Nikon s'écroule ?

[mb25]

bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent  les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes.  Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300  les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV  devenu si mediocre. 
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd  ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.

Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.

mb

[Beta Pictoris]

Décidément le Nikon bashing se porte bien en ce moment.

L'action Nikon s'est fortement valorisée (+130%) depuis la crise financière de 2008 et le point bas de début 2009.
Dans le même temps, l'action Canon se valorisait de 40 à 50% et l'action Sony continuait de baisser.

Pour interprêter ces variations, la lecture des analyses boursières parait plus pertinente que la lecture des revue spécialisées dans la photo.
Les attentes du consommateur de produits financiers ne sont pas les mêmes que celles du consommateur d'appareils photos.

Concernant la gamme, fini le temps où l'on pouvait envier la motorisation ultrasonic, la stabilisation des optiques, les CMOS (vs CCD), les capteurs plein format (5Dmk1 vs D200), les boitiers plus pixellisés (5D2 vs D700), la gamme optique Canon.

Il y aurait des poussières sur certains capteurs et certains boitiers avec des problèmes de collimateurs AF ?

S'il n'y a que çà ....  

[Pierrotphoto]

Pour en revenir au sujet, je viens de demander son avis à l'expert le plus proche que je connaisse, mon fils de 4 ans (dont l'avis me semble au moins aussi pertinent que ceux que je lis ici, surtout quand il porte son costume de Spider Man)

+1 

[Greenforce]

J'aime bien les titres accrocheurs comme celui de ce fil.... on se croirait dans France Dimanche ou autre canard à sensation.

[jdm]

J'aime bien les titres accrocheurs comme celui de ce fil.... on se croirait dans France Dimanche ou autre canard à sensation.

Que veux-tu ! Hier était un dimanche pluvieux en plus 

[Bernard2]

bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent  les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes.  Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300  les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV  devenu si mediocre. 
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd  ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.

Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.

mb

Si la crise n'était pas passée par là les chiffres seraient meilleurs et ton raisonnement n'existerait pas.
Tu attendrais comme d'autres un DX expert bien sûr mais sans pouvoir t'appuyer sur son manque provisoire et sur le V1 pour expliquer une quelconque baisse de bénéfice.
Car ce que tu n'as sans doute pas vu c'est que Nikon a vendu plus de reflex et plus de compacts et plus d'objectifs. Il ne s'agit donc pas d'un manque de ventes.

Sans la crise on aurait simplement convenu qu'il manquait un DX expert mais que effectivement un constructeur ne peut pas tout sortir à la fois 3200, 5200, D800, D4, D600 objectifs dans la même année quasiment et tout cela après un Tsunami et des inondations en Thaïlande. Cela indique un sacré dynamisme à mon sens.

[jm_gw]

Autant en tant que consomateur je toruve que ces soucis chez nikon sont genant, mais le cote investisseurs lui s'en fout, si les resultats sont bons que des D600 aient des soucis ne posentpas de problemes.

Et quand on veut savoir ce que les gens pensent d'une marque, ou savoir quel boitier ils veulent acheter, on fait une etude de marche (du market research) et pas une lecture du forum CI...

La verite est ailleurs...et certainement pas ici...ici c'est la verite d'un microcosme francophone d'amateurs, et pseudo pro auto proclame...et d'experts designes, fort en jpg et en evaluation de l'interet des boitiers  

on ne peut pas contrer ces propos
ce fil aurait plus sa 'place' au bar du commerce  

A+

[grosnoob06]

bonsoir ,
on ne fait pas du CA avec des compacts , il faut du volume pour des marges faibles , ce n'est pas apparemment la tasse de thé de NIKON . Panasonic a bien percé sur les compacts devançant les challengers Canon , Nikon, Olympus et les autres .
Il a été remarqué plus haut dans ce fil , sans que personne ne remarque trop , une constatation : On ne voit plus d'objectifs haut de gamme chez miss numérique , digit-photo et tous les acteurs d'internet . Non , ce n'est pas la crise , ni le stock qui fait peur aux revendeurs internet , c'est tout simplement la distribution sélective !
Impossible de trouver chez les revendeurs d'internet les plus connus , un nikon D4 , un D800E , un 600 mm f4 , idem chez canon un d1x , un 500 f4 , un 300 f 2,8 .
Chasse gardée , distribution sélective , petit volume certes mais en valeur c'est plus le même refrain !
peut être que la crise y est pour quelque chose , c'est sur , mais la nouvelle façon de distribuer aussi . Canon et Nikon ont écartés les gros faiseurs d'internet de leur haut de gamme .
Feront il marche arrière
il va falloir trouver vite des solutions  

euh, la gestion des stocks c'est le nerf de la guerre... sur internet t'as même pas besoin d'avoir un produit en stock pour le coller dans ta vitrine, tu mets une photo à la place   faut pas rêver, un D4 ou un 600mm ça coute un bras en termes de stocks, et ça dévalue vite quoi qu'on en dise, et donc ce n'est pas dans l'intérêt de n'importe quel magasin, fut il online, de se tanker des trucs pareils qui s'écoulent quand même en quantités confidentielles.

C'est basique mais t'as la vieille régle des 20/80... 20% de ta gamme qui fait 80% de ton CA ou de ta rentabilité, et il est essentiel à tout bon gestionnaire d'identifier les dits 20% de produits pour avoir du stock principalement sur ceux là. Combien de petits compacts, accessoires à forte marge (trépieds, sacoches, étuis et autres) tu peux acheter pour le prix d'un D4 + 600mm ?

Par ailleurs, on optimise son stock en parlant de "fraicheur de stock" (c'est d'ailleurs le terme exact employé par la grande distribution) et là pareil, t'as des outils de stats sophistiqués qui te donnent la vitesse de rotation par famille, produit... tu peux vite voire si un produit reste ne moyenne 10 jours ou 3 mois dans tes stocks.

Quel intérêt d'avoir par exemple 10 produits X dans ton stock à un instant T si t'en écoules pas plus de 2 par semaine et que ton réapprovisionnement prend 7 jours ? aucun... suffit d'en avoir 3 ou 4 par sécurité, et de recommander automatiquement quand tu arrives à 2. Parce que ton produit que tu rentres à une date donnée à un prix d'achat donné, et plus ta date de vente est éloignée de ta date d'achat, plus t'as de chance de perdre des ronds, vu qu'entre temps, ton produit aura surement perdu de sa valeur, et là, ben c'est ta marge qui trinque.

un exemple, l'objectif Tamron 24-70mm F/2.8 VC USD que j'ai acheté à 989€ est passé un mois plus tard à 939€, autant te dire que son prix d'achat a lui aussi baissé pour le magasin, donc il vaut mieux qu'il ait un stock le plus court possible pour bénéficier de cette baisse de prix et ne pas déprécier un produit acheté il y a longtemps (on parle de démarque prix en distribution, elle vient en déduction de ta marge). Si le magasin achète trop tôt, il te vendra quand même le produit lorsqu'il aura baissé, sauf que là, il se prend 50€ dans les dents et pour sa pomme. ce qui peut à l'extrême le mener à vendre avec une marge nulle !

j'ai eu à gérer ce genre de stocks et je vais te dire que ma priorité c'était de lourder les nanards de plus de 30 jours en stock, et de réduire mon cout global de stock, après un an dans une boutique renommée, j'avais réduit par 2 la valeur de mon stock en l'optimisant en plus (moins ou pas de ruptures sur les produits les plus vendus) rien qu'en jouant à ça, le gain de rentabilité a été énorme (mine de rien on parlait quand même en millions d'euros de stock en moins, donc de cash dehors...) et je peux te dire que tout le monde en bénéficie, les clients en premier parce que tu peux t'aligner plus facilement sur la concurrence, faire de meilleures promos quand tu as un stock sain.

Les mecs qui ont des 600mm et des D4 en vitrine, soit c'est des spécialistes, et ils ne doivent de toutes façons pas en avoir des tonnes en boutique, soit c'est juste pour donner une image pro à une belle vitrine... ce qui est très souvent le cas. T'as des produits (vécu) qui restent 2 ans en vitrine, sans JAMAIS se vendre... ah certes t'as des passionnés comme ici qui viennent s'extasier devant ou même les essayer sur leurs boitiers, pour ensuite aller les commander à Hong Kong justement... donc laisser moi bien me marrer, le mec qui veut un D4 est prêt à le commander dans au moins 50% des cas, et attendre un peu pour l'avoir, il peut aussi le comprendre. ou alors il est blindé, paye le prix fort et s'en tape. Ce qui existe aussi.

ce que je dis est tellement vrai, que les modèles économiques du genre Planet Saturn, avec leurs beaux rayons truffés de stocks, ne sont pas viables, d'ailleurs la plupart en France se sont lamentablement cassés la gueule, car ce genre de modèle n'est plus tenable façe à une concurrence online qui justement joue aux stocks les plus courts possibles. Il y aussi un peu de ça dans les Virgin Megastore d'ailleurs.

Pour terminer dans le même ordre d'idée de stocks optimums: la notion même de soldes est une foutaise en 2013, les stocks sont tellement optimaux qu'il s'agit en fait de coups des marques qui se "detankent" sur un flop commercial auprès de leurs distributeurs, ou bien de fausses promos préparées au moins 2 mois à l'avance au niveau des commandes (tu achètes du stock pour le solder, et tu le mets de côté rien que pour ça 1 mois à 3 semaines avant les soldes, quitte à le vendre à perte mais en te rattrapant sur les volumes, les clients que ça t'amène et qui achèteront autre chose, l'image promo que ça te confère... etc). Sinon, un magasin comme Auchan n'aurait pas de quoi tenir 3 jours de Soldes s'ils ne comptait que sur ses vrais "nanards" à lourder.

[fski]

bonjour
Quand sortira ce que les clients attendent  les résultats seront meilleurs parce qu'en ce moment Nikon sort ce que beaucoup de clients ne souhaitent pas. Le nikon 1 personne ne l'avait demandé et si la réussite commerciale est soi- disant là ce que je vois c'est des soldes énormes.  Quand on solde c'est que le produit ne s'est pas assez vendu.
Si Nikon sort un successeur au D300  les ventes vont exploser. Tous les clients ne veulent ni du one ni du FX. Le DX nous va très bien et le client fait de la résistance.
J'y ajoute le 300 F4 stabilisé le 80 400 etc
Enfin les AF recalcitrants, les poussières tous ce que Nikon nie en bloc fait désordre.
Et on peut aussi mettre dans le même panier le SAV  devenu si mediocre. 
Client NIKON depuis 40 ans je crois que la marque perd  ses atouts : fiabilité sans faille, compatibilité et gamme optique complète.

Faut parfois comprendre messieurs de chez NIKON et vous verrez le client il achetera.

mb

Beh indirectement je me dit qu'ils ont raison non?

Moins ils ecoutent les clients, plus ils vendent. 

Ahhh pardon j'avais oublie que les clients de nikon sont les possessors de D300 et de gros objos pardon pardon....autant pour moi pardon....

[Bernard2]

Et précision pour "l'écroulement" de Nikon
ils ont fait 320M$ de bénéfice tout en injectant 140M$ en 2012 dans la reconstruction des usines dévastées par le tsunami et les inondations de Thaïlande (ils ont budgeté autant sur 2013)

[Unan kozh]

Le "meilleur", comme tu dis !

En fait, celui qui te permettra de briller en société en affirmant aux autres qu'ils se sont fait "avoir".



Chez moi, le meilleur prix, c'est celui qui me permettra de vivre longtemps comme je veux, ainsi qu'à mes voisins et ma famille, que je ne considère pas plus comme des voleurs que moi-même.

Alors HK ou NL ou GB, bof bof.

Salut +1

c'est ni faux Nikon

[jm_gw]

Salut +1

c'est ni faux Nikon

Pêr,

tu sais que cela me fait Plijadur vras de te lire içi ce matin

[fski]

Non mais nikon sont mort meme je crois...

Font des photos rouges c'est un signe de basculement ca...

http://www.flickr.com/photos/ftoulza/8464899876/

[kochka]

Si chaque fois que ceux qui ont placé à cour terme prennent leur bénéfice, ou trouvent plus rentable ailleurs sur le moment, les boites s'écroulaient.....

[chris31]

.

En Verso dans le texte. 

[Sebmansoros]

Démago mais si ça fait du bien... "Elimine" le capital et tu vas voir ce qu'il restera comme travail...

Démago je ne sais pas, mais on peut très bien envisager une société sans actionnaires, mais sans travailleurs c'est plus difficile. Faut simplement essayer de se sortir des raisonnements formatées et j'ai l'impression que tu as encore pas mal de travail sur la planche.
"Il faut beaucoup de chaos en soi pour accoucher d'une étoile qui danse". Nietzsche

[Beta Pictoris]

Démago je ne sais pas, mais on peut très bien envisager une société sans actionnaires, mais sans travailleurs c'est plus difficile.

Sans actionnaires certainement, mais pas sans patron.
L'avantage des actionnaires, dans les démocraties, c'est qu'ils peuvent sanctionner le patron.
Quand il n'y a pas d'actionnaire, en général, il n'y a pas de démocratie...ou il faut attendre la fin du quinquennat pour sanctionner.
On perd du temps   

[Nioky]

Tu parles d'une démocratie 

Les actionnaires sanctionnent si le patron n'a pas assez délocalisé, supprimé de postes pour engranger des bénéfices sur du court terme.

Tout le monde crie sur les patrons, mais la vraie plaie se sont ceux qui les poussent au crime. Les actionnaires veulent de l'argent tout de suite et un bon paquet pour pouvoir switch et allez ailleurs, si ça passe par des licenciements, ils sont pour, ils prennent leur pognon et taillent la route aussitôt, ils s'en foutent que 5000 familles se retrouvent à la rue pour que Môssieur puisse allez vivre dans sa villa dans le sud.

[Sebmansoros]

Sans actionnaires certainement, mais pas sans patron.
L'avantage des actionnaires, dans les démocraties, c'est qu'ils peuvent sanctionner le patron.
Quand il n'y a pas d'actionnaire, en général, il n'y a pas de démocratie...ou il faut attendre la fin du quinquennat pour sanctionner.
On perd du temps   

Dites les gars, comme je l'ai dit précédemment sortez des idées formatées.
Sincèrement vous pensez vraiment qu'on est en démocratie avec les actionnaires? Enfin un peu de sérieux.
Les actionnaires sont comme les morpions ils vivent sans rien faire du sang des autres.
Des patrons oui il en faut, comme des chefs, des demis chefs, des quart de chef etc.
Le pouvoir quel qu'il soit c'est de la merde. Léo Férré.
Quand on sera sorti de cette p...... de hierarchie qui fait crever les trois quart du monde on aura fait un grandd pas.
Une petite lecture d'Albert Jacquard ça fait du bien, un bol d'air frais dans cet océan de m.....

[Sebmansoros]

Pour en revenir au sujet, COURREZ VITE ACHETER UN NIKON pour pas qu'ils s'écroulent.

[Orange]

euh, la gestion des stocks c'est le nerf de la guerre... sur internet t'as même pas besoin d'avoir un produit en stock pour le coller dans ta vitrine, tu mets une photo à la place   faut pas rêver, un D4 ou un 600mm ça coute un bras en termes de stocks, et ça dévalue vite quoi qu'on en dise, et donc ce n'est pas dans l'intérêt de n'importe quel magasin, fut il online, de se tanker des trucs pareils qui s'écoulent quand même en quantités confidentielles.

C'est basique mais t'as la vieille régle des 20/80... 20% de ta gamme qui fait 80% de ton CA ou de ta rentabilité, et il est essentiel à tout bon gestionnaire d'identifier les dits 20% de produits pour avoir du stock principalement sur ceux là. Combien de petits compacts, accessoires à forte marge (trépieds, sacoches, étuis et autres) tu peux acheter pour le prix d'un D4 + 600mm ?

Par ailleurs, on optimise son stock en parlant de "fraicheur de stock" (c'est d'ailleurs le terme exact employé par la grande distribution) et là pareil, t'as des outils de stats sophistiqués qui te donnent la vitesse de rotation par famille, produit... tu peux vite voire si un produit reste ne moyenne 10 jours ou 3 mois dans tes stocks.

Quel intérêt d'avoir par exemple 10 produits X dans ton stock à un instant T si t'en écoules pas plus de 2 par semaine et que ton réapprovisionnement prend 7 jours ? aucun... suffit d'en avoir 3 ou 4 par sécurité, et de recommander automatiquement quand tu arrives à 2. Parce que ton produit que tu rentres à une date donnée à un prix d'achat donné, et plus ta date de vente est éloignée de ta date d'achat, plus t'as de chance de perdre des ronds, vu qu'entre temps, ton produit aura surement perdu de sa valeur, et là, ben c'est ta marge qui trinque.

un exemple, l'objectif Tamron 24-70mm F/2.8 VC USD que j'ai acheté à 989€ est passé un mois plus tard à 939€, autant te dire que son prix d'achat a lui aussi baissé pour le magasin, donc il vaut mieux qu'il ait un stock le plus court possible pour bénéficier de cette baisse de prix et ne pas déprécier un produit acheté il y a longtemps (on parle de démarque prix en distribution, elle vient en déduction de ta marge). Si le magasin achète trop tôt, il te vendra quand même le produit lorsqu'il aura baissé, sauf que là, il se prend 50€ dans les dents et pour sa pomme. ce qui peut à l'extrême le mener à vendre avec une marge nulle !

j'ai eu à gérer ce genre de stocks et je vais te dire que ma priorité c'était de lourder les nanards de plus de 30 jours en stock, et de réduire mon cout global de stock, après un an dans une boutique renommée, j'avais réduit par 2 la valeur de mon stock en l'optimisant en plus (moins ou pas de ruptures sur les produits les plus vendus) rien qu'en jouant à ça, le gain de rentabilité a été énorme (mine de rien on parlait quand même en millions d'euros de stock en moins, donc de cash dehors...) et je peux te dire que tout le monde en bénéficie, les clients en premier parce que tu peux t'aligner plus facilement sur la concurrence, faire de meilleures promos quand tu as un stock sain.

Les mecs qui ont des 600mm et des D4 en vitrine, soit c'est des spécialistes, et ils ne doivent de toutes façons pas en avoir des tonnes en boutique, soit c'est juste pour donner une image pro à une belle vitrine... ce qui est très souvent le cas. T'as des produits (vécu) qui restent 2 ans en vitrine, sans JAMAIS se vendre... ah certes t'as des passionnés comme ici qui viennent s'extasier devant ou même les essayer sur leurs boitiers, pour ensuite aller les commander à Hong Kong justement... donc laisser moi bien me marrer, le mec qui veut un D4 est prêt à le commander dans au moins 50% des cas, et attendre un peu pour l'avoir, il peut aussi le comprendre. ou alors il est blindé, paye le prix fort et s'en tape. Ce qui existe aussi.

ce que je dis est tellement vrai, que les modèles économiques du genre Planet Saturn, avec leurs beaux rayons truffés de stocks, ne sont pas viables, d'ailleurs la plupart en France se sont lamentablement cassés la gueule, car ce genre de modèle n'est plus tenable façe à une concurrence online qui justement joue aux stocks les plus courts possibles. Il y aussi un peu de ça dans les Virgin Megastore d'ailleurs.

Pour terminer dans le même ordre d'idée de stocks optimums: la notion même de soldes est une foutaise en 2013, les stocks sont tellement optimaux qu'il s'agit en fait de coups des marques qui se "detankent" sur un flop commercial auprès de leurs distributeurs, ou bien de fausses promos préparées au moins 2 mois à l'avance au niveau des commandes (tu achètes du stock pour le solder, et tu le mets de côté rien que pour ça 1 mois à 3 semaines avant les soldes, quitte à le vendre à perte mais en te rattrapant sur les volumes, les clients que ça t'amène et qui achèteront autre chose, l'image promo que ça te confère... etc). Sinon, un magasin comme Auchan n'aurait pas de quoi tenir 3 jours de Soldes s'ils ne comptait que sur ses vrais "nanards" à lourder.

Belle analyse, didactique et plaisante à lire... Merci !

[jdm]

Tu tiens là un beau discours, ça fait envie, ce monde idéal.
Prenons un cas concret ou le peuple qui dirigeait tout, avec de votes à main levée ou par acclamation, en tout cas avec un résultta de vote proche de 100%.
Tiens, les appareils de photo Soviétiques, par exemple.
Avec toute l'intelligence et le talent qui était disponible, comment se fait il que ces usines ont été reconverties en autre chose ?
Pourquoi les Russes ne sont pas devenus les maitres du monde photographique ?
Si tu trouves une bonne réponse à cette question, j'achète tes théories.

Houla, tu veux lomotomiser la planète VCR ?   

[Beta Pictoris]

Tu parles d'une démocratie 
Les actionnaires sanctionnent si le patron n'a pas assez délocalisé, supprimé de postes pour engranger des bénéfices sur du court terme.

Le "problème" de délocalisation, je croyais que c'était les consommateurs, car ce sont eux qui achètent et qui finalement décident, non ?

Si les consommateurs pouvaient répondre aux attentes des actionnaires la vie serait plus facile pour eux et les investissements moins risqués.

[Sebmansoros]

Tu tiens là un beau discours, ça fait envie, ce monde idéal.
Prenons un cas concret ou le peuple qui dirigeait tout, avec de votes à main levée ou par acclamation, en tout cas avec un résultta de vote proche de 100%.
Tiens, les appareils de photo Soviétiques, par exemple.
Avec toute l'intelligence et le talent qui était disponible, comment se fait il que ces usines ont été reconverties en autre chose ?
Pourquoi les Russes ne sont pas devenus les maitres du monde photographique ?
Si tu trouves une bonne réponse à cette question, j'achète tes théories.

Je ne vois pas ce que la Russie vient faire là, mais il y a bien longtemps qu'on avait pas entendu parler du communisme (avec le couteau entre les dents) Russe. Un peu faisandé comme exemple.
Pour ce qui est des Russes, le peuple ne dirigeait pas et n'a jamais rien dirigé du tout. Idem dans les soi-disant démocraties de l'Ouest.
Pour dominer ses semblables, on peu enfermer ceux qui ne sont pas d'accord dans des camps, comme les dicteurs Russes l'on fait, ou bien faire crever les gens de faims discrétement, ça c'est la méthode de E.U. avec en plus quelques coups d'Etat par ci par là.
Quand à mes théories se ne sont pas les miennes et pas celles d'un seul homme qui aurait la science infuse, toujours cette manie de tout ramener à "je" à "un", donc pas à vendre.

[Carl]

Merci Bernard de ta réponse , j'avais lu cela dans un magazine photo , qui parlait de Digit-photo et de l'ouverture de son magasin en espérant pouvoir distribuer le haut de gamme .
Encore faut il que les marques accordent le contrat de distribution sélective , car avoir un magasin et un site internet , c'est pas simple à gérer

Je pense que Nikon a analysé la situation et il se trouve que les plus gros vendeurs Nikon en volume sont déjà des magasins avec des sites internet comme Cirque, Images, La boutque Nikon, Objectif Bastille ( par ordre alphabétique )!