Nikon s'écroule ?

Démarré par jdm, Février 10, 2013, 09:01:49

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fski

#125
Février 10, 2013, 18:44:31
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 12:08:10
bonjour

Pour comprendre le raisonnement des "boursiers", mettez-vous à leur place !
Vous avez 1€ ou 1 000 000 € à placer (la somme importe peu).
Vous misez sur qui ? (à produits à peu près équivalents)
Nikon qui risque de perdre des clients fidèles en jouant l'autruche suite à des soucis techniques ?
Canon qui a connu une telle crise mais qui désormais joue la transparence ?

C'est sur ce point que l'ont voit que tu y connais rien en investissement.

On investit pour avoir un retour, et pas a cause des discours sur les forum ou meme les journeaux specialise.

Nikon est dans la categorie electronique, qu meme titre que samsung et autre...on la juge sur ses resultats, ces previsions, et sur la maniere dont d'autre la juge sur le point economique.

Les chiffres il y a que ca.
Si le chiffre d'affaire diminue, et que la politique de la boite est trop expose avec des produits peu productif (comme les compacts) alors il y a un risque de faible rendement, donc les investisseurs ce retirent...
Point final !
Et si tu vas voir le cours de l'action tu vera que les fluctuations changent enormement

Ooeu investir sur du short (tu achete revend peu de temps apres) dans ce cas une action avec le vent en poupe c'est bon...ou sur du long, et la tu te fie au potentiel de la boite sur 5 a 10ans...
Quand au one, je crois que certains n'apprecient pas d'avoir fait de mauvais pronostic... ;)

Tiens toute la soiree aujoud'hui au temple pour le debut de l'annee de serpent, j'ai regarde les photographes...je pense avoir ete le seul en nikon, et d'autre en reflex canon et pentax, mais minorite.

La majorite: samsung galaxie et ipad  ;D
Certes c'est pas representatif des forums, juste representatif d'un groupe de population venu voir dans un temple les decorations et festivite du nouvel an.
Et puis je parle de pays ou la crise est horrible, elle a abaisser la croissance de 3%...au lieu de 8 ils n'ont que 5 (et dire que nous n sera content d'avoir 0.3  ;D)

Mais bon le forum v'a m'expliquer ce qui est le droit chemin de la photo  ;)

fski

#126
Février 10, 2013, 18:48:38
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 18:00:17
Hou hou les gars, c'est la crise depuis 2008, vous avez oublié ? Et une p..de crise comme rarement on en a connu. Et en plus les Japonais ont connu quelques soucis en plus ces dernières années non ?

Alors, ok les résultats de Canikon, Sony et consorts, baissent mais de là à dire que par ex "Nikon s'écroule" avec 320 ME de résultats ça prête à sourire...

Je trouve moi que ces Japonais s'en tirent vachement bien dans ce contexte. Avec des stratégies différentes, critiquables parfois (qualité en baisse chez Nikon, manque d'innovation capteur chez Canon) mais cette p... de crise a un léger rapport avec ça.

Vous pensez qu'avec un marché en pleine expansion Nikon délocaliserait autant ? Que Canon n'aurait pas investi plus tot dans de nouvelles techno de capteurs ? Pff...

Moi je dis que sortir les derniers bijoux (boitiers + objos) que l'on connait chez Canikon, fallait le faire dans cette période dégueulasse...

Tres juste +1

Ca s'ecroule pas ca chute...ce qui est different...

De toute maniere les cours d'actions chutent a chaque nouvelle de baisse des resultats...ce qui ne veux pas dire que le bpite est mauvaise.

Moi je vois l'an dernier HSBC annonce un profit en recul, pufff l'action a chute durant trois jours.
Et c'est vraix cette annees la je n'ai recu que 950£ de dividende au lieu des 1050 expecte...

Mais peut etre que HSBC s'ecroule aussi, par chance ils ont pas creer de produits comme le one  ;D ;D ;D

coval95

#127
Février 10, 2013, 18:49:05
Citation de: pegase90 le Février 10, 2013, 18:28:35
Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction  ::)

le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué !  Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..
Pour le D600 (nettement plus cher que le D7000 ou le 650D) :
• 1920 × 1080 ; 30 p (progressif), 25 p, 24 p
• 1280 × 720 ; 60 p, 50 p, 30 p, 25 p

fski

#128
Février 10, 2013, 18:52:35
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 17:47:39
Plus exactement, le v1 s'est retrouvé en fin de vie commerciale à 399€ (prix relevé à la Fnac, le v2 était sorti).

On peut donc en déduire que le j1 a été un franc succès commercial, puisqu'il n'a pas fait l'objet des soldes vues sur le v1... CQFD ?

;-)

C'est trop simple ca verso...trop trop simple....

Si apple brade ses iphone3 c'est evidement parce qu's ce vendent mal et que c'est un echec commercial, non pas parce qu'il y a un nouveau modele voyons...un oeu de serieux tout de meme...

lost in translation

#129
Février 10, 2013, 19:01:36
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 18:27:46
Effectivement, Lost in translation, ton propos sur mon second paragraphe est très juste...

Mais j'étais bien plus sûr de ma première remarque...   ;)
Modeste amateur passionné...

EtAlors

#130
Février 10, 2013, 19:17:03
Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2013, 17:59:58
Certes, mais au NCIS, ils sont en Nikon! ;D

Dexter , experts miami ,manathan ,caen ,roubais etc.... ;D ;D ;D ;D

EtAlors

#131
Février 10, 2013, 19:21:36
Citation de: jissé le Février 10, 2013, 18:05:54
+ 1Volapuk: regarde la tronche de Toyota il ya deux ans et aujourd'hui, à nouveau N° 1 mondial. Ils savent réagir !

rappels massif, communication .....

Jean Louis

#132
Février 10, 2013, 19:26:49
On s'en fout on fera quand même des photos il y a d'autres outils sur le marché.
La photo! retour vers le passé

Ilium

#133
Février 10, 2013, 19:37:22
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ?  :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla,  mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne  :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ?  ;D

pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins  70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ?  pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....

Un suiveur serait moins crédible qu'un franc tireur? Un peu court comme argument. Tu peux être seul à avoir des idées qui dérangent mais ça ne les rends pas plus probables ni plus intéressantes d'ailleurs.

Ensuite, pour analyser les évolutions des prix et de la gamme, encore faudrait-il savoir comment ils comptaient gérer cette gamme. Je pense qu'ils avaient misé sur un cycle de vie court comme souvent pour les produits grand public et ça expliquerait pas mal de choses. Cette hypothèse n'est pas plus farfelue que la tienne. Quant aux problèmes systématiques des réflex Nikon, encore faudrait-il avoir des chiffres et pas juste faire des calculs au doigt mouillé à partir d'informations plus que parcellaires et dans le but d'en tirer des conclusions définitives.

ChrisDNT

#134
Février 10, 2013, 19:51:20
faux fil!

lost in translation

#135
Février 10, 2013, 19:52:32
Citation de: Jean Louis le Février 10, 2013, 19:26:49
On s'en fout on fera quand même des photos il y a d'autres outils sur le marché.

Oui, heu, je me vois quand même très mal racheter tout mon matériel, même s'il est vieillissant, dans une autre marque...  ;)
Modeste amateur passionné...

Jinx

#136
Février 10, 2013, 19:54:35
Citation de: lost in translation le Février 10, 2013, 19:52:32
Oui, heu, je me vois quand même très mal racheter tout mon matériel, même s'il est vieillissant, dans une autre marque...  ;)

Parce que vous croyez réellement que Nikon va mettre la clé sous la porte ?  ;D

ORION

#137
Février 10, 2013, 20:06:40
Citation de: jdm le Février 10, 2013, 09:01:49
La crise en Europe, des prix bas, des produits qui se vendent mal...

http://www.zone-numerique.com/la-machine-nikon-gripee-laction-nikon-devisse-record-de-baisse-depuis-1985-2.html

Si vous avez une idée?

Oui, ce sont les mêmes qui achètent les voitures françaises.  ;)

Verso92

#138
Février 10, 2013, 20:07:51
Citation de: Ilium le Février 10, 2013, 19:37:22
Ensuite, pour analyser les évolutions des prix et de la gamme, encore faudrait-il savoir comment ils comptaient gérer cette gamme. Je pense qu'ils avaient misé sur un cycle de vie court comme souvent pour les produits grand public et ça expliquerait pas mal de choses.

De toute façon, il ne faut pas imaginer qu'un APN apparait sur le marché du jour au lendemain (faut quand même un minimum de travail, à la fois du marketing, des bureaux d'études, suivre les sous-traitants, mettre en place l'outillage et les chaines de production, etc).

Par exemple, je suis sûr qu'au moment où j'écris ces quelques lignes, la gestation du v3 est déjà bien avancée...

SpandeX

#139
Février 10, 2013, 20:25:01
Nikon et Findus même combat!

A "cheval" sur les contrôles qualité  ;D
Expert en... je cherche encore

Verdi

#140
Février 10, 2013, 20:34:35
Citation de: SpandeX le Février 10, 2013, 20:25:01
Nikon et Findus même combat!

A "cheval" sur les contrôles qualité  ;D

Bien dit!  :)

Sebmansoros

#141
Février 10, 2013, 20:35:38
Citation de: Unan kozh le Février 10, 2013, 10:11:40
Francois  mail moi je viens d'avoir un A V C à mon tour et je sorts de l'hosto

Excusez du HS

Nikon subit juste une mauvaise passe les objectifs nouveaux fabriqués sont extra et se vendent bien

Te souhaite de tout coeur un prompt rétablissement.

jmd2

#142
Février 10, 2013, 20:35:49
mon expérience de diverses entreprises :

le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).

c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.

VOLAPUK

#143
Février 10, 2013, 20:41:42
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 20:35:49
mon expérience de diverses entreprises :

le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).

c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.

Tu connais une marque qui va faire plus de résultat que prévu ? Hou hou c'est la crise !

Sebmansoros

#144
Février 10, 2013, 20:44:08
La plaie, la gangrène de nos sociétés à éliminer, les actionnaires qui gagne leur vie sur le dos et la misère des autres.

lost in translation

#145
Février 10, 2013, 20:46:10
Citation de: GilD le Février 10, 2013, 19:54:35
Parce que vous croyez réellement que Nikon va mettre la clé sous la porte ?

Oui...!!!  ;)
Modeste amateur passionné...

VOLAPUK

#146
Février 10, 2013, 20:48:22
Citation de: Sebmansoros le Février 10, 2013, 20:44:08
La plaie, la gangrène de nos sociétés à éliminer, les actionnaires qui gagne leur vie sur le dos et la misère des autres.

Démago mais si ça fait du bien... "Elimine" le capital et tu vas voir ce qu'il restera comme travail...

jeer

#147
Février 10, 2013, 20:49:55
Bonsoir,

Le N1 n'est pas un Nikon mais un Contax ... Ah ces experts  ;)

kochka

#148
Février 10, 2013, 20:52:08
Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 20:07:51
De toute façon, il ne faut pas imaginer qu'un APN apparait sur le marché du jour au lendemain (faut quand même un minimum de travail, à la fois du marketing, des bureaux d'études, suivre les sous-traitants, mettre en place l'outillage et les chaines de production, etc).

Par exemple, je suis sûr qu'au moment où j'écris ces quelques lignes, la gestation du v3 est déjà bien avancée...
J'espère bien, sinon cela signifierait qu'ils se sont planté et abandonnent le concept.
Technophile Père Siffleur

Bernard2

#149
Février 10, 2013, 20:55:07 Dernière édition: Février 10, 2013, 21:02:16 par Bernard2
Citation de: jmd2 le Février 10, 2013, 20:35:49
mon expérience de diverses entreprises :

le raisonnement est simple :
- un problème isolé : pas de conclusion à tirer
- une série de problèmes : il y a un gros souci de management au plus haut niveau (aggravé par la politique de l'autruche qui va souvent de pair).

c'est ce type de raisonnement que suivent les "boursiers" pour prédire sans risque que Nikon va moins gagner d'argent que prévu.
Simpliste.

En réalité il y a bien des situations différentes.
1/ le problème implique un risque de sécurité pour les utilisateurs (cas des automobiles ou des batteries dans les apn) le fabricant a intérêt à réagir très rapidement (mais tout de même pas avant d'avoir cerné la réalité du problème et être sûr du risque réel). Cela s'est réalisé chez les fabricants automobiles dans les cas de problèmes de freinage par exemple mais pas dans les cas de dysfonctionnement de moteur ou autre pb électronique ne mettant pas en jeu la sécurité, notez le bien. (les valves GR defectueuses et autres problèmes de turbo n'ont jamais fait l'ojbet de rappels à ma connaissance alors que cela touche quasiment tous les modèles diesels modernes, c'est géré au coup par coup si le client insiste...). Donc ne pas trop béatifier les fabricants auto trop rapidement :)
2/ le problème n'implique pas un risque pour l'intégrité physique de l''utilisateur : dans ce cas, si le pb est important (nombre d'appareils touchés) le fabricant doit avant tout bien le cerner puis trouver comment y porter remède au coût le plus raisonnable et dans la plus grande organisation possible. Ce qui implique du temps.Les boursiers dans ce cas n'en savent rien, au moins jusqu'à ce que le plan d'intervention soit divulgué.

Dans ce dernier cas la dernière des choses à faire serait d'officialiser la réalité du problème avant d'avoir la solution technique et logistique la plus appropriée compte tenu du nombre de cas à traiter.Sauf à chercher les réactions de panique des utilisateurs même non concernés et les problèmes boursiers qui en découleraient... ok?
Mais cela l'utilisateur n'est pas à même de le comprendre dans la plupart des cas car lui ne voit que son problème. C'est humain  mais pas forcément réaliste au niveau d'un industriel qui emploie des dizaines voire des centaines de milliers d'employés.. ok?.
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