Nikon s'écroule ?

Démarré par jdm, Février 10, 2013, 09:01:49

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Indalo

On pourrait zapper les problèmes de Nikon, mais alors on ne parlerait plus de rien, je fais confiance aux ingénieurs de chez Nikon, je pense que le capitaine a déjà semoncer les barreurs, sans nulles doutes. :D

Reflexnumerick

Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 15:05:03
.....
Des logiques différentes qui peuvent conduire au succès mais les grains de sable peuvent faire mal. Pour Nikon, le grain de sable ce sont les soucis de qualités éventuels. Et aussi une baisse des marges touchant la rentabilité.....


c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)
S5 pro-x10-xa1

PM

Bon rétablissement à vous.
Face au monde de la finance, il y a des choses bien plus importantes comme la santé qui sont prioritaires...

P

Bernard2

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
en communicant "pro" pour vendre du grand public alors que ses produits "pro" se réduisent à peau de chagrin et ne soulignent pas une réelle envie d'avancée technologique (quelques améliorations cosmétiques et mineures quant à la technicité). vu la régression des ventes Nikon dans le domaine expert et pro (les reflexs)
C'est une blague là non? ;D

Ilium

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
où tu expliques que ceux qui se sont plantés avaient la bonne recette  ;D  le one a été et est un accident industriel ....

Tu as pensé à proposer ta candidature au conseil d'administration de Nikon? Ils devraient en tout cas arrêter de s'emmerder avec des processus de recrutement lourds alors qu'il suffit de piocher sur les forums. Tout le monde le savait depuis longtemps sauf eux, quels cons.  ;D

Unan kozh

Citation de: photo63 le Février 10, 2013, 15:05:22
?
ben oui merci de ton conseil c'est sincère

mais ne perds pas de vue qu'il mefaut 1/4 heure pour faire un mail potable et qu'on me limite l'accés à l'ordi

Kenavo
bien faire et laisser dire

Verso92

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
où tu expliques que ceux qui se sont plantés avaient la bonne recette  ;D  le one a été et est un accident industriel ....

Ce que tu peux en penser, RN, est et restera anecdotique, blog ou pas blog...
(et ce que moi je peux en penser n'a absolument aucune espèce d'importance, mais ça, je le sais déjà...)

jdm

Citation de: Verso92 le Février 10, 2013, 15:20:03
Ce que tu peux en penser, RN, est et restera anecdotique, blog ou pas blog...
(et ce que moi je peux en penser n'a absolument aucune espèce d'importance, mais ça, je le sais déjà...)

Ce que dit le Nikoniste en nettoyant son capteur:

  " J'essuie donc je pense. "   ;)
dX-Man

Amaniman

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 14:54:46
merci de le souligner.

le métier de Nikon n'est pas le produit "grand public", c'est avant tout l'optique, le matériel haut de gamme y compris médical; c'est très difficile pour une entreprise (la preuve !) de s'éloigner de son cœur de métier. Nikon avec les "one" a surtout confirmé sa politique "compact" des coolpixs (qui n'ont jamais été à la hauteur des modèles des autres marques) en communicant "pro" pour vendre du grand public alors que ses produits "pro" se réduisent à peau de chagrin et ne soulignent pas une réelle envie d'avancée technologique (quelques améliorations cosmétiques et mineures quant à la technicité). vu la régression des ventes Nikon dans le domaine expert et pro (les reflexs), force est de constater que Nikon voulait surtout vendre du grand public et il s'est planté, tout simplement (le one s'adresse surtout à des experts Nikon séduis par un produit geek...)... (ce n'est pas très sain de brader un nouveau produit 1 an après sa sortie, parler de "soldes" est un euphémisme, vendu presque 900€ à sa sortie et 230€ un an après !)

Canon a su mieux gérer depuis longtemps avec par exemple les ixus grand public, les G pour les experts (grand succès) et ensuite le G1X ou le EOS M; Sony a frappé fort avec les excellents Nex, Oly avec le OMD, sans oublier Fuji et la gamme X .....

Mon analyse est simple : que Nikon renoue avec son métier (dans le domaine de la photo), soit dans la lignée des F, c'est ce positionnement qui fera vendre le grand public (s'il est à la hauteur des concurrents...)

Bla bla bla.... Quand vas-tu admettre, que cela te plaise ou non, que les One sont un succès commercial au lieu de déblatérer sur ce que tu crois être un bide ?
Ce n' est pas un bide commercial, alors tous tes laïus obsessionnels n' y changeront rien. Tu t' écoutes parler, tant mieux si tu y trouves l' extase mébon...

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:00:55
le one a été et est un accident industriel ....

LE One ? Tu n' as pas encore compris que c' était toute une nouvelle gamme ? Tu crois que les J et les V visent le même coeur de cible ? Quel Expert !

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:12:24
c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)

Solidité et fiabilité sont des adjectifs que tu peux associer aux One, à moins que tu possèdes des chiffres montrant qu' ils ne sont n' y solides ni fiables ?

Bref, tu continues à dire n' importe quoi (et en boucle) et ta crédibilité est toujours proche du 0...

grosnoob06

Citation de: jdm le Février 10, 2013, 15:28:20
Ce que dit le Nikoniste en nettoyant son capteur:

  " J'essuie donc je pense. "   ;)

et l'infirmière : Je panse, donc j'essuie (la plaie of course.. sinon ça va s'infecter  ;D)...
Pourquoi tant de N ?

jdm

Citation de: grosnoob06 le Février 10, 2013, 15:43:57
et l'infirmière : Je panse, donc j'essuie (la plaie of course.. sinon ça va s'infecter  ;D)...

Tant qu'elle ne bande pas, ça va!  ;) ;D
dX-Man

Aria


Unan kozh

Citation de: jdm le Février 10, 2013, 15:48:37
Tant qu'elle ne bande pas, ça va!  ;) ;D

Pour sûr on se poil ici Salut Grosnoob t'es toujours aussi......marrant
bien faire et laisser dire

VOLAPUK

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 15:12:24
c'est bien la logique qui pousse à fabriquer des one et plus des F; c'est en cela que les one sont emblématiques de la chute de Nikon.... (L'image de marque de Nikon était les solidités et fiabilté et l'excellence pro)

Attention ! Nikon fait un résultat tout à fait honorable : 320 Me de résultat net. Simplement, c'est en dessous des prévisions et ce, dans un contexte de marché catastrophique (contraction du marché à plus de 10 %...) agrémenté d'un secteur techno où les prix sont en chute libre (classique).

Du coup ce sont TOUTES les marques photo qui sont ou seront en difficulté... Et certaines risquent même de disparaitre. Chacune ont fait des choix stratégiques différents. Dans le cas de Nikon, délocaliser sa prod, sous traiter ses capteurs, jouer le volume en abaissant ses prix, ça peut marcher en temps de crise (on dirait des industriels Français  ;D). Mais encore une fois, au moindre grain de sable...

arno06

Citation de: Indalo le Février 10, 2013, 14:49:26
Je pense positif, si vous savez lire, et vous, vous voyez négatif que voulez que j'y fasse, j' chui pas Français, j'habite la Belle Belgique que les milliards attirent, mais je paye plus d'impôts qu'en France , petits revenus obliges c'est tout le contraire, d'où le paradoxe. :D :D

Si la situation économique de la France pouvait se résoudre en augmentant les imports de 10 pourcent je pense que personne ne serait contre.
Malheureusement l'impasse économique dans laquelle nous sommes est bien plus grave que les problèmes de Depardieu ou autre riche entrepreuneur qui fuient le pays pour payer moins d impôts.

Jhonny haliday est a gstadt depuis 10 ou il paie son forfait de  500 000 euros d impôts tous les ans alors que ses revenus sont exclusivement en France ( sans compter bien sure les 15 ou 20 albums qui vends dans le reste du monde) et pourtant personne ne lui dit plus rien.... Depardieu ou Lagardère dans 10 ans on en parlera plus et la France ira encore plus mal ;-)

JeePix²

Ouais enfin moi qui voulait remplacer mon D7000, ce n'est pas vers Nikon que je tends à me tourner vu que pour l'instant rien ne vient.
Je pense que Nikon commet des erreurs qui cumulées doivent commencer à peser lourd.
Je viens de m'offrir un Nikon V1 parce que bradé à 230 euros et qui me servira à faire des time lapse. Mais à prix public quasi identique à un Nex 5 Sony à capteur APS-C, le concept "1" me semble peu attrayant. D'ailleurs ces Nex sont non seulement bons pour la photo mais aussi excellent pour la vidéo. De ce côté là, pour ne pas avoir un Nikon qui soit à la ramasse il faut passer au D600, D800 ou D4.
Le D7000 ne permet même pas de filmer en 1080p à 25 i/s. Une maj de firmware aurait au moins pu palier cette carence (d'autres fabricants ont su le faire rapidement) et aurait pu rendre le D7000 plus attrayant pour pas mal de pros de la vidéo, qui s'orientent dans une très large majorité vers Canon.
Les Nikon "1" par exemple filment uniquement en format NTSC ce qui compromet leur utilisation pour des projets professionnels en Europe. Alors que chez Canon les 500, 550, 600 et 650d qui ne coûtent pas plus cher permettent de faire des merveilles.
Donc pour ce qui concerne la partie vidéo sur ses Reflex à moins de 1650 euros, Nikon est à la bourre et se prive fatalement de pas mal de clients qui fréquentent davantage les forums du Repaire que Chassimages. Pour avoir discuté avec pas mal de vidéastes, presque tous ont commencé à s'équiper en Canon, Panasonic voire Sony depuis 2 ou 3  ans. Des gars qui ont aussi acheté des objectifs de ces marques.
Je sais qu'ici la vidéo sur les Reflex n'est pas une fonction forcément vue d'un bon oeil, mais le fait est que stratégiquement ça doit au final peser dans la balance.

JeePix²

J'ajouterai concernant la vidéo.
Les réalisations de clips, documentaires, films, ou séries TV avec du Nikon sont extrêmement rares par rapport à ce qui se fait en Canon.
Quelque part ça crée aussi un déficit d'image pour Nikon par rapport à son principal rival qui occupe presque tout le terrain...

coval95

Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:01:54
Ouais enfin moi qui voulait remplacer mon D7000, ce n'est pas vers Nikon que je tends à me tourner vu que pour l'instant rien ne vient.
Je pense que Nikon commet des erreurs qui cumulées doivent commencer à peser lourd.
Je viens de m'offrir un Nikon V1 parce que bradé à 230 euros et qui me servira à faire des time lapse. Mais à prix public quasi identique à un Nex 5 Sony à capteur APS-C, le concept "1" me semble peu attrayant. D'ailleurs ces Nex sont non seulement bons pour la photo mais aussi excellent pour la vidéo. De ce côté là, pour ne pas avoir un Nikon qui soit à la ramasse il faut passer au D600, D800 ou D4.
Le D7000 ne permet même pas de filmer en 1080p à 25 i/s. Une maj de firmware aurait au moins pu palier cette carence (d'autres fabricants ont su le faire rapidement) et aurait pu rendre le D7000 plus attrayant pour pas mal de pros de la vidéo, qui s'orientent dans une très large majorité vers Canon.
Les Nikon "1" par exemple filment uniquement en format NTSC ce qui compromet leur utilisation pour des projets professionnels en Europe. Alors que chez Canon les 500, 550, 600 et 650d qui ne coûtent pas plus cher permettent de faire des merveilles.
Je trouve surprenant de comparer les Nikon "1" aux Canon XXXD qui sont sont des réflex APS-C proches du D5200.  ???

Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:01:54
Donc pour ce qui concerne la partie vidéo sur ses Reflex à moins de 1650 euros, Nikon est à la bourre et se prive fatalement de pas mal de clients qui fréquentent davantage les forums du Repaire que Chassimages. Pour avoir discuté avec pas mal de vidéastes, presque tous ont commencé à s'équiper en Canon, Panasonic voire Sony depuis 2 ou 3  ans. Des gars qui ont aussi acheté des objectifs de ces marques.
Je sais qu'ici la vidéo sur les Reflex n'est pas une fonction forcément vue d'un bon oeil, mais le fait est que stratégiquement ça doit au final peser dans la balance.
Pour ma part je ne suis pas fan de vidéo sur un réflex mais je suis d'accord que tant qu'à faire à mettre la vidéo, alors il faut le faire convenablement (avec un AF digne de ce nom) et aussi proposer des optiques silencieuses adaptées à cet usage. Un truc bâtard qui n'est qu'un gadget marketing n'est pas très intéressant en final.

kochka

Je regrettais que Nikon n'ait pas sorti l'équivalent du Nex 6 ou 7, mais pour un usage grand public, mon épouse est ravie du V2, deux fois moins lourd qu'un D3100.
Elle n'a jamais fait autant de photos en voyage.
Une fois que le 10/100 sera sorti, je pressent que j'aurais du mal à la convaincre de revenir à l'APS.
Un peu par défi, j'ai fait toutes mes tofs de rétromobile avec, et le 1/4 de 24, pour voir la qualité du boitier dans un environnement pas toujours facile.
Rien à dire de ce coté pour un boitier aussi léger et aussi confortable.
Le V2 est encore cher, mais cela ne durera pas et c'est dans son créneau, une excellent solution, qui ne peut que s'améliorer.
Technophile Père Siffleur

Reflexnumerick

Citation de: Amaniman le Février 10, 2013, 15:36:23
......à moins que tu possèdes des chiffres montrant qu' ils ne sont n' y solides ni fiables ?...

qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ?  :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla,  mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne  :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ?  ;D

pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins  70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ?  pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....
S5 pro-x10-xa1

JeePix²

#95
Citation de: coval95 le Février 10, 2013, 17:12:22
Je trouve surprenant de comparer les Nikon "1" aux Canon XXXD qui sont sont des réflex APS-C proches du D5200.  ???
Pour ma part je ne suis pas fan de vidéo sur un réflex mais je suis d'accord que tant qu'à faire à mettre la vidéo, alors il faut le faire convenablement (avec un AF digne de ce nom) et aussi proposer des optiques silencieuses adaptées à cet usage. Un truc bâtard qui n'est qu'un gadget marketing n'est pas très intéressant en final.

Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis début 2012 (voire même avant je ne sais plus) permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.

Bernard2

#96
Citation de: VOLAPUK le Février 10, 2013, 16:13:05
Attention ! Nikon fait un résultat tout à fait honorable : 320 Me de résultat net. Simplement, c'est en dessous des prévisions et ce, dans un contexte de marché catastrophique (contraction du marché à plus de 10 %...) agrémenté d'un secteur techno où les prix sont en chute libre (classique).

Tout à fait et d'ailleurs  inutile de faire une fixation sur Nikon. les résultats de Canon sont sinon égaux du moins vont dans le même sens, la baisse des profits.

et cela se traduit dans la branche imaging par une légère augmentation des ventes (comme Nikon) et une baisse des bénéfices (un peu moins forte que Nikon.

mais la tendance est la même

Amaniman

#97
Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
qui a démontré quoique ce soit sur le forum chassimages ? toi ?  :D :D :D :D :D du blabla, toujours du blabla,  mais du blabla qui ne t'engage pas beaucoup ! bref entre "suivre" et "proposer" il y aura toujours la même différence, tu es un suiveur, fous la paix aux autres ou bien démontre ! mais comme personne ne sait, et bien il faut analyser et déduire, en quoi ton opinion, et celles des doudoumaniaques, serait meilleure que la mienne  :D :D :D :D :D parceque ton pseudo est "amaniman" ?  ;D

pour l'instant, il faudra expliquer pourquoi un "succès commercial" est bradé à moins  70% de son prix initial un an après sa sortie (230€, sorti à près de 900 €) ?  pourquoi ce même "succès commercial" est il revu entièrement un an après sa sortie ? à moins de se tirer une balle dans le pied, ce que je ne crois pas .... ;) Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....

Bon alors ? A part ton bla bla (tu vas me répondre "ton blabla", c' est çui ki dit ki y est ?  ::) ) ... où as-tu vu que les 1 n' étaient ni solides ni fiables ?
Tu as bien affirmé cela n' est-ce pas ? Donc réponds, ta crédibilité y gagnera peut-être un tout petit peu. DÉMONTRE !
Seconde partie : pour pouvoir espérer comprendre ton blabla, tu poses donc bien comme postulat que les 1 sont un bide commercial ? Malgré les chifffres que d' autres t' ont déjà mis sous les yeux ?
(Encore une fois tu sembles parler du V1, les autres n' ayant pas été bradé à 70%, preuve que tu mélanges encore tout, le V1 n' étant pas toute la gamme One dont on te parle ici, mébon...)

Aria

Citation de: Reflexnumerick le Février 10, 2013, 17:20:51
Pourquoi, depuis le D7000, les reflexs Nikon ont systématiquement des problèmes, y compris le très haut de gamme ? etc .... hé ! ho ! faut se réveiller un peu ....

Nul doute ===> le "systématiquement" n'est point exagéré !! parole d'expert  ;)

coval95

Citation de: JeePix² le Février 10, 2013, 17:22:33
Disons que les XXXD sont comparables aux Nikon1 d'un point de vue prix. Je ne connais pas suffisamment les caractéristiques de l'hybride Canon pour le comparer au "1". Après si on compare les APS-C d'entrée de gamme Nikon sur le terrain de la vidéo par rapport aux Canon, nos jaunes ne font pas encore le poids, ne serait-ce que par leurs fonctionnalités et l'offre vidéo qui a été développée spécifiquement pour Canon (le hack du firmware Magic Lantern par exemple, mais aussi certaines caméras comme la Black Magic qui est en monture Canon). Le 650d commercialisé depuis le printemps 2012 permet le suivi AF en vidéo grâce notamment à l'objectif STM vendu en kit.
Peut-on parler du prix des Nikon 1, sachant qu'il peut varier du simple au tiers ? --> :D
(J'attire l'attention sur le smiley, hein...)

Je sais que tu es branché vidéo, moi je n'y connais rien, donc je te crois quand tu dis que Canon est en avance sur Nikon à ce sujet.  ;)