Nikon s'écroule ?

[Bernard2]

Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis début 2012 (voire même avant je ne sais plus) permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.

Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage). L'ergonomie du reflex en vidéo est une catastrophe sauf utilisation d'accessoires spécifiques et souvent couteux pour arriver à des monstres qui n'interessent plus le grand public ou même les photographes amateurs ou experts.

[Aria]

Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet.  

Nul doute à ce sujet...à chaque plateau, videos amateurs, séquences tournées dans des hotels etc...etc...====> c'est du Canon epicétou !!
Canon à sans nul doute gagné cette bataille ===> Nikon est à la ramasse  

[Tonton-Bruno]

Je ne suis pas convaincu que les Nikon 1 soient vraiment un succès commercial.

Il y a eu de très fortes campagnes de publicité, c'est certain.

Cet automne, les N1 et V1 ont commencé à être bradés au Japon, de 300 à 600€ selon les couleurs et les modèles.
Cela s'est traduit par des chiffres de vente très élevés, mais des ventes à faible marge, voire peut-être même à perte pour le constructeur.

Pour Noël la braderie des N1 et V1 s'est faite au mois de décembre aux USA, avec là aussi beaucoup de ventes.

A la mi-janvier, c'est en Europe que les prix ont été sacrifiés, et même ceux qui ont acheté cet appareil entre 250 et 350€ n'ont pas l'air très emballés.

Nikon devait brader car le modèle suivant était déjà sur les étagères.

Si le modèle suivant arrive dans les magasins alors que les stocks du modèle précédent sont très élevés, pas besoin d'avoir un doctorat de marketing pour en déduire que les volumes de vente du premier modèle ont été très en-dessous des prévisions de Nikon.

[jissé]

Les problèmes de fiabilité, de salissures, etc..etc... c'est indéniable. Cependant il est aisé d'observer que la chute des ventes d'objectifs "pro", tout comme des boîtiers haut de gamme qui rapportent un max est en chute libre.
Il y a seulement 3 ou 4 ans, les 200 - 300 - 400 - 500 - 600, chez les jaunes comme les rouges étaient en stock en presque totalité chez Digit photo et  Miss- numérique: regardez aujourd'hui, leur optique stockée la plus chère, c'est le 70-200 f/2.8 entre 2000 et 2400 €.
Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes. Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.

Enfin si Nikon sort un D400 tiptop, là, je penserai à remplacer mon D300S (le DX est top pour l'animalier, même si j'ai un merveilleux D3S)  

[Verso92]

pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins  70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ?

Plus exactement, le v1 s'est retrouvé en fin de vie commerciale à 399€ (prix relevé à la Fnac, le v2 était sorti).

Le prix auquel je l'ai payé (300€, certains l'ont payé moins cher), c'est le fait des soldes à la Fnac, qui avait certainement été un peu optimiste sur le volume des ventes (le cœur de gamme, c'est quand même le j1, qui n'a pas fait l'objet de soldes aussi massives, il me semble).
Sinon, ce genre de solde a toujours existé : en 1992, pendant une quinzaine de jours, le F801 (un autre bide commercial de Nikon) s'est retrouvé bradé à 3 500F lors de la sortie du F801s (entre 5 000 et 5 500F). Et, pour ma part, j'ai acheté mon F90 neuf 5 700F au lieu de 7 500F, le magasin Camara ayant approvisionné un trop grand nombre de boitiers...

Si le modèle suivant arrive dans les magasins alors que les stocks du modèle précédent sont très élevés, pas besoin d'avoir un doctorat de marketing pour en déduire que les volumes de vente du premier modèle ont été très en-dessous des prévisions de Nikon.

On peut donc en déduire que le j1 a été un franc succès commercial, puisqu'il n'a pas fait l'objet des soldes vues sur le v1... CQFD ?

;-)

[kochka]

Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage).

La seule solution raisonnable est de passer à l'EFV pour la vidéo.
Celui qui a essayé de filmer avec le soleil dans le dos en regardant l'écran arrière, a compris.
Il y a certes la possibilité d'y greffer un cône/loupe, mais c'est un bord** de plus à transporter, certainement très valable pour celui qui part en se disant je vais filmer, mais pas pour celui qui voyage pas mal, et n'a pas envie de s'encombrer davantage.
De ce côté Sony est bien en avance avec ses modèles EFV et il serait temps que Nikon se bouge un peu, comme il l'a fait sur le V2.

[Bernard2]

Les problèmes de fiabilité, de salissures, etc..etc... c'est indéniable. Cependant il est aisé d'observer que la chute des ventes d'objectifs "pro", tout comme des boîtiers haut de gamme qui rapportent un max est en chute libre.
Il y a seulement 3 ou 4 ans, les 200 - 300 - 400 - 500 - 600, chez les jaunes comme les rouges étaient en stock en presque totalité chez Digit photo et  Miss- numérique: regardez aujourd'hui, leur optique stockée la plus chère, c'est le 70-200 f/2.8 entre 2000 et 2400 €.
Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes. Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.

Enfin si Nikon sort un D400 tiptop, là, je penserai à remplacer mon D300S (le DX est top pour l'animalier, même si j'ai un merveilleux D3S)  

Je n'ai pas remarqué une chute des ventes de reflex haut de gamme...(Canon ou Nikon) même si c'est sans doute inéluctable à l"avenir.
Des chiffres?
Tu as connu beaucoup de revendeurs traditionnels qui stockaient plus cher que le 70/200 2,8?

Mettre les objectifs en liste de produits sur un site ne coute rien les stocker c'est autre chose.

[Tonton-Bruno]

c'est le fait des soldes à la Fnac,

Heu... les listes des soldes Fnac renvoyaient 9 fois sur 10 vers un fournisseur Allemand, donc ce n'étais pas un phénomène local.

De plus, j'ai lu ici même, et sur NikonRumors, que l'appareil avait été bradé un peu plus tôt au Japon et aux Etats-Unis...

[Verso92]

Heu... les listes des soldes Fnac renvoyaient 9 fois sur 10 vers un fournisseur Allemand, donc ce n'étais pas un phénomène local.

Là, je ne saurais te dire : je n'évoquais que les soldes dans les magasins "physiques" de l'enseigne...
Sinon, ceux qui s'intéressent aux mirrorless sont coutumiers de ces écarts de prix (j'avais failli acheter à l'époque un kit Panasonic G1 + f/1.7 20mm, bradé à 350€* chez Cirque). Et il n'y a qu'à aller faire un tour de temps à autre dans la section Olympus pour se faire une idée de la valse des prix des Pen en fonction du renouvellement des modèles.
*soit le prix de l'objectif seul...

[JeePix²]

Il est normal qu'un utilisateur particulièrement intéressé comme toi par la vidéo soit très attentif aux performances de tel ou tel fabricant dans le domaine.
Mais dans les faits commerciaux l'avance de Canon en vidéo est tout à fait marginale en impact sur ses ventes de reflex (à ce jour tout au moins) . Car en dehors de quelques professionnels ou amateurs très ciblés la vidéo en reflex n'a qu'un intérêt très limité en vidéo familiale (la seule qui peut amener un avantage en volume de vente).
A mon avis Nikon avance doucement pour offrir cette caractéristique pour ne pas risquer de se le voir reprocher, mais dans les faits...
Quiconque a déjà utilisé un camescope puis un reflex en vidéo a vite fait de laisser de coté cette fonction avec le reflex (encore une fois sauf usage très spécifique et ou passionné ou en dépannage en cours de voyage).

Disons que misent bout à bout de simples petites lacunes peuvent finir par aggraver les choses, en l'occurrence les ventes.
Mais je suis bien d'accord que le grand public achète un Reflex doté de la vidéo HD ou full HD sans se poser la question concernant les autres paramètres, donc que Nikon la propose sur ses modèles d'entrée de gamme pour des raisons avant tout marketing.

Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> 
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)

Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet.  

Il est regrettable voire incompréhensible que Nikon ne propose pas un panel de cadences (24i/s, 25i/s voire 50i/s) qui permettent de filmer pour le cinéma, la TV, les DVD et le Web sur ses modèles d'entrée de gamme. Ca ne coûterait probablement rien de plus.

[Cptain Flam]

J'ajouterai concernant la vidéo.
Les réalisations de clips, documentaires, films, ou séries TV avec du Nikon sont extrêmement rares par rapport à ce qui se fait en Canon.
Quelque part ça crée aussi un déficit d'image pour Nikon par rapport à son principal rival qui occupe presque tout le terrain...

Certes, mais au NCIS, ils sont en Nikon!

[VOLAPUK]

Hou hou les gars, c'est la crise depuis 2008, vous avez oublié ? Et une p..de crise comme rarement on en a connu. Et en plus les Japonais ont connu quelques soucis en plus ces dernières années non ?

Alors, ok les résultats de Canikon, Sony et consorts, baissent mais de là à dire que par ex "Nikon s'écroule" avec 320 ME de résultats ça prête à sourire...

Je trouve moi que ces Japonais s'en tirent vachement bien dans ce contexte. Avec des stratégies différentes, critiquables parfois (qualité en baisse chez Nikon, manque d'innovation capteur chez Canon) mais cette p... de crise a un léger rapport avec ça.

Vous pensez qu'avec un marché en pleine expansion Nikon délocaliserait autant ? Que Canon n'aurait pas investi plus tot dans de nouvelles techno de capteurs ? Pff...

Moi je dis que sortir les derniers bijoux (boitiers + objos) que l'on connait chez Canikon, fallait le faire dans cette période dégueulasse...

[Bernard2]

Je pense que le problème dans nos discussion c'est que l'on confond V1 et le groupe Nikon 1.
Il est bien sûr que le V1 ne s'est pas vendu comme les N1!
Les stats se basent sur les ventes de Nikon 1 dans la catégorie hybrides.

[VOLAPUK]

Là, je ne saurais te dire : je n'évoquais que les soldes dans les magasins "physiques" de l'enseigne...
Sinon, ceux qui s'intéressent aux mirrorless sont coutumiers de ces écarts de prix (j'avais failli acheter à l'époque un kit Panasonic G1 + f/1.7 20mm, bradé à 350€* chez Cirque). Et il n'y a qu'à aller faire un tour de temps à autre dans la section Olympus pour se faire une idée de la valse des prix des Pen en fonction du renouvellement des modèles.
*soit le prix de l'objectif seul...

+1. Vu les prix stratosphériques auxquels sortent les mirrorless en surfant sur l'effet de mode, il est naturel d'observer des chûtes de prix considérables au bout d'un an. On le voit avec les Pana, les Oly et même les Sony. Le Nikon n'est pas un cas particulier dans ce domaine. Le M de Canon devrait connaitre la même courbe de prix

[jissé]

+ 1Volapuk: regarde la tronche de Toyota il ya deux ans et aujourd'hui, à nouveau N° 1 mondial. Ils savent réagir !

[Cptain Flam]

depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....

Je croyais même que ça avait commencé avec le rappel du D5000 début 2009.

[Verso92]

Je croyais même que ça avait commencé avec le rappel du D5000 début 2009.

Bien avant, en fait (D70, etc).

[lost in translation]

Et ce n'est pas le new 800 Nikon à 16400 € qui va faire des miracles en ventes.

Sans être rabat-joie, nous sommes davantage en mutation de société qu'en crise, et çà c'est triste et durable.

D'accord sur le premier point... et pour cause !!  

Mais pas tout à fait d'accord sur le second : l'érosion du pouvoir d'achat des français moyens n'est pas une légende   et les oblige à "recentrer" les dépenses...  
Il y a bien crise, et mondiale !!

Et ce n'est sans doute pas un hasard si les One ont fait un carton (pas seulement en France...) dès que leurs prix ont baissé !

[Amaniman]

Je pense que le problème dans nos discussion c'est que l'on confond V1 et le groupe Nikon 1.
Il est bien sûr que le V1 ne s'est pas vendu comme les N1!
Les stats se basent sur les ventes de Nikon 1 dans la catégorie hybrides.

Va dire ça à l' """"""""""""""Expert"""""""""""""""""", moi, il ne me croit pas ! 

(C' est quoi ces N1 dont vous parlez Tonton et toi ?)

[Verso92]

(C' est quoi ces N1 dont vous parlez Tonton et toi ?)

Nikon 1...

[Amaniman]

Nikon 1...

Dont ne font pas partie les V1 ? Difficile à suivre tout ça...

Cet automne, les N1 et V1 ont

Pour Noël la braderie des N1 et V1

Il est bien sûr que le V1 ne s'est pas vendu comme les N1!

[Verso92]

Dont ne font pas partie les V1 ? Difficile à suivre tout ça...

Le Nikon 1, c'est les séries v et j (respectivement 2 et 3 aujourd'hui), plus un petit nouveau, le s1...

[jissé]

Effectivement, Lost in translation, ton propos sur mon second paragraphe est très juste, alors crise ou (et) mutation: les deux mon capitaine.
Pour continuer à faire de la photo et voyager un peu, j'ai laissé tomber le voilier.

[pegase90]

Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> 
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)

Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet.  

Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction  

le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué !  Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..

[JeePix²]

Je ne suis pas d'accord .. actuellement le D600 est très prisé pour cette fonction  

le 5D3 fait pas mieux .. dans le forum Repaire, ils disent même qu'il manque de piqué !  Mais c'est vrais que les Nikonistes qui ne croyaient pas au mode vidéo, ont fait perdre indirectement beaucoup de clientèle sans le vouloir ..

On parlait de tous les Nikon d'entrée de gamme "DXXX" et des "1". Pour les D600, D800, D4, la fonction vidéo doit effectivement être comparable à ce que propose Canon.