windows et il y a eu des softs et des softs. Beaucoup à jeter aussi.
Pour développer sur Mac, il fallait une certaine foi. Cela a aussi aidé au succès du Mac : des applis customer oriented, là où sous Windows c'était trop souvent money oriented.
Au bas niveau, il y a peu de différence entre le Mac et Windows. Certes, ce ne sont pas les mêmes architectures du noyau, mais il n'y a pas 42 manières de faire une couche multitask préemptive (pour info, il a fallu attendre OS X pour avoir un tel système, quand Microsoft le proposait dès Win95/NT4).
Toutefois, on peut dire que Microsoft a pour lui le file system (NTFS est plus avancé que HFS), tandis que le Mac a hérité d'Unix la partie réseau (qui est déplorable sous Windows car elle fut pensée après, c'est un greffon).
Les différences sont en revanche plus franches en remontant dans le userland (système de fenêtre, applis de base, etc.) On prend alors conscience qu'Apple a eu le focus client. Qu'on aime ou pas est autre chose. Sous Windows, et on s'en rend vite compte quand on le désosse, c'est plutôt un amas de composants (beaucoup sont d'ailleurs dupliqués), sensés coexister, patchés avec les versions de Windows. Le chaos revisité !
Et vu la taille du parc installé, Microsoft a beaucoup de mal a vraiment innover sans que l'édifice ne s'écroule. Cela se fait, mais très (trop) doucement (j'exclus le discours marketing) . N'en déplaise à ripley350z, le dernier Windows véritablement innovant est Windows 2000 (cela aurait dû être Vista, mais des erreurs internes en ont décidé autrement).
Jusqu'à récemment, Apple n'avait pas ce souci de préserver le parc installé. Il faut reconnaître qu'au fil des versions, de multiples innovations sont apparues. Contre vents et marées, je dirais jusqu'à SL compris. Après, ce qu'Apple a voulu nous faire gober pour des innovations étaient en fait des backports de iOS (non non, le sandboxing existait déjà sous iOS, qui lui même provient des jails de FreeBSD - d'où le nom de jailbreak, dit en passant).
Aujourd'hui, Apple a une tendance marquée a se soucier du marché pro (plus précisément le marché de ceux qui produisent, a opposer à ceux qui consomment) comme moi de ma première chaussette. J'espère me tromper, mais les évolutions tant du matériel que du logiciel le laisse craindre. Cela marche, tant mieux pour eux et ceux que cela arrange (ou ne dérange pas !).
Adieu Mac OS X (dans sa dénomination, c'est déjà acté).
PinkFish
Citation de: PinkFish le Février 20, 2013, 00:44:43
Au bas niveau, il y a peu de différence entre le Mac et Windows. Certes, ce ne sont pas les mêmes architectures du noyau, mais il n'y a pas 42 manières de faire une couche multitask préemptive (pour info, il a fallu OS X pour avoir un tel système, et Win95/NT4 du côté de Microsoft). D'un côté Microsoft a pour lui le file system (NTFS est plus avancé que HFS), tandis que le Mac a hérité d'Unix la partie réseau (qui est déplorable sous Windows car elle fut pensée après, c'est un greffon).
C'est amusant de voir que baignant dans ce milieu depuis pas mal de temps, j'ai une vision assez différente: NTFS est une bouse infame hyper lente et directement inspirée de VMS, pas particulièrement brillant en termes de performances, Par contre Windows a pour lui une exceptionnelle compatibilité ascendante, assez bien foutue, et tout à fait inhabituelle en informatique. Pour connaitre la difficulté de la chose, je leur tire mon chapeau ! Car franchement, la situation n'est pas si désespérée de ce point de vue, et très loin de l'"amas de composants" cité.
Quant à OSX, oui, ils se tournent vers du "iOS-like", et ce n'est pas hyper réjouissant. Et la compatibilité ascendante n'a jamais été la priorité d'Apple.
Ceci dit, j'ai du matériel Apple, et développe principalement sur celui-ci ... car c'est tout de même encore et toujours plus agréable ;)
http://www.youtube.com/watch?v=EHQCvSbHW-k
Je n'ai pas voulu dire que NTFS était le meilleur des flle systems. Je n'ai que comparé Windows et Mac (sujet du moment). A ce titre, je trouve que NTFS embarque nativement des fonctionnalités qui requièrent un peu plus de gymnastique avec HFS. Par exemple le chiffrement des fichiers (Mac offrant le chiffrement au niveau du volume si je ne m'abuse). La défragmentation est également partie intégrante du FS (cela m'a toujours fait sourire les marketeux des softs de défragmentation pour NTFS). Les ACLs sont nativement prises en compte par NTFS et non ajoutées comme pour HFS (parfois il faut d'ailleurs désactiver les ACLs sur Mac).
Compatibilité ascendante exceptionnelle sous Windows ? Vous y aller un peu fort à mon avis. Elle est plutôt bonne, mais les exemples de soft ne fonctionnant plus sur une nouvelle version de Windows ne sont pas des cas marginaux !
Enfin, lorsque je parlais d'amas de composants, je pensais à ceux que l'on trouve embarqués dans les binaires de Windows. Je ne parle pas des couches basses de Windows, elles sont assez bien faite (merci Cutler). Je parle par exemple pour IE (un must à lui tout seul), la registry, la gestion des certstore,... Cela se voit assez bien dans le code source de Windows pour ceux qui ont accès (le nombre de fois que des pans entiers de code inutiles sont simplement dupliqués d'une "lib" à l'autre, ou qu'une roue plus ronde a été réinventée !). Pour les autres, lancez un Process Monitor, vous comprendrez !
"Ceci dit, j'ai du matériel Apple, et développe principalement sur celui-ci ... car c'est tout de même encore et toujours plus agréable "
Sentiment partagé, bien qu'il soit moins marqué ces derniers temps.
PinkFish
Citation de: PinkFish le Février 20, 2013, 00:44:43
... N'en déplaise à ripley350z, le dernier Windows véritablement innovant est Windows 2000 (cela aurait dû être Vista, mais des erreurs internes en ont décidé autrement).
...
Bien d'accord avec ça.
J'utilise Windows au travail et à la maison depuis la version 3.1 (peut-être même 3.0 au début, je ne suis plus sûre), en passant par 95, 98 et 2000 pro à la maison, NT4 et 2000 pro au boulot, puis XP32 pro SP3 au boulot et à la maison et enfin Seven 64 bits à la maison. Eh bien la version 2000 pro était la première que j'aie trouvée vraiment
très réussie (stable et fiable). XP pro SP3 était dans la même veine, à condition de bien configurer certains paramètres à l'installation (de base l'outil de recherche de l'explorateur présentait de grosses lacunes par rapport à celui de 2000). Seven 64 bits est très stable (je l'utilise depuis novembre 2012) mais je trouve que l'explorateur a régressé sur certains points (l'outil de recherche est assez "déroutant" et certaines infos ne sont plus affichées, comme la taille disque disponible dans la barre d'état, c'est pénible).
Par contre, entre XP32 et Seven64, je vois des différences surprenantes, certaines manips qui étaient lentes sont devenues plus rapides et vice versa (alors que ma config a été remplacée par une nouvelle plus performante, tout devrait être plus rapide selon moi. ;D).
La philosophie des OS Mac et Windows a au moins un point commun: chaque nouvelle version de l'OS est plus grosse que la précédente et nécessite des ressources mémoire et processeur plus importantes que la précédente.
Est-ce profitable au consommateur? Non, car ça l'oblige à changer de matériel au moins une fois sur 2 évolutions de l'OS avec en plus l'obsolescence programmée des softs.
Il serait temps de voir que les systèmes d'exploitations nouveaux qu'on trouve sur les smartphones et les tablettes offrent au consommateur une interface agréable avec infiniment moins de ressources que Wndows 7 et 8 ou MacOS X.
Curieusement, le marché des portables et des ordinateurs de bureau est en baisse assez forte alors que celui des tablettes explose, les consommateurs deviendraient-ils intelligents?
Oui mais "les systèmes d'exploitations nouveaux qu'on trouve sur les smartphones et les tablettes" ne deviennent-ils pas eux aussi de plus en plus gros au fil du temps ? ;)
Heureusement que les appareils photo ne deviennent pas de plus en plus gros au fil du temps... :D
Citation de: FredEspagne le Février 20, 2013, 10:56:56
...Curieusement, le marché des portables et des ordinateurs de bureau est en baisse assez forte alors que celui des tablettes explose....?
Les ventes de PC portables sont en baisse assez forte en 2012 mais les ventes de macbooks sont en hausse sensible.
Même tendance attendue en 2013.
Beaucoup d'utilisateurs de PC portables migrent effectivement sur les IPAD d'Apple et les ventes explosent.
Citation de: FredEspagne le Février 20, 2013, 10:56:56
... les consommateurs deviendraient-ils intelligents?
Un peu polémique, non ? ;)
Et Nikon, là dedans ???
Citation de: JMS le Février 20, 2013, 12:46:13
Et Nikon, là dedans ???
À lire les commentaires on en oublie le titre du sujet effectivement...
J'allais dire, il y a la section Mac pour ça, mais ce serait dommage d'y amener la polémique...
Au bar? ;)
le titre complet du post est : "Nikon s'écroule de rire façe à tant de geeks qui se bouffent la tronche au sujet du supposé conflit PC / MAC et à propos des écrans RETINA vs Le reste du monde (dont EIZO)..." ;D
mais c'était trop long à écrire. :D
Citation de: JMS le Février 20, 2013, 12:46:13
Et Nikon, là dedans ???
Que ceux qui râlent contre Nikon ont raison. Que ceux qui pensent que Nikon "va dans le mur"... Ben comparé à l'évolution stratégique de l'outil informatique ces derniers temps (outil qui est devenu incontournable pour la photo numérique, dit en passant), je dirais que c'est un chouilla (restons modérés) exagéré !
PinkFish
Nikon est en train de se faire grignoter par olympus pana sony et fuji, le côté light, la qualité des objectifs proposés suffisent à la majorité des utilisateurs. Ces appareils sans être des foudres de guerre font très bien leur "job" sans ruiner le portefeuille et sans avoir à porter des kilogs de matériel photo.
Bien sur les pros, les amateurs passionnés, les amateurs de sport et d'animalier voire les geek ou snobs exigeront le reflex de la mort, mais le gros du marché? Nikon pas mort mais c est pas la fête..ils ont dû avoir raté un virage dans la course..(pareil pour canon of course)
CitationNikon est en train de se faire grignoter par olympus pana sony et fuji, le côté light, la qualité des objectifs proposés suffisent à la majorité des utilisateurs. Ces appareils sans être des foudres de guerre font très bien leur "job" sans ruiner le portefeuille et sans avoir à porter des kilogs de matériel photo.
Bien sur les pros, les amateurs passionnés, les amateurs de sport et d'animalier voire les geek ou snobs exigeront le reflex de la mort, mais le gros du marché? Nikon pas mort mais c est pas la fête..ils ont dû avoir raté un virage dans la course..(pareil pour canon of course)
C'est marrant, mais en lisant l'article de départ mis en lien je me dis que tu devrais le lire aussi avant de te lancer dans d'hasardeuses supputations ...
CitationPour ce qui est du compact numérique, Nikon n'a pas retouché ses objectifs qui restent à 17 millions d'unités.
Et si je lis la suite...
Je vois que Nikon le titre à dévisser après une baisse de 14 % sur ses ventes globales d'appareils photo en novembre par rapport à octobre surtout à cause du boycott des produits japonais par les Chinois.
Personne n'a entendu parler des îles Senkaku et de la grave crise diplomatique qu'elles ont entraînée fin de l'année dernière ?
Bref Nikon est loin d'être aux abois, mais seulement victime d'un contexte politique et de la nervosité (pour ne pas dire la connerie) des investisseurs.
Apple qui voit actuellement son titre décrocher de manière complètement irrationnelle, c'est du pareil au même.
Rendez-vous dans un an pour reparler de ce fil sans queue ni tête...
A quand les titres plus cataclysmiques, "Nikon s'engouffre dans les profondeurs abyssales du surendettement" ::)
franchement vous n'en avez pas marre de faire dans la provoc ?
allez .. tant qu'à faire dans le ridicule, je vais vous aider !
Des pédophiles chez Nikon ?? :D
Des huissiers saisissent les machines Nikon :o
Nikon fait partie de la scientologie :D
Nikon chez les cht'i :D
les Nazikon ;D
Nikon responsable de la Shoa :(
Nikon terroristes d'Al quaïda :D :D
Les armes de destruction massives de Nikon :(
pffff ??? ..
CitationNikon chez les cht'i
Oh ça c'est bon... ;D
Il manque mon curé chez Nikon.
Nikon engage le Pape.
Les gendarmes de St. Nikon.
Nikonos ... responsable de la dette grec :D :D :D :D
Ce fil va peut-être finir par "s'écrouler", surement avant Nikon ! ouf !
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 17:59:00
Nikonos ... responsable de la dette grec :D :D :D :D
On tient enfin un coupable grec! Quelle chance.
En FRANCE les fabricants de reflexs et autres appareils photos... ne risquent pas de s'écrouler ;D ;D ;D :D :D :D
Ils sont morts depuis au moins 40 ans....
¨Par contre pour le peu de choses qui sont faites encore en FRANCE...c'est de plus en plus la merde.. >:( :'(
Alors on feraient mieux de fermer notre grande gueule de Gaulois... ;D ;D ;D
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 17:09:39
A quand les titres plus cataclysmiques, "Nikon s'engouffre dans les profondeurs abyssales du surendettement" ::)
franchement vous n'en avez pas marre de faire dans la provoc ?
allez .. tant qu'à faire dans le ridicule, je vais vous aider !
Des pédophiles chez Nikon ?? :D
Des huissiers saisissent les machines Nikon :o
Nikon fait partie de la scientologie :D
Nikon chez les cht'i :D
les Nazikon ;D
Nikon responsable de la Shoa :(
Nikon terroristes d'Al quaïda :D :D
Les armes de destruction massives de Nikon :(
pffff ??? ..
Si je viens à manquer de ressource pour un titre je saurais à qui demander! ;D ;D
Citation de: jdm le Février 20, 2013, 19:33:42
Si je viens à manquer de ressource pour un titre je saurais à qui demander! ;D ;D
"une enquête de caroline fourest chez les conspirationnistes nikon" :D
manque plus qu'une photo de ben laden avec un nikon ;D
Je rappelle (pour ma défense ;) ) que j'ai mis ce fil un dimanche matin pourri et pluvieux.
et je peux récidiver! ;D
Citation de: jps33 le Février 20, 2013, 19:13:55
En FRANCE les fabricants de reflexs et autres appareils photos... ne risquent pas de s'écrouler ;D ;D ;D :D :D :D
Ils sont morts depuis au moins 40 ans....
¨Par contre pour le peu de choses qui sont faites encore en FRANCE...c'est de plus en plus la merde.. >:( :'(
Alors on feraient mieux de fermer notre grande gueule de Gaulois... ;D ;D ;D
Détrompe toi ::)
Citation
http://www.cameravideo.net/forum/faq-films-argentiques/2523-jean-pierre-beauviala-createur-cameras-aaeton.html
Citation
En 2010, Beauviala propose de remplacer le magasin film de la caméra Penelope par un magasin numérique.
Voir ici :
http://www.youtube.com/watch?v=HP8BPFFbCqA
En 2012, il offre au septième art une caméra numérique révolutionnaire : La "Delta Penelope"
Une caméra numérique munie d'un capteur fixé sur un support flexible qui le décale d'un demi-pixel, de façon aléatoire, à chaque image (comme les grains d'halogénure d'argent d'un film).
Cette magnifique bécane est aussi munie d'un obturateur révolutionnaire et d'un viseur optique, grâce à un miroir porté par l'obturateur, comme dans la plupart des 35 mm et des super-16.
http://www.afcinema.com/Aaton-devoile-la-camera-Delta-Penelope.html
Citation
Une autre innovation : Aaton est le premier fabriquant de caméras de cinéma à monter le capteur sur un dispositif flexible qui décale aléatoirement la position physique du capteur d'un demi-pixel à chaque image. Ceci s'apparente à la prise de vues argentique où les grains d'halogénure d'argent en position aléatoire d'un cadre au suivant captent l'image en des endroits différents. Tous les monteurs sur table de montage " pellicule " en ont fait l'expérience, une image fixe qui paraît de faible résolution et granuleuse devient fine et transparente lorsque le film défile. L'intégration temporelle effectuée par l'œil lui-même donne l'impression d'une résolution spatiale accrue.
Lorsqu'on enclenche le décalage " demi-pixel ", la captation sur 3,5 Kpixels passe
à 5K et surtout permet de réduire considérablement le bruit spatial fixe, problème des capteurs numériques à structure " fixe ".
Le décalage de chaque image est enregistré dans les métadonnées du RAW pour permettre le recalage ultérieur lors de l'étalonnage final. Ce capteur mobile sans précédent pourrait bien être l'apogée de la « pensée latérale » d'Aaton.
http://www.angenieux.com/zoom-objectifs/index.php?txt=6
http://www.angenieux.com/zoom-objectifs/index.php?txt=8
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 19:37:34
"une enquête de caroline fourest chez les conspirationnistes nikon" :D
manque plus qu'une photo de ben laden avec un nikon ;D
Le Ché en avait un offert du temps où il était sympathique dans la rébellion contre Batista. Il est au musée de la citadelle de la Havane. Je dois avoir une diapo quelque part
Citation de: kochka le Février 20, 2013, 19:53:19
Le Ché en avait un offert du temps où il était sympathique dans la rébellion contre Batista. Il est au musée de la citadelle de la Havane. Je dois avoir une diapo quelque part
:o c'est quel modèle ?
j'ai vu une photo terrible d'Usain Bolt avec un beau boitier surmonté du 14-24 (D4 je ne sais plus)
à quand un D4 signé Laure Manaudou :P
(http://www.petapixel.com/assets/uploads/2012/10/boltebay1.jpg)
une sangle d'un boitier nikon ça irait bien sur ces jolies épaules ::)
(http://img824.imageshack.us/img824/9770/1307541.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/1307541.jpg/)
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 17:59:00
Nikonos ... responsable de la dette grec :D :D :D :D
Nikonos c'est pas le présentateur de Star Académie ? ;D
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 21:39:18
:o c'est quel modèle ?
J'ai vu ce boitier dans le musée évoqué par kochka*... mais je ne me rappelle plus du modèle, et même si c'était un Nikon.
*le doute m'habite : ce n'était pas à la Havane, mais à Santa Clara...
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 21:39:18
une sangle d'un boitier nikon ça irait bien sur ces jolies épaules ::)
(http://img824.imageshack.us/img824/9770/1307541.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/1307541.jpg/)
C'est qui le mec à droite ?
Citation de: Verso92 le Février 20, 2013, 21:44:16
J'ai vu ce boitier dans le musée évoqué par kochka*... mais je ne me rappelle plus du modèle, et même si c'était un Nikon.
*le doute m'habite : ce n'était pas à la Havane, mais à Santa Clara...
Soir Verso,
Au château qui surplombe le Malécon de La Havane il y a des objets personnels du Ché car il avait été directeur de la banque de Cuba: Là il y a son bureau et certains objets personnels... C'est là que Castro l'a mis submergé dans un boulot bureaucratique qu'il détestait... Une manière comme un autre de s'en défaire, et de le pousser à partir en Bolivie.
En tout cas, c'est à Santa Clara que tu peux voir la plupart des objets personnels du Ché dans ce musée/mausolée dont tu nous montres la PdV. Je n'ai pas remarqué le Nikon, mais je pense que s'il est quelque part ça doit être dans ce cube au style architecture communiste immonde situé à Santa Clara. A la limite on peut voir aussi des objets du Ché (très peu) dans les vagons du chemin de fer qu'il a fait dérailler à Santa Clara et qui sont montrés comme un monument... tu as certainement du passer par là...
Pour la petite histoire la seule version vraie de "Comandante Ché Guevara" est celle ci dont l'auteur est "Carlos Puebla", c'est lui que la chante (hélas il est déjà mort): http://www.youtube.com/watch?v=dJbH_3QjuJs
J'ai eu l'honneur d'être l'ingé responsable du son de tous ses concerts lors de son passage en Espagne en 1978, on s'en est tapés quelques dizaines ensemble. Un type extra que ce Carlos Puebla. Je connais aussi le mausolée de Santa Clara que j'ai visité accompagné de quelques huiles de la "nomenklatura" cubaine en 2001, puis aussi en solitaire en 2002... C'est laid et déguelasse tout comme l'édifice de embassade URSS située dans la 5e avenue de La Habana: un monstre en béton qui ressemble à la centrale de Tchernobil.
Ceci dit, pour en savoir plus, rien de mieux que de connaître en tant qu'ami un des commandants de la révolution cubaine tombé en disgrâce. J'ai eu cet honneur, et j'ai appris pas mal de choses, mais depuis que je suis passé le voir, j'ai décidé de ne plus retourner à Cuba: Après cette visite, lors de mes retours, je passais facilement 8h aux douanes à me faire fouiller non seulement mes valoches, mais aussi tous mes orifices corporels...
Citation de: alain2x le Février 21, 2013, 07:43:58
Aujourd'hui, avec FesseBouc, ce sont tout tes amis qui auront droit à la fouille, à l'arrivée.
Des fois que tu veuilles introduire de la bière en douce ...
Helàs oui Alain, je le crains... donc si tu vas a Cuba, fais gaffe !!! ;D
Citation de: hyago le Février 21, 2013, 09:41:18
Helàs oui Alain, je le crains... donc si tu vas a Cuba, fais gaffe !!! ;D
El Gran Hermano te sigue! :)
Je plaisante même si les plaisanteries sur ce sujet sont douloureuses quelque fois
C'était bien dans une salle de la forteresse qui contrôle le port et d'où l'on tirait un coup de canon avec des servant en costume d'époque à tricorne.
J'ai retrouvé le film Hi-8, d'où je viens d'extraire l'image.
Citation de: pegase90 le Février 20, 2013, 19:37:34
"une enquête de caroline fourest chez les conspirationnistes nikon" :D
manque plus qu'une photo de ben laden avec un nikon ;D
Elle se charge du mariage du couple Canon-Nikon.
Citation de: kochka le Février 21, 2013, 11:13:56
C'était bien dans une salle de la forteresse qui contrôle le port et d'où l'on tirait un coup de canon avec des servant en costume d'époque à tricorne.
J'ai retrouvé le film Hi-8, d'où je viens d'extraire l'image.
eh .. c'est un flash magnésique au dessus .. j'avais les mêmes modèles pour tirer des ampoules en spéléo ::) (on en tirait parfois jusqu'à 30 simultanément)
on reconnait le réflecteur en pétale
j'avais des flashs NG très élevés, mais il n'y a que le magnésium qui éclaire suffisamment dans les gros volumes !
Il paraît que le magnésium brûle vachement bien les doigts lorsque tu changes l'ampoule et que le contact est resté branché.
J'avais demandé à un pro qui manipulait une grosse ampoule, de la taille de nos ampoules électriques, pourquoi il prenait le soin de les tenir avec un gros chiffon. Etaient-elles si fragiles?
Non mais j'ai envie de conserver mes empreintes digitales
C'est le verre encapsulé par du plastique chauffé par le magnésium qui brule. Les copeaux de magnésium à l'air libre, ça s'est terminé avant la deuxième guerre mondiale.
Heureusement pour nos plafonds :D :D
-15% en bons cadeau pour les adhérents F..C ce week-end !
Sauf :
(2) Hors Hybrides gamme Leica M et Reflex Nikon D800E + Capture NX2, Canon EOS 1D MARK IV NU, Nikon D4 et D3, Canon EOS 1D-X
;)
Bref hors ce qui pourrait être intéressant.
Citation de: kochka le Février 22, 2013, 11:27:38
Il paraît que le magnésium brûle vachement bien les doigts lorsque tu changes l'ampoule et que le contact est resté branché.
J'avais demandé à un pro qui manipulait une grosse ampoule, de la taille de nos ampoules électriques, pourquoi il prenait le soin de les tenir avec un gros chiffon. Etaient-elles si fragiles?
Non mais j'ai envie de conserver mes empreintes digitales
Ben ça chauffe très fort .. j'ai utilisé de ces grosses ampoules, les fameuses FF33 Sylvania !
lunettes de soudeur obligatoire, et il faut quand même fermer les yeux ::)
Citation de: FredEspagne le Février 22, 2013, 12:03:14
C'est le verre encapsulé par du plastique chauffé par le magnésium qui brule. Les copeaux de magnésium à l'air libre, ça s'est terminé avant la deuxième guerre mondiale.
... non c'est encore utilisé en spéléo .. perso jamais essayé, mais j'en connais qui ne travaillent qu'avec ça, le problème c'est les fumées et les gaz qui indisposent les chauves souris ...
j'avais la liste des produits à utiliser (plusieurs mélanges possibles), c'était achetable en pharmacie ... maintenant avec la paranoïa anti-terroriste ambiante, je ne sais pas si c'est encore autorisé !
Comme allumeur, ça fonctionne plutôt bien. Mais comme pas mal d'autres produits peuvent le faire aussi facilement.
J'ai vu des mineurs à la lisière Paraguay-Argentine qui fabriquaient eux même leur poudre noire avec un vieux hachoir manuel à viande style J.C. Averty, et du fil électrique. Au vu des résultats, ça fonctionnaient plutôt bien.
Dès que j'aurai fini de traiter mes photos, je mettrai un reportage sur la mine d'améthyste dans la rubrique adéquate.
Après le communiqué sur le D600, je m'écroule de rire :D
(désolé, trop tentant)
Je sais pas si Nikon s'écroule, mais leur nouvel étagement de gamme me convient de moins en moins. >:( >:( >:(
Citation de: kochka le Février 22, 2013, 18:21:33
Comme allumeur, ça fonctionne plutôt bien. Mais comme pas mal d'autres produits peuvent le faire aussi facilement.
J'ai vu des mineurs à la lisière Paraguay-Argentine qui fabriquaient eux même leur poudre noire avec un vieux hachoir manuel à viande style J.C. Averty, et du fil électrique. Au vu des résultats, ça fonctionnaient plutôt bien.
Dès que j'aurai fini de traiter mes photos, je mettrai un reportage sur la mine d'améthyste dans la rubrique adéquate.
Absolument , gamins on fabriquait des fusées et l'allumeur était constitué par une ampoule flash dont on avait enlevé la gaine plastique.