Il y a deux semaines j'ai vendu ce qui me restait de mon x~pro1 avec ses accessoires
* 35 f4
* 18/55
* 55/200
Bague novoflex nikon ...
Pourquoi ?
Sur le papier c'est flatteur, à l'usage c'est un excellent rendu mais...
Le système AF : je ne m'y suis jamais fait, au point d'avoir vendu rapidement le zoom à cause du pompage trop régulier (gardé quelques semaines)
Le 35 a été remplacé par le 18/55 sans regret
J'avais seulement le 18/55 et la bague novoflex pour mettre les optiques nikon que je n'ai jamais mises...
Bref voilà c'est fait et ne compte pas revenir sur ce système .... Je n'ai jamais autant perdu d'argent dans du matos photo ... J'avais acheté le xpro le jour de la sortie ...
Quand on voit le marché de l'occasion et le destockage, ça fait peur (la fnac bradait le xe-1 avec le 18/55 pour 449 euros)... Je commence à douter de la pérennité du positionnement prix...
Et vous ? Vous vous confortez dans le système, vous doutez ou vous avez fait comme moi ?
Sc.
Je garde le X100s mais indépendamment du système X
Non.
J'utilise un XE-1 et 3 fixes Fuji. (J'ai aussi un adaptateur pour objectifs Nikkor que j'utilise peu).
J'ai gardé mon D90 mais je ne l'utilise plus.
J ai un x100 et un x pro que j utilise regulierement
Meme dans des domaines ou ils ne sont pas trop a l aise (cause AF)
Mais quel plaisir d utiliser ces 2 boitiers
J ai aussi un canon 50D
Qui dors dans un placard depuis 2 ans
Avec des objectifs que je garde, au cas ou ....
J'ai un x-pro + 18, 35, 60 et le 55-200 que j'utilise avec énormément de plaisir et un d700 pour tout ce qui demande un "vrai" AF ...
J'envisage à terme de changer le d700, mais pas le x-pro qui m'accompagne presque partout.
J'ai un X20 et compte rester chez Fuji en allant vers le Xe2 quand son prix aura baissé, pas besoin d'un AF de course pour le genre de photo que je fais, à coté j'ai un Canon eos 50e (argentique) avec le matos qui va avec.
J'avais mis la photo de coté après de nombreuses années passé à en faire, puis Fuji est arrivé et m'a redonné gout à la photo tout simplement.
le xpro est le premier de la série son af et assez poussif il,est vrai, mais peut être aurai tu du essayer le xt1 ou xe2 car il y a de net progrès tout de même niveau af . perso je suis rentré dans le système x via un xe1+18-55 neuf à 399 euros, puis je suis rapidement passé au xe2 et déjà la entre les 2 j'ai peu noter un net progrès niveau af même si il est vrai qu'on est encore loin de la réactivité d'un Em1 surtout en afc pour les hybride ou le suivi par rapport à un reflex.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 21:25:38
Sur le papier c'est flatteur, à l'usage c'est un excellent rendu mais...
Pour moi, c'est l'essentiel. Le reste, je dois m'y faire.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 21:25:38
Je garde le X100s mais indépendamment du système X
Ah ben voilà! Dis-moi tout... Je n'ai qu'un X100s, tu as gardé le meilleur.
Je suis un simple amateur en photo et j'ai recommencé il y a quelques années en investissant dans du matériel Nikon. Tout d'abord D7000 avec B/F focus et sautant des mains à chaque photo (miroir qui claquait sévèrement il me semble) puis D600, merci les poussières et puis gros et lourd, alors un petit passage chez les verts, ooooh!!! léger mon X-E en kit avec le 18-55mm. L'AF pas si poussif que cela pour mon usage personnel et puis ça fait le point nickel sans passer son temps avec des micro-réglages, hummmm j'aime, achat du 35mm, c'est du bon... Ensuite X-T1 et 14mm et 23mm , toujours très bien, l'AF s'améliore, le confort de visée et l'ergonomie aussi, ça tient dans un petit sac d'épaule et pour crapahuter c'est quand même sympa, qualitativement, pour des petits tirages, rien à redire. De plus il semblerait que la mise à jour à venir soit intéressante à plusieurs titres.
Mon D610 reste dans le placard (ah oui, j'avais oublié de préciser... échange avec le D600 pour 250€).
Non, rien de rien, non je ne regrette rien... ;D.
Bon, et pour l'avenir? Je ne sais pas... je ne suis "marié" avec personne.
Ton matériel Fuji ne te satisfaisait pas, tu as eu raison de le vendre. Mais pourquoi poser ta question? C'est pour te rassurer?
PS: Je ne fais pas de l'anti-Nikon 8), juste certainement pas de chance...
Moi je le découvre juste avec le xe 1 et pas envie de le quitter, très bon petit appareil y compris avec des flashs.
J'ai acheté un kit X-E1 avec 18-55 pour l'ensemble de ses qualités et pour le prix de braderie évoqué.
Il m'accompagne en montagne et en randonnée ou lorsque je veux voyager léger et discret.
J'ai complété par des bagues Nikon AI et Canon FD que j'utilise peu.
Ce matériel que j'apprécie cohabite avec le reflex plein format que j'utilise pour d'autres usages.
Aucune raison pour moi de rejeter le boitier ou le zoom.
Par contre, je n'envisage pas, à court terme, d'acheter d'autres objectifs chez Fuji.
A moins que je dégote une braderie du même genre...
J'ai eu les deux systèmes en parallèle durant deux ans..
Nikon D800 + 16-35mm + 24-70mm + 70-200mm
Fuji XPro1 + 14mm + 23mm + 18-55mm
Au bout d'un an je ne sortais plus qu'avec le Fuji... j'ai revendu le Matériel Nikon sans regret, ce qui m'étonne encore, étant nikoniste depuis longtemps..
Maintenant, j'attends avec impatience le futur XPro2 et envisage l'achat du 50-140mm et peut-être 56mm
Oui, enfin...tu as quitté le XPro 1..tu aurais du perseverer un peu , garder les objectifs, essayer au moins un xe2 ou un xt1 avant de revendre...l'autofocus, sans etre un foudre de guerre, ne pompe pas avec le Xt 1, avec aucun des objectifs que tu avais....a mon avis les boitiers vont evoluer rapidement , les objectifs le méritent.
Merci pour vos retours.
Je m'étonne en fait que les prix en occasion soient bradés au point que l'on peut se demander s'il y a des clients sur ce marché ...
Mon post n'avait que ce but, car a contrario, c'est le d800 que je sortais le plus et le xpro quasiment jamais. Le x100s est plus un troisième boitier que celui de prédilection (encore un destockage dont cette fois j'ai bénéficié)
Bonne soirée
Sc
Scaz, je peux te comprendre, en fonction de la photo que tu fais ...
J'ai personnellement un double système X-Pro 1 + fixes et K5 + K3 Pentax et depuis plus de 2 ans je me sers aussi bien de l'un ou l'autre système en fonction des sujets ... Mais si je devais un jour n'en conserver qu'un seul, ce sera très certainement le Fuji, qui ne peut que bonifier en vieillissant (ce système n'a pas 3 ans !).
Je viens de terminer une trentaine de tirages A4 de photos de spectacle pour la déco de l'école de musique de mon fils ("Un air de rien" à Marseille, mais il ne cherche pas les élèves :D). Crois-moi, je suis sur le c... de la qualité des tirages. OK, A4 ce n'est pas énorme mais quand même, regarde ce JPEG au X-Pro 1 + 35 f/1,4, 1/100 ème à f/4 à ... 5000 ISO. Évidemment, à 100% d'écran on sait faire mieux, mais crois-moi, le tirage A4 sans rien y faire est absolument ni-ckel 8)
Bref, le rapport qualité/prix/poids de ces Fuji X est exceptionnel :-*
un peu comme Diapoo..
je suis équipé en Pentax (K5)
et un Fuji XM1 avec son zoom de base et un jeu de bague d'adaptation.
je suis également bluffé par les résultats en haut iso du Fuji en jpeg!
pour avoir les même résultats avec le K5,(qui est pourtant très bon aussi) je passe en RAW!
mais c'est un peu normal, le Fuji est plus récent.
pour moi, c'est deux systèmes sont complémentaires,je peux mélanger les vues des deux appareils,
leur ergonomie est bien étudiée,
et en fonction du sujet ou de la ballade, c'est l'un ou l'autre!
et curieusement, il me semble que Pentax/Fuji est un "mariage" assez courant! ;)
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 22:47:26
Merci pour vos retours.
Je m'étonne en fait que les prix en occasion soient bradés au point que l'on peut se demander s'il y a des clients sur ce marché ...
Sc
Fuji a été très prolifique en boitiers ces 3 dernières années. Il est donc normal que les nouveaux produits fassent chuter les prix en neuf et en occasion des générations précédentes. Nos APN étant bourrés d'électronique subissent la décote rapide de tous ces produits . Le seul matériel qui tient la côte sont les bons objectifs et là Fuji a aujourd'hui une gamme dont la qualité est reconnue.
Pour ma part je te rejoins puisque j'ai gardé mon équipement reflex en ayant fait le choix des Pentax pour profiter des fabuleux limited performants et peu encombrants. Ayant débuté avec un tamron 17-50 dont j'étais content mais trop lourd à mon gout. Je suis quand même tombé sous le charme Fuji avec un X10 qui fait office de couteau suisse photo quand j'hésite sur le matériel reflex à prendre.
Un x100s a compléter cet été mon équipement mais pour autant je ne franchirai pas le pas pour un équipement en monture X.
Les X100 sont les produits les plus cohérents de la gamme Fuji. Au moins on est pas tenté de s'alourdir de cailloux supplémentaires... (quand je vois la taille du dernier 18-135 mm autant garder son reflex!!!).
Citation de: yoda le Septembre 13, 2014, 23:24:02
un peu comme Diapoo..
je suis équipé en Pentax (K5)
et un Fuji XM1 avec son zoom de base et un jeu de bague d'adaptation.
je suis également bluffé par les résultats en haut iso du Fuji en jpeg!
pour avoir les même résultats avec le K5,(qui est pourtant très bon aussi) je passe en RAW!
mais c'est un peu normal, le Fuji est plus récent.
pour moi, c'est deux systèmes sont complémentaires,je peux mélanger les vues des deux appareils,
leur ergonomie est bien étudiée,
et en fonction du sujet ou de la ballade, c'est l'un ou l'autre!
et curieusement, il me semble que Pentax/Fuji est un "mariage" assez courant! ;)
+1 Effectivement nous sommes nombreux à avoir du Fuji et du Pentax dans notre fourre tout.
je n'ai pas encore quitté fuji , j'ai un XE1+le 35 et j'y monte un 50 et un 90 summicron et un 135 emarit R
je m'en sert peu, je lui reproche de la moquette dans les photos de feuillages, il ne me sert plus que pour le 1.4 du 35.
je lui préfère les DPm sigma,voire le ricoh GXR pour mes objos monture leica.
je vendrai probablement le XE1 +35 j'aurais du m'en méfier après avoir utilisé le x10 qui avait le même défaut. Sinon les couleurs sont bonnes et pour les batiments, les photos de rue en noir et blanc et les portraits, il va bien.
hello,
moi j'adore le XE2 :) je m'éclate avec cet appareil.... ça faisait longtemps que je n'avais pas eu antant de plaisir que ça soit en pro ou usage perso.
Citation de: csfcsr le Septembre 13, 2014, 23:55:27
hello,
moi j'adore le XE2 :) je m'éclate avec cet appareil.... ça faisait longtemps que je n'avais pas eu antant de plaisir que ça soit en pro ou usage perso.
Tu me réconfortes sur le choix de mon prochain boitier :)
Un X10, puis un X-E2 et enfin un X-T1. Je pensais revendre le X-E2 à l'achat du X-T1 et finalement vu le prix en occase, ça devient mon boitier de sac, tous les jours avec le 28 ou le 35 dessus ; le X10 c'est quand la casse est possible (courses en montagne) ; le X-T1 c'est avec le 23 ou le 18/55 ou le 55-200.
Et avec tout ça, je fais des photos, content du résultat produit par le matériel, à défaut de l'être de moi (cadrage/composition/...) ;)
XT-1 et 18-135 en permanence avec moi ;) et le D800 avec sa panoplie d'objectifs pour les photos plus chiadées.
2 boitiers pour 2 usages différents.
Enfin, c'est mon usage.
Equipé chez Nikon en APSc j'ai revendu une partie de mes objectifs pour acheter des optiques Fuji (j'avais revendu sans aucun regret un Nex7 pour acheter l'X-E1).
Dans un premier temps (6 mois environ) je n'ai plus utilisé du tout mon D7100 d'autant que je n'ai plus de grand angle.
A prèsent tout en conservant mon matériel Fuji en l'état je m'interroge sur le rachat d'un grand angle pour mon D7100 car le matériel Fuji a encore des progrès à faire avant de rattraper ce que peux faire un reflex de ce type.
Ce qui me laisse perplexe c'est l'absence totale d'évolution du capteur depuis la sortie du premier X: même si le X-T1 est nettement supérieur à mon X-E1 coté autofocus, il donnera exactement le même résultat coté qualité d'images .... 1200€ pour améliorer l'AF cela fait cher du 1/10eme de seconde.
Et quoi qu'en disent ce qui n'ont jamais essayé, les RAW et les 24MP d'un D7100 ne sont pas inutiles quand il s'agit de paufiner une image ...
Citation de: Glouglou le Septembre 14, 2014, 07:18:01
Equipé chez Nikon en APSc j'ai revendu une partie de mes objectifs pour acheter des optiques Fuji (j'avais revendu sans aucun regret un Nex7 pour acheter l'X-E1).
Dans un premier temps (6 mois environ) je n'ai plus utilisé du tout mon D7100 d'autant que je n'ai plus de grand angle.
A prèsent tout en conservant mon matériel Fuji en l'état je m'interroge sur le rachat d'un grand angle pour mon D7100 car le matériel Fuji a encore des progrès à faire avant de rattraper ce que peux faire un reflex de ce type.
Ce qui me laisse perplexe c'est l'absence totale d'évolution du capteur depuis la sortie du premier X: même si le X-T1 est nettement supérieur à mon X-E1 coté autofocus, il donnera exactement le même résultat coté qualité d'images .... 1200€ pour améliorer l'AF cela fait cher du 1/10eme de seconde.
Et quoi qu'en disent ce qui n'ont jamais essayé, les RAW et les 24MP d'un D7100 ne sont pas inutiles quand il s'agit de paufiner une image ...
le capteur est d'un excellent niveau, je sors du 5000 iso et plus en jpeg direct! ;)
on peux toujours améliorer les choses, mais franchement... ::)
quand au nombre de MP, n'étant pas un "cropman" compulsif et un adorateur du 100%,
les 16MP me suffisent ! :D
finalement j'apprécie chez Fuji cette "latence" dans les évolutions, qui a pour effet de retarder l'obsolescence de notre matériel!
pour le plus grand bien de mon portefeuille!
rien de plus désagréable que de se retrouver avec un matos vieux de six mois,
et déjà dépassé par la sortie d'un truc non finalisé (comme on peux le voir parfois) :(
surtout quand on sait que tout ceci est savamment orchestré par les marqueteux!
un peu ras le bol de cette fuite en avant! >:(
Réponse : NON
Mais je comprends SCAZ, si dans la majorité de ses clichés l'AF est prépondérant, ce n'est pas vers FUJI qu'il faut (fallait) aller. Même avec l'arrivée du XT-1.
Hier les scènes nécessitant un AF de course ont été remplacée par la vidéo. C'est pas mieux, c'est différent !.
Quand à la perte à la revente... Hé Hé.. c'est toujours pareil en 1989 quand j'ai revendu mon système complet CANON pour une bascule de l'équivalent en NIKON...
Ben chez le marchand, je suis arrivé avec un sac plein, et je suis repartit avec un sac rempli d'un boîtier et de deux optiques.
La photo n'est pas un bon investissement, sauf sur quelques boîtiers.
C'est pas comme HARLEY :D
Bonnes photos avec ton nouveau matériel SCAZ.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 22:47:26
Merci pour vos retours.
Je m'étonne en fait que les prix en occasion soient bradés au point que l'on peut se demander s'il y a des clients sur ce marché ...
Mon post n'avait que ce but, car a contrario, c'est le d800 que je sortais le plus et le xpro quasiment jamais. Le x100s est plus un troisième boitier que celui de prédilection (encore un destockage dont cette fois j'ai bénéficié)
Bonne soirée
Sc
Je pense qu'en ce moment, tout est bradé en occasion....lors de la vente de mon D800, je n'ai eu que très peu d'offres et il a fallu que je le laisse à 1300€, un boitier que j'avais payé 2800€ à sa sortie...
Citation de: pueyo le Septembre 13, 2014, 23:38:17
je n'ai pas encore quitté fuji , j'ai un XE1+le 35 et j'y monte un 50 et un 90 summicron et un 135 emarit R
je m'en sert peu, je lui reproche de la moquette dans les photos de feuillages, il ne me sert plus que pour le 1.4 du 35.
je vendrai probablement le XE1 +35 j'aurais du m'en méfier après avoir utilisé le x10 qui avait le même défaut.
?....
Alors là, il faut m'expliquer..je ne nie pas cet "effet moquette", mais il est quand même surtout observé par les "cropistes 100%", et dans certaines prises de vue..personnellement, etant possesseurs de XT1 et habitant la campagne, je traque cet effet moquette et franchement, il se voit surtout a 300% et il depend enormement des reglages de netteté du moins en raw sur lightroom ,( je suppose qu'il en est ainsi pour les reglages boitier en jpeg.)..donc pas de quoi jeter son FUJI a la poubelle...mais ce qui m'etonne dans ton post, c'est que tu l'aies aussi observé avec un X10, qui n'est pas équipé d'un capteur XTrans, consideré comme responsable.
Je suis rentré dans le système Fuji avec un X-E1 + 18-55 en complément de mon système reflex Pentax. Si le X-T1 n'était pas sorti, je crois que j'aurais conservé le reflex pour la photo d'action car le X-E1 (comme le Xpro) était tout simplement inutilisable, et pourtant j'avais un K5 loin d'être réputé pour son AF-c ;D
Depuis le X-T1, j'ai revendu tout mon système dslr (et bien sûr j'ai perdu du fric hein, faut pas croire qu'il n'y a que chez Fuji qu'on perd de l'argent sur le marché de l'occasion ^^), et investi dans le 23, le 56, le 55-200 et le 27 pour partir léger. J'ai revendu le X-E1 et le 18-55 ces dernières semaines.
J'ai un système que j'emporte partout avec plaisir, ce qui n'était pas le cas de mon matos Pentax (surtout avec le 60-250 et le K5 grippé), ultra qualitatif, et avec un AF-c capable de faire des photos nettes de mes gosses qui jouent / courent, je n'en demande pas plus :)
J'aouterais aussi (mais c'est vachement perso) que j'adore l'ergonomie du X-T1 et son viseur EVF ! J'aurais du mal à revenir à l'OVF sans histogramme affiché.
Honnêtement, à part des besoins pros (et encore il y a des pros qui sont passés entièrement en Fuji et qui en sont satisfait ...) et de la photo animalière ou sportive comme loisir principal, Fuji fait aussi bien le taf que n'importe quel dslr pour un poids / encombrement vachement plus contenu.
Donc pour terminer et répondre à la question : NON pas moi, et je compte vraiment pas quitter Fuji ... pour le moment ;) (je suis pas marié avec une marque donc si un jour Fuji ne me convient plus je changerai peut être).
Scaz, tu es peut être venu un peu tôt sur Fuji. Depuis le Xpro 1, l'AF a progressé. Mais surtout, je me demande si Fuji correspond à tes pratiques photos. Tu partage pas mal de vues en longues focales, il me semble que tu utilise pas mal le pied, ce qui ne correspond pas à la philo des Fuji de photographier léger. Je n'ai pas le souvenir que tu utilise beaucoup de GA et UGA.
Sinon, je suis assez d'accord avec toi sur la politique tarifaire de Fuji. Des appareils plus objectifs 2 fois moins chers voire plus encore, à peine un an apres leur sortie. Un marché de l'occasion en gros décallage avec le neuf. N'est pas Leica, Vuiton ou Aston Martin qui veut. Pour maintenir un positionnement prix élevé, il faut savoir se passer de soldes.
Ahhhh non je ne quitterai pas Fuji de si-tôt, parce que mon XE2 et mes optiques me ravissent chaque jour un peu plus, encore hier soir j'ai été surpris de la vélocité de l'AF du 55-200 les MAJ successivement ont bien fait évolué les choses! Et sincèrement la photo ci dessous faite à 3200 iso, au 200 mm l'appareil à bout de bras, je n'aurai pas pu la faire avec un autre appareil dans les même conditions!
Citation de: yoda le Septembre 13, 2014, 23:24:02
et curieusement, il me semble que Pentax/Fuji est un "mariage" assez courant! ;)
pas faux :D
Citation de: gdb689 le Septembre 13, 2014, 23:36:51
+1 Effectivement nous sommes nombreux à avoir du Fuji et du Pentax dans notre fourre tout.
pour moi K5-II et X10
Non, aucun regret, aucune envie de revenir au reflex. N'exagère-t-on pas la lenteur de l'AF pour un usage général ?
Quant à l'effet moquette , je suis très dubitatif. Il est vrai que je ne tire pas plus grand que l' A3, pourtant, il m'arrive de recadrer comme un fou !
Citation de: gdb689 le Septembre 13, 2014, 23:36:51
+1 Effectivement nous sommes nombreux à avoir du Fuji et du Pentax dans notre fourre tout.
Euh...faute d'avoir un grand fourre-tout, j'ai du me séparer de mon systeme Pentax K5..c'etait du tres bon materiel, mais je ne regrette pas car systeme fuji plus leger, gamme d'objectifs plus homogene....j'aime pas trop l'autofocus fuji, même comparé a Pentax, ça doit etre la detection de contraste qui detecte pas toujours tres vite?j'ai un peu de mal a faire des clichés "sur le vif"....quand a la decote sur le marché de l'occasion, Fuji n'a rien a envier a Pentax, pour ma part je pense que je vais tenter d'eviter de switcher trop souvent, ça fait trop mal au c.. :'(...
On n'a pas tous la même relation au matis.
Certains ici re-vendent tout leur matos canon, puis passe chez Nikon. Puis revendent tout pour arrêter la photo, puis s'y remettent en passant par Fuji. Puis revendent tout pour passer chez Nikon etc ...
Je ne fait pas du négoce en appareil photo. Quand on ne change pas souvent on apprend à composer sec les limite de son matos.
Le système Fuji ne me semble pas assez mur (AF + EVF) pour que je re-vende mon D90. La prochaine génération sera la bonne.
En attendant, mon appareil principal est le X100s.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 21:25:38
Il y a deux semaines j'ai vendu ce qui me restait de mon x~pro1 avec ses accessoires
* 35 f4
* 18/55
* 55/200
Bague novoflex nikon ...
Pourquoi ?
Sur le papier c'est flatteur, à l'usage c'est un excellent rendu mais...
Le système AF : je ne m'y suis jamais fait, au point d'avoir vendu rapidement le zoom à cause du pompage trop régulier (gardé quelques semaines)
Le 35 a été remplacé par le 18/55 sans regret
J'avais seulement le 18/55 et la bague novoflex pour mettre les optiques nikon que je n'ai jamais mises...
Bref voilà c'est fait et ne compte pas revenir sur ce système .... Je n'ai jamais autant perdu d'argent dans du matos photo ... J'avais acheté le xpro le jour de la sortie ...
Quand on voit le marché de l'occasion et le destockage, ça fait peur (la fnac bradait le xe-1 avec le 18/55 pour 449 euros)... Je commence à douter de la pérennité du positionnement prix...
Et vous ? Vous vous confortez dans le système, vous doutez ou vous avez fait comme moi ?
Sc.
Je garde le X100s mais indépendamment du système X
Toi, tu cherches des noises ! :D ;)
Je dispose d'un X-E1 + 18-55mm depuis pas mal de temps (après essai d'autres hybrides) en principe destiné à recevoir mes optiques Leica...
et donc de bagues d'adaptation (Fuji-> LeicaM, noname LeicaM, Nikon, Olympus).
J'essaie régulièrement mes objectifs et je me dis chaque fois qu'il faut aimer la photo "calme et pépère" ;D (peaufiner la mise au point) et post traiter correctement pour retrouver les valeurs accordées à ces (bons) objectifs.
Bien sûr, quelques compères vont sortir leurs photos de Hockey etc. Ce qui prouve seulement qu'ils sont rares à y parvenir, et qu'ils doivent mitrailler... ;)
Combien d'images supprimées pour une photo correcte (en situation extérieure, mouvante) ? Nul ne saura jamais.
Lorsque l'on fait défiler le fil dédié aux photos des Fuji X (section "fils éphémères") on se fait vite une idée de ce que permettent - et ne permettent pas -ces appareils.
J'aime la tenue en mains, le volume et le poids réduit... et je promène souvent le X-E1 avec son 18-55.
c'est un plaisir de le manipuler et une frustration d'attendre le point d'accroche de l'AF par contraste.
Mais lorsque je sais que je vais devoir assurer, je prends le D700 avec son AF qui accroche à coup sûr et mes optiques f:2.8
C'est un fait que Fuji a réussi son pari de créer des appareils attachants, que l'on a envie d'emporter partout et de manipuler.
Et les images, celles que l'on peut faire avec, et avec les objectifs Fuji, sont réussies techniquement.
La gamme d'optiques en cours me laisse dubitatif... J'attendais un télé maniable... et on se retrouve avec un premier zoom imposant, et un nouveau zoom aux performances "délicates" aux extrêmes...
Si on souhaite rester dans le léger, il faut accepter (comme autrefois avec les télémétriques) de rester dans une gamme raisonnable (les optiques fixes et "petits" zooms).
Attention... ça va débouler !!! :D (https://smileys.surlatoile.org/repository/Messages/pancarte-chuis-cache.gif)
Au fait,
pour répondre à ta question :
je ne quitte pas le "monde" Fuji !!!
Je suis un optimiste invétéré... Je rêve d'un X... (pro2) de course. Chacun ses fantasmes !
Moi j ai reflechis au passage chez fuji, mais je ne fais que du raw, et il me semble que les boutiers sont limite a 6400 iso en raw. De plus je suis sur dxo, qui ne traite pas encore les fuji. Le jpg direct, si bon soit il, ne m interesse absolument pas.
je peux comprendre Scaz
pour ma part j'ai un fuji X 20 comme deuxième boitier passe partout qui complète avec mon reflex 5 D III, je suis content de mon fuji, d'ailleurs au vietnam en mars dernier pendant 15 jours j'ai fait 90% de photo avec le X20 et seulement 10% avec mon canon
sinon pour de la photo ou la réactivité af est importante je prends mon 5 D III
si un jour fuji sort un boitier FF avec af réactive peut-être que je basculerai entièrement chez fuji
scaz il me semble que tu es essentiellement paysagiste. Autant je pourrais comprendre un argument contre la qualité d'image pour le paysage (par exemple le fameux moutonnement dans les feuillages) et une préférence pour les 36 mpix d'un D800 autant je ne comprend pas que tu quittes un système à cause de l'AF dont on se fout presque pour le paysage.
Moi aussi j'ai vendu D700, 24-70 et 70-200 VRII pour un X-Pro1 et 3 fixes, au début c'est clair qu'on revient en arrière niveau AF mais comme ce n'est pas déterminant pour le paysage on s'y fait vite. Et maintenant il y a le X-T1 dont l'AF a été considérablement amelioré. La prochaine génération (ou la suivante) égalera les meilleurs reflexs.
Tu aurais dû être un peu patient et attendre que le système Fuji X soit assez mature pour tes besoins, car tu as perdu de l'argent à la revente et tu risques d'en perdre encore dans quelques années lorsque tu réaliseras que les mirrorless sont devenus aussi performants que les reflexs et que tu auras envie de revenir sur ces boîtiers légers. Nikon et Canon qui semblent faire l'autruche sont en train de rater cette révolution, or le reflex va disparaître progressivement et si les deux majors ne se mettent pas sur ce marché ce sont tes optiques qui ne vaudront plus rien à la revente !
Oups autant pour moi scaz je t'ai confondu avec quelqu'un d'autre qui ne fait que du paysage !
Tu peux ignorer ma réponse précédente (sauf peut être la dernière partie qui reste valable).
Mes excuses ;)
En complément de mon D800E j'ai un X-Pro1 et un X-T1.
Je ne compte pas pour l'instant me séparer du Nikon mais le X-T1 a fait trois fois plus de photos en 2014 bien que je ne le possède que depuis mai.
Citation de: philippep07 le Septembre 14, 2014, 08:44:47
?....
Alors là, il faut m'expliquer..je ne nie pas cet "effet moquette", mais il est quand même surtout observé par les "cropistes 100%", et dans certaines prises de vue..personnellement, etant possesseurs de XT1 et habitant la campagne, je traque cet effet moquette et franchement, il se voit surtout a 300% et il depend enormement des reglages de netteté du moins en raw sur lightroom ,( je suppose qu'il en est ainsi pour les reglages boitier en jpeg.)..donc pas de quoi jeter son FUJI a la poubelle...mais ce qui m'etonne dans ton post, c'est que tu l'aies aussi observé avec un X10, qui n'est pas équipé d'un capteur XTrans, consideré comme responsable.
Si je n'avais pas observé cet effet sans cropper je n'en aurait pas parlé, sur le X10 c'est bien connu et débattu sur son fil enfin je ne l'ai pas avec les sigma et les'vieux' ricoh GXR
Citation de: philippep07 le Septembre 14, 2014, 09:54:40
Euh...faute d'avoir un grand fourre-tout, j'ai du me séparer de mon systeme Pentax K5..c'etait du tres bon materiel, mais je ne regrette pas car systeme fuji plus leger, gamme d'objectifs plus homogene....j'aime pas trop l'autofocus fuji, même comparé a Pentax, ça doit etre la detection de contraste qui detecte pas toujours tres vite?j'ai un peu de mal a faire des clichés "sur le vif"....quand a la decote sur le marché de l'occasion, Fuji n'a rien a envier a Pentax
Ben si...Enfin, c'est surtout une question de modèles.
La décote du X-E1 a été particulièrement rapide malgré de très bonnes critiques de la part des medias spécialisés. Cf observations du comparateur acheter-moins-cher.com:
(http://cjoint.com/14sp/DIooPrHgH1l_fujixe1.jpg)
...à comparer avec le Pentax K30:
(http://cjoint.com/14sp/DIooP6SEtPO_pentaxk30.jpg)
Quand on achète un modèle relativement innovant à sa sortie, il ne faut pas s'étonner ensuite de voir sa cote se dégrader rapidement.
Mieux vaut "miser" sur un concept classique et qui a fait ses peuves, comme un reflex de type K30.
Dans le cas particulier du X-E1, je pense que la frénésie de nouveautés en modèles Fuji voisins a quelque peu cannibalisé la part de marché de cet hybride. Ceci dans un contexte général de ralentissement des ventes d'apn en neuf, avec une offre en occasion autrement plus étoffée qu'il y a 10 ans.
Ceci dit, l'équipement photo n'est pas le CAC40, il sert principalement à faire des photos. Le X-E1 n'est pas moins bon qu'il y a un an et demi. Il suffit de ne pas se tromper à l'achat, ou alors de vite le revendre. Sinon, il n'y a plus qu'à s'en servir.
Je pense que la degringolade rapide de prix du xe1 est dû au fait que le xe 2 est sortit tres rapidement apres
Citation de: poppins92 le Septembre 14, 2014, 15:29:15
Je pense que la degringolade rapide de prix du xe1 est dû au fait que le xe 2 est sortit tres rapidement apres
ainsi que le X-T1
Qu'est ce que cela va donner quand Fuji va sortir un boitier avec un nouveau capteur alors !!!
Citation de: Glouglou le Septembre 14, 2014, 16:43:18
Qu'est ce que cela va donner quand Fuji va sortir un boitier avec un nouveau capteur alors !!!
on appelle ça l'obsolescence programmée... ::)
Citation de: Glouglou le Septembre 14, 2014, 16:43:18
Qu'est ce que cela va donner quand Fuji va sortir un boitier avec un nouveau capteur alors !!!
Sans doute le piqué sera-t-il meilleur. Et alors ? La définition des capteurs actuels des Fuji est-elle vraiment insuffisante ? L'usage que la plupart d'entre nous faisons de nos fichiers nécessite-t-il un capteur de format 24x36 ?
Un AF de course ? Oui, ce serait, certes, bien plus agréable,et je ne cracherais pas dessus ! Mais ma pratique ne l'exige pas . Si tel avait été le cas, j'aurais gardé mon Nikon. De plus j'ai souvent recours à la mise au point manuelle.
En conclusion, l'obsolescence, ne se la fabrique-t-on pas soi-même ? Pour ma part, j'ai horreur de changer de matériel, je n'en change que s'il n'est plus adapté à ma pratique, à mes besoins ou, lorsqu'il est ... à bout de souffle. Il est vrai que les vieux sont peu flexibles, peu adaptables mais peut-être aussi moins sensibles au chant des sirènes du Kapital !
Ainsi, si Fuji propose un meilleur appareil que celui que je possède actuellement - et ce sera sans doute le cas - comme artistiquement parlant, il ne me rendra pas meilleur photographe, je n'aurai aucune envie de l'acquérir. En conséquence, j'espère que celui que j'ai est solide, construit pour durer !
Un nouveau capteur ne donne pas un piqué meilleur s'il comporte le même nombre de pixels. Tu mélanges un peu les choses, là.
Un nouveau capteur peut apporter moins de bruit, plus de dynamique, meilleur rendu des couleurs ... C'est pas rien !
Même si tu es hyper-satisfait de ton capteur actuel, tu n'en voudras plus dans 10 ans parce que les capteurs de l'époque offriront une bien meilleure dynamique.
Et ça, je pense que ce sera une énorme avancée dans la photographie, qu'on n'évoque pas assez à mon avis (sans doute sous prétexte que la diapo argentique avait moins de dynamique que nos capteurs actuels, ce qui sous-entendrait qu'il faut déjà s'estimer heureux ?).
je propose d'attendre l'année prochaine...
finalement,non! plutôt attendre 3 ou 4ans...
euh... puis en fin de compte je vais patienter 10ans ! :D :D :D
shootez donc avec ce que vous avez et faites vous plaisir! ;)
Il vaut mieux investir dans les optiques les boitier eux décotent plus. si un nouveau sort et qu'on a l'occasion de revendre l'ancien sans trop de perte financière pour financer le nouveau pourquoi pas! ça permet d'avoir un boitier toujours sous garantie et récent.
Citation de: Grigou le Septembre 14, 2014, 20:11:39
Même si tu es hyper-satisfait de ton capteur actuel, tu n'en voudras plus dans 10 ans parce que les capteurs de l'époque offriront une bien meilleure dynamique.
Hélas, la dynamique du papier restera la même. Peut-être que sur nos murs tapissés d'écrans OLED...
Citation de: baséli le Septembre 14, 2014, 21:14:07
Hélas, la dynamique du papier restera la même. Peut-être que sur nos murs tapissés d'écrans OLED...
Oui enfin même si la dynamique du papier n'a aucun sens je préfère avoir un beau tirage papier avec un beau ciel bleu avec des nuages et des oiseaux et un sol bien clair et détaillé .
qu'un tirage papier avec ciel blanc tout cela parce que à la prise de vue l'apn n'a pu encaisser l'écart de luminosité je parle de ciel mais ça s'applique à d'autre situation.
J'ai toujours les deux systèmes, Nikon et Fuji. J'ai pensé que peut-être un jour je pouvais basculer tout vers Fuji, mais non, l'utilisation de mes Nikon est incomparable pour les photos que je fais et mes habitudes avec un réel plaisir malgré le poids.
Bien entendu, pour mes voyages dans les capitales européennes (1 semaine à chaque fois), je ne prendrais que le Fuji comme je l'ai fait lors de mon dernier séjour à Lisbonne. Comme j'aime marcher, c'est super de tout faire à pied avec un fourre tout réduit. Mais pour le reste de mon activité et les voyages longs et lointains, ce sera les reflex à 90%.
J'ai un xpro 1 du début avec la valise et ses trois objos. Le 18 n'a jamais été utilisé, le 60 très peu. Le 35 est super. J'ai acheté le 55-200 et le zoom 10-24.
J'ai mis en vente le 18 et le 60, sans jamais avoir eu un appel en retour ce qui semble confirmer les propos de Scaz. Je vais baisser me prix, certainement trop haut.
J'ai trouvé un équilibre avec les 3 objectifs que je garderai, à priori, je pense en rester là, sauf progrès remarquables.
Citation de: bitere le Septembre 14, 2014, 22:10:55
(...)
J'ai un xpro 1 du début avec la valise et ses trois objos. Le 18 n'a jamais été utilisé, le 60 très peu. Le 35 est super. J'ai acheté le 55-200 et le zoom 10-24.
J'ai mis en vente le 18 et le 60, sans jamais avoir eu un appel en retour ce qui semble confirmer les propos de Scaz. Je vais baisser mes prix, certainement trop hauts.
(...)
Une bonne base pour vendre d'occasion du matériel récent en parfait état, c'est de tabler sur 70% du meilleur prix neuf du moment :
- pour le Fujinon XF 18 mm f/2 R : 369 x 0,7 --> 260 €
- pour le Fujinon XF 60 mm f/2,4 R : 519 x 0,7 --> 360-365 €
Il ne faut pas trop rêver d'un nouveau capteur à court terme voire à moyen ... Fuji se sert chez Sony qui, aujourd'hui, ne dispose d'aucun autre capteur APS-C aussi performant — questions dynamique et hauts ISO — que le 16 Mpx.
Reste l'info de l'année dernière sur les travaux de conception d'un nouveau capteur avec Panasonic ... Mais de la conception à la réalisation industrielle, il peut se passer ... un certain temps ;D
Citation de: nickos_fr le Septembre 14, 2014, 21:50:22
Oui enfin même si la dynamique du papier n'a aucun sens je préfère avoir un beau tirage papier avec un beau ciel bleu avec des nuages et des oiseaux et un sol bien clair et détaillé .
qu'un tirage papier avec ciel blanc tout cela parce que à la prise de vue l'apn n'a pu encaisser l'écart de luminosité je parle de ciel mais ça s'applique à d'autre situation.
Exactement ! que le capteur commence déjà à tout encaisser, du plus foncé sans bruit au plus lumineux sans saturation.
Le reste n'est qu'affaire de logiciels (celui de l'APN, ceux de nos ordinateurs, et les pilotes d'affichage ou d'impression).
Citation de: Diapoo® le Septembre 14, 2014, 22:51:55
...
Reste l'info de l'année dernière sur les travaux de conception d'un nouveau capteur avec Panasonic ... Mais de la conception à la réalisation industrielle, il peut se passer ... un certain temps ;D
Si qq a des infos plus précises sur l'avancement ... ;)
J'ai remplacé mon 5D2 et une batterie de 3 optiques fixes "L" et 2 optiques "non L", par le Xpro dès sa sortie... Cela pour gagner en terme de poids sur mon épaule ! Je suis toujours aussi satisfait de mon choix !!!! Si, si, c'est bien la vérité. Depuis lors, mon Xpro et 3 optiques fixes me suivent partout, partout... toujours dans mon sac et je shoote avec beaucoup de plaisir. Les résultats sont tout simplement très souvent bluffants. Voilà donc ! Je vais rajouter très prochainement à ces 3 fixes, le zoom 10-24 et le 56 ! et très certainement le nouvel XT1 en version silver !!!!!! :) Je dois être contaminé par la maladie Fuji !
PS: même en concert, l'af ne m'a jamais vraiment fait défaut, et je n'ai pas plus de déchets qu'avec le 5D2. Mais c'est là mon expérience perso, hein !
Non, pas moi ! ;)
Citation de: mgr le Septembre 14, 2014, 23:34:15
J'ai remplacé mon 5D2 et une batterie de 3 optiques fixes "L" et 2 optiques "non L", par le Xpro dès sa sortie... Cela pour gagner en terme de poids sur mon épaule ! Je suis toujours aussi satisfait de mon choix !!!! Si, si, c'est bien la vérité. Depuis lors, mon Xpro et 3 optiques fixes me suivent partout, partout... toujours dans mon sac et je shoote avec beaucoup de plaisir. Les résultats sont tout simplement très souvent bluffants. Voilà donc ! Je vais rajouter très prochainement à ces 3 fixes, le zoom 10-24 et le 56 ! et très certainement le nouvel XT1 en version silver !!!!!! :) Je dois être contaminé par la maladie Fuji !
PS: même en concert, l'af ne m'a jamais vraiment fait défaut, et je n'ai pas plus de déchets qu'avec le 5D2. Mais c'est là mon expérience perso, hein !
MGR sors de mon corps!!! :D :D :D
Comme beaucoup j'ai acquis un Xpro et le 18~55 comme complément de mon équipement Canon ( Eos 5D Mk2, 7D et plusieurs optiques)
au bout d'un an, le matériel Canon ne sortait plus et j'ai complété avec le 35 et le 14 en revendant l'équipement reflex; puis, récemment, par un 2 ème Xpro acheté d'occasion à 500 € ( 3 000 vues au compteur )
Mon épaule et mes cervicales me disent merci!
Au début j'ai un peu patouillé pour m'habituer au matériel, mais c'est le cas avec tous les appareils et pas seulement en photo;
Comme d'autres avant moi: non! rien de rien! non! je ne regrette rien!
Quand je vois les 1ères photos de ton Flickr, Scaz, je comprend qu'un reflex te soit plus utile et plus commode à utiliser que le X Pro. Pour chaque situation/discipline il y a un outil mieux adapté, et le D800 l'est certainement pour les photos de rallies et de moto cross.
Ste Jalle est à 20 bornes de chez moi ;)
Citation de: rytchy77 le Septembre 15, 2014, 08:13:37
MGR sors de mon corps!!! :D :D :D
Ça devient dégueulasse cette partie du forum ;D :D
Hello ;)
J'ai commencé avec un Olympus OM2 et j'ai aimé :
son look
sa taille
son poids
son silence
ses photos
Je me suis fait volé mon matériel :-\ et j'ai racheté une bonne affaire à un PRO: du NIKON. J'aimé :
ses photos 8) !
Puis le numérique est arrivé, je suis allé aux compacts (série TZ des LUMIX) pendant que les réflex devenaient ENOOORMES et moches (de mon point de vue).
Mais la taille du capteur trop petite ne permet pas de faire des BOKEH ..
J'attendais THE appareil qui allait me réconcilier avec l'OLYMPUS. Le capteur XTRANS m'a appelé, et c'est le XM-1 que j'ai acheté avec son zoom 16-50mm.
Tellement content que 3 mois après j'achetais le XT-1 et le 18-135 mm. Bientôt le 14 mm dès que je ne serais plus fâché avec mon porte feuille.
Depuis, dès que j'ai en main un réflex, j'ai l'impression d'avoir un orinateur et je réalise à quel point le choix FUJI est bien celui qui correspond à MA façoon de voir (et photographier du coup) les choses.
Non, je ne reviendrais pas en arrière !!! Même si je ne maitrise pas le panel des options, mais ça viendra avec le temps :)
Citation de: bitere le Septembre 14, 2014, 22:10:55
J'ai toujours les deux systèmes, Nikon et Fuji. J'ai pensé que peut-être un jour je pouvais basculer tout vers Fuji, mais non, l'utilisation de mes Nikon est incomparable pour les photos que je fais et mes habitudes avec un réel plaisir malgré le poids.
Bien entendu, pour mes voyages dans les capitales européennes (1 semaine à chaque fois), je ne prendrais que le Fuji comme je l'ai fait lors de mon dernier séjour à Lisbonne. Comme j'aime marcher, c'est super de tout faire à pied avec un fourre tout réduit. Mais pour le reste de mon activité et les voyages longs et lointains, ce sera les reflex à 90%.
J'ai un xpro 1 du début avec la valise et ses trois objos. Le 18 n'a jamais été utilisé, le 60 très peu. Le 35 est super. J'ai acheté le 55-200 et le zoom 10-24.
J'ai mis en vente le 18 et le 60, sans jamais avoir eu un appel en retour ce qui semble confirmer les propos de Scaz. Je vais baisser me prix, certainement trop haut.
J'ai trouvé un équilibre avec les 3 objectifs que je garderai, à priori, je pense en rester là, sauf progrès remarquables.
Par hasard je cherche un 18 mm tu le vends combien letien?
Voici mon mail
Christophe.chailan [at] sfr.fr
Merci
Bonjour,
Je suis actuellement équipé d'un 6d, je l'aime bcp, mais j'ai le virus des beaux appareils et le X-Pro me tente bien.
Mais il existe également le XE-1 et le XE-2, et du coup, je ne saurais pas lequel choisir.
J'avoue avoir un faible pour le X-PRo et son viseur optique. Celui-ci est-il réellement utilisable ?
Le XE-2 semble avoir un viseur électronique plus défini que le XPro, est-ce vraiment flagrant ?
Merci d'avance pour vos retours.
Nemofoto
Je pense que scaz a tout simplement fait un mauvais choix au départ, pourtant les sites et magazines on bien mis en avant à l'époque la faiblesse de l' AF du X-Pro. Après venir craché dans la soupe c'est un peu "petit" comme réaction. C'est sûr que si demain je voudrais faire de la photo de faune ou de sport, un reflex comme le 7D (ou le nouveau 7D2) avec les télés ou télé-zooms qui vont avec irait bien.
Pour la photo urbaine et l'instantané rien ne remplace l' hyperfocale, pas besoin d' AF du feu de Dieu, et les fixes Fuji sont plutôt pratique pour ce type de photos.
Au fait dans un des derniers N° de CI il y a un article très intéressant sur un photographe qui fait de la photo de sport avec un X-10 comme quoi.
Bien qu'effectivement ouvrir un sujet pour dire qu'on s'est séparé de son matériel me semble un peu... rigolo, on ne peut pas l'en empêcher ni le taxer de cracher dans la soupe.
Chacun fait ce qu'il veut, et j'ai moi aussi clamé (mais sans en faire un sujet) ma déception de Nikon quand ce fut le cas.
Si on évite les insultes et les opinions biaisées et trop radicales on peut déboucher sur une discussion enrichissante ;)
Je remarque aimablement que personne n'est tombé à bras raccourci sur Scaz.
Quand j'ai fait part de mes désillusions dans la section Nikon, j'ai reçu noms d'oiseaux que je n'imaginais même pas l'existence.
Comme, changer de maison a parfois du bon ! ;)
Citation de: DamienLyon le Septembre 15, 2014, 15:04:05
Je remarque aimablement que personne n'est tombé à bras raccourci sur Scaz.
Quand j'ai fait part de mes désillusions dans la section Nikon, j'ai reçu noms d'oiseaux que je n'imaginais même pas l'existence.
Comme, changer de maison a parfois du bon ! ;)
Ben surtout quand tu es Fujiiste tu m'a plus de douleurs lombaires, tu fais de belles images, en gros tu découvre un pays ou il fait bon vivre, l'effet zenitude!! :D :D :D
Citation de: rytchy77 le Septembre 15, 2014, 15:08:55
Ben surtout quand tu es Fujiiste tu m'a plus de douleurs lombaires, tu fais de belles images, en gros tu découvre un pays ou il fait bon vivre, l'effet zenitude!! :D :D :D
Attention quand même car le poids et la taille des derniers Fujinon ne les classent plus dans la catégorie poids plume ! Seuls les boîtiers restentplus compacts que les reflexs.
C'est d'ailleurs une question que je me pose, switcher complètement ou rester avec les x10 et x100 plus convertisseurs télé et wide ? ! ?
Question non tranchée...
Je suis principalement équipé de mon 5d2 depuis 5 ans avec optiques zeiss (+ le 85LII). J'aime beaucoup le résultat mais je cherche un boitier plus adapté pour objectifs manuels. Il y a 2 ans, j'avais acheté le fuji xe1 dès sa sortie... Pour d'abord y coller le 35 zeiss biogon (qui fut une véritable cata sur ce capteur) puis le 35 mm fuji... Après 2 mois d'utilisation, j'ai tout revendu car je ne retrouvais pas le rendu de mes zeiss sur FF. Donc, perso, je te comprends...
Par contre, je viens de racheter un sony a7r d'occasion et espère pouvoir y coller mes objectifs leica R et zeiss avec un bon résultat :) (surtout pour la map manuelle)... Je ferai rapport dans quelques mois ;)
Citation de: DamienLyon le Septembre 15, 2014, 15:14:03
Attention quand même car le poids et la taille des derniers Fujinon ne les classent plus dans la catégorie poids plume ! Seuls les boîtiers restentplus compacts que les reflexs.
C'est d'ailleurs une question que je me pose, switcher complètement ou rester avec les x10 et x100 plus convertisseurs télé et wide ? ! ?
Question non tranchée...
C'est pas faux, mais venant d'un 5DII souvent monté avec le 70-200 2.8 soit 2,5Kg quand j'aurais le 40-150 je vais avoir 1,4 kg dans les mains c'est tout de même plus sympa!
Perso, j'ai quitté sans regret Nikon. Ce WE, je devais faire des photos d'une étape du championnat de France de voiture à pédale (et oui, ça existe). J'ai été surpris par leur vitesse (plus de 50 km/h en pointe) et je craignais pour l'autofocus.
Je dois dire que j'ai été très très agréablement surpris par le mode Continue de l'AF du XT1 (même sur le 60mm). Une fois accroché le véhicule, les photos en rafale sont quasiment toutes nettes (de face, puis de côté et enfin depuis l'arrière). Sur plus de 500 clichés en rafale, seulement 2 flous ! Pourtant, j'avais une profondeur de champ pas très élevée pour assurer une bonne vitesse.
J'ai eu plus de mal pour les clichés instantés en mode S dans les stands. L'AF est plus lent et j'ai eu plus de photos floues. Comme quoi !!!
Voilà un témoignage qui confirme le changement de statut de Fuji !
Et bonnes photos, encore !
Citation de: kikoo le Septembre 15, 2014, 15:15:05
Je suis principalement équipé de mon 5d2 depuis 5 ans avec optiques zeiss (+ le 85LII). J'aime beaucoup le résultat mais je cherche un boitier plus adapté pour objectifs manuels. Il y a 2 ans, j'avais acheté le fuji xe1 dès sa sortie... Pour d'abord y coller le 35 zeiss biogon (qui fut une véritable cata sur ce capteur) puis le 35 mm fuji... Après 2 mois d'utilisation, j'ai tout revendu car je ne retrouvais pas le rendu de mes zeiss sur FF. Donc, perso, je te comprends...
Par contre, je viens de racheter un sony a7r d'occasion et espère pouvoir y coller mes objectifs leica R et zeiss avec un bon résultat :) (surtout pour la map manuelle)... Je ferai rapport dans quelques mois ;)
Je ne suis pas certain que passer du Fuji au Sony A7R améliore le résultat du Biogon, au contraire les angles devraient être pires. Cela tient au tirage réduit et à la formule optique du Biogon. Il ne devrait, par contre, y avoir aucun problème avec les objectifs Leica R.
J'utilise plusieurs Zeiss comme le Planar 100 macro (monyure ZF) ou le Distagon 28 (monture Y/C) aussi bien sur Fuji que sur Sony avec un égal bonheur.
"Et vous ? Vous vous confortez dans le système, vous doutez ou vous avez fait comme moi ?"
Perso, c'est fromage, dessert et mignardises.
Donc je garde tout: X100S, XT-1 et D800.
Pas le même usage et pas envie de faire des compromis surtout à une époque où les gammes sont renouvelées tous les 2 ans et où l'on perd un fric fou à la revente.
Ca fait un bail que les gammes se renouvellent à peu prés tous les 2 ans, et dans toutes les marques...
Sinon oui (!) j'ai eu une période de doutes, surtout quand j'ai commencé à toucher les limites du X Pro. Mais les photos que je fais ne seraient pas plus faciles à faire avec un reflex, et si ça devait être le cas je n'hésiterais pas à en acheter un.
Rien que cette pensée m'a rassuré ;D
Par contre, retomber dans la soupe Nikon ne me réjouirait pas du tout de chez pas du tout, mébon...
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
???
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
Tout à fait d' accord ! ;)
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
...sachant que le relevage du miroir d'un reflex au moment du déclenchement ne fait pas perdre la visée un court instant, non non... ::)
Citation de: Diapoo® le Septembre 14, 2014, 22:51:55
Il ne faut pas trop rêver d'un nouveau capteur à court terme voire à moyen ... Fuji se sert chez Sony qui, aujourd'hui, ne dispose d'aucun autre capteur APS-C aussi performant — questions dynamique et hauts ISO — que le 16 Mpx.
(...)
Ce n'est pas le capteur qui pose problème, Sony a d'excellents 20 et 24 Mpixels. C'est la matrice XTrans, ou plutôt le dématriçage des fichiers XTrans, qu'il n'est pas simple de mettre à l'échelle.
Quand je vois le suivi des firmware chez Fuji rien que pour ça je ne retournerai jamais chez Nikon qui se fout royalement de ses clients à ce niveau.
Citation de: Jinx le Septembre 15, 2014, 19:36:42
Quand je vois le suivi des firmware chez Fuji rien que pour ça je ne retournerai jamais chez Nikon qui se fout royalement de ses clients à ce niveau.
même chose chez Pentax où ils font des maj même pour des modèles arrêtés depuis longtemps! 8)
Citation de: rytchy77 le Septembre 15, 2014, 15:35:20
C'est pas faux, mais venant d'un 5DII souvent monté avec le 70-200 2.8 soit 2,5Kg quand j'aurais le 40-150 je vais avoir 1,4 kg dans les mains c'est tout de même plus sympa!
C'est pas faux. Mais tu te retrouveras avec une équivalence f:4 en termes de profondeur de champ. En passant du 70-200 2.8 au 70-200 f4, tu perds environ 700gr, soit 1,7 kg environ à porter.
Pour "de la photo qui bouge", je pense que je préfère mon 5dII, certes pas la panacée en AF, et 300gr de plus ::)
cdlt
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
En OVF, il n y aucune perte de contact avec la visee apres le declenchement.
Citation de: Ovan le Septembre 15, 2014, 20:01:08
C'est pas faux. Mais tu te retrouveras avec une équivalence f:4 en termes de profondeur de champ. En passant du 70-200 2.8 au 70-200 f4, tu perds environ 700gr, soit 1,7 kg environ à porter.
Pour "de la photo qui bouge", je pense que je préfère mon 5dII, certes pas la panacée en AF, et 300gr de plus ::)
cdlt
mais à f4 tu perds en lumière, l'augmentation de la pdc pour le bokeh n'est pas trop un soucis à cette focale il suffit de se rapprocher un poil pour retrouver la même surtout que la map mini est à un mètre .
Et une pdc un poil plus importante sans avoir besoin de fermer plus, et souvent plus un avantage qu'un inconvénient.
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
Tiens! Un autre pince sans rire?
C'est vrai ça, il pourrait aussi faire un viseur noir
avant le déclenchement. Là ça serait comparable.
Citation de: poppins92 le Septembre 15, 2014, 20:22:06
En OVF, il n y aucune perte de contact avec la visee apres le declenchement.
C'est exact mais elle n'existe pas sur XT-1 et X-E2 et l'imprécision du cadrage en ovf ajoute d'autres difficultés. Sans compter que l'ovf est inutilisable avec pas mal d'objectifs de la gamme.
Citation de: Mistral75 le Septembre 15, 2014, 19:11:11
Ce n'est pas le capteur qui pose problème, Sony a d'excellents 20 et 24 Mpixels. C'est la matrice XTrans, ou plutôt le dématriçage des fichiers XTrans, qu'il n'est pas simple de mettre à l'échelle.
C'est pratiquement imperceptible aux vitesses d'obturation courantes.
En portrait par exemple, avec un reflex au 1/125e je peux saisir une série d'expressions successives sans utiliser la rafale et sans perdre le contact avec le modèle.
Avec le XT-1, je suis presque obligé de balancer une rafale à l'aveugle pour ne rien rater.
En animalier c'est pareil. Je fais pas mal de photos d'éléphants. Ceux qui connaissent cet animal savent quelles difficultés rencontre le photographe. Pour un groupe, si l'on veut les trompes et les oreilles en même temps dans la bonne position, il faut un suivi constant dans le viseur que seul le reflex permet.
Cela étant posé, j'adore mes Fuji et ne m'en passerais plus.
Citation de: Raphael1967 le Septembre 16, 2014, 06:26:45
C'est exact mais elle n'existe pas sur XT-1 et X-E2 et l'imprécision du cadrage en ovf ajoute d'autres difficultés. Sans compter que l'ovf est inutilisable avec pas mal d'objectifs de la gamme.
Tu es sur de pas y aller un peu fort là ? :D
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09
A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
Déjà que là tu nous en sors une bonne ! :D :D :D
Et bah si je te déclenche une bonne rigolade à la fraîche, c'est déjà positif. ;)
Mais je persiste et signe, sauf ton respect.
Citation de: Raphael1967 le Septembre 16, 2014, 06:43:16
Et bah si je te déclenche une bonne rigolade à la fraîche, c'est déjà positif. ;)
Mais je persiste et signe, sauf ton respect.
C'est sûr, pour les portraits d'elephants, il faut se lever tôt :D
Citation de: Raphael1967 le Septembre 16, 2014, 06:36:26
C'est pratiquement imperceptible aux vitesses d'obturation courantes.
En portrait par exemple, avec un reflex au 1/125e je peux saisir une série d'expressions successives sans utiliser la rafale et sans perdre le contact avec le modèle.
Avec le XT-1, je suis presque obligé de balancer une rafale à l'aveugle pour ne rien rater.
En animalier c'est pareil. Je fais pas mal de photos d'éléphants. Ceux qui connaissent cet animal savent quelles difficultés rencontre le photographe. Pour un groupe, si l'on veut les trompes et les oreilles en même temps dans la bonne position, il faut un suivi constant dans le viseur que seul le reflex permet.
Cela étant posé, j'adore mes Fuji et ne m'en passerais plus.
Comprends pas !? Je n'ai pas plus de perte de contact avec le X-T1 que j'en avais avec le D700. C'est noir quand l'obturateur est fermé pour l'un comme pour l'autre. Évidemment il faut désactiver l'affichage de la photo dans l'EVF...
Et utiliser une carte mémoire type sandisk extreme pro ça aide aussi à ce que les images s'enregistrent rapidement.
Citation de: Jc. le Septembre 16, 2014, 06:37:09
Tu es sur de pas y aller un peu fort là ? :D
Déjà que là tu nous en sors une bonne ! :D :D :D
J'ai trouvé encore plus fort ailleurs..... JC..
Citation de: p.jammes le Septembre 16, 2014, 12:40:44
Le mode vert est intéressant dés lors que les photos que vous faites ne vous intéressent pas. Idem avec les modes scènes. Cela permet de partager des photos correctes sans se prendre la tête.....
Citation de: nickos_fr le Septembre 15, 2014, 20:34:16
mais à f4 tu perds en lumière, l'augmentation de la pdc pour le bokeh n'est pas trop un soucis à cette focale il suffit de se rapprocher un poil pour retrouver la même surtout que la map mini est à un mètre .
Et une pdc un poil plus importante sans avoir besoin de fermer plus, et souvent plus un avantage qu'un inconvénient.
Oui. Mais la réponse habituelle dans ce type de débat est que les boitiers FF montent mieux en iso.
Pour le reste, tout dépend de l'usage. Mais à mes yeux les images à 2.8 ont souvent ce petit quelque chose en plus qui fait la différence. En portrait notamment ;)
(2.8, c'est déjà peu pour moi d'ailleurs :D)
cdlt
Bon, j'ose. Je vais jusqu'à dire que les téléobjectifs n'ont pas d'intérêt
pour moi sur ce type d'Apn :o
Citation de: BO105 le Septembre 16, 2014, 12:51:27
J'ai trouvé encore plus fort ailleurs..... JC..
J'ai bien entendu un client d'une grande boutique lyonnaise dire au vendeur :
"Cela fait 40 ans que je fais de la photo et je vais prendre ce bridge à gros zoom. Comme ça, je n'aurai plus à me déplacer"
Je pense que Robert Capa a fait des bonds dans sa tombe ... ???
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 21:25:38
Il y a deux semaines j'ai vendu ce qui me restait de mon x~pro1 avec ses accessoires
* 35 f4
* 18/55
* 55/200
Bague novoflex nikon ...
Pourquoi ?
Sur le papier c'est flatteur, à l'usage c'est un excellent rendu mais...
Le système AF : je ne m'y suis jamais fait, au point d'avoir vendu rapidement le zoom à cause du pompage trop régulier (gardé quelques semaines)
Le 35 a été remplacé par le 18/55 sans regret
J'avais seulement le 18/55 et la bague novoflex pour mettre les optiques nikon que je n'ai jamais mises...
Bref voilà c'est fait et ne compte pas revenir sur ce système .... Je n'ai jamais autant perdu d'argent dans du matos photo ... J'avais acheté le xpro le jour de la sortie ...
Quand on voit le marché de l'occasion et le destockage, ça fait peur (la fnac bradait le xe-1 avec le 18/55 pour 449 euros)... Je commence à douter de la pérennité du positionnement prix...
Et vous ? Vous vous confortez dans le système, vous doutez ou vous avez fait comme moi ?
Sc.
Je garde le X100s mais indépendamment du système X
C'est rigolo car tu avais ouvert le même type de fil lorsque tu étais passé de Canon à Nikon. Pourquoi pas d'ailleurs ? Du coup il y a des choses intéressantes dans ce fil.
Si on prend un X Pro on sait je pense dès le départ que l'AF est un peu limité. Un XA Pro pour du paysage il y a peu de chances d'être déçu. Pour de l'action c'est plus...sportif
Sinon, pour la décote on peut voir la bouteille à moitié vide ou ... pleine. Les boitiers décotent vite car ils en sortent à la pelle avec des améliorations à chaque fois du coup les modèles précédents... En même temps, Fuji améliorent régulièrement ces firmware et les "vieux" boitiers restent d'actualité pour leurs possesseurs qui peuvent les garder plus longtemps. D'ailleurs l'AF du X1 pro avec le dernier firmware n'est pas ridicule.
Les objos décotent moins vite. D'ailleurs, quand on switche faudrait peut être se poser la question de tout balancer ou non. Peut être faudrait il garder certains objos car les boitiers hybrides progressent vachement vite et ont plus de potentiel de progression dans les 5 à 10 ans à venir. Aujourd'hui même un XT1 pour le sport ca semble discutable (et ça vaut pour tous les hybrides). Dans 5 ans ça risque d'être une autre chanson.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 22:47:26
Merci pour vos retours.
Je m'étonne en fait que les prix en occasion soient bradés au point que l'on peut se demander s'il y a des clients sur ce marché ...
Mon post n'avait que ce but, car a contrario, c'est le d800 que je sortais le plus et le xpro quasiment jamais. Le x100s est plus un troisième boitier que celui de prédilection (encore un destockage dont cette fois j'ai bénéficié)
Bonne soirée
Sc
J'ai du mal à suivre: est-ce le prix de la revente qui inquiète? Sinon en quoi la dévaluation financière du matériel est-elle importante si le matériel donne satisfaction?
Si, en revanche c'est le boitier qui est jugé obsolète, c'est différent.
en ce qui me concerne,j'utilise un D7100 ou(et) un D600 selon les cas. Mon Xe-1 avec son 18~55 étant préféré quand je veux partir léger.
Voilà: on n'a pas tous les mêmes "besoins"
Cordialement
Comme disait mon grand père tant que t'as pas vendu t'as rien perdu!! donc le prix qui baisse je m'en tamponne en attendant je fais des photos et plus j'en fait plus il est rentable!
Citation de: Raphael1967 le Septembre 16, 2014, 06:43:16
Et bah si je te déclenche une bonne rigolade à la fraîche, c'est déjà positif. ;)
Mais je persiste et signe, sauf ton respect.
Oui tu m'as fait rire, sans moquerie mais dans une franche bonne humeur ;D
L'OVF n'est pas du tout "inutilisable" du fait de l'objectif qui en bouche un coin et la perte de vision (ou le gel de l'image) en ovf après le déclenchement n'est réellement pas gênant, surtout par rapport aux reflex par exemple, ou le rideau fait le noir pendant le déclenchement.
Ce fut d'ailleurs pour moi un réel confort.
Je comprend qu'on puisse ne pas se faire à l'utilisation, voire que celle ci ne soit pas ad'hoc pour certaines photos mais il faut rester objectif ;)
Citation de: BO105 le Septembre 16, 2014, 12:51:27
J'ai trouvé encore plus fort ailleurs..... JC..
Ha oui, pas mal ! :D Étonnant de la part de qqu'un qui en général professe des avis très sensés.
Citation de: rytchy77 le Septembre 16, 2014, 20:53:30
Comme disait mon grand père tant que t'as pas vendu t'as rien perdu!! donc le prix qui baisse je m'en tamponne en attendant je fais des photos et plus j'en fait plus il est rentable!
Si tu cites la rentabilité tu es un pro. Si tu es un pro ton appareil s'amorti et que ce soit fiscal ou comptable ça revient au même : l'amortissement est la constatation de l'usure.
Donc si son prix baisse tu t'en br... tu sais que tu déduis le prix du prochain de tes bénéfices, ce qui te fait une provision comptable et réelle pour en racheter un autre.
Sur les forums (fora je sais) photo il y a 10 fois plus de pro que dans la vraie vie et 50 fois plus d'expos photos et de tirages géants que dans toute la galaxie.
De toute manière le pro de la photo aujourd'hui est plutôt en mode "survie" qu'autre chose.
"10 fois plus sur les forums" ne signifie pas zéro dans la vraie vie ;)
Citation de: Glouglou le Septembre 16, 2014, 21:19:00
Sur les forums (fora je sais) photo il y a 10 fois plus de pro que dans la vraie vie et 50 fois plus d'expos photos et de tirages géants que dans toute la galaxie.
De toute manière le pro de la photo aujourd'hui est plutôt en mode "survie" qu'autre chose.
ça c'est clair le mode survie est même un luxe par moment, en fait un second métier est indispensable et du coup le prix du matos est aussi un atout, Fuji est une excellente alternative!
Citation de: Raphael1967 le Septembre 15, 2014, 19:02:09A cause de la perte de contact avec la visée ds le court instant qui suit le déclenchement, le système Fuji ne pourra jamais remplacer un reflex.
N'est-ce pas plutôt une caractéristique du reflex (remontée du miroir au moment de la prise de vue) ?
Car quand je shoot avec mon X-pro et viseur optique rien ne vient faire disparaître ce que je vois dans le viseur 😉
Citation de: Glouglou le Septembre 16, 2014, 21:19:00
De toute manière le pro de la photo aujourd'hui est plutôt en mode "survie" qu'autre chose.
Attention au généralité....je n'ai jamais aussi bien gagné ma vie que depuis que je suis photographe....et je n'était pas vraiment smicard avant 😉
Évidemment les 35 sont loin....mais alors loin 😱😱😱
Citation de: whiteman le Septembre 16, 2014, 23:38:01
N'est-ce pas plutôt une caractéristique du reflex (remontée du miroir au moment de la prise de vue) ?
Car quand je shoot avec mon X-pro et viseur optique rien ne vient faire disparaître ce que je vois dans le viseur 😉
Oui c'est le miroir, pas le rideau. ::) Mea culpa.
Je ne vois pas ou est le problème de la décote avec Fuji. Tous les appareils (et pas que photo) subissent une décote importante dès la sortie, voir même l'annonce de la sortie, du remplaçant. Personne (ou presque) que je sache n'y échappe.
Pour ma part, j'achète en fonction du besoin (plutôt de l'envie car je suis amateur) et des finances. Viennent s'ajouter les opportunités. N'étant pas addict aux nouveautés, j'achèterais bien un Xe-1 neuf à vil prix se présentait. Mais bon, j'ai pris un Xe-2 (aussi à vil prix) en raison d'une opportunité. J'ai également commandé hier un 56mm alors que la nouvelle version va probablement sortir d'ici peu. Mais je m'en fout. J'aime faire des photo et je suis conservateur avec mon matériel. Je ne le change pas tous les ans (loin de là). Je vais même plus loin en profitant des destockages de produits en fin de vie pour m'équiper à pas trop cher.
Je pense que dans beaucoup de cas la finalité première est omise. Faire des photos. Le matériel n'est qu'un outil. Et il faut apprécier l'outil pour avoir le confort nécessaire et l'oublier lors des prises de vue. La photo étant aujourd'hui de la haute technologie, il faut accepter cette décote rapide. Avant il fallait accepter d'attendre 24h pour voir ses images (et payer pour ça en plus ;D ). On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la crémière, sa camionnette ...etc.
Ben, oui . Remarque qu'il n'y a guère qu'ici qu'on se plaint quand les prix baissent .
CitationJe ne vois pas ou est le problème de la décote avec Fuji.
surtout pour ceux qui achètent du matériel d'occasion.....
Je viens de mettre tout mon matos Nikon à la vente pour ne garder que du Fuji... Certes ça me fait un peu bizarre après avoir été Nikon depuis mes débuts en photo, et je reculais sans cesse le projet de cette vente en me persuadant de la qualité de ce matériel, notamment tous les avantages cités dans ce fil, incluant la rapidité/précision de l'AF... Seulement voilà, faut être aussi lucide par rapport à l'utilisation que l'on en fait : je n'ai pas fait une seule sortie en Nikon depuis des mois.
J'ai suivi le même chemin. Me reste un 60mm f/2,8 Micro à vendre ... ;D
Citation de: rytchy77 le Septembre 16, 2014, 20:53:30
Comme disait mon grand père tant que t'as pas vendu t'as rien perdu!! donc le prix qui baisse je m'en tamponne en attendant je fais des photos et plus j'en fait plus il est rentable!
Oh que oui ! ;)
Citation de: FujiX le Septembre 20, 2014, 09:39:57
Je viens de mettre tout mon matos Nikon à la vente pour ne garder que du Fuji... Certes ça me fait un peu bizarre après avoir été Nikon depuis mes débuts en photo, et je reculais sans cesse le projet de cette vente en me persuadant de la qualité de ce matériel, notamment tous les avantages cités dans ce fil, incluant la rapidité/précision de l'AF... Seulement voilà, faut être aussi lucide par rapport à l'utilisation que l'on en fait : je n'ai pas fait une seule sortie en Nikon depuis des mois.
La lucidité c'est ce qui manque à beaucoup de photographes ;)
Mais une fois que la raison a pris le pas sur la passion, le plaisir est aussi intense.
Citation de: Jc. le Septembre 16, 2014, 21:08:29
Ha oui, pas mal ! :D Étonnant de la part de qqu'un qui en général professe des avis très sensés.
Eh oui, il n'y a pas que les chevilles qui peuvent gonfler.......
Waouh .. je ne pensai pas que le post serait aussi riche
Pas mal de questions, et je crains de ne pas pouvoir répondre à toutes
Précision utile, suite à la perte du Fuji X100, j'avais acheté le Xpro1 qui venait de sortir pour le "remplacer" puis par miracle, j'ai retrouvé le X100 quelques mois plus tard dans un restaurant (je l'avais oublié).
Ayant ce boitier en parallèle du système Nikon (qui remplaça mon univers Canon ... vous suivez ;D) je me suis retrouvé avec le X100 ET le Xpro1 malgré moi
Puis avec le temps, le Xpro est resté au placard, et je me forçais à l'utiliser. Mais rien n'y faisait, je ne prenais pas de plaisir et ne voyais que des contraintes expliquées en amont
Voilà, je crains que les "petits" boitiers ne sont pas ma tasse de thé. J'ai eu un Stylus1 un temps, tout génial, mais un rendu trop compact vs le réflex (sic) je l'ai vendu
Je possède toujours un X100s (acheté en soldes pour un prix... canon ;D ...) qui me convient pour voyager discret et par une utilisation à la Leica en N&B presque exclusivement
Voici les dernières photos faites en août
(https://farm3.staticflickr.com/2941/15104698797_57f4cd6bbb_c.jpg) (https://flic.kr/p/p1KwHk)
Dans le port de pêche - Août 2014 (Séte - France)9.jpg (https://flic.kr/p/p1KwHk) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
(https://farm3.staticflickr.com/2941/15268166946_4cceed4b3a_c.jpg) (https://flic.kr/p/pgcm6G)
Coucher de soleil sur les étangs - Août 2014 (Palavas - France)3.jpg (https://flic.kr/p/pgcm6G) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
Bonne nuit
SC
cadres et signature... :D
bon , ok,
mais l'étang se déverse à droite! :D :D :D :D :D
Citation de: yoda le Septembre 23, 2014, 07:29:50
cadres et signature... :D
bon , ok,
mais l'étang se déverse à droite! :D :D :D :D :D
C' est normal, il est dans une côte ! ;D ;)
Z'avez rien compris!!! c'est un super étang pour le surf!
C'est pour compenser tous ceux qui regardent les autres de travers...
;)
SC
Pourquoi dépenser plus quand un Fuji X20 apporte ce qu'il faut :
(https://farm4.staticflickr.com/3878/15149519959_08122ee31f_k.jpg) (https://flic.kr/p/p5HftZ)
(https://farm4.staticflickr.com/3924/15147526408_80c9ccedf9_k.jpg) (https://flic.kr/p/p5x2Sq)
Quand je vois que certains run apres les dernier boitiers, j'ai honte pour eux.
Citation de: SiouXies le Septembre 24, 2014, 01:29:55
Pourquoi dépenser plus quand un Fuji X20 apporte ce qu'il faut :
Quand je vois que certains run apres les dernier boitiers, j'ai honte pour eux.
Chacun se fait plaisir comme il l'entend, porter de tels jugements n'est pas très "délicat", pour rester courtois!
Citation de: yoda le Septembre 23, 2014, 07:29:50
cadres et signature... :D
bon , ok,
mais l'étang se déverse à droite! :D :D :D :D :D
qu'est ce que tu en sais ?
Si la côte à droite de la photo est plus proche que celle qui est à la gauche de la photo, cela peux donner cette impression.
Il n'y a a que sur un horizon maritime sans rien derrière ou l'on peux savoir si ça penche ou pas
Citation de: SiouXies le Septembre 24, 2014, 01:29:55
Pourquoi dépenser plus quand un Fuji X20 apporte ce qu'il faut :
(https://farm4.staticflickr.com/3878/15149519959_08122ee31f_k.jpg) (https://flic.kr/p/p5HftZ)
(https://farm4.staticflickr.com/3924/15147526408_80c9ccedf9_k.jpg) (https://flic.kr/p/p5x2Sq)
Quand je vois que certains run apres les dernier boitiers, j'ai honte pour eux.
Peut-être que certains ne veulent du vilain "tout net" à pleine ouverture ;)
Citation de: Powerdoc le Septembre 24, 2014, 06:55:58
qu'est ce que tu en sais ?
Si la côte à droite de la photo est plus proche que celle qui est à la gauche de la photo, cela peux donner cette impression.
Il n'y a a que sur un horizon maritime sans rien derrière ou l'on peux savoir si ça penche ou pas
j'en sais rien, tu as raison!
reste que c'est un peu dérangeant, tu en conviendra! non? ...
Citation de: SiouXies le Septembre 24, 2014, 01:29:55
Pourquoi dépenser plus quand un Fuji X20 apporte ce qu'il faut :
...
Quand je vois que certains run apres les dernier boitiers, j'ai honte pour eux.
Pourquoi as-tu dépensé plus pour un X20 alors que le X10 apporte tout ce qu'il faut?
Quand je vois etc. etc. ;)
(et merci scaz pour le retour, pour ceux qui balancent entre le reflex et le mirrorless ce fil est très instructif... et globalement sans polémique, bravo!)
Je l'ai quitté aussi le monde Fuji X (X-E1, XF35mm, XF14mm, Canon FD 55mm f/1.2 avec bague), non pas parce que ce n'est pas bien (j'ai pris beaucoup de plaisir, et des images qualitatifs pour de l'APS-C), mais les fonds récupérés m'ont permis de passer à autre chose. :)
et du coup ça a permis à certains d'avoir un 35mm ;D ;D
On aime ou on n'aime pas ! certains messages manquent d'objectivité (ils se reconnaîtront ) Pour info ,le XT-1 va avoir une mise à jour, en Décembre prochain ,laquelle va régler les problèmes dont on se plaint sur le XPro1 . Avec de surcroit une amélioration de l'AF ,du cadrage,
pdc ,etc.... à priori ,cela va nous rapprocher du reflex !!! j'attends avec impatience . :P
Citation de: labo76 le Septembre 25, 2014, 21:53:19
On aime ou on n'aime pas ! certains messages manquent d'objectivité (ils se reconnaîtront ) Pour info ,le XT-1 va avoir une mise à jour, en Décembre prochain ,laquelle va régler les problèmes dont on se plaint sur le XPro1 . Avec de surcroit une amélioration de l'AF ,du cadrage,
pdc ,etc.... à priori ,cela va nous rapprocher du reflex !!! j'attends avec impatience . :P
?.comment çà, amélioration de l'AF? Quelque chose m'aurait il echappé? As-tu des sources? ???
Citation de: julius23 le Septembre 25, 2014, 13:57:02
et du coup ça a permis à certains d'avoir un 35mm ;D ;D
Et c'est tant mieux :D
Hello,
Perso, je ne suis pas pres de retirer le pied que j'ai mis dans le monde Fuji... mais pas pres d'y mettre le 2eme pour l'instant!
J'ai un FF Canon, avec qq fixes et 2 zooms, ainsi qu'un X100.
Vu que mon FF commence a devenir bien vieux (5D, un des 1ers modeles en plus), je pensais le remplacer. J'ai longement hesite avec un XE-1 que l'on trouve pas tres cher en occas. Mais le budget optique commence a grimper, et les zooms, c'est pas encore ca (selon moi).
donc ca sera 5DII + mes optiques Canon (p etre un 135/2?), toujours avec le X100.
Lors de mon dernier voyage, j'ai emporte mon X100 en plus du FF. J'ai trouve le complement ideal, en laissant l'un ou l'autre a l'hotel.
Le gros avantage du X100, c'est qu'il complete un reflex sans pour autant devoir investir dans tout un systeme d'optiques et devoir se dire que l'autre appareil aurait fait mieux.
PS: je suis loin de me plaindre de la decote des Fuji ;)
Citation de: jmk le Septembre 25, 2014, 11:49:17
Canon FD 55mm f/1.2 avec bague
Question :) : ça se passe comment en pratique, l'utilisation d'une optique tierce en manuel?
J'avais essayé le focus peaking au salon, mais en pauvre lumière artificielle le résultat était peu convaincant, donc je souhaiterais votre retour.
En l'occurence, ce serait pour voyager léger, donc remplacer le D90 (en vente) par un XE-1 + GA à choisir (18?) + 55 micro + 8 mm Samyang utilisés avec une bague Nikon F. Photo calme, évidemment!
Le 18 est donné comme le plus "faible" des fixes Fuji... à f/2 peut-être, mais ça doit s'arranger à f/5,6?
Merci!
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2014, 17:30:13
Question :) : ça se passe comment en pratique, l'utilisation d'une optique tierce en manuel?
J'avais essayé le focus peaking au salon, mais en pauvre lumière artificielle le résultat était peu convaincant, donc je souhaiterais votre retour.
En l'occurence, ce serait pour voyager léger, donc remplacer le D90 (en vente) par un XE-1 + GA à choisir (18?) + 55 micro + 8 mm Samyang utilisés avec une bague Nikon F. Photo calme, évidemment!
Le 18 est donné comme le plus "faible" des fixes Fuji... à f/2 peut-être, mais ça doit s'arranger à f/5,6?
Merci!
le 18mm Fuji est EXCELLENT.... il est une magnifique optique de reportage (très très piquée au centre dès la pleine ouverture et un chouia moins bien au coin de l'image) - une optique ultra légère, presque pancake et qui ne déforme quasi pas. De plus, cet objectif est trouvable à prix très démocratique ! Perso, je l'utilise très souvent...
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2014, 17:30:13
Question :) : ça se passe comment en pratique, l'utilisation d'une optique tierce en manuel?
J'avais essayé le focus peaking au salon, mais en pauvre lumière artificielle le résultat était peu convaincant, donc je souhaiterais votre retour.
En l'occurence, ce serait pour voyager léger, donc remplacer le D90 (en vente) par un XE-1 + GA à choisir (18?) + 55 micro + 8 mm Samyang utilisés avec une bague Nikon F. Photo calme, évidemment!
Le 18 est donné comme le plus "faible" des fixes Fuji... à f/2 peut-être, mais ça doit s'arranger à f/5,6?
Merci!
Le focus peaking fonctionne très bien en faible lumière : exemple d'exposition à 800 ISO : f/2 à 1/60 ème , c'est dire que l'éclairage est faible ! Le surlignage blanc est parfaitement visible. Je l'utilise surtout avec de très longues focales, par exemple, un équivalent 450 mm qui ne tolère absolument pas l'à-peu-près en matière de mise au point.
Je ne possède pas le 18 mm, mais voici ce que dit C.I ( n° 343 ) en de conclusion de son test : " L'aberration chromatique monte un peu en diaphragmant mais le piqué reste élevé. Les angles sont un peu faibles à f/2 mais les résultats sont excellents dès f/2,8. La distorsion est faible elle aussi et bien peu visible (0,3%)"
Sa faiblesse est donc très relative, relative aux excellentes performances des autres focales fixes de la marque.
Pour moi le 18 est excellent.
Son seul défaut est la lenteur de l'af.
Merci à vous trois. J'avais lu des critiques sur le 18... sans doute de ceux qui ne l'ont pas!
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2014, 17:30:13
Question :) : ça se passe comment en pratique, l'utilisation d'une optique tierce en manuel?
J'avais essayé le focus peaking au salon, mais en pauvre lumière artificielle le résultat était peu convaincant, donc je souhaiterais votre retour.
La loupe, uniquement la loupe.
Avec le X-T1 on peut souvent faire la map sans aucune aide.
Citation de: mgr le Septembre 26, 2014, 17:50:36
le 18mm Fuji est EXCELLENT.... il est une magnifique optique de reportage (très très piquée au centre dès la pleine ouverture et un chouia moins bien au coin de l'image) - une optique ultra légère, presque pancake et qui ne déforme quasi pas. De plus, cet objectif est trouvable à prix très démocratique ! Perso, je l'utilise très souvent...
Du même avis :)
Un avis comme ça en passant...
Je n'ai pas encore mis de pied dans le monde Fuji, mais je crois que je ne risque pas de le quitter... car je n'y rentrerai pas !
Loin de moi l'idée de critiquer un boîtier Fuji gratuitement.
Récemment, j'ai eu l'occasion de tester un X-T1 pendant pas mal de jours. Je le testais sans a-prioris, ayant pris moi-même l'initiative de ce test.
Je précise que j'ai un 7D et que je fais essentiellement de la photo de danse (compagnies pros, 80% de scène en condition intérieure)
Je voulais voir si le X-T1, dans l'optique de la sorties des équivalents en FF 70-200 f2.8 et 24-70 f2.8, répondait à MON cahier des charges.
La réponse : pas du tout, et de loin.
Déjà, j'avoue que l'EVF, je m'y suis pas fait du tout. Il a beau être grand, clair, lisible, lumineux, reste l'impression de regarder à travers une petite TV. Ca saccade dès que ça bouge et en plus, perso ça m'a fatigué la vue assez vite.
Alors oui, quand c'est sombre il compense, mais du coup ça fourmille et j'ai trouvé ça assez dégueulasse. Je préfère encore un OVF plus sombre.
Deuxième point qui ne m'a pas du tout convenu : le suivi AF. J'avais un 18-55 dessus, qui pourtant ne semble pas pourri. La preuve, en journée ça marchait parfaitement (quoique, le suivi AF...) Donc un suivi AF hyper aléatoire, qui parfois bougeait pas, puis s'emballait, patinait. En gros, inutilisable (encore une fois, à mes yeux)
J'ai été très déçu, car je m'imaginais bien mieux pour ce petit boîtier.
A part ça, je ne serai pas que négatif : un encombrement/poids idéal, une superbe construction, une ergonomie que j'ai trouvée plutôt intelligente et efficace, de beaux jpeg directs, ça donnait envie que le reste marche parfaitement.
Mais je crois que pour mon utilisation, mon 7D (et a fortiori un futur reflex FF) a encore de beaux jours devant lui. Tant pis, on attendra encore que les choses évoluent, car je reste persuadé qu'un jour (mais quand ?), même les appareils pros seront équipés en EVF.
Alors le monde Fuji, ce n'est pas encore pour moi :(
(pour un petit boîtier de voyage, je préfère encore utiliser un compact haut de gamme type Sony gamme RX100 ou le nouveau Canon G7x)
Clair que les X ne peuvent rivaliser avec le reflex dans certains domaines.
Quand les sujets bougent rien ne vaut un reflex.
Dans ce cas, je suis bien plus efficace avec les 4 images seconde du D800 qu'avec les 8 du XT -1.
Citation de: Raphael1967 le Septembre 27, 2014, 06:35:29
Quand les sujets bougent rien ne vaut un reflex.
Dans ce cas, je suis bien plus efficace avec les 4 images seconde du D800 qu'avec les 8 du XT -1.
+1, mais je n'ai pas essayé le dernier Sony dont CI dit le plus grand bien, surtout pour son AF.
Je me demande donc ce qui va se passer lorsque tous les hybrides auront des AF de compet ?
Reste effectivement l'EVF, mais qui progresse vite. Les écrans aussi ont pas mal de marge de progres. pour avoir vu des viseurs et écrans pro, c'est à norre porte.
Citation de: yoda le Septembre 24, 2014, 11:11:11
j'en sais rien, tu as raison!
reste que c'est un peu dérangeant, tu en conviendra! non? ...
Oui tout a fait on veux que ce soit bien horizontal
Citation de: ByFifi le Septembre 27, 2014, 07:12:52
+1, mais je n'ai pas essayé le dernier Sony dont CI dit le plus grand bien, surtout pour son AF.
Je me demande donc ce qui va se passer lorsque tous les hybrides auront des AF de compet ?
Reste effectivement l'EVF, mais qui progresse vite. Les écrans aussi ont pas mal de marge de progres. pour avoir vu des viseurs et écrans pro, c'est à norre porte.
L'EVF des Sony A est en retrait par rapport à celui du X-T1. Je ne trouve pas que les EVF progressent si vite que ça (*) et que, pour moi qui n'ai pas besoin d'un AF rapide, c'est le point qui fait qu'abandonner mon reflex n'est pas possible pour l'instant.
* Fuji a fait un pas en avant important avec l'EVF du X-T1 mais ce n'est pas encore idéal. Chez Sony, sauf erreur, c'est le même afficheur sur les A que sur le NEX7 . C'est sûr que c'est de l'électronique et qu'il y a une marge de progression, mais l'évolution n'est-elle pas freinée par une question de coût ?
Viendrait-il à l'idée de quelqu'un de comparer une Caterham, un Hummer H1 et une Audi A6 Allroad ?
Citation de: Gruick le Septembre 27, 2014, 09:20:12
Viendrait-il à l'idée de quelqu'un de comparer une Caterham, un Hummer H1 et une Audi A6 Allroad ?
Tu prends un exemple trop clivant! Pour savoir si les caractéristiques d'un Fuji-X répondent à certains besoins, rien ne vaut l'expérience de terrain et le retour des utilisateurs. C'est ce dont nous discutons factuellement ici.
(Tu me gardes une Caterham, STP ;))
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2014, 09:35:09
Tu prends un exemple trop clivant!
Je ne pense pas.
Fuji = Caterham
Reflex = Audi Allraod
Bald H5 = Hummer
Citation de: Gruick le Septembre 27, 2014, 11:16:10
Je ne pense pas.
Fuji = Caterham
Reflex = Audi Allraod
Bald H5 = Hummer
Tu veux dire qu'un blad H5 c'est beauf et blin-bling ? ;D
Hummer H1 ... pas H2 ou H3 ;)
Caterham = "Light is right", maxi plaisir et efficacité hors paire. Pas la plus rapide, pas la plus polyvalente mais quel pied sur une départementale sinueuse ou en montage. Plein de petits trucs agaçants mais qui lui donne du charme. Et le plaisir qu'elle procure et son efficacité fait oublier le reste ...
Audi A6 Allroad = La truc à tout faire. Rapide, confortable, à l'aise sur les départementales (mais moins que la cat) autant que sur autoroute et qui peut s'aventurer sur les petits chemins. Le trucs le plus efficace mais pas le plus difficile à aborder. Bref, la polyvalence et l'efficacité.
Hummer H1 = Le truc qui fait le boulot quel que soit les conditions. Pas le plus rapide (loin de là) ni le plus polyvalent mais d'une efficacité redoutable pour les pro. Heureusement car il n'est ni beau, ni agréable, ni facile, ... Un truc de pro.
Vous y retrouvez les boitiers ? Et pourtant, vous viendrait-il à l'esprit de comparer ces véhicules ?
Pour ma part, j'aime bien la Cat et l'Audi car elles sont complémentaires. Le Hummer me laisse indifférent, je n'en ai pas du tout l'usage.
Ah ok, un bon vieux Defender alors plutôt pour moi, avec une remorque pour tracter la Cat .
Ah on parle photo scusez moi ;D
Juste une cat alors.
Ok, j'arrête. C'était juste pour illustrer mon propos. Vouloir absolument opposer des boitiers qui sont destinés à des pratiques et usages différents n'a guère de sens. Chacun trouvera que l'un ou l'autre est supérieur alors qu'ils sont tout simplement différents.
L'illustration n'est effectivement pas bonne !!
J'ai quitté le système X non pas parce que ce n'est pas bon, mais ça m'a quasi financé l'optique pour mon nouveau système (H)
Pour l'exemple n'est-il pas bon ?
Je peux très bien vendre ma Cat pour financer une partie de l'achat de ma prochaine Audi.
Je ne vois pas en quoi le fait de vendre ton équipement Fuji pour financer l'achat d'un objectif d'un autre système prouve qu'il est judicieux de comparer des systèmes aussi différents.
Citation de: Gruick le Septembre 28, 2014, 13:10:11
Pour l'exemple n'est-il pas bon ?
Je peux très bien vendre ma Cat pour financer une partie de l'achat de ma prochaine Audi.
Je ne vois pas en quoi le fait de vendre ton équipement Fuji pour financer l'achat d'un objectif d'un autre système prouve qu'il est judicieux de comparer des systèmes aussi différents.
C'est bien toi qui a écrit :
CitationFuji = Caterham
Reflex = Audi Allraod
Bald H5 = Hummer
J'ai juste écrit que l'illustration ne me semble pas bonne. Je ne vois pas en quoi Fuji serait plus Catheram qu'un autre boitier et inversement.
Léger, efficace, un peu en dehors des sentiers battus, donne du plaisir sans se prendre la tête mais n'est pas le plus polyvalent et impose certaines contraintes.
C'est juste pour l'exemple. Faut pas non plus être de mauvaise fois et chercher la petite tout le temps ...
J'essayais juste d'argumenter mon propos qui vise à démontrer qu'il ne faut pas comparer des choses trop différentes si l'on veut rester crédible.
Si certains quittent le monde du reflex (dont je fais partie) c'est certainement en connaissance de cause et dans le cas d'une pratique bien définie. Si le système Fuji impose trop de contraintes, il est judicieux de le quitter pour un plus polyvalent. L'inverse est tout aussi vrai ...
Je ne pense pas avoir cherché la petite, si c'est le cas désolé.
Evidemment que j'ai aimé la légèreté et l'efficacité de mon X-E1, de plus il me ramenait dans le passé dans la façon de faire. Je regrette de ne plus pouvoir circuler avec légèreté et discrétion, mais je fais d'autres choix qui nécessitent aussi une remise en cause car absolument pas polyvalent du tout
Bonjour. Je suis nouveau et modeste amateur. Je possède un canon 6D avec un sigma 50 art que je cherche à vendre pour passer sur le système fuji. Notamment le nouveau xt1 ou x100t.
Mais à lire tous ces messages, je me demande si je fais le bon choix.
Ce que j'aime avec mon système actuel : la qualité des photos en raw. Pourtant je ne post traite pas.
Ce que je n'aime pas : le poids et l'encombrement.
Ce qui m'attire chez fuji xt1 ou x100s/t. : la compacité, le faible poids et la qualité selon dpreview des jpeg. Par contre le viseur me laisse dubitatif.
Donc, j'aimerais l'avis de SÉBAS et de ceux qui ont ou ont eu 6D et x100s xt1. Afin de confirmer mon choix ou non.
Merci à vous.
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 28, 2014, 23:38:46
Ce que j'aime avec mon système actuel : la qualité des photos en raw. Pourtant je ne post traite pas.
C'est à dire ??
Faire du RAW implique du post traitement !
Je traite mes raw très basiquement depuis mon boîtier.
Pas d'utilisation de logiciel de traitement.
En traitant les RAW depuis le boîtier, tu fais manuellement ce que l'appareil fait automatiquement lorsque tu shoot en JPEG, autant shooter directement en JPEG alors? Pour répondre à ta question initiale, oui, les JPEG directement sortis du système FujiX sont particulièrement réussis, notamment en comparaison d'autres marques. Donc ce que je peux conseiller c'est de photographier en mode RAW + JPEG, ainsi tu auras directement les JPEG pour la majorité des photos que tu ne souhaites pas traiter, tout en ayant le RAW en réserve si l'envie de traiter spécialement une photo se faisait sentir.
Citation de: FujiX le Septembre 29, 2014, 00:29:45
En traitant les RAW depuis le boîtier, tu fais manuellement ce que l'appareil fait automatiquement lorsque tu shoot en JPEG, autant shooter directement en JPEG alors? Pour répondre à ta question initiale, oui, les JPEG directement sortis du système FujiX sont particulièrement réussis, notamment en comparaison d'autres marques. Donc ce que je peux conseiller c'est de photographier en mode RAW + JPEG, ainsi tu auras directement les JPEG pour la majorité des photos que tu ne souhaites pas traiter, tout en ayant le RAW en réserve si l'envie de traiter spécialement une photo se faisait sentir.
Pas tout à fait d'accord avec toi ! Je m'explique: si notre ami shoote en ras, et qu'il les développe via le boitier, il a effectivement son jpeg à la sauce du boitier, et c'est très bien ainsi lorsque l'image lui convient. Si toutefois, l'image ne lui convient pas, il revient en arrière et son fichier raw reste dispo. Il le récupère et le traite via logiciel... Il aura ainsi beaucoup moins de stockage inutile à gérer... dis-je une bêtise ? Peut-être n'ai-je pas totalement saisi le développement des raw directement via le boitier ne faisant plus que du jpeg direct, tellement j'en suis satisfait !!! (sur l'xpro1)
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 29, 2014, 00:04:40
Je traite mes raw très basiquement depuis mon boîtier.
Pas d'utilisation de logiciel de traitement.
A titre personnel je traite avec un logiciel, tranquillement calé devant mon PC et mon ecran 24 pouces calibré. je n'ai pas bien compris les avantages du traitement par le boitier...., au niveau facilité, potentiel, et ergonomie, je n'y vois que des inconvénients.
Citation de: philippep07 le Septembre 29, 2014, 08:11:27
A titre personnel je traite avec un logiciel, tranquillement calé devant mon PC et mon ecran 24 pouces calibré. je n'ai pas bien compris les avantages du traitement par le boitier...., au niveau facilité, potentiel, et ergonomie, je n'y vois que des inconvénients.
+ 100
Citation de: jmk le Septembre 28, 2014, 20:53:04
Je ne pense pas avoir cherché la petite, si c'est le cas désolé.
Evidemment que j'ai aimé la légèreté et l'efficacité de mon X-E1, de plus il me ramenait dans le passé dans la façon de faire. Je regrette de ne plus pouvoir circuler avec légèreté et discrétion, mais je fais d'autres choix qui nécessitent aussi une remise en cause car absolument pas polyvalent du tout
Je pense que nous sommes bien d'accord mais que nous ne l'exprimons pas de la même manière. ;)
Pour ma part, je me contente dans la très grande majorité des cas du jepg direct. Lorsque les conditions sont difficiles, je fais du RAF+JPEG. Aucub problème particulier pour les post traiter les RAW avec LR.
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 29, 2014, 00:04:40
Je traite mes raw très basiquement depuis mon boîtier.
Pas d'utilisation de logiciel de traitement.
L'écran de ton appareil est-il étalonné ?
(et puis, ça ne doit pas être très facile de régler finement tous les paramètres sur un écran aussi petit... à part pour du dépannage occasionnel, ce n'est pas très "sérieux"...)
Chacun fait ce qu'il veut mais se contenter de la dynamique des jpeg Fuji...
Personnellement, je la trouve insuffisante dès qu'il y a une lumière un peu intense.
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2014, 08:26:32
(et puis, ça ne doit pas être très facile de régler finement tous les paramètres sur un écran aussi petit... à part pour du dépannage occasionnel, ce n'est pas très "sérieux"...)
D' autant que les améliorations que l' on peut faire ne sont pas visibles en "live" ; il faut modifier les rubriques possibles puis faire ok pour voir le résultat. :(
Citation de: Gruick le Septembre 28, 2014, 20:28:01
J'essayais juste d'argumenter mon propos qui vise à démontrer qu'il ne faut pas comparer des choses trop différentes si l'on veut rester crédible.
Si certains quittent le monde du reflex (dont je fais partie) c'est certainement en connaissance de cause et dans le cas d'une pratique bien définie. Si le système Fuji impose trop de contraintes, il est judicieux de le quitter pour un plus polyvalent. L'inverse est tout aussi vrai ...
J'ai bien compris aussi et je fais partie du monde du reflex, je ne voudrais pas le quitter mais le compléter pour du plus léger et plus discret en balade et reportage. Ca irait pour le paysage et les musées, mais pour la photo en soirée (spectacles par exemple), je comprends via les retours utilisateurs ci-dessus que cet AF pompant et peu discriminant peut être un vrai souci et une vraie déception. Et ça, tu ne le trouves pas dans les docs publicitaires...
La solution viendra peut-être d'un mirrorless Nikon APS-C avec l'EVF et l'AF des One et des fixes compacts façon Fuji X.
Citation de: Gruick le Septembre 29, 2014, 08:25:13
Aucub problème particulier pour les post traiter les RAW avec LR.
Jamais eu de problème particulier non plus pour développer mes RAW Fuji avec LR.
Citation de: 55micro le Septembre 26, 2014, 17:30:13
Question :) : ça se passe comment en pratique, l'utilisation d'une optique tierce en manuel?
J'avais essayé le focus peaking au salon, mais en pauvre lumière artificielle le résultat était peu convaincant, donc je souhaiterais votre retour.
J'ai zappé ta question, mais j'ai vu des réponses.
Je n'ai jamais eu trop de problème pour les map manuelles avec X-E1, avec le focus peaking c'était un peu mieux, je regrettais de ne pas avoir le choix de couleur pour le peaking.
Malgré l'AF sur le 35 et le 14, je faisais ma map manuelle également avec ces optiques.
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2014, 11:07:03
J'ai bien compris aussi et je fais partie du monde du reflex, je ne voudrais pas le quitter mais le compléter pour du plus léger et plus discret en balade et reportage. Ca irait pour le paysage et les musées, mais pour la photo en soirée (spectacles par exemple), je comprends via les retours utilisateurs ci-dessus que cet AF pompant et peu discriminant peut être un vrai souci et une vraie déception. Et ça, tu ne le trouves pas dans les docs publicitaires...
La solution viendra peut-être d'un mirrorless Nikon APS-C avec l'EVF et l'AF des One et des fixes compacts façon Fuji X.
Je ne trouve pas le XT1 si mauvais que çà en soirée, enfin pas avec le 18-55 ni le 55-200, un peu plus avec le 60 et le 35 fixes
C'est quand je veux faire des photos à la volee sur des sujet mobiles que j'ai du déchet..par contre, le braketing rapide avec l'afs, c'est top
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2014, 11:07:03
J'ai bien compris aussi et je fais partie du monde du reflex, je ne voudrais pas le quitter mais le compléter pour du plus léger et plus discret en balade et reportage. Ca irait pour le paysage et les musées, mais pour la photo en soirée (spectacles par exemple), je comprends via les retours utilisateurs ci-dessus que cet AF pompant et peu discriminant peut être un vrai souci et une vraie déception. Et ça, tu ne le trouves pas dans les docs publicitaires...
La solution viendra peut-être d'un mirrorless Nikon APS-C avec l'EVF et l'AF des One et des fixes compacts façon Fuji X.
L'AF n'est pas tant que ça à la ramasse (sur mon Xe-2). A lire les fils et les posts sur le sujet, j'ai l'impression que c'est la cata alors qu'il n'en est rien. Certes ce n'est pas un D800 mais le point est fait rapidement. Et puis c'est comme tout, faut savoir utiliser l'objet en tenant compte de ses capacités.
Pour vérifier, j'ai fais des photos de ma petite minette qui du haut de ses 3 mois bouge bien plus vite qu'un sportif ou que des enfants qui courent (même en zigzag). Et bien il y a peu de déchet (en AF continu). Pis, j'ai donné mon boitier à mon fils de 7 ans en lui demandant de prendre des photos. Et bien là encore, relativement peu de déchets.
Alors même si cela ne relève pas de ma pratique photo, je n'ai pas été perturbé outre mesure par l'AF.
(http://img110.xooimage.com/files/2/5/d/chca0148-47d94f7.jpg)
J'ai même essayé en MAP manuelle. Et avec le 56mm en dessous de f/2, faut pas se louper. Et bien là encore peu de déchet.
Au final, se suis moi même surpris du résultat.
Ok merci.
Je vous rassure, avec un Nikkor 35 DX sur reflex D90, pas possible non plus de faire des photos à la volée, et idem avec le 18-105 VR. C'est tout simplement... lent.
D'ailleurs, AF-S ne veut pas forcément dire vitesse de MAP, on a plein de contre-exemples.
Je crois que l'histoire de l'AF qui rame chez Fuji, ce sont des restes du premier X100 (avant le firmware update), lorsqu'un défaut est trouvé sur un appareil il entache toute la marque même encore longtemps après qu'il soit résolu... Y'a qu'à voir le problème des poussières sur le D600... Après, je ne dis pas non plus que l'AF du X-T1 est aussi véloce que celui d'un D800, mais faut relativiser, il marche quand même plutôt bien maintenant ! Je ne fais pas de photos de concert personnellement, mais il suffit de se promener sur le net pour en voir de vraiment sublimes faites au X-T1, et même avec le 18-135 qui pour un transtandard à l'air d'être particulièrement efficace d'ailleurs.
Pas que du X100.
La technique de l'AF qui se base sur le contraste et qu'il faut apprendre à maitriser a aussi été à l'origine des critiques et de cette mauvaise réputation.
Pour avoir un Xm-1 et un Xe-2, je peux vous dire que la différence entre les 2 en matière d'AF est tenue. Seul l'absence de viseur sur le Xm-1 nuit quant au suivi du sujet. Sinon, il n'y a pas grand chose.
Mais l'on parle beaucoup des petits défauts des boitiers Fuji en ce moment en en oubliant un peu les immenses qualités. La principale étant la qualité des images. Et pour moi, cela reste l'essentiel. La montée en ISO est remarquable et pour trouver un équivalent, il faut taper assez haut tout de même.
Oui.
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 28, 2014, 23:38:46
Bonjour. Je suis nouveau et modeste amateur. Je possède un canon 6D avec un sigma 50 art que je cherche à vendre pour passer sur le système fuji. Notamment le nouveau xt1 ou x100t.
Mais à lire tous ces messages, je me demande si je fais le bon choix.
Ce que j'aime avec mon système actuel : la qualité des photos en raw. Pourtant je ne post traite pas.
Ce que je n'aime pas : le poids et l'encombrement.
Ce qui m'attire chez fuji xt1 ou x100s/t. : la compacité, le faible poids et la qualité selon dpreview des jpeg. Par contre le viseur me laisse dubitatif.
Donc, j'aimerais l'avis de SÉBAS et de ceux qui ont ou ont eu 6D et x100s xt1. Afin de confirmer mon choix ou non.
Merci à vous.
Hello,
Je n'ai (malheureusement) pas un 6D et un X100s, j'ai leurs "ancetres": 5D "toutcourt" et X100 "toutcourt". Les 2 ont leurs firmware a jour.
Les 2 sont complementaires, c'est a dire que je ne sort jamais avec les 2 en meme temps. Je prends ou le reflex (avec en general 2-3 objo, ou tout fixes ou 1 zoom) quand je veux faire de LA photo, ce qui implique un sac et le poids a transporter, ou le X100 tout seul avec 1 deuxieme batterie.
Si je prends le X100, c'est pour me ballader nez au vent, avec des potes ou de la famille, en soirees, pour un "asado".. bref, quand le but de la sortie n'est pas la photo, mais que je veux des souvenirs sympas.
en gros, le X100 a remplacer un compact expert (LX3 pour moi), que je trimballe assez souvent. Ca vaut aussi en voyage: marre de trimballer le 5D + 35/2 + petit flash pour aller diner et faire qq photos de nuit apres 1 journee entiere a craphuter.
Le 5D, c'est du "lourd" a tous points: lourd, gros, mais les photos envoyent du lourd avec un 20mm, un 85 bien ouvert ou un "bete" 70-200/4. Bref, des photos que tes potes ne feront pas avec leur appareils photos.
La plus grosse difference est le poids. Le X100 remplace avantageusement le 5D et un fixe.
Niveau qulite d'image, le X100 est genial, je ne voit pas specialement de difference avec le 5D et le 35/2. Avec les autres objos, evidement si. Je precise que je fais du RAW (je n'arrive pas a integrer le JPEG et le RAW dans mon flux LR, contrairement a Aperutre), et que je n'arrive pas a avoir des RAWs aussi bons que jes JPEG Fuji par defaut :( Bref, si tu ne fais que du JPEG, ceux de Fuji sont mieux.
Niveau AF, meme apres les mises a jours, imcomparable. Des que ca bouge un peu, le X100 est largue. Mais bon, on s'y adapte et on fait en fonction (le sport au 35mm, de toutes facons...)
Le gros avantage du X100, c'est surtout qu'il ne´permet pas de monter d'autres optiques! En effet, avec un Xpro ou autre, on est vite tente de se prendre 2-3 objos (14 - 23 - 56, miam!), donc du coup on duplique tout (avec le cout que ca implique), et ca devient plus complique de choisir entre Fuji ou reflex.. Et on va hesiter entre le Fuji ou le reflex, avec forcement 1 des 2 qui va beaucoup moins sortir. Avec le X100, on sait qu'on sera limite a un certain type de photo (35mm) et on s'adapte.
Bref, tout ca pour dire que j'avais pris le X100 pour le revendre dans mon pays, c'est finalement mon APS-C de back up (450D et qq optiques) qui sont partis. Je garde pour l'instant 5D et X100, et je pense me prendre un 5DII pour remplacer mon reflex actuel.
systeme Fuji pour la compacticite, FF pour la qualite d'image, donc rien de nouveau.
Le XT-1, bien que tres beau boitier, ne me tente pas du tout: il pers tout l'interet de la compacticite.
PS: c'est toi qui vends ton 6D et ton Sigma sur le site EOS?
Citation de: Sebas_ le Septembre 29, 2014, 17:21:46
Le gros avantage du X100, c'est surtout qu'il ne´permet pas de monter d'autres optiques!
Ce n'est pas tout à fait exact...comme un Contaflex des fifties, on peut monter sur le X100 des compléments optiques qui transforment le cadrage du 35 mm d'origine en 28 ou en 50...Le Tri Elmar Leica réinvinté, en quelque sorte, en beaucoup plus encombrant ;)
Je ne sais pas si nombreux sont ceux qui quittent le monde Fuji mais, sur les 7 premiers mois de 2014 (janvier - juillet) par rapport à la même période de 2013 :
- le chiffre d'affaires des reflex a fait -17%
- celui des mirrorless a fait + 41%
- et celui de Fuji a fait x2 ou encore +100%
Sources : données CIPA
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=220019.0;attach=782905)
et interview d'un responsable de Fujifilm (M. Iwata Haruhito, responsable des ventes, Fujifilm optical and electronic imaging business) par Digital Camera Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140926_668601.html
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 28, 2014, 23:38:46
Bonjour. Je suis nouveau et modeste amateur. Je possède un canon 6D avec un sigma 50 art que je cherche à vendre pour passer sur le système fuji. Notamment le nouveau xt1 ou x100t.
Mais à lire tous ces messages, je me demande si je fais le bon choix.
le soucis c'est que tu es le seul a savoir si ca te conviendra ou pas... :-\
donc essaye un peu avant de savoir ce que tu revend...
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:34:18
Je ne sais pas si nombreux sont ceux qui quittent le monde Fuji mais, sur les 7 premiers mois de 2014 (janvier - juillet) par rapport à la même période de 2013 :
- le chiffre d'affaires des reflex a fait -17%
- celui des mirrorless a fait + 41%
- et celui de Fuji a fait x2 ou encore +100%
Sources : données CIPA
Après, j'aimerais voir la même chose en unités vendues (une unité gagnée = un nouveau client pour le segment), car les mirrorless sont deux fois plus chers que les reflex entrée de gamme alors attention à l'effet C.A.
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2014, 18:01:53
Après, j'aimerais voir la même chose en unités vendues (une unité gagnée = un nouveau client pour le segment), car les mirrorless sont deux fois plus chers que les reflex entrée de gamme alors attention à l'effet C.A.
En volume (en unités vendues) : +13% pour les
mirrorless et -24% pour les reflex.
Prix moyen du reflex départ usine : 43.608 JPY = 314 €HT
Prix moyen du
mirrorless départ usine : 40.955 JPY = 295 €HT
Citation de: fski le Septembre 29, 2014, 17:40:56
le soucis c'est que tu es le seul a savoir si ca te conviendra ou pas... :-\
donc essaye un peu avant de savoir ce que tu revend...
Le pire serait effectivement de faire "comme les autres"... soit quitter Fuji parce qu'il y en a 1 qui s'en va. Soit venir chez Fuji parce qu'il y en a 1 qui dit que les stats sont en faveur de Fuji.
Tout dépend de ce qu'on a acheté, de quand on l'a acheté (amortir la chute est essentiel, soit très vite revendre, soit ne jamais revendre), si çà correspond à ce qu'on photographie.
En tout cas, je suis satisfait de Fuji, qui m'a donné ce que je voulais, c'est à dire:
1- l'envie de faire de belles photos
2- de ne les réussir qu'ayant assimilé les rudiments de base du photographe
3- de faire des photos ratées en réalisant clairement que c'est le photographe qui a fait la bêtise, et non l'appareil
4- d'avoir un équipement parfaitement adapté à mes besoins: avec Fuji, on a le choix...
5- de regarder les possesseurs de reflex avec envie, tout en leur laissant les inconvénients que j'ai connus moi-même
J'avais un Canon AE-1 dans le passé, c'étaient ces mêmes sensations (à l'époque, avec mon réflex, je lorgnais sur le moyen format... comme quoi c'est "sans fin") et je l'ai gardé longtemps...
Bizarrement, j'ai acheté Fuji sans savoir que j'avais déjà acheté Fuji dans le passé... vous vous souvenez, le MX-700 ?
Cà (s'en) va, et çà reviendra... :D
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 18:09:06
En volume (en unités vendues) : +13% pour les mirrorless et -24% pour les reflex.
Prix moyen du reflex départ usine : 43.608 JPY = 314 €HT
Prix moyen du mirrorless départ usine : 40.955 JPY = 295 €HT
Intéressant, merci! Mais... un mirrorless à 40 kJPY c'est quoi??? Les Pen sont donnés, là-bas?
Ca me rappelle l'histoire du voyageur qui débarque dans "un pays où l'on marchande", il prend un taxi et demande au chauffeur :
- combien en moyenne pour aller en centre-ville?
- (le chauffeur) en moyenne... 5000
- bon d'accord
- (le chauffeur, ébahi) ça alors... tu es le premier à accepter de payer la moyenne!"
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 22:47:26
Merci pour vos retours.
Je m'étonne en fait que les prix en occasion soient bradés au point que l'on peut se demander s'il y a des clients sur ce marché ...
Mon post n'avait que ce but, car a contrario, c'est le d800 que je sortais le plus et le xpro quasiment jamais. Le x100s est plus un troisième boitier que celui de prédilection (encore un destockage dont cette fois j'ai bénéficié)
Bonne soirée
Sc
La décote du matériel FUJI est effectivement sévère mais finalement pas beaucoup plus que pour le autres marques depuis quelques années. Le problème me semble aggravé par la politique tarifaire à géométrie variable pour les objectifs et par le fait que le marché de la marque doit être des plus étroit.
La quoi ???
La "politique tarifaire à géométrie variable pour les objectifs" ? :o
Mais tu tiens ça d'où ?
Citation de: 55micro le Septembre 29, 2014, 20:22:51
Intéressant, merci! Mais... un mirrorless à 40 kJPY c'est quoi??? Les Pen sont donnés, là-bas?
(...)
Prix de cession par Olympus, Fujifilm et
tutti quanti, à son propre client, pas au client final, c'est-à-dire avant mark-up de l'importateur, du grossiste/distributeur et du point de vente.
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 22:29:49
Prix de cession par Olympus, Fujifilm et tutti quanti, à son propre client, pas au client final, c'est-à-dire avant mark-up de l'importateur, du grossiste/distributeur et du point de vente.
Haaa ok.
Bon j'ai du mal à voir si la croissance du mirrorless profite vraiment aux XE-2 et XT-1... ou plus probablement aux XA-1 et Pana G6. Ce ne sont pas les mêmes clients et certainement pas des transfuges du reflex.
Quelques indications ici : https://www.flickr.com/cameras
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2014, 17:34:18
Je ne sais pas si nombreux sont ceux qui quittent le monde Fuji mais, sur les 7 premiers mois de 2014 (janvier - juillet) par rapport à la même période de 2013 :
- le chiffre d'affaires des reflex a fait -17%
- celui des mirrorless a fait + 41%
- et celui de Fuji a fait x2 ou encore +100%
Sources : données CIPA
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=220019.0;attach=782905)
et interview d'un responsable de Fujifilm (M. Iwata Haruhito, responsable des ventes, Fujifilm optical and electronic imaging business) par Digital Camera Watch :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140926_668601.html
Une révolution en marche?
Citation de: 55micro le Septembre 30, 2014, 10:14:57
Ce ne sont pas les mêmes clients et certainement pas des transfuges du reflex.
Mais si, mais si! Même si je suis sûrement minoritaire.
Citation de: baséli le Septembre 30, 2014, 11:21:04
Mais si, mais si! Même si je suis sûrement minoritaire.
Idem, j'ai quitté le reflex pour l'hybride "de qualité" ;)
A voir l'afflux massif de nouveaux pseudo dans ce forum et aussi dans d'autres que je suis, la migration vers Fuji s'accélère.
Je suis aussi amusé de voir quelques personnes arriver ici, qui m'avaient traité de fou quand j'ai revendu mon matériel Nikon pour passer sur Fuji X l'an dernier :)
Citation de: Jinx le Septembre 30, 2014, 11:46:13
A voir l'afflux massif de nouveaux pseudo dans ce forum et aussi dans d'autres que je suis, la migration vers Fuji s'accélère.
Je suis aussi amusé de voir quelques personnes arriver ici, qui m'avaient traité de fou quand j'ai revendu mon matériel Nikon pour passer sur Fuji X l'an dernier :)
Plus que la qualité d'image des fuji, j'ai sauté le pas à la sortie du X-E2 à cause de sa taille/poids et ergonomie. Si j'ai revendu l'ensemble de mon matériel Nikon, c'était pour avoir une qualité au moins équivalente et pour un poids et un volume plus contenu. En plus, l'ergonomie "à l'ancienne" ne me ferait par revenir en arrière.
Ensuite, il est certain que l'AF ne fonctionne pas comme sur les reflex et il faut s'habituer. Mais, une fois que l'on a bien paramétré le boitier en fonction des scènes photographiées et que l'on a compris où placer les collimateurs, le X-T1 a finalement un AF très efficace. Mais, effectivement, il faut un peu changer ses habitudes...
Citation de: 55micro le Septembre 30, 2014, 10:14:57
Haaa ok.
Bon j'ai du mal à voir si la croissance du mirrorless profite vraiment aux XE-2 et XT-1... ou plus probablement aux XA-1 et Pana G6. Ce ne sont pas les mêmes clients et certainement pas des transfuges du reflex.
La croissance est de 13% en volume et de 41% en valeur ; c'est donc qu'elle s'accompagne d'une augmentation forte du prix moyen, c'est-à-dire d'une montée en gamme des achats ; autrement dit, le haut de gamme (X-T1, Olympus OM-D E-M1 et E-M5, Panasonic GH4, etc.) croît plus vite que l'entrée de gamme.
Hello SÉBAS.
Merci pour ton retour sur ton wfF et ton x100.
Pour ma part, je ne peux pas me permettre de garder mon 6D et sigma 50 art et m'acheter du fuji.
J'ai effectivement mis en vente mon 6D + sigma 50 art sur eos numérique pour financer mon passage chez fuji.
Cordialement.
Citation de: scaz le Septembre 13, 2014, 21:25:38
Il y a deux semaines j'ai vendu ce qui me restait de mon x~pro1 avec ses accessoires
* 35 f4
* 18/55
* 55/200
Bague novoflex nikon ...
Pourquoi ?
Sur le papier c'est flatteur, à l'usage c'est un excellent rendu mais...
Le système AF : je ne m'y suis jamais fait, au point d'avoir vendu rapidement le zoom à cause du pompage trop régulier (gardé quelques semaines)
Le 35 a été remplacé par le 18/55 sans regret
J'avais seulement le 18/55 et la bague novoflex pour mettre les optiques nikon que je n'ai jamais mises...
Bref voilà c'est fait et ne compte pas revenir sur ce système .... Je n'ai jamais autant perdu d'argent dans du matos photo ... J'avais acheté le xpro le jour de la sortie ...
Quand on voit le marché de l'occasion et le destockage, ça fait peur (la fnac bradait le xe-1 avec le 18/55 pour 449 euros)... Je commence à douter de la pérennité du positionnement prix...
Et vous ? Vous vous confortez dans le système, vous doutez ou vous avez fait comme moi ?
Sc.
Je garde le X100s mais indépendamment du système X
Et donc?.... J'ai changé de smartphone la semaine dernière
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 30, 2014, 13:32:59
Et donc?.... J'ai changé de smartphone la semaine dernière
Ha... tu doutais de l'OS et du positionnement prix du précédent? ;D
Là où scaz a tort à mon sens, c'est justement sur le positionnement prix. Il n'y a rien d'étonnant à voir une ancienne génération bradée (XE-1), sûrement une fin de stock, quel magasin ne l'a jamais fait? Les One c'était pire.
La gamme Fuji-X me semble bien positionnée et pour tous les goûts, du X-A1 + 16-50 qui me satisferait pour la moitié de mes besoins s'il avait un viseur, jusqu'au X-T1 le plus abouti. Pareil pour les optiques dont le prix vs. perfos et finition ne me paraît pas abusé en comparatif avec Canikon.
Ensuite... l'arrivée de ces deux-là peut rebattre les cartes et nous faire miroiter un meilleur AF.
Sinon, plutôt raw ou jpg ? ;D
Citation de: pourquoipas le Septembre 30, 2014, 15:06:09
Sinon, plutôt raw ou jpg ? ;D
Tu n'as pas pu t'empêcher de remettre un heu...raw dans le juke-box, hein?
Citation de: 55micro le Septembre 30, 2014, 14:39:43
Ha... tu doutais de l'OS et du positionnement prix du précédent? ;D
Là où scaz a tort à mon sens, c'est justement sur le positionnement prix. Il n'y a rien d'étonnant à voir une ancienne génération bradée (XE-1), sûrement une fin de stock, quel magasin ne l'a jamais fait? Les One c'était pire.
La gamme Fuji-X me semble bien positionnée et pour tous les goûts, du X-A1 + 16-50 qui me satisferait pour la moitié de mes besoins s'il avait un viseur, jusqu'au X-T1 le plus abouti. Pareil pour les optiques dont le prix vs. perfos et finition ne me paraît pas abusé en comparatif avec Canikon.
Ensuite... l'arrivée de ces deux-là peut rebattre les cartes et nous faire miroiter un meilleur AF.
Fuji a une politique tarifaire specifique : le prix d'un produit baisse jusqu'a 40% quelques temps apres sa sortie et bien avant sa fin de vie commerciale. Quand on le sait, c'est bien.....
Non, pas moi.
Je m'adapte aux capacités de mon appareil.
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 30, 2014, 15:34:14
Fuji a une politique tarifaire specifique : le prix d'un produit baisse jusqu'a 40% quelques temps apres sa sortie et bien avant sa fin de vie commerciale. Quand on le sait, c'est bien.....
C'est encore mieux de vérifier que c'est totalement inexact.
Mes deux derniers objectifs Fuji : + 10 € en 17 mois pour le 14 mm, - 3,3 % pour le 18-55 en 14 mois.
Citation de: jamix2 le Septembre 30, 2014, 19:58:34
C'est encore mieux de vérifier que c'est totalement inexact.
Mes deux derniers objectifs Fuji : + 10 € en 17 mois pour le 14 mm, - 3,3 % pour le 18-55 en 14 mois.
Je pense qu'il parlait des boitiers et non des objectifs, suffit de regarder le prix du x-e1, x10, x20, x100, etc, du moment qu'il y aura des remplaçants (X-e2, X30, X100T, etc) le prix baissera rapidement pour les anciens modèles.
Le X-e2 est sortie au prix de 1400 euros me semble t il avec l'objectif kit, il est au prix de 980 euros à present.
Citation de: jamix2 le Septembre 30, 2014, 19:58:34
C'est encore mieux de vérifier que c'est totalement inexact.
Mes deux derniers objectifs Fuji : + 10 € en 17 mois pour le 14 mm, - 3,3 % pour le 18-55 en 14 mois.
Ce qui est vrai pour les boitiers ne l es pas pour les objectifs
Xpro sortit a 1700€
Aujourdhui a 800€ ( sans parler de purnitricheur qui le vends a 600€)
Citation de: poppins92 le Septembre 30, 2014, 20:35:30
Ce qui est vrai pour les boitiers ne l es pas pour les objectifs
Xpro sortit a 1700€
Aujourdhui a 800€ ( sans parler de purnitricheur qui le vends a 600€)
En effet.
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 30, 2014, 15:34:14
Fuji a une politique tarifaire specifique : le prix d'un produit baisse jusqu'a 40% quelques temps apres sa sortie et bien avant sa fin de vie commerciale. Quand on le sait, c'est bien.....
Tu penses que je connais pas la politique tarifaire Fuji ? ;D ... Linkedin
Je parle de mon expérience. Je n'ai jamais autant bradé mon matos photo qu'en passant par Fuji...
Sinon j'ai toujours un iPhone 4 et ne compte pas changer... :)
SC
ps => pour les fans de stats et du marché photo
http://www.sipec.org/statistiques.php?PAGE=statistiques
Citation de: scaz le Octobre 01, 2014, 00:03:12
Je parle de mon expérience. Je n'ai jamais autant bradé mon matos photo qu'en passant par Fuji...
Et quand tu voudras y revenir, dans quelques années, tu regretteras ton empressement à tout revendre ;)
Citation de: jamix2 le Septembre 30, 2014, 19:58:34
C'est encore mieux de vérifier que c'est totalement inexact.
Mes deux derniers objectifs Fuji : + 10 € en 17 mois pour le 14 mm, - 3,3 % pour le 18-55 en 14 mois.
Moi mon 10-24 vient de perdre 35% en une semaine sic...
si j'avais su j'aurrai attendu :-\
http://www.amazon.fr/Fujifilm-10-24-FUJINON-OIS-Objectifs/dp/B00HE5MXE0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1412108542&sr=8-1&keywords=xf+10-24
Promo temporaire je pense (mais belle promo).
A ceux qui souhaitaient s'équiper de cet objectif mais attendaient une baisse de prix : jetez vous dessus ;)
Ah oui c'est clair que c'est un très bon prix pour le 10-24 ! Ne pas craquer ... ;D
Citation de: gau le Octobre 01, 2014, 10:15:58
Ah oui c'est clair que c'est un très bon prix pour le 10-24 ! Ne pas craquer ... ;D
Là tu ne risques plus rien il est remonté à son prix normal ou presque. Ca n'aura duré que quelques heures.
Citation de: Mick the bike 41 le Septembre 30, 2014, 13:22:19
Hello SÉBAS.
Merci pour ton retour sur ton wfF et ton x100.
Pour ma part, je ne peux pas me permettre de garder mon 6D et sigma 50 art et m'acheter du fuji.
J'ai effectivement mis en vente mon 6D + sigma 50 art sur eos numérique pour financer mon passage chez fuji.
Cordialement.
Bonjour Mick,
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu n'as pas essayé une optique plus légère et petite que le 50 Art qui est un monstre pour un 50 1.4. Celui de chez canon est très bon et aussi petit qu'un 35 1.4 (ou presque). Quant au 35 2 IS, il est aussi compact qu'un 23 1.4 fuji. Du coup, cela réduit le volume et te permet de conserver ton FF.
Bonjour Nemofoto.
En effet, le canon 35 f2 est très bon, léger ( 335g) et assez compact.
Mais " je ne sais pas photographier au 35 MM". Je suis plus à l'aise au 50mm car pour ma pratique, je le trouve plus polyvalent. Je peux faire du street, instant de vie familiale et portrait. La qualité de mon sigma 50 art est exceptionnelle. Mais son poids et son encombrement pèse sur mes cervicales.
Donc je m'oriente vers le XT1 + 35 1.4 ou 18-55 2.8-4
Mais le X100T me fait de l'œil plutôt que 6D + 35 f2. Problème : serai je a l'aise avec un 35mm? Peut être en prenant le tlc-100 avec.
Voilà mon dilemme.
Tout en précisant que je n'ai toujours pas vendu mon 6D ni mon sigma 50 art. La crise actuelle? Est ce que ce système n'attire plus? Est ce le sigma qui ne plait pas? Je ne sais pas.
Je vais attendre.
Cordialement.
Citation de: jamix2 le Octobre 01, 2014, 16:57:54
Là tu ne risques plus rien il est remonté à son prix normal ou presque. Ca n'aura duré que quelques heures.
Il est même descendu à 679€ au départ ... Je crois que j'aurais vraiment craqué pour le coup si j'avais vu ça (ça aurait été criminel de laisser passer une affaire pareille)
Citation de: Mick the bike 41 le Octobre 01, 2014, 22:26:39
Bonjour Nemofoto.
En effet, le canon 35 f2 est très bon, léger ( 335g) et assez compact.
Mais " je ne sais pas photographier au 35 MM". Je suis plus à l'aise au 50mm car pour ma pratique, je le trouve plus polyvalent. Je peux faire du street, instant de vie familiale et portrait. La qualité de mon sigma 50 art est exceptionnelle. Mais son poids et son encombrement pèse sur mes cervicales.
Donc je m'oriente vers le XT1 + 35 1.4 ou 18-55 2.8-4.
Je doute que l'objo fuji rende la meme qualite que ton 50mm ART...
Donc tu rogne sur la qualite pour gagner en poids...
Pour tant je trouve que laisser le ART, pour prendre le 50mm F1.8 (qui restera plus ouvert que le 35mm fuji en correspondance) te fera deja gagner pas mal de poids non?
Je ne voudrais pas détourner le sujet de ce fil pour parler des optiques canon.
Tout en précisant que je suis peu à peu monter en gamme. Canon 50 1.8 > 40 2.8 + 100 f2 > sigma 50 art. Donc pas de retour au 50 1.8
Sincèrement je suis tenté par l'expérience fuji x100T ou XT1.
Je vais tout de même réfléchir car 6d + 50 art = très grande qualité.
Je vais également continuer de lire tous ces posts passionnant sur le système fuji.
Merci à vous.
Citation de: Mick the bike 41 le Octobre 01, 2014, 23:37:10
Je ne voudrais pas détourner le sujet de ce fil pour parler des optiques canon.
Tout en précisant que je suis peu à peu monter en gamme. Canon 50 1.8 > 40 2.8 + 100 f2 > sigma 50 art. Donc pas de retour au 50 1.8
Sincèrement je suis tenté par l'expérience fuji x100T ou XT1.
Je vais tout de même réfléchir car 6d + 50 art = très grande qualité.
Je vais également continuer de lire tous ces posts passionnant sur le système fuji.
Merci à vous.
Il y a aussi le 50 1.4, excellent ;)
Mon père en a eu deux.
Le premier a cassé. Le deuxième l'a déçu.
Je vais effectivement bien réfléchir si je le vends ou pas.
Pour le tout venant, je vais peux être m'orienter vers le LX100 en remplacement de mon LX7.
Donc garder 6D + 50 art pour la photo passion à domicile.
Et LX 100 ou 7 pour les déplacements et vacances.
Mais ceci est un autre sujet.
Sauf si d'ici la, je trouve un acheteur.
A méditer.
Citation de: Mick the bike 41 le Octobre 02, 2014, 13:16:27
Pour le tout venant, je vais peux être m'orienter vers le LX100 en remplacement de mon LX7.
Donc garder 6D + 50 art pour la photo passion à domicile.
Et LX 100 ou 7 pour les déplacements et vacances.
Mais ceci est un autre sujet.
Oui un autre sujet, mais une bonne question.
Si je te comprend, tu aime la qualite de ton ensemble...et tout lacher pour passer au Fuji te fera passe j'en suis presque sur en une baisse de qualite....donc accepte tu cette baisse de qualite?
Si c'est pour du voyage du tout venant, ou en fait la qualite passe apres le poid et l'encombrement, alors la oui...avoir 2 systemes je trouve que c'est meme genial (si ca detruit pas les finances)
J'ai perso garde mon FF avec 3-4 objos superbes, pour des photos specifiques...mai sj'ai un boitier beaucoup plus leger et pratique pour des photos au tout venant...et j'ai choisi un hybride pour justement avoir un faible poid et encombrement et des focales fixes qui me correspondent.
Plus ca va plus je trouve que si on doit avoir 2 systemes, un Ff et un systeme micro4/3 dois etre ce qu'il y a de plus equilibre et agreable a l'usage.
Le Fuji X100* est formidable, si on aime cette focale...mais en ville si je veux etre leger, je suis content d'avoir soit un zoom leger et compact (genre le 14-24 de pana) ou des petites focales fixes (pana aussi tres tres fort)...
Par contre si tu cherche un systeme unique...alors le Fuji est peut etre le plus equilibre, mais tu n'aura pas la qualite de ton ART...
En quoi passer du 6D vers un format aps-c (pas que Fuji) occasionnerait une baisse de qualité pour toi ? A moins que tu ne parles pas que de la qualité d'image mais de l'AF etc. (et encore, le 7D est pas dégeu niveau AF).
Citation de: gau le Octobre 02, 2014, 14:29:25
En quoi passer du 6D vers un format aps-c (pas que Fuji) occasionnerait une baisse de qualité pour toi ? A moins que tu ne parles pas que de la qualité d'image mais de l'AF etc. (et encore, le 7D est pas dégeu niveau AF).
je parle pas du format de l'ensemble
un boitier sans objo ca fait difficilement des photos.
un superbe boitier avec une optiques vieille de 50ans non adapte fera des photos mediocres, moins bonnes qu'un compact.
Donc faut reflechir boitier+objo
mon point c'est qu'avec un Fuji+35mm, il ne trouvera pas la qualite des photos prise avec un 6D+50mm ART....c'est tout
Mais comme tu le souligne, un 7DMKII+50mm ART fera de superbes photos aussi ;)
les boitiers passent, les objos parfois restent...
Fuji a des bon capteurs, de bon boitiers, mais leurs objos n'ont pas la qualite des objos que l'on trouve en FF par exemple dans ce cas.
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 15:16:57
Fuji a des bon capteurs, de bon boitiers, mais leurs objos n'ont pas la qualite des objos que l'on trouve en FF par exemple dans ce cas.
Je suis un peu surpris, car dans les essais presse les objos Fuji sont loués pour leur qualité : 10-24, 56, 60M...
On doit avoir du mal à voir la différence par rapport à des Nikkor 18-35 ou 85, non?
Ta remarque est très bonne sur la complémentarité FF / hybride surtout pour un usage généraliste / reportage comme toi, mais en matière de résultats quelqu'un ayant choisi Fuji et rien que Fuji ne devrait pas se plaindre?
On est d'accord fski, en terme de courbe MTF, le 50 Art est supérieur au 35 Fuji. Donc à focale équivalente donnée, la plus grande "qualité" sera bien en faveur du 6D + 50.
Pour d'autres focales, ça reste à voir.
Citation de: 55micro le Octobre 02, 2014, 15:26:14
Je suis un peu surpris, car dans les essais presse les objos Fuji sont loués pour leur qualité : 10-24, 56, 60M...
On doit avoir du mal à voir la différence par rapport à des Nikkor 18-35 ou 85, non?
Dans le cas precis dont je parlais, c'est vis a vis du 50mm ART
Je suis confiant que si on hesite entre 6D+24-105 et Fuji+18-55 et qu'on cherche du leger...alors la difference de poid compensera largement la faible difference de qualite.
Faut regarder chaque cas et differents....je parlais du 50mm (donc du 35 de fuji) et la les resultats sont pas les meme.
Perso j'utilise beaucoup le 28mm que j'adore, et le 18mm chez fuji est un peu decevant a mon gout qui m'a fait ecarter fuji.
Pourquoi? parce que j'ai juger vis a vis de mon usage...
Apres aussi regarder en quoi et comment on utilise un objo.
j'ai un 20mm AFD, si je l'utilise a f8, je le trouverai toujours bon vis a vis des autre zoom et meme des nouveaux objos ;)
Citation de: gau le Octobre 02, 2014, 15:42:47
On est d'accord fski, en terme de courbe MTF, le 50 Art est supérieur au 35 Fuji. Donc à focale équivalente donnée, la plus grande "qualité" sera bien en faveur du 6D + 50.
Pour d'autres focales, ça reste à voir.
Tout a fait ! (cf mon post du dessus)
Mes propos etaient vis a vis du 6D+50mm ART trop lourd qui veux passer au system Fuji...mon comment etait de dire qu'il fallait alors accepter la perte de qualite...et j'ai trouve ca bizarre car la meme personnes accepte de perdre en qualite en passant chez fuji, mais refuse la perde de qualite en gendre par le passage a un 50mm canon plus leger ;)
Pas toujours facile d'exprimer son ressentis.
Je veux bien croire que Fuji se porte bien, mais entre les boitiers en occasions et les offres...je me dis que si j'attend encore un peu ca sera encore moins cher ;D
Si ce n'est "que" pour ça, à combien se chiffre la différence de poids et volume (il faut tenir compte des deux paramètres) entre un 6D + 50 "plastoc" et un X-T1 + 35 ? Est-ce significatif ? (ça dépendra de chacun, mon K5 était relativement compact même avec un grip, le X-T1 c'est quand même autre chose)
Sinon effectivement on a tous des critères différents, sinon il n'y aurait qu'un seul constructeur :)
EDIT : super offre pour nos amis de l'autre coté de la manche !
Citation de: gau le Octobre 02, 2014, 15:52:28
EDIT : super offre pour nos amis de l'autre coté de la manche !
des offres comme ca j'en recois une par moi de nikon...
A croire qu'ils veulent me faire pousser chez Fuji ;D
J'attend la meme avec le XT1 pour voir....
PS: tu as raison, je pense pas qu'il y ait de mauvais boitiers, juste de mauvais choix ;)
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 15:43:27
...alors la difference de poid compensera largement la faible difference de qualite.
Excuse-moi, mais rien ne compense la différence de qualité d'image.
Par contre, tu peux juger que la qualité des images des deux systèmes est suffisamment proche pour faire ton choix sur d'autres critères. Perso, je me suis trimballé des reflex pendant 30 ans, et tant pis pour le poids et l'encombrement. Ça faisait bien rigoler les autres, jusqu'à ce qu'ils voient les tirages. Aujourd'hui, fuji X100s, plus personne rigole (sauf pour le design retro).
Tout dépend aussi de la destination des images. Pour du tirage grand format, la différence sera visible. Sinon ...
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 16:15:32
des offres comme ca j'en recois une par moi de nikon...
pour des mirrorless? ;D ;D ;D
Citation de: 55micro le Octobre 02, 2014, 16:52:17
pour des mirrorless? ;D ;D ;D
lol sorry
pour FUJI lol
Citation de: baséli le Octobre 02, 2014, 16:40:37
Excuse-moi, mais rien ne compense la différence de qualité d'image.
Par contre, tu peux juger que la qualité des images des deux systèmes est suffisamment proche pour faire ton choix sur d'autres critères. Perso, je me suis trimballé des reflex pendant 30 ans, et tant pis pour le poids et l'encombrement. Ça faisait bien rigoler les autres, jusqu'à ce qu'ils voient les tirages. Aujourd'hui, fuji X100s, plus personne rigole (sauf pour le design retro).
je me re cite...mes propos etaient pour le 50mm ART f1.4
Citation de: fski le Octobre 02, 2014, 15:46:41
Tout a fait ! (cf mon post du dessus)
Mes propos etaient vis a vis du 6D+50mm ART trop lourd qui veux passer au system Fuji...mon comment etait de dire qu'il fallait alors accepter la perte de qualite...et j'ai trouve ca bizarre car la meme personnes accepte de perdre en qualite en passant chez fuji, mais refuse la perde de qualite en gendre par le passage a un 50mm canon plus leger ;)
Pas toujours facile d'exprimer son ressentis.
J'ai quitté le monde Fuji X ... Vous aussi ?
Non, condoléance!
Citation de: Bivence le Octobre 02, 2014, 18:30:37
J'ai quitté le monde Fuji X ... Vous aussi ?
Non, condoléance!
c'est Verso qui va etre content ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Octobre 01, 2014, 23:25:52
Je doute que l'objo fuji rende la meme qualite que ton 50mm ART...
Donc tu rogne sur la qualite pour gagner en poids...
Pour tant je trouve que laisser le ART, pour prendre le 50mm F1.8 (qui restera plus ouvert que le 35mm fuji en correspondance) te fera deja gagner pas mal de poids non?
Le Fuji moins bon alors là pas sur du tout ;-)
Je vous remercie pour toutes vos avis, même s'ils sont contradictoires parfois.
Reste que je suis tout de même tenté par le x100t au regard de sa compacité et de la qualité photo du x100s vu dans le fil éphémère. Notamment les photos postées par Mister Pola. Le Piqué, les micro contrastes de ses photos en monochrome me plaisent énormément. Mais je suppose que ce ne sont pas des jpegs. Certainement des raws post traités. Quel logiciel d'ailleurs?
Donc pour moi ce sera certainement x100t ( si les tests confirment tout le bien qu'on en annonce ) avec peut être le tlc-100 pour avoir l'équivalent 50mm.
Mais tant que je n'aurai pas vendu mon 6D et sigma 50art, point de changement. Et cela ne semble pas gagné. Patience...
En tout cas merci à tous pour toutes ces réflexions que je prends plaisir à lire.
Citation de: Mick the bike 41 le Octobre 02, 2014, 20:06:49
... Notamment les photos postées par Mister Pola. Le Piqué, les micro contrastes de ses photos en monochrome me plaisent énormément. Mais je suppose que ce ne sont pas des jpegs. Certainement des raws post traités. Quel logiciel d'ailleurs?
Silver Efect, je crois..+ le talent, c'est sur ;)
Merci Philipe.
Citation de: Mick the bike 41 le Octobre 02, 2014, 22:21:54
Merci Philipe.
Enfin,.. plus précisément, il y a aussi un brin de technique, dans la pratique de mister pola, et la maitrise de plusieurs logiciels:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206130.msg4548659.html#msg4548659
Je me pose de plus en plus la question et encore plus après avoir fait un long w-e avec.
Si je ne vois pas qu'une molette à bougé, je veux encore bien croire qu'avec un peu plus d'attention je n'aurais pas du refaire la photo. Mais pour le cadrage, non, je n'y arrive jamais du premier coup. Parfois il faut aller au jugé et regarder après. Finalement, gagner de l'encombrement et 600 gr sur un boitier me font perdre pas mal de temps. Discrétion et légèreté sont un sacré atout mais il y a le reste ...
Et pourtant les résultats sont impec ...
Citation de: Lautla le Octobre 05, 2014, 18:46:21Et pourtant les résultats sont impec ...
Donc, lâcher un boîtier qui fait de belles photos (impeccables dixit) reste une option ?
Et je ne comprends pas le problème du cadrage...
Que ce soit avec le viseur ou sur l'écran je n'arrive pas a être suffisamment précis, et quand le soleil donne sur l'écran, je n'en parle même pas.
Le viseur d'un reflex reste incomparable amha.
Difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Citation de: Lautla le Octobre 05, 2014, 21:55:34
Que ce soit avec le viseur ou sur l'écran je n'arrive pas a être suffisamment précis, et quand le soleil donne sur l'écran, je n'en parle même pas.
Le viseur d'un reflex reste incomparable amha.
Difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Etonnant !
Les mirrorles ont une visée 100% ce qui est loin d'être le cas de bien des reflex.
Citation de: jamix2 le Octobre 06, 2014, 07:18:55
Etonnant !
Les mirrorles ont une visée 100% ce qui est loin d'être le cas de bien des reflex.
je crois que chez Pentax, tous les réflex actuels, y compris les entrés de gamme sont à 100% 8)
mais il m'est arrivé de me faire piéger par cette caractéristique, surtout après avoir eu très longtemps un viseur ne couvrant pas à 100%!
avec un 95%, j'avais ainsi une petite marge lors de pdv rapides où je n'avais pas trop le temps de cadrer. ;)
bon,le 100% je m'y suis fait avec le temps... :)
Si Lautla avait l'habitude d'un viseur < 100% ça pourrait expliquer son ressenti, car j'avoue ne pas voir le rapport non plus entre le cadrage et le viseur du X-T1.
Pour l'écran, c'est valable pour un dslr aussi, quelle idée de vouloir viser avec ;D (bon au moins il est articulé celui du X-T1, j'avoue l'avoir utilisé quelques fois pour m'éviter de m'allonger part terre ...)
Citation de: Lautla le Octobre 05, 2014, 21:55:34
Que ce soit avec le viseur ou sur l'écran je n'arrive pas a être suffisamment précis, et quand le soleil donne sur l'écran, je n'en parle même pas.
Le viseur d'un reflex reste incomparable amha.
Difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Citation de: jamix2 le Octobre 06, 2014, 07:18:55
Etonnant !
Les mirrorles ont une visée 100% ce qui est loin d'être le cas de bien des reflex.
Au risque d'être contredit, je suis un peu de l'avis de Lautla.
Le viseur de mon X-E1 est effectivement à 100%, mais sa dimension et sa définition ne peut se comparer avec le viseur de mon Reflex (D700, D300S).
Le cadrage et la composition continuent à me sembler plus aisés, rapides, et finalement précis avec le Reflex.
Je ne peux comparer avec le XT1, l'ayant seulement essayé et pas apprivoisé (mais il me semble que le rapport taille/définition reste en faveur du reflex).
Et je n'ai pas parlé du temps d'affichage, qui même rapide, reste en retard sur la réalité (capter une expression fugace reste un exercice de haut vol avec l'EVF).
Le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF.
Pour autant, j'apprécie les autres avantages du "mirroless", notamment sa compacité, son poids et sa discrétion, et sa meilleure acceptation dans certaines situations.
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 10:36:29
Au risque d'être contredit, je suis un peu de l'avis de Lautla.
Le viseur de mon X-E1 est effectivement à 100%, mais sa dimension et sa définition ne peut se comparer avec le viseur de mon Reflex (D700, D300S).
Le cadrage et la composition continuent à me sembler plus aisés, rapides, et finalement précis avec le Reflex.
Je ne peux comparer avec le XT1, l'ayant seulement essayé et pas apprivoisé (mais il me semble que le rapport taille/définition reste en faveur du reflex).
Et je n'ai pas parlé du temps d'affichage, qui même rapide, reste en retard sur la réalité (capter une expression fugace reste un exercice de haut vol avec l'EVF).
Le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF.
Pour autant, j'apprécie les autres avantages du "mirroless", notamment sa compacité, son poids et sa discrétion, et sa meilleure acceptation dans certaines situations.
C'est drôle parce que le D700 avait justement été critiqué pour son viseur qui n'affiche que 93 % de l'image...
je ne connais pas l'EVF du XE-1, mais celui du X-T1 est plus grand que le viseur du D700 et plus précis question cadrage (100% contre 93% donc). En matière de définition c'est le premier EVF avec lequel je me sens capable de faire la map sans la loupe.
Pour ce qui est de la latence à l'afficahge...il y a une discussion sur un autre fil.
Affirmer que
le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF, lorsqu'on parle de précision du cadrage est...étonnant !!!
Citation de: jamix2 le Octobre 06, 2014, 11:57:20
C'est drôle parce que le D700 avait justement été critiqué pour son viseur qui n'affiche que 93 % de l'image...
je ne connais pas l'EVF du XE-1, mais celui du X-T1 est plus grand que le viseur du D700 et plus précis question cadrage (100% contre 93% donc). En matière de définition c'est le premier EVF avec lequel je me sens capable de faire la map sans la loupe.
Pour ce qui est de la latence à l'afficahge...il y a une discussion sur un autre fil.
Affirmer que le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF, lorsqu'on parle de précision du cadrage est...étonnant !!!
Je pensais essentiellement au retard d'affichage et à la possibilité de réagir devant une attitude ou un sujet éphémère, et tu l'avais sans doute compris. ;)
On n'est pas obligés de chercher à détourner les propos lorsque l'on échange des points de vue.
Je pense en effet que l'OVF des X-pro et X-100 constitue un "plus appréciable", notamment avec leur viseur débordant du cadre qui permet de surveiller ce qui va entrer dans celui-ci (recherché par les amateurs de photo de rue etc.).
je crois avoir compris que la précision du cadre est sujette à discussion, et j'avais choisi le X-e1 pour son meilleur EVF à l'époque de sa sortie.
Pour le viseur reflex, je maintiens mon avis, qui en vaut bien un autre.
Lorsque je veux un cadrage et une composition précis, rapides, des photos avec un choix volontaire de profondeur de champ, dans des conditions où la réactivité compte, je prends le reflex.
Pour les sorties "le nez au vent" et sans but, le X-e1 va bien, et aussi le X10 au fond d'une (grande poche) si je ne veux pas m'encombrer d'un sac photo, ou je lorgne sur le X100 de ma compagne...
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 14:42:59
Je pensais essentiellement au retard d'affichage et à la possibilité de réagir devant une attitude ou un sujet éphémère, et tu l'avais sans doute compris. ;)
...
Absolument pas, d'autant que tu faisais référence à mon intervention sur la couverture des viseurs.
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 14:42:59
...On n'est pas obligés de chercher à détourner les propos lorsque l'on échange des points de vue.Je pense en effet que l'OVF des X-pro et X-100 constitue un "plus appréciable", notamment avec leur viseur débordant du cadre qui permet de surveiller ce qui va entrer dans celui-ci (recherché par les amateurs de photo de rue etc.).
je crois avoir compris que la précision du cadre est sujette à discussion, et j'avais choisi le X-e1 pour son meilleur EVF à l'époque de sa sortie.
Pour le viseur reflex, je maintiens mon avis, qui en vaut bien un autre.
...
C'est un procès d'intention qui en vaut un autre. Peut-être que si tes propos étaient plus organisés et étayés tu n'aurais pas l'impression qu'on cherche à les détourner.
Ce n'est pas un procès d'intention, mais ta réaction semble indiquer j'ai mal compris ta remarque.
Mon message ne faisait aucune référence à ton intervention, mais explicitement à celle de Lautla.
Et pour ce qui est de l'organisation de ma pensée, je te suggère d'organiser la tienne, et d'essayer de comprendre ce que tu lis : relis mon message, et tu verras que je parle effectivement de la couverture à 100% du viseur du X-e1... Et d'autres aspects qui me semblent concourir aux choix difficiles que l'on doit faire lorsque l'on s'intéresse à un nouvel appareil.
Mais surtout, ce genre d'attitude me semble vain et sans intérêt : lire les avis des uns et des autres m'intéresse, me permet parfois d'affiner mes choix. Mais, sans la moindre animosité ni acrimonie, les petites querelles d'ego me semblent dérisoires et sans intérêt.
Fin du sujet pour moi. :)
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 10:36:29
Et je n'ai pas parlé du temps d'affichage, qui même rapide, reste en retard sur la réalité (capter une expression fugace reste un exercice de haut vol avec l'EVF).
Le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF.
euh...peux tu préciser?parce que je n'ai pas notion qu'il y ait un décalage d'affichage, et s'il y en a un , il doit être court car je ne l'ai pas observé
Si si, il y en a un.
Citation de: pourquoipas le Octobre 06, 2014, 21:01:52
Si si, il y en a un.
Oui j'imagine, mais combien de millisecondes?
Citation de: philippep07 le Octobre 06, 2014, 21:07:38
Oui j'imagine, mais combien de millisecondes?
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/10/06/ee876ca23de2dbe17e9abcf93337e952.jpg)
Pour avoir eu le X-E1, le viseur ne m'a jamais empêché d'être "précis" pour faire mes photos. Je préfère bien sur la visée reflex.
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 10:36:29
Au risque d'être contredit, je suis un peu de l'avis de Lautla.
.........
Et je n'ai pas parlé du temps d'affichage, qui même rapide, reste en retard sur la réalité (capter une expression fugace reste un exercice de haut vol avec l'EVF).
.
avec 5 millisecondes de décalage, je suis navré de te contredire.
Sachant que le temps de réaction du photographe qui déclenche est de combien ?
Faut pas non plus exagérer ... :(
C'est quoi ce délire autour du temps de latence ? ? ?
Vous êtes tous à prendre en photo des taureaux qui chargent vers vous, des véhicules qui roulent à plus de 60 km/H ? ? ?
Le photographe doit apprendre à déclencher au bon moment, en tenant compte de toutes les contraintes (environnementales, techniques).
Les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils. Les bons font avec !
Il est vrai que lorsqu'on lit les informations de Fuji sur le temps d'affichage, ça semble négligeable et sans importance.
Pourtant, je garde cette impression de retard (X-E1), et au résultat, plus de déchets (genre clignement d'yeux etc.) qu'avec le reflex.
Sans doute me réflexes ne sont pas ce qu'ils devraient être. ;)
Le premier ajout de "firmware" avait d'ailleurs corrigé le temps d'affichage du viseur du X-E1 (en mieux, je précise ;D) preuve que Fuji connaît ce défaut ou cette critique (incongrue) des utilisateurs. Le viseur du X-E2 est amélioré (précision et raffraîchissement) et celui du X-T1 semble encore meilleur (il semble que les utilisateurs s'accordent sur ce point).
Je connais aussi les inconvénients de mes reflex, je ne suis accro d'aucun système...
Ni détracteur systématique, ni adorateur fanatique.
Le plus important c'est que chacun trouve l'appareil qui lui convient le mieux.
edit :
DamienLyon, tu as raison, je vais retourner à l'école. ;)
ça ne peut pas faire de mal.
Pour le proverbe, je connaissais, mais j'ai souvent vérifié que les bons ouvriers ont de bons outils bien entretenus (sauf à emprunter ceux de leurs voisins).
Citation de: Goelo le Octobre 07, 2014, 10:05:02
Ni détracteur systématique, ni adorateur fanatique.
C'est exactement ce que dit JMS en relatant ses déboires avec un appareil à viseur électronique lors d'une course auto.
Et même les bons ouvriers n'ont pas l'outil universel, ils en ont plusieurs adaptés à la tâche prévue.
Ayant pour ma part un temps de réaction d'environ 200ms, je ne pense pas que le temps de latence du viseur de mon Xe-2 soit responsable si je rate quelque chose ...
Pour ce qui est de la réactivité au déclenchement, c'est peut être une autre histoire.
En fait JMS racontait que s'il se fiait à l'image du viseur en suivant une voiture (cas courant sur les talus du Mans...), il obtenait une image avec le capot avant coupé, le viseur ayant un retard au suivi. Ca doit être pareil lors des meetings aériens, et c'est pour cela que j'aurai toujours un reflex dans le sac dans l'état actuel de la techno.
Pour le reportage calme et la discrétion, c'est autre chose évidemment.
Citation de: 55micro le Octobre 07, 2014, 12:03:53
En fait JMS racontait que s'il se fiait à l'image du viseur en suivant une voiture (cas courant sur les talus du Mans...), il obtenait une image avec le capot avant coupé, le viseur ayant un retard au suivi. Ca doit être pareil lors des meetings aériens, et c'est pour cela que j'aurai toujours un reflex dans le sac dans l'état actuel de la techno.
Pour le reportage calme et la discrétion, c'est autre chose évidemment.
Tu oublies un aspect important : JMS parlait de suivi en rafale, quand le viseur prend progressivement du retard à afficher l'image qui vient d'être prise.
La latence globale de prise de vue est le résultat d'au moins quatre facteurs :
- Latence de l'affichage lorsqu'il est électronique
- Latence liée aux réflexes du photographe
- Latence de l'autofocus
- Latence de déclenchement
Même avec un excellent appareil photo je pense qu'il est parfois nécessaire d'anticiper...
Mais les reflex me paraissent conserver encore une longueur d'avance à ce sujet.
Pour répondre à la question initiale...non, je ne l'ai pas quitté.
Par contre, j'ai bazardé le reste, tout le reste (argentique et numérique)...et je ne fonctionne plus qu'avec le X-T1 et le X-E2 (le second va peut-être partir car j'ai commandé un X100T et je n'ai pas besoin de 36 boîtiers)
Je suis conscient des limites de ce système (principalement en termes d'AF) mais les gains de poids et d'encombrement permis par le passage au X surpassent largement dans ma pratique les pertes liées à l'usage d'un système moins performant en termes d'AF.
Certains parlent de plaisir retrouvé, ce n'est pas mon cas car le plaisir je l'ai toujours eu, même quand je trimbalais ce foutu D700 tous les jours. En revanche il y une pratique différente, que j'apprécie énormément, et qui convient à ma propre évolution (sujets différents, traitements différents).
Et ces jpg aux petits oignons ! Et parfaitement triturables dans LR !
Pour reprendre la question du temps de latence : oui il existe, et oui je le sens et il me gêne dans mes photos lorsque je veux saisir un instant. Ça fait partie des limites de l'appareil. Il faut les connaître. Et reconnaître que dans la pratique de certains ça puisse être significativement gênant.
Vouloir rapprocher ce temps aussi faible soit-il du temps de déclenchement par le photographe est déplacé justement parvenue le photographe lui va arriver intuitivement à anticiper. Sans s'en rendre compte d'ailleurs. Mais s'il se fie au viseur, l'image qu'il voit n'existe déjà plus dans la réalité. Et c'est comme ça qu'il lui restera le capot de la voiture de rallye, ou l'œil fermé du clignement de paupière.
Pour palier ça, personnellement je n'ai pas trouvé mieux que de "mitrailler" puis de trier (j'ai essayé la visée à deux yeux : hors du viseur et dans le viseur, mais franchement pas plaisante). Mais on perd le plaisir de guetter juste le moment et de déclencher pile à l'instant voulu. Pour ça je pense qu'il n'y a vraiment que l'ovf qui soit parfaitement satisfaisant.
Cela étant dit, ça ne m'étonne pas que pour une majorité de fujiste cette question n'en soit pas une. Mais il ne faut pas pour autant l'évacuer car c'en est une pour d'autres.
Bonnes photos !
S.
Le clignement d'oeil est surtout une question de malchance, vu que rien ne l'annonce . Après, les capots de F1 de profil, oui, c'est un vrai problème . ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2014, 15:25:16
Tu oublies un aspect important : JMS parlait de suivi en rafale, quand le viseur prend progressivement du retard à afficher l'image qui vient d'être prise.
Là je comprends et je "plussoie" car ça me gêne aussi. C'est à mon sens "le" point noir (sans mauvais jeu de mot) du viseur.
Quant aux 5ms de rafraichissement, je ne loupe pas plus d'instants critiques qu'avec un reflex (plus précisément j'en loupe toujours autant :D).
Citation de: Saga.g le Octobre 07, 2014, 18:27:02
Vouloir rapprocher ce temps aussi faible soit-il du temps de déclenchement par le photographe est déplacé j
A bon ? Déplacé ? Et pourquoi ?
Anticiper sur un événement qui ne s'est pas encore produit ? Et tu vas nous faire croire que 5ms suffisent à perdre une image ? Tu as quel temps moyen de réaction ?
Que l'on combien le temps de latence au déclenchement du boitier et celui du photographe je peux le comprendre et l'admettre car c'est effectivement cette combinaison qui me fait également rater certaines images. Mais de la à dire que les 5ms fassent rater un clignement de paupière qui ne s'est même pas encore produit, faut tout de même le faire ...
Pour ce qui concerne la problématique du suivi d'une auto avec les inconvénients cités plus haut (suivi AF, obturation du viseur après la prise de vue, ...) je la comprends.
Mais encore une fois, le système Fuji est-il vraiment fait pour ça ? Je suis le premier à dire que non. Il a ses limites. Pour autant, je l'utilise pour ses qualités et je m'accommode des ses défauts.
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 17:56:40
Et ces jpg aux petits oignons ! Et parfaitement triturables dans LR !
Après, tout dépend du degré d'exigence de chacun...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,132565.msg4448140.html#msg4448140
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 20:19:43
Après, tout dépend du degré d'exigence de chacun...
pour ma part, les jpeg de Fuji me conviennent bien!
et ça m'évite de perdre mon temps avec des raw, sauf cas particulier comme une bdb bizarre.
Citation de: yoda le Octobre 07, 2014, 20:24:31
pour ma part, les jpeg de Fuji me conviennent bien!
et ça m'évite de perdre mon temps avec des raw, sauf cas particulier comme une bdb bizarre.
Oui : tout dépend du degré d'exigence de chacun, comme écrit plus haut...
On ne perd jamais son temps avec les Raw...
Personnellement, je n'ai pas choisi Fuji pour ses Jpegs, je n'en fais pas tout simplement, que du Raw, j'ai un X20 et j'en suis totalement satisfait pour les Raws, je compte m'acheter prochainement le Xe2 et donc rester chez Fuji.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 20:19:43
Après, tout dépend du degré d'exigence de chacun...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,132565.msg4448140.html#msg4448140
Je t'invite à visiter ma page flickr pour voir ce que je fais avec du jpg direct.
Le degré d'exigence dont tu parles peut être contrebalancer par une bonne maîtrise technique en amont lors de la prise de vue.
Cf le dossier Raw et Jpg de LMDP de cet été. Un bon jpg bien exposé et bien chiadé peut vraiment casser la baraque sans post-traitement long ou fastidieux (rayer la mention inutile).
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 21:39:54
Je t'invite à visiter ma page flickr pour voir ce que je fais avec du jpg direct.
On voit ça où ?
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 21:39:54
Le degré d'exigence dont tu parles peut être contrebalancer par une bonne maîtrise technique en amont lors de la prise de vue.
Je note que tu insinues que tinange (le lien que j'ai mis plus haut) ne doit pas avoir
une bonne maitrise amont lors de la PdV... on rigole bien, ici !
;-)
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 21:39:54
Cf le dossier Raw et Jpg de LMDP de cet été. Un bon jpg bien exposé et bien chiadé peut vraiment casser la baraque sans post-traitement long ou fastidieux (rayer la mention inutile).
Je te recommande l'excellent hors-série de
Compétence Photo sur le format RAW, qui vient de sortir en kiosque (édition réactualisée). Chacun ses
bonnes lectures, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 21:57:59
On voit ça où ?
Pas très curieux, dis-moi. J'ai pris le même pseudo pour le forum CI.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 21:57:59Je note que tu considères que tinange (le lien que j'ai mis plus haut) ne doit pas avoir une bonne maitrise amont lors de la PdV... on rigole bien, ici !
;-)
Je n'ai pas dit cela.
Ce que je veux dire est qu'un plus meilleur travail en amont évite parfois de longues séances de post-traitement...
Mais, avec l'avènement du numérique, on préfère appliquer un dégradé en post-traitement plutôt que de positionner un filtre devant son objectif.
Pour ne citer que cet exemple.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 21:57:59Je te recommande l'excellent hors-série de Compétence Photo sur le format RAW, qui vient de sortir en kiosque (édition réactualisée). Chacun ses bonnes lectures, n'est-ce pas ?
Bonne lecture alors.
Citation de: yoda le Octobre 07, 2014, 20:24:31
pour ma part, les jpeg de Fuji me conviennent bien!
et ça m'évite de perdre mon temps avec des raw, sauf cas particulier comme une bdb bizarre.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 20:31:24
Oui : tout dépend du degré d'exigence de chacun, comme écrit plus haut...
Oui. En clair tu es vraiment un homme de peu de goût et de peu de qualité pour te satisfaire des jpg, fussent ils de Fuji... ;)
Toujours cette rhétorique qui nous vient de Nikon qui ne sait pas (veut pas savoir ?) faire des jpg ...
Raw vs jpg, où est donc reflexnumerick ?
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 22:11:13
Oui. En clair tu es vraiment un homme de peu de goût et de peu de qualité pour te satisfaire des jpg, fussent ils de Fuji... ;)
Toujours cette rhétorique qui nous vient de Nikon qui ne sait pas (veut pas savoir ?) faire des jpg ...
Ce n'est que récemment que Nikon fait des jpgs potables.
Il faut bien admettre que la compétence de Fuji en matière d'image est de loin supérieure à celle de Nikon.
Car Nikon, comme les autres constructeurs, ne se sont mis à faire de l'image qu'à partir de la photo numérique. Avant ils ne faisaient que du matériel, l'image était dans les mains de Fuji, Kodak, Ilford et autres Agfa.
C'est quand même étonnant de la part de Nikonistes ce refus d'admettre que l'on peut faire de très bons jpg et
s'en satisfaire !
;) ;) ;)
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 21:57:59
On voit ça où ?
Il vient de te le dire. Arrête de faire l'âne.
Je note que tu insinues que tinange (le lien que j'ai mis plus haut) ne doit pas avoir une bonne maitrise amont lors de la PdV... on rigole bien, ici !
;-)
Je note que tu as besoin d'évoquer quelqu'un d'autre pour assoir les convictions que tu colportes. Tu nous fais effectivement bien rigoler, ici ou ailleurs.
Je te recommande l'excellent hors-série de Compétence Photo sur le format RAW, qui vient de sortir en kiosque (édition réactualisée). Chacun ses bonnes lectures, n'est-ce pas ?
Oui, chacun ses bonnes lectures. Retournes aux tiennes et laisse nous nous enrichir des nôtres. On n'a pas besoin de ton esprit caustique ici.
Le jour où on n'aura plus de Maitres à penser pour nous dire ce qu'on doit faire pour être "dans la norme" on aura gagné la liberté de penser propre à l'épanouissement, et on gagnera du temps précieux et de qualité.
Citation de: pourquoipas le Octobre 07, 2014, 22:12:59
Raw vs jpg, où est donc reflexnumerick ?
Non, ce n'est pas raw
contre jpg, mais raw
ou pg. Il n'y a d'antinomie entre les deux formats que pour les esprits pauvres qui ne savent imaginer ce qu'ils ne pratiquent pas.
sinon pour être au clair je préfère shooter en raw, pour diverses raisons, notamment parce que je sais moyennement exposer.
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 22:23:42
sinon pour être au clair je préfère shooter en raw, pour diverses raisons, notamment parce que je sais moyennement exposer.
Franchement, c'est honnête de le reconnaître. C'est rare chez les photographes égotiques (pléonasme ;) ).
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:05:47
Pas très curieux, dis-moi. J'ai pris le même pseudo pour le forum CI.
Pas plus que ça, en fait... quand les gens souhaitent qu'on puisse voir leurs photos en intervenant ici, ils mettent un lien, tout simplement.
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:05:47
Je n'ai pas dit cela.
Ce que je veux dire est qu'un plus meilleur travail en amont évite parfois de longues séances de post-traitement...
Pourtant, tinange explique sans ambages qu'on obtient de meilleurs résultats en RAW qu'en Jpeg, même avec les Fuji. Et on ce qui concerne sa maitrise de la technique de PdV, je serais plutôt du genre à lui demander des conseils qu'à lui en donner, si tu vois ce que je veux dire...
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:05:47
Bonne lecture alors.
Presque tout lu (j'avais du temps à tuer, dimanche). Une lecture très instructive qui permettrait à certains d'éviter de raconter de trop grosses bêtises...
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 22:31:49
Pas plus que ça, en fait... quand les gens souhaitent qu'on puisse voir leurs photos en intervenant ici, ils mettent un lien, tout simplement.
Donc, pas curieux et fainéant.
Certains ce sont donnés la peine et je les remercie. D'autres ne l'ont pas fait et attendent que cela leur arrive tout cuit dans le bec ;) Chaque sa philosophie...
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:32:48
Donc, pas curieux et fainéant.
Ne le prends pas mal, mébon... il y a plein de photographes talentueux qu'on va souvent à l'essentiel, n'est-ce pas ?
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:32:48
Certains ce sont donnés la peine et je les remercie. D'autres ne l'ont pas fait et attendent que cela leur arrive tout cuit dans le bec ;) Chaque sa philosophie...
Chacun sa philosophie, en effet : j'estime que mon maigre talent ne vaut pas forcément la peine qu'on passe du temps à faire des recherches, et je mets un lien direct ici, pour ceux que ça intéresseraient, éventuellement...
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:29:37
Franchement, c'est honnête de le reconnaître. C'est rare chez les photographes égotiques (pléonasme ;) ).
Merci.
L'argentique autorisait des à peu prés (même en dia) qui ne sont plus tolérés aujourd'hui. La multitude de réglages numériques et le côté tatillon qui en est le corollaire m'emmerdent. Je préfère me concentrer sur la rencontre et le regard, chacun ses faiblesses...
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 22:36:46
Ne le prends pas mal, mébon... il y a plein de photographes talentueux qu'on va souvent à l'essentiel, n'est-ce pas ?
Je ne prétends avoir du talent mais j'affirme qu'il est possible dans grand nombre de cas d'obtenir les mêmes résultats en jpg qu'en Raw.
Mais si te montrer des exemples venaient à ébranler tes certitudes, je comprends que tu rechignes et te contentes à rester dans le même "confort"...
Je quitterais bien le monde Fuji, moi, à la lecture de ce fil.... :'(
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 22:40:29
Merci.
L'argentique autorisait des à peu prés (même en dia) qui ne sont plus tolérés aujourd'hui. La multitude de réglages numériques et le côté tatillon qui en est le corollaire m'emmerdent. Je préfère me concentrer sur la rencontre et le regard, chacun ses faiblesses...
Ce que certains ont oublié est que les règles et techniques du temps de l'argentique sont toujours valables en numérique.
Mais le post-traitement "roi" m'emmerde par dessus tout ! Passer deux heures sur un cliché me donne la même nausée que de rester le même temps dans une grande surface...
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:46:36
Je ne prétends avoir du talent mais j'affirme qu'il est possible dans grand nombre de cas d'obtenir les mêmes résultats en jpg qu'en Raw.
Mais si te montrer des exemples venaient à ébranler tes certitudes, je comprends que tu rechignes et te contentes à rester dans le même "confort"...
La question n'est même pas là... mais s'évertuer à triturer dans tous les sens un fichier tronqué sur 8 bits déjà développé par le boitier* alors qu'il y a beaucoup plus simple, plus efficace et plus
qualitatif, c'est tout simplement du masochisme...
*sauf, bien sûr, pour les photographes ayant des contraintes de productivité/rapidité, mais là, c'est une autre histoire.
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:53:21
Ce que certains ont oublié est que les règles et techniques du temps de l'argentique sont toujours valables en numérique.
Mais le post-traitement "roi" m'emmerde par dessus tout ! Passer deux heures sur un cliché me donne la même nausée que de rester le même temps dans une grande surface...
Du temps de l'argentique, je passais déjà des heures enfermé dans ma salle de bain pour essayer de sortir de beaux tirages N&B sur papier baryté...
(mais on a au moins un point commun : je ne fais que des passages éclairs dans les grandes surfaces, n'y trouvant rien de
créatif)
Citation de: philippep07 le Octobre 07, 2014, 22:47:06
Je quitterais bien le monde Fuji, moi, à la lecture de ce fil.... :'(
Il ne t'en faut pas beaucoup, franchement...
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:53:21
Ce que certains ont oublié est que les règles et techniques du temps de l'argentique sont toujours valables en numérique.
Mais le post-traitement "roi" m'emmerde par dessus tout ! Passer deux heures sur un cliché me donne la même nausée que de rester le même temps dans une grande surface...
Perso je ne les ai pas oublié et elles me servent aujourd'hui, comme à beaucoup. Mais le systématisme, la précision et surtout l'intolérance face à ce qui sort de ces règles m'emmerdent au plus haut point et me font grincer des dents...
Lorsque je faisais de l'argentique, je passais également des heures au labo pour tirer au mieux mes épreuves, pour moi, Lr5 est la suite du labo, je retrouve des sensations que j'avais en cette période bien que différent, on est pas dépaysé et je n'imagine même pas faire de la photo sans passer par le développement en numérique (donc Raw), c'est un ensemble qui réunit la prise de vue et le développement, non pas pour changer radicalement l'aspect de la photo (je n'aime pas Photoshop par ex) mais pour améliorer contraste, luminosité, etc car même une photo en Jpeg peut être bien exposé, on a pas forcement ce que l'on souhaitait, je pense à l'argentique où je faisais souvent des masquage sur le ciel pour accentuer les nuages ou l'utilisation de filtre pour augmenter le contraste.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 22:53:52
La question n'est même pas là... mais s'évertuer à triturer dans tous les sens un fichier tronqué sur 8 bits déjà développé par le boitier* alors qu'il y a beaucoup plus simple, plus efficace et plus qualitatif, c'est tout simplement du masochisme...
*sauf, bien sûr, pour les photographes ayant des contraintes de productivité/rapidité, mais là, c'est une autre histoire.
Du temps de l'argentique, je passais déjà des heures enfermé dans ma salle de bain pour essayer de sortir de beaux tirages N&B sur papier baryté...
(mais on a au moins un point commun : je ne fais que des passages éclairs dans les grandes surfaces, n'y trouvant rien de créatif)
Si un jour tu essayes de saisir un regard et de restituer la rencontre que tu as fait tu verras que les paquets de bits te passeront bien au dessus de la tête. Tant que tu résumeras la (les) photo(s) à des paquets de bits tu en louperas la moitié.
Et à en zapper une moitié, moi j'ai choisi laquelle.
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:56:52
Il ne t'en faut pas beaucoup, franchement...
C'est un peu comme tes nausées qui se declenchent au moindre RAW
Citation
Re : J'ai quitté le monde Fuji X ... Vous aussi ?
« Répondre #274 le: Aujourd'hui à 15:41:15 »
Citation
La latence globale de prise de vue est le résultat d'au moins quatre facteurs :
- Latence de l'affichage lorsqu'il est électronique
- Latence liée aux réflexes du photographe
- Latence de l'autofocus
- Latence de déclenchement
Même avec un excellent appareil photo je pense qu'il est parfois nécessaire d'anticiper...
Mais les reflex me paraissent conserver encore une longueur d'avance à ce sujet.
c est la latence a l affichage qui semble genant
Si on declenche parce qu on observe une emotion, mais que ce que l on voit ds le viseur EVF, est deja du passé parcequ il a fallu un temps de traitement, .....
Bennnnnn. Ce qui est passé , est......passé
Citation de: philippep07 le Octobre 07, 2014, 23:08:56
C'est un peu comme tes nausées qui se declenchent au moindre RAW
Damien n'a pas de nausée (je ne crois pas qu'il ait incendié ou pourri qqu'un qui fait du raw), simplement il fait du jpg et il sait pourquoi, lui.
Citation de: poppins92 le Octobre 07, 2014, 23:10:29
c est la latence a l affichage qui semble genant
Si on declenche parce qu on observe une emotion, mais que ce que l on voit ds le viseur EVF, est deja du passé parcequ il a fallu un temps de traitement, .....
Bennnnnn. Ce qui est passé , est......passé
Et même si tu déclenches au bon moment (à l'instant décisif disent aujourd'hui les singes), le temps de sortir ta photo le moment est passé... ;) On touche là à une raison profonde de prendre des photos ;)
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 23:08:39
Si un jour tu essayes de saisir un regard et de restituer la rencontre que tu as fait tu verras que les paquets de bits te passeront bien au dessus de la tête. Tant que tu résumeras la (les) photo(s) à des paquets de bits tu en louperas la moitié.
Et à en zapper une moitié, moi j'ai choisi laquelle.
Pourquoi faut-il sans arrêt lire ce genre de
post débile sur le forum ?
(quel rapport avec le sujet ?)
Je te remercie pour l'adjectif qui prouve ta capacité de réflexion et à accepter la contradiction.
Qu'il est doux... ;)
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 23:18:22
Je te remercie pour l'adjectif qui prouve ta capacité de réflexion et à accepter la contradiction.
Qu'il est doux... ;)
Tant qu'il s'agira de tout tirer vers le bas (je sais, c'est dans l'air du temps...), ce sera sans moi.
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 23:13:15
Et même si tu déclenches au bon moment (à l'instant décisif disent aujourd'hui les singes), le temps de sortir ta photo le moment est passé... ;) On touche là à une raison profonde de prendre des photos ;)
Avec l habitude, on arrive a anticiper le "leger retard" de la mecanique
Enclenchement, diaph qui se ferme, calcul expo etc.....
Mais je n utilise jamais EVF ( pas besoin, j ai juste que 35 mm et 60mm) parce que si ya du retard d affichage a gerer en plus, ca commence a faire beaucoup
Rappel : c est pour photo de hockey, et sans rafale
Na
Citation de: philippep07 le Octobre 07, 2014, 23:08:56
C'est un peu comme tes nausées qui se declenchent au moindre RAW
Mais que tu me connais mal cher ardéchois !
Dans la vie, j'utilise les outils selon le contexte.
Parfois, c'est au reflex, parfois c'est avec ces délicieux Fuji.
Parfois, je shoote en raw, mais le plus les jpg Fuji remplissent parfaitement leur rôle.
[at] Verso, faire du jpg n'est tirer vers le bas la photographie. Prétendre cela est du sectarisme que tu assumés sans vergogne.
Citation de: poppins92 le Octobre 07, 2014, 23:21:19
Avec l habitude, on arrive a anticiper le "leger retard" de ...
Plus la peine : la prise de vue photo en 4K (oups pardon, c'est Panasonic) permet de filmer tout simplement. Et on sort ensuite une photo de 8MP à choisir parmi les 24/sec qui sont prises par le boîtier. Mais oui, c'est du Jpeg ...
C'est pas souvent évoqué, mais pour ma part, je trouve que le gros avantage de l'EVF, c'est d'être plus proche du résultat photographique. :)
Citation de: Michel K le Octobre 07, 2014, 23:31:27
C'est pas souvent évoqué, mais pour ma part, je trouve que le gros avantage de l'EVF, c'est d'être plus proche du résultat photographique. :)
Et de donner un bon aperçu l'exposition par exemple.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 23:19:33
Tant qu'il s'agira de tout tirer vers le bas (je sais, c'est dans l'air du temps...), ce sera sans moi.
Oui oui, ne te gêne pas, remontes vers le haut...
Citation de: poppins92 le Octobre 07, 2014, 23:21:19
Avec l habitude, on arrive a anticiper le "leger retard" de la mecanique
Enclenchement, diaph qui se ferme, calcul expo etc.....
Mais je n utilise jamais EVF ( pas besoin, j ai juste que 35 mm et 60mm) parce que si ya du retard d affichage a gerer en plus, ca commence a faire beaucoup
Rappel : c est pour photo de hockey, et sans rafale
Na
Oui bien sur, mais tu n'as pas compris. Le temps de sortir la photo (sur papier, écran...) et c'est déjà du passé ;)
EDIT : nan, rien, c' est tellement hallucinant le degré d' incompréhension des uns envers les autres, que bon... :'(
Et peut-on évoquer ce même degré d'incompréhension des autres envers les uns?
Quant à parler de tirer les autres vers le bas quand on constate la qualité du matériel Fuji et les clichés que l'on fait avec...
Pour moi, l'incompréhension est là.
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 23:10:30
Damien n'a pas de nausée (je ne crois pas qu'il ait incendié ou pourri qqu'un qui fait du raw), simplement il fait du jpg et il sait pourquoi, lui.
Si , si, il a des nausees, faut suivre ou remonter un peu le fil... ;) en plus c'etait une boutade (nausée..RaW, tu saisis?)...ceci dit, il dit qu'il n'a pas de temps a perdre avec les raw, ce qui est tout fait respectable..par contre si il prefere triturer les jpeg c'est moins comprehensible mais si il préfere comme çà il fait bien comme il veut
Citation de: Jc. le Octobre 07, 2014, 22:11:13
Oui. En clair tu es vraiment un homme de peu de goût et de peu de qualité pour te satisfaire des jpg, fussent ils de Fuji... ;)
Toujours cette rhétorique qui nous vient de Nikon qui ne sait pas (veut pas savoir ?) faire des jpg ...
eh oui!
je suis un homme ordinaire et de peu de goût! :D :D :D :D
pour s'en rendre compte, voir ma galerie photo, où la plupart sont des jpeg! (sauf les argentiques) ;)
Citation de: B [at] R le Octobre 07, 2014, 15:41:15
La latence globale de prise de vue est le résultat d'au moins quatre facteurs :
- Latence de l'affichage lorsqu'il est électronique
- Latence liée aux réflexes du photographe
- Latence de l'autofocus
- Latence de déclenchement
Même avec un excellent appareil photo je pense qu'il est parfois nécessaire d'anticiper...
Mais les reflex me paraissent conserver encore une longueur d'avance à ce sujet.
Citation de: poppins92 le Octobre 07, 2014, 23:10:29
c est la latence a l affichage qui semble genant
Si on declenche parce qu on observe une emotion, mais que ce que l on voit ds le viseur EVF, est deja du passé parcequ il a fallu un temps de traitement, .....
Bennnnnn. Ce qui est passé , est......passé
Citation de: poppins92 le Octobre 07, 2014, 23:21:19
Avec l habitude, on arrive a anticiper le "leger retard" de la mecanique
Enclenchement, diaph qui se ferme, calcul expo etc.....
Mais je n utilise jamais EVF ( pas besoin, j ai juste que 35 mm et 60mm) parce que si ya du retard d affichage a gerer en plus, ca commence à faire beaucoup.
C'est à peu près ce que je pense.
Le x-Pro1 sur ce plan, et avec des focales raisonnables, reste intéressant avec son viseur optique / électronique.
Quitte à imprimer un fragment de passé, autant que ce soit celui que l'on choisit... (Et pas l'instant d'après) ;)
Il n'en reste pas moins que ces Fuji sont attachants, peut être même avec leurs défauts (terme interdit) justement. Un peu comme leurs concurrents.
Je reste étonné par la virulence des affrontements... N'est -il pas possible d'échanger des idées, sans dénigrer celles des autres ?
S'il n'y avait qu'un seul avis autorisé, ce forum serait soporifique... Mais là, il est déroutant.
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 20:31:24
Oui : tout dépend du degré d'exigence de chacun, comme écrit plus haut...
sauf cas particulier j'ai dit!
autrement, dans les situations normales,
quand je vois que je n'obtiens pas mieux que le jpeg après avoir développé un raw... ::)
faut dire que je ne me contente pas du jpeg "standard",que ce soit le Fuji et surtout le K5,je l'ai paramétré à ma sauce.
maintenant, allez donc voir mes photos pourries sur mon site! la plupart sont des jpeg (sauf l'argentique) 8)
Citation de: yoda le Octobre 08, 2014, 09:05:24
quand je vois que je n'obtiens pas mieux que le jpeg après avoir développé un raw... ::)
"Mieux" ne veut rien dire car le rendu d'une image est propre à chacun.
Les aficionados de la photo "naturelle" n'ont pas besoin du RAW et le JPEG leur suffit amplement.
Ceux qui préfèrent un rendu particulier et très travaillé ne peuvent se contenter du JPEG.
C'est pourtant simple à comprendre...
Ce qui est simple à comprendre, c'est que ces discussions raw/jpeg à n'en plus finir sont particulièrement gonflantes . Surtout quand les jpeg sont plutôt pas mal .
Citation de: Jinx le Octobre 08, 2014, 09:12:17
"Mieux" ne veut rien dire car le rendu d'une image est propre à chacun.
Les aficionados de la photo "naturelle" n'ont pas besoin du RAW et le JPEG leur suffit amplement.
Ceux qui préfèrent un rendu particulier et très travaillé ne peuvent se contenter du JPEG.
C'est pourtant simple à comprendre...
+1
Citation de: Jinx le Octobre 08, 2014, 09:12:17
"Mieux" ne veut rien dire car le rendu d'une image est propre à chacun.
Les aficionados de la photo "naturelle" n'ont pas besoin du RAW et le JPEG leur suffit amplement.
Ceux qui préfèrent un rendu particulier et très travaillé ne peuvent se contenter du JPEG.
C'est pourtant simple à comprendre...
si le rendu d'une image est propre à chacun,
(et je suis d'accord, tout le monde n'a pas la même vision colorimétrique,etc...)
je ne vois alors pas pourquoi ceux qui ne jure que par le raw (
et font uniquement du raw) déclare que ceux qui font du jpeg sont à la ramasse! ???
et quand je dis que je n'obtiens pas "mieux", je parle de photos ne présentant pas de difficultés particulières!
donc, je reste en jpeg (ça me suffit, je ne suis pas exigeant! :D :D :D)
pour moi le raw montre sa supériorité en cas de bdb piégeuse, ou de pdv à haut iso (sur ce dernier point, Fuji fait très fort avec ses jpeg!)
Citation de: Jinx le Octobre 08, 2014, 09:12:17
"Mieux" ne veut rien dire car le rendu d'une image est propre à chacun.
Les aficionados de la photo "naturelle" n'ont pas besoin du RAW et le JPEG leur suffit amplement.
Ceux qui préfèrent un rendu particulier et très travaillé ne peuvent se contenter du JPEG.
...
Ca doit dépendre grandement du type de photo parce que mon sentiment c'est plutôt l'inverse : si je veux un rendu qu corresponde à ce que j'ai vu j'ai besoin du RAW.
Je pense qu'il faut savoir à quoi s'attendre pour ne pas être déçu par le système Fuji.
Je m'adresse à ceux qui seraient tentés de quitter le monde du reflex.
C'est un avis, juste un avis mais pour moi, cela ne peut remplacer un reflex dès que le sujet bouge.
Impossible d'enchaîner les clichés sans perdre le contact avec la scène, de plus le mode suivi AF est une plaisanterie (testé avec un 18mm et un 56mm). Ca pompe et ça décroche tout le temps.
Je ne suis peut-être pas doué mais je n'ai presque aucun déchet avec le D800 et des optiques équivalentes.
Cela étant posé, c'est un bonheur d'utiliser les X100S et XT-1 en photo tranquille.
Donc je ne quitterai pas le monde Fuji mais encore moins le monde Nikon ;)
Citation de: Goelo le Octobre 08, 2014, 09:04:43
Je reste étonné par la virulence des affrontements... N'est -il pas possible d'échanger des idées, sans dénigrer celles des autres ?
S'il n'y avait qu'un seul avis autorisé, ce forum serait soporifique... Mais là, il est déroutant.
Plus que déroutant, c'est assez pénible ! Quel que soit le fil ou le sujet on est confronté à des gens qui ne savent pas s'exprimer autrement qu' avec grossièreté et violence. C'est pathologique, sérieusement.
J'ai préféré m'abstenir de poursuivre le débat raw/jpg . Il semble vain d'expliquer qu'on peut apprécier la bonne qualité générale des jpg directs du boîtier tout en faisant le constat de leurs limites et par conséquent, recourir dans certains cas au traitement des raw. Je dois dire que développer des raw, faire des essais me passionne autant que le faisaient les travaux en chambre noire. La
chambre claire, sans ses bains a beaucoup d'avantages. Voilà, c'est tout. Je ne vois pas là de quoi injurier quelqu'un qui ne serait pas de mon avis.
Citation de: Raphael1967 le Octobre 08, 2014, 10:32:19
Je pense qu'il faut savoir à quoi s'attendre pour ne pas être déçu par le système Fuji.
Je m'adresse à ceux qui seraient tentés de quitter le monde du reflex.
C'est un avis, juste un avis mais pour moi, cela ne peut remplacer un reflex dès que le sujet bouge.
Impossible d'enchaîner les clichés sans perdre le contact avec la scène, de plus le mode suivi AF est une plaisanterie (testé avec un 18mm et un 56mm). Ca pompe et ça décroche tout le temps.
Je ne suis peut-être pas doué mais je n'ai presque aucun déchet avec le D800 et des optiques équivalentes.
Cela étant posé, c'est un bonheur d'utiliser les X100S et XT-1 en photo tranquille.
Donc je ne quitterai pas le monde Fuji mais encore moins le monde Nikon ;)
C'est certainement le post le plus sensé depuis un bon moment. J'adhère complètement même si pour ma part, j'ai quitté le monde du reflex car je n'en ai plus besoin (ce que je photographie ne bouge pas beaucoup).
Citation de: Raphael1967 le Octobre 08, 2014, 10:32:19
Je pense qu'il faut savoir à quoi s'attendre pour ne pas être déçu par le système Fuji.
Je m'adresse à ceux qui seraient tentés de quitter le monde du reflex.
C'est un avis, juste un avis mais pour moi, cela ne peut remplacer un reflex dès que le sujet bouge.
Impossible d'enchaîner les clichés sans perdre le contact avec la scène, de plus le mode suivi AF est une plaisanterie (testé avec un 18mm et un 56mm). Ca pompe et ça décroche tout le temps.
Je ne suis peut-être pas doué mais je n'ai presque aucun déchet avec le D800 et des optiques équivalentes.
Cela étant posé, c'est un bonheur d'utiliser les X100S et XT-1 en photo tranquille.
Donc je ne quitterai pas le monde Fuji mais encore moins le monde Nikon ;)
D'accord avec ça, en ajoutant une petite nuance...ça ne peut pas remplacer un reflex quand le sujet bouge, certes...mais pour ceux qui hésiteraient et dont le sujet principal n'est ni le paysage ni les matches de handball (deux exercices qu'on peut considérer comme opposés en termes de contraintes concernant l'AF) il reste encore possible (avec pas mal de limitations, il est vrai) de photographier un sujet en mouvement. C'est très nettement plus difficile qu'avec un couple reflex+optique de qualité, ça fera nettement plus appel à l'expérience (anticipation, etc), et il y aura de la perte, mais dans certains cas on arrive à sortir de l'image correcte.
Il faudra notamment choisir avec soin son collimateur (sur le XT1, un des neufs du milieu), et son optique (le 18-55 et le 55-200 sont nettement plus efficaces que le 18 ou le 35 pour ça).
Je confirme que c'est loin d'être impossible avec de l'anticipation et au final assez peu de déchets mais il faut connaitre son matos c'est le minimum! Sur une soixantaine de clichés j'en ai eu 8 à jeter et pour le coup un piaf ça bouge un peu!!
Citation de: rytchy77 le Octobre 08, 2014, 11:09:47
Je confirme que c'est loin d'être impossible avec de l'anticipation et au final assez peu de déchets mais il faut connaitre son matos c'est le minimum! Sur une soixantaine de clichés j'en ai eu 8 à jeter et pour le coup un piaf ça bouge un peu!!
Sauf que ton exemple montre certes qu'on peut photographier un sujet en mouvement, mais ne démontre guère qu'on peut photographier en mouvement en reposant sur l'AF, tout semble net (trop net, d'ailleurs, on a l'impression que tu n'as fait dans la demi-mesure question post-traitement) et je serais bien en peine de dire si tu avais le point sur l'oiseau en AFC (ce qui démontrerait qu'on peut parfois se fier à l'AF) ou sur l'homme en AF-S (ce qui montrerait qu'avec une profondeur de champ généreuse et une bonne anticipation on peut sortir de l'image sans avoir un AF de course).
Effectivement peu de risque de cata pour le bel oiseau et le Monsieur compte tenu de la profondeur de champ.
J'ai fait une manif samedi dernier.
J'isolais les manifestants de la masse à f/1.2 à f/2.8.
C'est un peu pour ça que l'on achète une optique ultra rapide.
Gros déchet.
Si c'est pour du portrait en bord de falaise, f/8 est parfait.
Citation de: Raphael1967 le Octobre 08, 2014, 10:32:19
Je ne suis peut-être pas doué mais je n'ai presque aucun déchet avec le D800 et des optiques équivalentes.
Sans vouloir te manquer de respect (vraiment) ça doit être ça, parce que j'ai fait des rafales au X-T1 de mon chien qui court dans tous les sens et j'ai au minimum 60% de photos nettes. Certes ce n'est pas aussi bien qu'un reflex haut de gamme, mais franchement c'est tout à fait acceptable.
Il est clair que lorsqu'on passe du reflex au système Fuji il faut obligatoirement prendre de nouvelles habitudes, si on conserve ses habitudes du reflex c'est la galère. Quand j'ai vendu tout mon matos Nikon pour passer sur X-Pro1 j'ai commencé par volontairement "oublier" toutes mes habitudes pour rapidement en prendre de nouvelles adaptées à ce système.
Zero post traitement sur mon image en AFC profondeur de champ plutôt généreuse, c'était pas vraiment un defi pour le coup mais une recherche de photos nettes!! Il est vrai que c'est des situations exceptionnelles pour moi, d'hab c'est plutôt du sans mouvements, je pense que le choix du Fuji en remplacement d'un reflex doit obligatoirement être guidé par ses propres besoins et effectivement un mec qui fait de la F1 s'il est équipé d'un reflex y restera s'il ne veut pas finir tout maigre!! Mais pour beaucoup de photographes touchent à tout c'est vraiment un très très bon choix tant financier que qualitatif, en fait en numérique avoir du déchet c'est pas vraiment un souci hormis si cela dépasse les 60% ou si l'on est adhérent à l'association pour la sauvegarde des octets sacrifiés!!!
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 08:15:24
Si , si, il a des nausees, faut suivre ou remonter un peu le fil... ;) en plus c'etait une boutade (nausée..RaW, tu saisis?)...ceci dit, il dit qu'il n'a pas de temps a perdre avec les raw, ce qui est tout fait respectable..par contre si il prefere triturer les jpeg c'est moins comprehensible mais si il préfere comme çà il fait bien comme il veut
Mon cher Philippe, peux-tu avoir l'obligeance d'essayer de comprendre les choses ? `Je ne pense pas que cela soit trop te demander.
Il se trouve que, selon mes besoins et les situations, j'utilise les formats de fichiers que me sont proposés : jpg et raw.
Donc, j'affirme que le Raw n'a rien d'obligatoire. Mais il faut juste faire l'effort de comprendre qu'une photo réussie est e fruit d'un travail préalable, et non que de post-traitement.
Si ne tu ne comprends pas cela et que tu persistes à me parler par ricochet (tu refuses tout dialogue dorénavant, libre à toi), tu ne feras que faciliter mon transit intestinal.
Sur ce, bonnes photos.
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 17:56:40
Et ces jpg aux petits oignons ! Et parfaitement triturables dans LR !
Je viens rarement sur ce forum depuis que je me suis séparé de mon matos Fuji, et je ne voulais pas rebondir sur ce coms pour ne pas faire trop de HS, mais visiblement c'est parti quand même donc je ne pas me gêner pour donner un point de vue.
Je suis le premier à penser et à dire (même si j'ai quitté ce microcosme) que ce matos est bon et attachant dans la pratique, malgré quelques faiblesses, mais quel matos n'a pas de faiblesse ?
Et je veux bien croire, à force de lire (il n'y a que sur ce forum), que les jpeg ci que les jpeg ça, et les petits oignons, et les petits lardons, et les jpeg miam miam (bref, ça en devient parfois saoulant), donc je veux bien croire que Fuji a un développement interne peut être mieux que les autres.
Mais alors pitié que soit un jpeg qui sort d'un Fuji ou de la cuisse de Jupiter, il ne sera pas parfaitement triturable dans LR. Enfin, tout dépend ce que sous entend le mot "triturable".
Ce n'est pas parce que le jpeg sort d'un Fuji qu'il aura plus de nuances dans les tons moyens et sombres ça ne change absolument pas !
Un jpeg est un fichier final et non un fichier de travail !
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 22:53:52
La question n'est même pas là... mais s'évertuer à triturer dans tous les sens un fichier tronqué sur 8 bits déjà développé par le boitier* alors qu'il y a beaucoup plus simple, plus efficace et plus qualitatif, c'est tout simplement du masochisme...
Je ne peux qu'abonder dans ce sens !
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 22:46:36
mais j'affirme qu'il est possible dans grand nombre de cas d'obtenir les mêmes résultats en jpg qu'en Raw.
Je pense que c'est un peu affirmer les choses rapidement !
J'ai appris à travailler vite et bien pour les reportages photos de mariage.
Dans ce contexte, il faut sortir entre 150 et 250 clichés. Donc, il vaut mieux se passer du Raw pour obtenir des fichiers légers. Il faut aussi en pas hésiter à travailler au flash pour optimiser l'exposition.
Donc, j'ai fait mienne cette technique pour d'autres sujets photographiques. Et la dynamique, dans ce cas, est optimisée et le jpg et ses 8 bits de profondeur sont largement suffisants.
Il est possible de faire des photos de sujet remuant avec un peu de déchets (je suis d'accord avec les 40%). L'AFC n'est pas des plus véloce mais lorsqu'il accroche, il garde bien la MAP.
Un chaton qui joue ça bouge ...
(http://img110.xooimage.com/files/1/d/f/chca0237-47fd2ff.jpg)
Certes j'ai fermé à f/2,8 mais c'est encore supportable.
Citation de: Jinx le Octobre 08, 2014, 11:46:43
Sans vouloir te manquer de respect (vraiment) ça doit être ça, parce que j'ai fait des rafales au X-T1 de mon chien qui court dans tous les sens et j'ai au minimum 60% de photos nettes. Certes ce n'est pas aussi bien qu'un reflex haut de gamme, mais franchement c'est tout à fait acceptable.
Il est clair que lorsqu'on passe du reflex au système Fuji il faut obligatoirement prendre de nouvelles habitudes, si on conserve ses habitudes du reflex c'est la galère. Quand j'ai vendu tout mon matos Nikon pour passer sur X-Pro1 j'ai commencé par volontairement "oublier" toutes mes habitudes pour rapidement en prendre de nouvelles adaptées à ce système.
Un besoin de pratique plus approfondie n'est pas exclu (j'espère toutefois que tu parles bien de très grandes ouvertures) mais la combi pas doué + reflex haut de gamme fonctionne très bien ;)
quand j'entends que certains ne font que du raw pour reproduire ce qu'ils ont vu, me fait un peu sourire! :D
alors à moins d'avoir son ordinateur portable et traiter immédiatement son fichier sur le lieu de pdv,
je ne vois pas comment on peux reproduire exactement ce qu'on a vu! ::)
car c'est quand même très suggestif!
mais si vous êtes capable de vous rappeler l'exacte nuance de ce que vous avez shooté la veille ou même le jour même lorsque vous êtes assis devant votre écran le soir, vous êtes très fort!
Citation de: yoda le Octobre 08, 2014, 12:32:40
quand j'entends que certains ne font que du raw pour reproduire ce qu'ils ont vu, me fait un peu sourire! :D
Tu fais allusion à qui ?
Depuis quelques temps les fils Fuji ne sont pas très conviviaux .
Citation de: Jefferson le Octobre 08, 2014, 12:49:18
Depuis quelques temps les fils Fuji ne sont pas très conviviaux .
Ca s'est dégradé depuis 1 mois et l'arrivée de certains nouveaux venus dont quelques Nikonistes... hélas ::)
Je suis un ancien Nikoniste et pourtant je ne pense pas dégrader l'ambiance.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 12:36:00
Tu fais allusion à qui ?
je n'accuse personne,c'est juste une synthèse ici et dans d'autres fils.. ;)
L'ambiance n'a jamais été très bonne, et ça ne date pas d'un mois, ou même de deux.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 12:36:00
Tu fais allusion à qui ?
Certainement à mon intervention :
Ca doit dépendre grandement du type de photo parce que mon sentiment c'est plutôt l'inverse : si je veux un rendu qu corresponde à ce que j'ai vu j'ai besoin du RAW.Intervention que je maintiens bien entendu. L'image de Tinange postée plus avant en est une très bonne illsutration.
Citation de: yoda le Octobre 08, 2014, 12:32:40
...alors à moins d'avoir son ordinateur portable et traiter immédiatement son fichier sur le lieu de pdv,
je ne vois pas comment on peux reproduire exactement ce qu'on a vu! ::)
car c'est quand même très suggestif!...
Cela mérite une explication.
Citation de: Jinx le Octobre 08, 2014, 12:58:02
Ca s'est dégradé depuis 1 mois et l'arrivée de certains nouveaux venus dont quelques Nikonistes... hélas ::)
Euh, franchement, cela fait un bout de temps que c'est ainsi, avec les éternels marronniers (jpeg/raw, reflex/mirorless, .../..) ::)
On ne râle pas on augmente notre esperance de vie!!!! :D :D
Citation de: Gruick le Octobre 08, 2014, 13:06:46
Je suis un ancien Nikoniste et pourtant je ne pense pas dégrader l'ambiance.
Je n'ai pas dit que c'étaient tous les Nikonistes mais certains.
Ce forum Fuji était jusqu'à peu un modèle de courtoisie comparé à d'autres forums CI notamment le forum Nikon.
Mais ça se dégrade progressivement, c'est d'ailleurs pour ça que j'y viens moins souvent et qu'il me trotte dans la tête l'idée de ne plus y venir du tout.
C'est hélas le lot des forums, être des micro sociétés avec des représentant de tous bords et forcément pas du même avis, mais c'est triste de voir que pour défendre sa paroisse certain prennent rapidement les armes!! Je suis un ancien Canoniste et je ne dénigre jamais mes anciens amours, ni regrets, ni haine, juste une envie de partir en croisade pour convertir mes amis au bonheur d'utiliser un boitier qui est AMHA le plus proche de ce que j'ai connu naguère en argentique avec le poids en moins, mais je ne brule pas les hérétiques!! :D :D
Les choses s'enveniment lorsque l'on parle des défauts du système Fuji en oubliant de mettre dans la balance les qualités qui ont fait que beaucoup sont justement venus à ce système pour elles.
Néanmoins, le sujet est "j'ai quitté le monde Fuji X ...". Il fait donc appel aux mécontents. Il est de ce fait normal que le ton monte face aux contents. Ce sujet est donc en soit polémique et sauf à la traiter avec tact, ça dérape ...
Comme sur bien des forums, les sujets polémiques font recette. Pour ma part, je préfère les sujets constructifs (même si j'interviens un peu ici).
disons qu'il y a quelques trolls, appelons les par leurs noms qui sévissent sur ce forum et lancent des sujets hautement explosifs et confictuels, du style:
-les raf de chez fuji sont trafiqués pour mettre en valeur les objectifs
-Fuji triche sur les hauts isos
-les JPEG Fuji sont inégalables par les RAW , notamment ceux de Lightroom
-le XT1 est un pur produit marketing et seuls les premiers fuji sont des produits de vrais photographes
-l'EVF a un temps de latence qui ne permet pas de prendre des clichés sur le vif
-le capteur XTrans2 du X20 ne vaut rien par rapport au X10, il y a des effets moquette, idem pour XA1 qui serait aussi bon qu'un Xpro
-l'autofocus est en dessous de tout
(et j'en passe...)
difficile de rester calme quand on lit cela, et pourtant...il faudrait ignorer
l'article de Wikipédia sur les trolls est très instructif, je recommande à tous de le lire, après on comprend mieux ce qui ce joue sur les forums
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) (rechercher après: troll internet)
Citation de: Gruick le Octobre 08, 2014, 14:18:26
Les choses s'enveniment lorsque l'on parle des défauts du système Fuji ...
Ce n'est pas que vrai, ça !
Comme Rytchy, ce n'est pas parce que je suis un ancien Fuji que je vais dénigrer et c'est surtout pas ça qui va me faire polémiquer.
Moi, ce sont des écrits plus généraux (purement photographique) est faux qui me bondirent (ou augmenter mon espérance de vie) ;D
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 14:34:32
disons qu'il y a quelques trolls, appelons les par leurs noms qui sévissent sur ce forum et lancent des sujets hautement explosifs et confictuels, du style:
-les raf de chez fuji sont trafiqués pour mettre en valeur les objectifs
-Fuji triche sur les hauts isos
-les JPEG Fuji sont inégalables par les RAW , notamment ceux de Lightroom
-le XT1 est un pur produit marketing et seuls les premiers fuji sont des produits de vrais photographes
-l'EVF a un temps de latence qui ne permet pas de prendre des clichés sur le vif
-le capteur XTrans2 du X20 ne vaut rien par rapport au X10, il y a des effets moquette, idem pour XA1 qui serait aussi bon qu'un Xpro
-l'autofocus est en dessous de tout
(et j'en passe...)
difficile de rester calme quand on lit cela, et pourtant...il faudrait ignorer
l'article de Wikipédia sur les trolls est très instructif, je recommande à tous de le lire, après on comprend mieux ce qui ce joue sur les forums
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Ah... Ben c'est plus simple en effet.
Évoquer une insatisfaction ou espérer une amélioration sont des caractéristiques trollesques. :D
Bon, dans ce cas, je suis d'accord avec le message ci-dessus : l'AF est impeccable, impossible de le prendre en défaut (comme le reste, bien sûr).
De toute façon, j'ai ma carte du Club Fuji, garanti "Non Troll". ;)
Evitons les excès, tout de même. La passion n'exclue pas la raison.
Citation de: Goelo le Octobre 06, 2014, 10:36:29
Au risque d'être contredit, ...
Et je n'ai pas parlé du temps d'affichage, qui même rapide, reste en retard sur la réalité (capter une expression fugace reste un exercice de haut vol avec l'EVF).
Le X-Pro1 et le X 100 proposent de bonnes alternatives avec leur OVF.
tu vois, Goelo, c'est ce genre de post qui agace...venir ecrire que tu est gêné par 5 milllièmes de seconde de retard à l'affichage et que çà releve de l'exercice de haut vol...au risque d'être contredit,
.....après faut pas t'étonner d'être pas crédible et contredit :-\
Persiste et signe. ;)
Il semble que je ne sois pas seul à me fourvoyer (voir page 14 en haut).
Mais on peut arrêter sur le sujet : tout a été dit, chacun peut se faire son opinion.
Quand est-ce qu'on mange ?
'sais pas mais, certains, de toute façon, ne seront pas contents du menu.
;)
Citation de: Goelo le Octobre 08, 2014, 14:48:25
Persiste et signe. ;)
OK alors démontres le, preuves scientiques à l'appui, que l'oeil humain peut discerner au 5 millième de secondes..je te mets au défi
Et sinon, raw ou jpg ?
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 14:52:30
OK alors démontres le, preuves scientiques à l'appui, que l'oeil humain peut discerner au 5 millième de secondes..je te mets au défi
Tu n'as pas l'impression d'être un peu lourd ?
Remonte de quelques pages en arrière, chacun a pu s'exprimer, les uns ne perçoivent rien, les autres si.
Aucun appareil n'est parfait.
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 14:52:30
OK alors démontres le, preuves scientiques à l'appui, que l'oeil humain peut discerner au 5 millième de secondes..je te mets au défi
Pour les 5 ms, je ne sais pas, mais quand on bouge en visée EVF sur un X Pro, c'est pas terrible du tout. ;D
PS : ça n'enlève rien aux bons côtés du x pro 1 (la qualité d'image : miam miam) mais il faut prendre cet appareil pour ce qu'il est. Je ne conseillerai jamais un fuji (même si je n'ai pas essayé le XT1) a quelqu'un qui veux faire de la photo d'action
Citation de: pourquoipas le Octobre 08, 2014, 14:53:36
Et sinon, raw ou jpg ?
Le RAW permet d'extraire un peu plus de jus, mais au prix personnel d'un gros temps de post traitement. Les JPEG Fuji sont pour moi, les meilleurs du marché actuellement.
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 14:57:16
Le RAW permet d'extraire un peu plus de jus,
Un peu plus de jus, ça représente quoi ?
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 14:57:16
mais au prix personnel d'un gros temps de post traitement.
C'est quoi un gros temps ?
(je deconnais, hein, je voulais pas relancer la discussion ;D )
Ayé, je viens de finir de lire les 4 pages que j'avais loupé depuis hier après midi, vous avez bien travaillé ;D
Quand je pense qu'il a fallut attendre tout ce temps pour qu'un sujet dont le titre est "J'ai quitté le monde Fuji X ... Vous aussi ?" dans le forum Fuji parte bien en cacahouètes, la plupart des Fujiste font tout de même état de flegme :D
On aurait mieux fait de juste répondre "non" n'est-ce pas ? ;)
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 14:56:30
Pour les 5 ms, je ne sais pas, mais quand on bouge en visée EVF sur un X Pro, c'est pas terrible du tout. ;D
moi je savais pas mais les performances de l'oeil et du cervau ont été mesurees..il y a un site d'ailleurs sur "oeil et photo" qui explore les similitudes
LatenceLa latence est le laps de temps entre le moment ou l'on appuie sur le déclencheur et l'instant où l'image est mémorisée, elle est de l'ordre de 100ms pour un apn performant.
Le temps mis le cerveau pour traiter l'information fournie par l'oeil se situe entre 150 ms et 300 ms.
http://www.la-photo-en-faits.com/2012/10/vision-humaine-appareil-photo.html
si le cerveau met 150 ms mini pour traiter une information je ne vois pas comment il peut discerner un retard de 5 ms sur un viseur
Il fait beau, je faire quelques photos avec mon Fuji.
Je prends mon chronomètre... ;)
Citation de: Goelo le Octobre 08, 2014, 15:12:53
Il fait beau, je faire quelques photos avec mon Fuji.
Je prends mon chronomètre... ;)
LOL, si il capte les millisecondes çà doit pas être un compact ;) t'as du bol, il fait pas beau en ardeche
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 15:10:02
moi je savais pas mais les performances de l'oeil et du cervau ont été mesurees..il y a un site d'ailleurs sur "oeil et photo" qui explore les similitudes
Latence
La latence est le laps de temps entre le moment ou l'on appuie sur le déclencheur et l'instant où l'image est mémorisée, elle est de l'ordre de 100ms pour un apn performant.
Le temps mis le cerveau pour traiter l'information fournie par l'oeil se situe entre 150 ms et 300 ms.
http://www.la-photo-en-faits.com/2012/10/vision-humaine-appareil-photo.html
si le cerveau met 150 ms mini pour traiter une information je ne vois pas comment il peut discerner un retard de 5 ms sur un viseur
moi je te parles d'une expérience utilisateur, et c'est pas terrible. Le pire c'est quand on emploie la loupe , là c'est carrément olé olé, dès qu'on bouge.
C'est dommage, car le piqué de mon zeiss 21 via bague adaptatrice est fantastique sur tout le champ de l'image avec un X pro 1
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 15:17:23
moi je te parles d'une expérience utilisateur, et c'est pas terrible. Le pire c'est quand on emploie la loupe , là c'est carrément olé olé, dès qu'on bouge.
C'est dommage, car le piqué de mon zeiss 21 via bague adaptatrice est fantastique sur tout le champ de l'image avec un X pro 1
je viens de faire un test tres simple , en visionnant la télé avec l' ecran arrière , un oeil sur la télé, un oeil sur l'APN...il y a zéro décalage perceptible avec le XT1..le Xpro je ne l'ai pas, donc je ne peux pas en parler..en tout état de cause, si çà va pas avec ton XPro ,cela ne provient pas de l'EVF , mais de l'EVF du Xpro, qui n'est pas au niveau de celui du XT..c'est la limite peut etre du viseur hybride du XPro, il n'est excellent ni en EVF ni en OVF
je précise bien que je parle de décalage à l'affichage par rapport au temps réél , et non pas de latence à l'affichage(trainées) lorsque tu bouges l'appareil,(mais là aussi le XT1 est plus performant)..çà aussi çà contribue aux echanges difficiles, je répondais à Goelo sur ce qu'il a ecrit sur l'impossibilité a saisir une image furtive à cause d'un décalage de 5 millisecondes, je ne me suis pas exprimé sur les effets de bougé avec l'EVF
Même constat avec le Xe-2. Pas noté de décalage ;)
J'ai bien peur que mes questions soient passées à la trappe
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 14:57:16
Le RAW permet d'extraire un peu plus de jus
Un peu plus de jus, ça représente quoi ?
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 14:57:16
mais au prix personnel d'un gros temps de post traitement.
C'est quoi un gros temps ? (pour toi)
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 16:45:11
J'ai bien peur que mes questions soient passées à la trappe
excuses, mais le débat raw jpeg sam'suffit pour ma part
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 16:55:46
excuses, mais le débat raw jpeg sam'suffit pour ma part
C'est un peu comme la latence, hein ... ;)
Je vous laisse faire mumuse dans ce cas :)
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 16:58:28
C'est un peu comme la latence, hein ... ;)
Je vous laisse faire mumuse dans ce cas :)
euh, adresse toi plutot a Goelo pour la latence, ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet.Il me parait important de ne pas laisser dire n'importe quoi, mais çà ne m'amuse pas spécialement :'(
quand au débat raw jpeg, il s'infiltre dans tous les fils jusqu'à leur faire perdre tous sens... il faudrait créer un fil dédié et y envoyer ceux qui veulent continuer à en débattre, si cela t'interesse crée un fil et je te répondrai.Ici c'est pas vraiment le sujet, encore que..on peut toujours dire qu'on quitte fuji a cause des ses raw et c'est reparti pour un tour ::)
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 17:05:19
euh, adresse toi plutot a Goelo pour la latence, ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet.Il me parait important de ne pas laisser dire n'importe quoi, mais çà ne m'amuse pas spécialement :'(
A ton avis pourquoi mes questions, parce que tu crois qu'il ne me parait pas important qu'on écrive n'importe quoi peut être ?? Et tu crois que ça m'amuse plus que toi ?
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 17:05:19
quand au débat raw jpeg, il s'infiltre dans tous les fils jusqu'à leur faire perdre tous sens... il faudrait créer un fil dédié et y envoyer ceux qui veulent continuer à en débattre, si cela t'interesse crée un fil et je te répondrai.Ici c'est pas vraiment le sujet, encore que..on peut toujours dire qu'on quitte fuji a cause des ses raw et c'est reparti pour un tour ::)
Je sais que ce n'est pas le sujet, ce n'est pas moi qui l'ai lancé ce sujet, je réagis en fonction de ce que je lis (visiblement comme toi).
Pour clôturer et passer à autre chose, ceux qui veulent faire du jpeg, ils en font, ceux qui veulent faire du raw, ben ils en font aussi, ça ne m'a jamais posé un problème, mais qu'on vienne pas baver un truc du genre "'il est possible dans grand nombre de cas d'obtenir les mêmes résultats en jpg qu'en Raw", ou d'autre, il y a quelques perles, forcément ça passe moins bien.
Sur ce, bonne cuisine ;)
oignons et lardons
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 17:12:55
A ton avis pourquoi mes questions, parce que tu crois qu'il ne me parait pas important qu'on écrive n'importe quoi peut être ?? Et tu crois que ça m'amuse plus que toi ?
jmk, .excuse moi de t'avoir répondu de cette façon mais il y a sur le forum fuji un certain nombre de réfractaires au RAW qui sont même convaincus qu'on peut obtenir d'aussi bons résultats en post traitant les JPEG...si le débat est à ce niveau , autant ne pas le continuer, ou creer un fils spécial , car cela devient pénible.c'est tout ce que je voulais dire par ce message et ce n'était pas dirigé contre toi ;)
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 17:25:10
jmk, .excuse moi de t'avoir répondu de cette façon mais il y a sur le forum fuji un certain nombre de réfractaires au RAW qui sont même convaincus qu'on peut obtenir d'aussi bons résultats en post traitant les JPEG...si le débat est à ce niveau , autant ne pas le continuer, ou creer un fils spécial , car cela devient pénible. c'est tout ce que je voulais dire par ce message et ce n'était pas dirigé contre toi ;)
Pénible est l'aveuglement et les attaques sans nommer les personnes en question.
Vu que môôôôsieur fait le malin, prouve-nous par l'image que tes doigts de fée font un miracle en partant d'un raw et d'un jpg.
Tu sais, une preuve
scientifique (je m'invite sur ton terrain).
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 16:37:05
je viens de faire un test tres simple , en visionnant la télé avec l' ecran arrière , un oeil sur la télé, un oeil sur l'APN...il y a zéro décalage perceptible avec le XT1..le Xpro je ne l'ai pas, donc je ne peux pas en parler..en tout état de cause, si çà va pas avec ton XPro ,cela ne provient pas de l'EVF , mais de l'EVF du Xpro, qui n'est pas au niveau de celui du XT..c'est la limite peut etre du viseur hybride du XPro, il n'est excellent ni en EVF ni en OVF
je précise bien que je parle de décalage à l'affichage par rapport au temps réél , et non pas de latence à l'affichage(trainées) lorsque tu bouges l'appareil,(mais là aussi le XT1 est plus performant)..çà aussi çà contribue aux echanges difficiles, je répondais à Goelo sur ce qu'il a ecrit sur l'impossibilité a saisir une image furtive à cause d'un décalage de 5 millisecondes, je ne me suis pas exprimé sur les effets de bougé avec l'EVF
Pour le décalage, je n'ai pas mesuré, mais les effets de trainée sont très génants.
Je n'ai pas de XT1, et d'après Fuji il est bien amélioré de ce point de vue là. Reste qu'à l'heure actuelle aucun hybride a relativement grand capteur, n'est aussi performant qu'un bon reflex pour la photo d'action.
Pour un sujet statique , l'AF de mon X pro 1 me conviens tout à fait.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 16:45:11
J'ai bien peur que mes questions soient passées à la trappe
Un peu plus de jus, ça représente quoi ?
C'est quoi un gros temps ? (pour toi)
Cela représente, plus de dynamique si on triture les courbes , et un peu plus de micro détails sur un crop 100 %
Par contre, je trouve que j'ai le plus grand mal a avoir des RAW aussi plaisants au niveau de l'exposition , de la douceur de la gradation du contraste que le JPEG.
Par défaut le RAW me sort des images hyper contrastées, et il faut pas mal triturer le manettes pour retrouver la douceur et la progressivité du JPEG Fuji.
Je n'ai pas envie de passer 10 minutes par photo retravaillée.
Effectivement je viens de tester et il y a une vrai latence c'est très pénible, avec mon XE2 et un Canon 300 2.8 en manuel, je shootais une F1 au beau milieu de la ligne droite des hunaudieres debout sur un escabeau avec un pied cassé, une main dans le dos, la routine quoi et ben elle est raté!!! Vraiment de la daube ces Fuji!!! De grâce ne faites pas une généralité d'un cas super tordu!! C'est des bons boitiers HYBRIDES, alors on aime ou on aime pas, il y a ceux qui reste chez Fuji et les autres mais tous sont aussi respectables!
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 18:02:57
Par contre, je trouve que j'ai le plus grand mal a avoir des RAW aussi plaisants au niveau de l'exposition , de la douceur de la gradation du contraste que le JPEG.
Par défaut le RAW me sort des images hyper contrastées, et il faut pas mal triturer le manettes pour retrouver la douceur et la progressivité du JPEG Fuji.
C'est quoi ton "dérawtisseur" ?
Un solft qui en post-traitement te permet de faire autre chose, si tu le souhaites, que ce que fait l'appareil avec la lumière que ses pixels ont captés.
PS : pas simple de ménager la chèvre et le chou ...
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 17:25:10
jmk, .excuse moi de t'avoir répondu de cette façon mais il y a sur le forum fuji un certain nombre de réfractaires au RAW qui sont même convaincus qu'on peut obtenir d'aussi bons résultats en post traitant les JPEG...si le débat est à ce niveau , autant ne pas le continuer, ou creer un fils spécial , car cela devient pénible.c'est tout ce que je voulais dire par ce message et ce n'était pas dirigé contre toi ;)
J'accepte évidemment tes excuses, personnellement, je le redis chacun fait comme il veut c'est pas un problème pour moi. Ca fait deux ans que je parcours (et que j'y contribue modestement) ce forum (avant mon X-E1), et je vois bien que ce débat n'est pas tout neuf, j'aurais sans doute du mettre un holà bien avant en lisant de temps en temps : "Les jpeg boitier sont meilleurs que les RAW développés avec LR" :)
Juste pour te rassurer, je n'ai pas quitté ce monde à cause des RAW ou autre, mais tout simplement pour changer de système et financièrement mon Fuji et les optiques ont contribué à ce changement.
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 18:00:04
Pour le décalage, je n'ai pas mesuré, mais les effets de trainée sont très génants.
Je n'ai pas de XT1, et d'après Fuji il est bien amélioré de ce point de vue là. Reste qu'à l'heure actuelle aucun hybride a relativement grand capteur, n'est aussi performant qu'un bon reflex pour la photo d'action.
Pour un sujet statique , l'AF de mon X pro 1 me conviens tout à fait.
Je n'ai pas d'effet de trainee avec le XT1, même avec la loupe, qui , je te le rappelle utilement, n'existe pas sur les viseurs de reflex ;)..pour la superiorité des reflex en photo d'action, je crois qu'il y a consensus...ça veut pas dire que le XT1 est nul en afc+bracketting rapide , il est même étonnant,il, faut apprendre un peu a s' en servir.je pense que les possesseurs de xpro 1 qui reclament un Xpro2 n'ont pas tort, car l'autofocus du XT est à la limite inferieure de ce que l'on doit attendre d'un appareil high tech ..et cher
Citation de: rytchy77 le Octobre 08, 2014, 18:05:06
Effectivement je viens de tester et il y a une vrai latence c'est très pénible, avec mon XE2 et un Canon 300 2.8 en manuel, je shootais une F1 au beau milieu de la ligne droite des hunaudieres debout sur un escabeau avec un pied cassé, une main dans le dos, la routine quoi et ben elle est raté!!! Vraiment de la daube ces Fuji!!! De grâce ne faites pas une généralité d'un cas super tordu!! C'est des bons boitiers HYBRIDES, alors on aime ou on aime pas, il y a ceux qui reste chez Fuji et les autres mais tous sont aussi respectables!
+1 ;)
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 18:02:57
Cela représente, plus de dynamique si on triture les courbes , et un peu plus de micro détails sur un crop 100 %
Par contre, je trouve que j'ai le plus grand mal a avoir des RAW aussi plaisants au niveau de l'exposition , de la douceur de la gradation du contraste que le JPEG.
Par défaut le RAW me sort des images hyper contrastées, et il faut pas mal triturer le manettes pour retrouver la douceur et la progressivité du JPEG Fuji.
Je n'ai pas envie de passer 10 minutes par photo retravaillée.
Il est vrai que le profil provia de lightroom renforce trop les ombres, voire les bouche .il faut un peu jouer sur les ombres voire les noirs, parfois baisser un peu l'expo et puis c'est tout...par contre, il joue beaucoup sur la colorimetrie et adoucit le profil standard adobe, le astia est encore plus doux voire fade, je pense que tu dois avoir un autre derawtiseur pour observer ce manque de douceur
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 17:05:19
euh, adresse toi plutot a Goelo pour la latence, ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet.Il me parait important de ne pas laisser dire n'importe quoi, mais çà ne m'amuse pas spécialement :'(
Toi, tu commences à me fatiguer, et tu ferais bien de te trouver un autre sujet. ;D
Je viens de relire mes messages, j'ai bien cité deux autres posts qui parlaient de "latence", mais je n'ai pas employé le mot pour ma part (et quand bien même).
Encore une fois, il ne faudrait pas profiter de l'anonymat du forum pour devenir plus bête que tu n'es peut-être dans la réalité.
Je te suggère de revenir à des échanges plaisants et courtois, entre personnes qui ont des points de vue et des expériences différents, et qui ne cherchent pas forcément à caricaturer les propos de leurs interlocuteurs.
J'ai évoqué un
retard d'affichage, en fait de retour de sortie prise de vue, je
rectifie, et rejoins le message de Powerdoc : lorsque le sujet est mobile, le point AF réalisé, il arrive que l'image se fige un bref instant (je n'ai pas chronométré en millisecondes, tu m'en excuseras), suffisamment pour que l'on perçoive une rupture dans la continuité de l'image affichée dans le viseur, ce que Powerdoc appelle "effet de trainée" peut-être.
En tous cas, à ces moments-là, il est difficile d'appuyer sur le déclencheur en sachant ce que l'on va obtenir.
Je dispose d'un X-E1, je parle donc de cet appareil (et du mien en particulier si cela choque d'autres possesseurs :D).
Ensuite, que cela défrise les adorateurs inconditionnels, j'en suis désolé, mais je ne vais pas jeter pour autant mon X-E1 à la poubelle... Je l'aime bien ce boîtier, pour des tas d'autres raisons.
et j'ajoute :
Cordialement.
Edit :
je viens de lire
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 18:54:40
Je n'ai pas d'effet de trainee avec le XT1, même avec la loupe, qui , je te le rappelle utilement, n'existe pas sur les viseurs de reflex ;)..pour la superiorité des reflex en photo d'action, je crois qu'il y a consensus...ça veut pas dire que le XT1 est nul en afc+bracketting rapide , il est même étonnant,il, faut apprendre un peu a s' en servir.je pense que les possesseurs de xpro 1 qui reclament un Xpro2 n'ont pas tort, car l'autofocus du XT est à la limite inferieure de ce que l'on doit attendre d'un appareil high tech ..et cher
Je ne connais pas assez le XT1, et donc je lis avec intérêt.
Je fais partie de ceux qui espèrent un X-Pro2 muni d'un meilleur EVF et d'un meilleur AF.
Donc, on peut se comprendre.
Citation de: Goelo le Octobre 08, 2014, 19:13:46
Toi, tu commences à me fatiguer, et tu ferais bien de te trouver un autre sujet. ;D
Je viens de relire mes messages, j'ai bien cité deux autres posts qui parlaient de "latence", mais je n'ai pas employé le mot pour ma part (et quand bien même).
Encore une fois, il ne faudrait pas profiter de l'anonymat du forum pour devenir plus bête que tu n'es peut-être dans la réalité.
Je te suggère de revenir à des échanges plaisants et courtois, entre personnes qui ont des points de vue et des expériences différents, et qui ne cherchent pas forcément à caricaturer les propos de leurs interlocuteurs.
J'ai évoqué un retard d'affichage, en fait de retour de sortie prise de vue, je rectifie, et rejoins le message de Powerdoc : lorsque le sujet est mobile, le point AF réalisé, il arrive que l'image se fige un bref instant (je n'ai pas chronométré en millisecondes, tu m'en excuseras), suffisamment pour que l'on perçoive une rupture dans la continuité de l'image affichée dans le viseur, ce que Powerdoc appelle "effet de trainée" peut-
être.
En tous cas, à ces moments-là, il est difficile d'appuyer sur le déclencheur en sachant ce que l'on va obtenir.
Je dispose d'un X-E1, je parle donc de cet appareil (et du mien en particulier si cela choque d'autres possesseurs :D).
Ensuite, que cela défrise les adorateurs inconditionnels, j'en suis désolé, mais je ne vais pas jeter pour autant mon X-E1 à la poubelle... Je l'aime bien ce boîtier, pour des tas d'autres raisons.
et j'ajoute :
Cordialement.
T'en fait pas le 07 est connu pour son bon esprit!
On ne force personne d'acheter du Fuji, j'ai acheté en toute connaissance de cause et j'en suis complètement satisfait...
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 14:34:32
disons qu'il y a quelques trolls, appelons les par leurs noms qui sévissent sur ce forum et lancent des sujets hautement explosifs et confictuels, du style:
-les raf de chez fuji sont trafiqués pour mettre en valeur les objectifs
-Fuji triche sur les hauts isos
-les JPEG Fuji sont inégalables par les RAW , notamment ceux de Lightroom
-le XT1 est un pur produit marketing et seuls les premiers fuji sont des produits de vrais photographes
-l'EVF a un temps de latence qui ne permet pas de prendre des clichés sur le vif
-le capteur XTrans2 du X20 ne vaut rien par rapport au X10, il y a des effets moquette, idem pour XA1 qui serait aussi bon qu'un Xpro
-l'autofocus est en dessous de tout
(et j'en passe...)
difficile de rester calme quand on lit cela, et pourtant...il faudrait ignorer
l'article de Wikipédia sur les trolls est très instructif, je recommande à tous de le lire, après on comprend mieux ce qui ce joue sur les forums
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) (rechercher après: troll internet)
J'ai quand même l'impression que lorsqu'on est pas de ton avis tu déformes facilement le propos de ton locuteur.
Si tu veux bien (et si tu ne veux pas c'est pareil) je vais te livrer mon sentiment quant à ce que tu énonces plus haut et qui te sert à ... troller ;D
- "-les raf de chez fuji sont trafiqués pour mettre en valeur les objectifs" Ben j'en sais rien et je m'en moque. J'ai déjà fui le même débat chez Nikon, pas l'intention de débattre de ça ici.
- "-Fuji triche sur les hauts isos" Oui je le pense aussi, mais toutes les marques trichent je pense. Et d'ailleurs a t on un étalon ?
- "-les JPEG Fuji sont inégalables par les RAW , notamment ceux de Lightroom" NON ! Mais ils sont bons voire suffisants dans bien des cas. En outre je déteste la condescendance qu'expriment certains ici vis à vis de ceux qui font du jpg.
-"-le XT1 est un pur produit marketing et seuls les premiers fuji sont des produits de vrais photographes" Mais tu dis n'importe quoi ! Je pense effectivement que le XT 1 est un produit marketing, mais pas la suite de ce qui écris, que tu déduis toi même tout seul comme un grand. Tu es quand même terrible !!!
-"-l'EVF a un temps de latence qui ne permet pas de prendre des clichés sur le vif" Ha bon ? Pas remarqué. Mais on se fait à toute les latences lorsqu'on veut s'appliquer ;)
Le reste je ne sais pas.
Mais tu dis quand même de sacrées conneries ici !
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 18:02:57
Cela représente, plus de dynamique si on triture les courbes , et un peu plus de micro détails sur un crop 100 %
Par contre, je trouve que j'ai le plus grand mal a avoir des RAW aussi plaisants au niveau de l'exposition , de la douceur de la gradation du contraste que le JPEG.
Par défaut le RAW me sort des images hyper contrastées, et il faut pas mal triturer le manettes pour retrouver la douceur et la progressivité du JPEG Fuji.
Je n'ai pas envie de passer 10 minutes par photo retravaillée.
Merci d'avoir répondu.
Je vais essayer d'être plus précis que "Un peu plus de jus" ...
Partant du principe que je ne fais que du RAW only quelque soit le boitier ou système et que je suis un adapte de l'expo à droite, en général entre 1EV 1/3 et 2EV en plus de l'expo boitier et que pour avoir lu dans ce forum depuis deux ans que pas mal sous expose le jpeg (pour qu'il soit encore plus aux petits oignons). On va donc partir sur une base de 2EV de différence d'expo en RAW. Sachant qu'à l'issue de mon expo à droite rien n'est cramé, je considère donc le RAW à -2EV (par rapport à mon expo) sous exposé. Sachant qu'une sous ex de 2EV c'est 75% des nuances qui partent à la poubelle !! En chiffre, ça donne pour un canal de couleur une perte de 12288 nuances sur les 16384 nuances du départ. Je pense que 75% de nuances manquantes soit (12288 nuances sur 16384), c'est autre chose qu'un peu de jus en plus ou de micro détail, etc ... Et là, on a parlé que du RAW, je vous laisse imaginer en JPEG.
Concernant la partie "temps" de développement, je passe deux à quatre mn pour développer un fichier (surement moins de temps que certain sur des jpeg dans LR).
Je suis très conscient (je pratique sur le terrain, j'anime un atelier), que certains ont des difficultés pour développer, et à lire que pour beaucoup Mr Fuji et ses jpeg sont d'un grand salut, mais il faut juste arrêter d'écrire des bêtises.
Je vous mets un avant / après d'une image issue du X-E1
(https://farm4.staticflickr.com/3927/15479826775_8b17ceb78e_b.jpg)
ainsi qu'un avant / après d'une image issue d'un boitier Canon
(https://farm4.staticflickr.com/3887/14940028750_74ea690389_b.jpg)
Avec mon propos je cherche à convertir personne, mais juste étayer un peu des dires autrement qu'avec trois adjectifs.
Citation de: Goelo le Octobre 08, 2014, 19:13:46
Toi, tu commences à me fatiguer,
Désolé de te fatiguer en n'étant pas d'accord avec toi, mais pour apaiser le débat, je crois qu'on ne se comprend pas parce qu'on n'a pas le même appareil, le XT1 a fait de gros progrès sur le plan du viseur et de la rapidité d'affichage, et les possesseurs de xpro (avec evf) ou de xe1 devraient le prendre en compte au lieu de critiquer la visee EVF qui est parfaitement convenable avec le XT1, et qui, du reste, ne peut que s' ameliorer dans le futur. ;)
Perso je suis convaincu, et l'étais avant ta démonstration. D'ailleurs je suis en toujours en raw.
Mais tout le monde n'a pas ni ta maitrise de Lr, ni de l'exposition. Les jpg des Fuji sont bons et souvent suffisants.
En outre les 1eres versions de Lr qui traitaient les raf n'étaient apparemment pas au top.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 19:28:01
Merci d'avoir répondu.
Je vais essayer d'être plus précis que "Un peu plus de jus" ...
Merci pour ce post , tres didactique
Ce n'est pas le fait d'être en désaccord qui me gêne, c'est l'attitude pernicieuse qui consiste à déformer, et déplacer (comme tu viens de le faire) les propos de ton interlocuteur pour essayer de lui faire dire autre chose.
Bien sûr je n'ai pas critiqué l'EVF dans son principe ( j'ai eu plusieurs autres appareils avec ce système de visée, et il ne me dérange pas) mais j'ai exposé une difficulté particulière, rencontrée en situation de prise de vue, avec un modèle particulier, celui dont je me sers.
Les viseurs EVF des Fuji s'améliorent d'un modèle à l'autre, c'est manifeste (X-Pro puis X-E1, puis X-E2, puis X-T1, et X100 puis X100S, chacun a apporté des améliorations sensibles) et ça continuera sans doute.
Et à présent... c'est l'heure de l'apéritif,
veuillez m'excuser. ;)
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 19:26:01
Mais tu dis quand même de sacrées conneries ici !
..et toi, tu aimes bien jouer au con, donc on peut s' entendre... ;)
A part çà , faut pas louper l'automne dans le vercors, ou dans les Cevennes.
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 19:36:07
Perso je suis convaincu, et l'étais avant ta démonstration. D'ailleurs je suis en toujours en raw.
Mais tout le monde n'a pas ni ta maitrise de Lr, ni de l'exposition. Les jpg des Fuji sont bons et souvent suffisants.
En outre les 1eres versions de Lr qui traitaient les raf n'étaient apparemment pas au top.
Je trouve que depuis que LR permet de choisir un profil FUJI ( Provia, Vivia ou Astia), le développement des RAF a fait un bond qualitatif.
C'est juste une impression, je trouve les images plus croustillantes qu'avec le développement Adobe Standard. :)
Citation de: jff66 le Octobre 08, 2014, 19:48:04
Je trouve que depuis que LR permet de choisir un profil FUJI ( Provia, Vivia ou Astia), le développement des RAF a fait un bond qualitatif.
C'est juste une impression, je trouve les images plus croustillantes qu'avec le développement Adobe Standard. :)
Je n'ai pas utilisé ces fameux profils
:-*
Citation de: Powerdoc le Octobre 08, 2014, 18:02:57
Par contre, je trouve que j'ai le plus grand mal a avoir des RAW aussi plaisants au niveau de l'exposition , de la douceur de la gradation du contraste que le JPEG.
Par défaut le RAW me sort des images hyper contrastées, et il faut pas mal triturer le manettes pour retrouver la douceur et la progressivité du JPEG Fuji.
Je n'ai pas envie de passer 10 minutes par photo retravaillée.
Par défaut, le RAW me sort des photos hyper contrastées...J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette phrase, le doc'. Le RAW, comme chacun sait, c'est les données "brutes" de la PdV (ou à peu près) non encore développées. J'imagine que LR, C1, DxO, le logiciel Fuji, etc, ne sortiront pas le même type de rendu par défaut.
Après, se pose peut-être la difficulté pour les logiciels pour développer correctement le X-Trans ?
Citation de: Bivence le Octobre 08, 2014, 19:23:31
Ça se discute.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2014, 20:07:45
Après, se pose peut-être la difficulté pour les logiciels pour développer correctement le X-Trans ?
Je n'ai jamais eu de soucis particulier et ce dès le tout début avec le X-E1 et quelque soit le type de photo (concert, paysage, portrait, etc ...)
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 19:50:35
Je n'ai pas utilisé ces fameux profils
Moi non plus.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 20:15:23
Je n'ai jamais eu de soucis particulier et ce dès le tout début avec le X-E1 et quelque soit le type de photo (concert, paysage, portrait, etc ...)
Peut être que les algos étaient "rodés" lorsque le X E est arrivé.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2014, 20:07:45
Par défaut, le RAW me sort des photos hyper contrastées...
J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette phrase, le doc'. Le RAW, comme chacun sait, c'est les données "brutes" de la PdV (ou à peu près) non encore développées. J'imagine que LR, C1, DxO, le logiciel Fuji, etc, ne sortiront pas le même type de rendu par défaut.
Après, se pose peut-être la difficulté pour les logiciels pour développer correctement le X-Trans ?
...
Même opinion, des photos hyper contrastées en raw ça m'interpelle... Tu n'as pas un développement par défaut qui s'appliquerait automatiquement ?
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 19:26:01
- "-les JPEG Fuji sont inégalables par les RAW , notamment ceux de Lightroom" NON ! Mais ils sont bons voire suffisants dans bien des cas. En outre je déteste la condescendance qu'expriment certains ici vis à vis de ceux qui font du jpg.
Le problème, c'est que tu déformes le propos de certains intervenants...
En ce qui me concerne, je n'ai jamais décrié l'usage du Jpeg, que ce soit pour des besoins de productivité (le pro en reportage...) ou tout simplement le photographe qui n'a pas envie de mettre les mains dans le cambouis, de passer du temps à P/T ses images. Ces approches, personnelles ou induites par des impératifs extérieurs, n'ont rien de rédhibitoires, surtout quand on connait la qualité des Jpeg "boitier" délivrés par les Fuji X.
Là où je ne suis plus d'accord, c'est quand on prône le Jpeg comme base d'un P/T conséquent. Là, c'est un contre-sens notoire...
Après, en tant que passionné de photo, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse s'appuyer sur les résultats délivrés automatiquement par un appareil, quel qu'il soit. Mais là, c'est un autre débat...
Il y a des adorateurs et des excessifs partout ; ceci dit , avec mon Fuji , j'enregistre systématiquement en Raw et en Jpeg . Et je dois reconnaître que je n'ai pas souvent recours au Raw , contrairement à pas mal de ses prédessesseurs . ;)
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 20:36:00
Moi non plus.
Ces profils modifient beaucoup la colorimetrie, on aime ou on aime pas, mais c'est rapide de voir ce qu'ils donnent....perso je mets tout en provia qui est le plus standard., mais il, est vrai qu'il faut le corriger un peu au niveau des ombres....de toutes facons l'un de ces 3 profils est appliqué aux jpeg et le provia correspond a Std, non?..
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 19:28:01
Sachant qu'une sous ex de 2EV c'est 75% des nuances qui partent à la poubelle !!
Peux-tu expliciter cette affirmation ?
Merci d'avance.
Citation de: B [at] R le Octobre 08, 2014, 21:17:10
Peux-tu expliciter cette affirmation ?
Merci d'avance.
Oui, bien sur ici (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/), les chiffres peuvent être trouvé sur d'autre site. Je n'ai fait que simplifié l'explication de l'expo à droite (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/).
Citation de: philippep07 le Octobre 08, 2014, 21:10:19
Ces profils modifient beaucoup la colorimetrie, on aime ou on aime pas, mais c'est rapide de voir ce qu'ils donnent....perso je mets tout en provia qui est le plus standard., mais il, est vrai qu'il faut le corriger un peu au niveau des ombres....de toutes facons l'un de ces 3 profils est appliqué aux jpeg et le provia correspond a Std, non?..
Ha mais je ne les utilise pas pour plusieurs raisons : Si je veux la "sauce" (recette) Fuji j'y vais carrément en jpg, si je fais du raw c'est justement pour ne pas avoir le développement de Fuji; et je n'ai pas chargé la màj de Lightroom car rien ne m'interressait dans cette version.
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2014, 20:40:52
Le problème, c'est que tu déformes le propos de certains intervenants...
En ce qui me concerne, je n'ai jamais décrié l'usage du Jpeg, que ce soit pour des besoins de productivité (le pro en reportage...) ou tout simplement le photographe qui n'a pas envie de mettre les mains dans le cambouis, de passer du temps à P/T ses images. Ces approches, personnelles ou induites par des impératifs extérieurs, n'ont rien de rédhibitoires, surtout quand on connait la qualité des Jpeg "boitier" délivrés par les Fuji X.
Là où je ne suis plus d'accord, c'est quand on prône le Jpeg comme base d'un P/T conséquent. Là, c'est un contre-sens notoire...
Après, en tant que passionné de photo, j'ai du mal à concevoir qu'on puisse s'appuyer sur les résultats délivrés automatiquement par un appareil, quel qu'il soit. Mais là, c'est un autre débat...
J'avais compris que tu dénigres le peu d'exigence de ceux qui font du jpg ici :
Citation de: Verso92 le Octobre 07, 2014, 20:31:24
Citation de: DamienLyon le Octobre 07, 2014, 17:56:40
Et ces jpg aux petits oignons ! Et parfaitement triturables dans LR !
Oui : tout dépend du degré d'exigence de chacun, comme écrit plus haut...
Mais mettons que je me soit trompé pas de souci.
Les jpg ont quand même une tolérance au post traitement. Bien plus faible que les raw mais on peut quand même les triturer sans que cela devienne un "P/T conséquent" ;) Surtout que les jpg Fuji ont semble t il moins besoin de P/T que ceux de Nikon par exemple.
Que tes exigences soient plus élevées que ceux qui shootent en jpg ne fait pas que les leurs soient insuffisantes.
Mais on sait tous ici que tu comprends parfaitement. Tu manies l'ironie et le 2nd degré assez bien pour t'en tirer avec des pirouettes en laissant penser ce que tu ne veux pas dire ;)
Et, tu vois, je fais quasiment que du raw ;D !
Allez, on s'est expliqué, c'est clos pour moi.
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 21:46:45
Les jpg ont quand même une tolérance au post traitement.
J'ai donné un avis, c'est un fichier final. Si par tolérance, tu veux dire éclaircir les pixels, pourquoi pas ;)
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 21:46:45
Que tes exigences soient plus élevées que ceux qui shootent en jpg ne fait pas que les leurs soient insuffisantes.
Mais on sait tous ici que tu comprends parfaitement. Tu manies l'ironie et le 2nd degré assez bien pour t'en tirer avec des pirouettes en laissant penser ce que tu ne veux pas dire ;)
En fait, je ne parlais pas de moi (je reste prudent, à défaut d'être modeste) : j'avais bien pris soin de citer un photographe beaucoup plus
pointu que moi, et utilisateur de Fuji de surcroit... tinange, en l'occurrence.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 22:01:34
J'ai donné un avis, c'est un fichier final. Si par tolérance, tu veux dire éclaircir les pixels, pourquoi pas ;)
Oui, tout est relatif. Mais les jpg Fuji supportent le passage au n&b par exemple.
Citation de: Jc. le Octobre 08, 2014, 22:18:22
Oui, tout est relatif. Mais les jpg Fuji supportent le passage au n&b par exemple.
On peut passer n'importe quel jpeg en NB, ce sera bien mieux avec un RAW dans LR.
Citation de: jmk le Octobre 08, 2014, 21:25:34
Oui, bien sur ici (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/), les chiffres peuvent être trouvé sur d'autre site. Je n'ai fait que simplifié l'explication de l'expo à droite (http://jmk-photos.fr/exposer-a-droite/).
Merci pour cette explication.
J'ai écrit dans le forum, il y a quelques temps, que je vendais tout mon matériel Nikon étant enchanté par le système Fuji (X-T1 et X100s), mais le matos ne part pas malgré un prix revu à la baisse... Aussi, allant assister à une course de bateaux avant-hier, j'ai pris le D610 + 70-200, et c'est vrai que pour ce genre d'événement c'est quand même bien confortable ! Du coup, je change mon fusil d'épaule : je laisse à la vente tous mes autres objectifs Nikon mais je garde le combo utilisé avant-hier.
Bref, dans 90% des photos, le X System à ma préférence (et largement), mais je garde un FF + téléobjectif pour être à l'aise lors d'événements spéciaux. Évidemment, il y a le 50-140 de Fuji qui va bientôt arriver et qui promet d'être une formidable optique, mais sa taille ne correspondra pas pour moi à l'esprit et à l'idée que je me suis faite de mon X-T1, dont l'utilisation sera dorénavant réservée aux excellentes focales fixes de Fuji, de 14 à 56mm.
Tout ceci est à prendre comme une analyse de mes besoins personnels, chacun en a de différents, juste un témoignage ;)
Citation de: FujiX le Octobre 09, 2014, 01:53:42
J'ai écrit dans le forum, il y a quelques temps, que je vendais tout mon matériel Nikon étant enchanté par le système Fuji (X-T1 et X100s), mais le matos ne part pas malgré un prix revu à la baisse... Aussi, allant assister à une course de bateaux avant-hier, j'ai pris le D610 + 70-200, et c'est vrai que pour ce genre d'événement c'est quand même bien confortable ! Du coup, je change mon fusil d'épaule : je laisse à la vente tous mes autres objectifs Nikon mais je garde le combo utilisé avant-hier.
Bref, dans 90% des photos, le X System à ma préférence (et largement), mais je garde un FF + téléobjectif pour être à l'aise lors d'événements spéciaux. Évidemment, il y a le 50-140 de Fuji qui va bientôt arriver et qui promet d'être une formidable optique, mais sa taille ne correspondra pas pour moi à l'esprit et à l'idée que je me suis faite de mon X-T1, dont l'utilisation sera dorénavant réservée aux excellentes focales fixes de Fuji, de 14 à 56mm.
Tout ceci est à prendre comme une analyse de mes besoins personnels, chacun en a de différents, juste un témoignage ;)
Je pense que pour une couse de bateaux, tu pourrais bien t'en sortir avec le 55-200 que tu peux trouver d'occasion a 400 euros, ce quit'eviterait de partir avec une pleine valise de materiel..mais c'est vrainque les reflex en occasion c'est plus facile à acheter qu'a vendre
Oui, il pourrait certainement "faire l'affaire", mais au final, je suis maintenant bien content de cette "non-vente" et de cette complémentarité trouvée entre le X-T1 avec ses superbes focales fixes et mon reflex avec son telephoto très efficace, sachant que je ne m'encombre pas à transporter les 2 systèmes en même temps... je choisi avant de partir suivant le type de photos recherchées, mon utilisation d'un telephoto étant plutôt occasionnelle et ciblée (et pis j'ai le X100s qui est leger et discret pour accompagner les sorties au reflex).
sent from my Galaxy S5 using Tapatalk
Citation de: FujiX le Octobre 09, 2014, 08:44:56
Oui, il pourrait certainement "faire l'affaire", mais au final, je suis maintenant bien content de cette "non-vente" et de cette complémentarité trouvée entre le X-T1 avec ses superbes focales fixes et mon reflex avec son telephoto très efficace, sachant que je ne m'encombre pas à transporter les 2 systèmes en même temps... je choisi avant de partir suivant le type de photos recherchées, mon utilisation d'un telephoto étant plutôt occasionnelle et ciblée (et pis j'ai le X100s qui est leger et discret pour accompagner les sorties au reflex).
Je pense qu'on sera beaucoup à faire comme ça... mais quand même, si Nikon sortait un mirrorless sérieux ça simplifierait mon parc optique et les logiciels à utiliser.
Citation de: 55micro le Octobre 09, 2014, 11:02:51
Je pense qu'on sera beaucoup à faire comme ça... mais quand même, si Nikon sortait un mirrorless sérieux ça simplifierait mon parc optique et les logiciels à utiliser.
ou si Fuji sortait un reflex APSC ;D
Citation de: rytchy77 le Octobre 09, 2014, 11:10:18
ou si Fuji sortait un reflex APSC ;D
Ah oui pardon c'est un fil Fuji ;D
Citation de: 55micro le Octobre 09, 2014, 11:12:52
Ah oui pardon c'est un fil Fuji ;D
Ben oui quand même on va pas encore sortir la boite à baffes!!! ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2014, 20:07:45
Par défaut, le RAW me sort des photos hyper contrastées...
J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette phrase, le doc'. Le RAW, comme chacun sait, c'est les données "brutes" de la PdV (ou à peu près) non encore développées. J'imagine que LR, C1, DxO, le logiciel Fuji, etc, ne sortiront pas le même type de rendu par défaut.
Après, se pose peut-être la difficulté pour les logiciels pour développer correctement le X-Trans ?
Je parles bien évidemment du rendu par défaut . Je préférerai partir d'un rendu doux, pour le durcir ensuite plus que son contraire qui est plus difficile
C'est exactement pour ce genre de discutions stériles et immatures que je n'interviens jamais sur votre forum bien que "chasseur d'images" demeure pour ma part intéressant.
Je tenais juste pour une fois à vous en faire part dans l'espoir d'une éventuelle prise de conscience collective ...
Citation de: fredd3 le Novembre 17, 2014, 14:01:01
Je tenais juste pour une fois à vous en faire part dans l'espoir d'une éventuelle prise de conscience collective ...
J'y crois pas mais c'est bientôt les fêtes de fin d'année, un miracle est-il possible ? ;D
Citation de: fredd3 le Novembre 17, 2014, 14:01:01
C'est exactement pour ce genre de discutions stériles et immatures que je n'interviens jamais sur votre forum bien que "chasseur d'images" demeure pour ma part intéressant.
Je tenais juste pour une fois à vous en faire part dans l'espoir d'une éventuelle prise de conscience collective ...
Alleluia!
Citation de: fredd3 le Novembre 17, 2014, 14:01:01
C'est exactement pour ce genre de discutions stériles et immatures que je n'interviens jamais sur votre forum bien que "chasseur d'images" demeure pour ma part intéressant.
Je tenais juste pour une fois à vous en faire part dans l'espoir d'une éventuelle prise de conscience collective ...
Tu as bien fait, je ne me serais jamais aperçu de la stérilité de cette discussion sans ton intervention. ;D
Mais ma prise de conscience reste platement individuelle.
Ceci dit, il ne tient qu'à toi de poster des commentaires qui nous sortent de l'immaturité.
Inscrit en janvier 2013, avec 7 messages au compteur (et la mention "nouvel arrivant" ;) ) tu dois bien avoir un ou deux avis, ou quelques sujets d'échange constructif en réserve...
Citation de: fredd3 le Novembre 17, 2014, 14:01:01
C'est exactement pour ce genre de discutions stériles et immatures que je n'interviens jamais sur votre forum bien que "chasseur d'images" demeure pour ma part intéressant.
...
Tu as raison: continue.
A part çà, s'il y a 5% de sujets "utiles" sur un quelconque forum c'est un record. En fait les forum c'est du même niveau que les discussions de comptoir, avec l'obligation de consommer en moins.
Comment ça ? On n'a plus le droit de consommer maintenant ? :D
Fredd3 tu as raison, si tu ne veux pas fouiller dans les conneries des uns et des autres pour y trouver un discours sensé (qui existe, tkt) ce n'est pas grave.
Citation de: fredd3 le Novembre 17, 2014, 14:01:01
C'est exactement pour ce genre de discutions stériles et immatures que je n'interviens jamais sur votre forum bien que "chasseur d'images" demeure pour ma part intéressant.
Je tenais juste pour une fois à vous en faire part dans l'espoir d'une éventuelle prise de conscience collective ...
J'aime ton optimisme !
Citation de: rytchy77 le Octobre 09, 2014, 11:10:18
ou si Fuji sortait un reflex APSC ;D
Pas grand chose à voir avec le schimilimilick de départ......pour ma part je débarque bien après la bataille mais......j'aime bien cette phrase...pleine d'espoir (?) ;)
Testé ce week-end un XE-1 et un 18-135.
Ben j'me dis que d'abord, j'aurais dû choisir un autre objo, mais à cheval donné (enfin, prêté...) on ne regarde pas les dents. C'est MON problème.
Ensuite arriva la prise de vue en raw, pour rattrapper mes conneries éventuelles. J'ai bien fait de le mettre en raw: exposition aléatoire, bdb pareille, et je vous parle pas de l'AF qui tendait à n'en faire qu'à sa tête.
J'ai donc décidé de passer mon tour. Un D800 ou un D800E d'occase, grâce au D810 qui fait bien descendre les prix, voilà mon avenir.
Je garde cependant le X20 et le X100 - ils ont tous les deux bien mieux fonctionné que l'autre...
Olivier
Citation de: olivierrychner le Novembre 17, 2014, 23:12:08
.....Je garde cependant le X20 et le X100 - ils ont tous les deux bien mieux fonctionné que l'autre...
Olivier
ouais, j'avais testé le XE1 à sa sortie , je n'ai jamais écrit l'essai me concentrant sur le xpro1; en fait je n'aime pas du tout le xe1 et son viseur optique. (par contre la qualité image est top).
Citation de: Reflexnumerick le Novembre 18, 2014, 00:45:30
(...) (par contre la qualité image est top).
Ben nos expériences diffèrent vachement...
Citation de: olivierrychner le Novembre 18, 2014, 06:46:58
Ben nos expériences diffèrent vachement...
Fort heureusement...
Juste d'accord sur l'AF dont il faut apprendre à se servir et qui n'est pas un foudre de guerre, concernant le reste... Peut-être ne l'as-tu pas eu suffisamment longtemps en main.
Un D800 donnera certainement de meilleurs résultats, mais là, je ne pense pas qu'il faille comparer,on ne joue pas dans la même cour. ;)
il se peut aussi que son X-E1 ne possède pas le dernier firmware a jour qui justement sert a ameliorer l'AF avec le 18-135
Citation1. Addition of compatibility with "XF18-135mmF3.5-5.6 R LM OIS WR"
To ensure that autofocus performs as expected, upgrade the firmware for the camera.
Citation de: actupsp le Novembre 18, 2014, 08:05:18
il se peut aussi que son X-E1 ne possède pas le dernier firmware a jour qui justement sert a ameliorer l'AF avec le 18-135
Là, on a une piste! ;) L'appareil réclamait un MàJ à l'allumage, que je n'ai pas faite car il n'était pas à moi... j'espère bien que c'était là la cause d'une partie des "bugs". Mais en revanche, cela expliquerait-il la différence d'expo entre deux images prises à 2 secondes d'intervalle en cadrant pareil en mesure "multi"?
Bref, mon but n'était pas de polémiquer, mais de relater une expérience qui fait que je ne quitte pas le monde X (X20 et X100 sont deux compagnons qui ont su se rendre indispensables), mais que je ne le rejoins pas pour autant entièrement...
O.
Citation de: olivierrychner le Novembre 17, 2014, 23:12:08
Testé ce week-end un XE-1 et un 18-135.
Ben j'me dis que d'abord, j'aurais dû choisir un autre objo, mais à cheval donné (enfin, prêté...) on ne regarde pas les dents. C'est MON problème.
Ensuite arriva la prise de vue en raw, pour rattrapper mes conneries éventuelles. J'ai bien fait de le mettre en raw: exposition aléatoire, bdb pareille, et je vous parle pas de l'AF qui tendait à n'en faire qu'à sa tête.
J'ai donc décidé de passer mon tour. Un D800 ou un D800E d'occase, grâce au D810 qui fait bien descendre les prix, voilà mon avenir.
Je garde cependant le X20 et le X100 - ils ont tous les deux bien mieux fonctionné que l'autre...
Olivier
Le X-E1 avec un 18-135 c'est pas vraiment la meilleure configuration pour évaluer le système Fuji.
Le boitier est daté et est notoirement connu pour avoir un AF très lent.
Et ce zoom n'est clairement pas adapté à ces boitiers.
Fais un autre essai avec un X-T1 et un fixe ou le 18-55 et je pense que tu verras tout ça d'un meilleur oeil.
Citation de: olivierrychner le Novembre 18, 2014, 09:41:25
.... mais de relater une expérience .....
tu as bien fait, nous avons la même démarche
Bonjour,
Je VAIS certainement quitter le monde Fuji X car je n'ai jamais réussi à me faire à l'AF poussif du Xpro 1 (alors que les objectifs sont bons).
35 ans chez Canon avec comme dernier matériel le 5D mkII et tte une flopée d'objectifs.
Si je suis resté chez Canon 35 ans c'est principalement en raison des optiques. Je viens de l'argentique et pendant 10 ans j'ai utilisé mon matériel ds un cadre professionnel. Je sais donc aussi travailler en tout manuel si nécessaire mais le xpro n'est définitivement pas un appareil de son temps (mais je comprends tout à fait qu'on le défende).
Comme l'ont dit certains pour Scaz, j'ai certainement basculé trop rapidement et je me retrouve à devoir le refaire au bout de 2 ans ce qui n'est pas vraiment ds mes habitudes (je sais que le xt1 est meilleur au niveau autofocus mais ce n'est pas un boitier qui me convient).
Voilà je suis un peu triste de cette décision, je préférerais faire des photos plutôt que de repasser par la case vente/recherche/achat.
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 10:53:00
Bonjour,
Je VAIS certainement quitter le monde Fuji X car je n'ai jamais réussi à me faire à l'AF poussif du Xpro 1 (alors que les objectifs sont bons).
35 ans chez Canon avec comme dernier matériel le 5D mkII et tte une flopée d'objectifs.
Si je suis resté chez Canon 35 ans c'est principalement en raison des optiques. Je viens de l'argentique et pendant 10 ans j'ai utilisé mon matériel ds un cadre professionnel. Je sais donc aussi travailler en tout manuel si nécessaire mais le xpro n'est définitivement pas un appareil de son temps (mais je comprends tout à fait qu'on le défende).
Comme l'ont dit certains pour Scaz, j'ai certainement basculé trop rapidement et je me retrouve à devoir le refaire au bout de 2 ans ce qui n'est pas vraiment ds mes habitudes (je sais que le xt1 est meilleur au niveau autofocus mais ce n'est pas un boitier qui me convient).
Voilà je suis un peu triste de cette décision, je préférerais faire des photos plutôt que de repasser par la case vente/recherche/achat.
Quel genre de photo pratiques tu ?
Si ce sont des photos qui nécessitent un AF performant (sport, animalier) alors tu t'es effectivement trompé lors de ton achat : il était bien écrit en long, en large et en travers que l'AF des Fuji X (surtout à l'époque du X-Pro1) n'était pas très rapide et pas adapté à ce genre de photo. T'es tu bien renseigné avant d'acheter ?
Si tu fais des photos qui ne nécessitent pas un AF de course (paysage, portrait, architecture, macro, rue*) alors ton problème est peut-être juste psychologique et non rationnel. Je viens moi aussi du monde reflex haut de gamme et la perte de performance dans ce domaine ne me chagrine pas puisque ce n'est pas quelque chose d'essentiel pour faire mes photos.
Avant de tout revendre et tout racheter, en perdant pas mal d'argent au passage, est-tu bien certain qu'il y a un
réel problème ?
* pour la rue ça dépend de sa manière de photographier, si on utilise l'AF il peut être important qu'il soit rapide, si on travaille en M et grande PdC ça n'a aucune importance.
Citation de: Jinx le Novembre 18, 2014, 12:32:17
....* pour la rue ça dépend de sa manière de photographier, si on utilise l'AF il peut être important qu'il soit rapide, si on travaille en M et grande PdC ça n'a aucune importance.
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 10:53:00
....
35 ans chez Canon avec comme dernier matériel le 5D mkII et tte une flopée d'objectifs.
Si je suis resté chez Canon 35 ans c'est principalement en raison des optiques. Je viens de l'argentique et pendant 10 ans j'ai utilisé mon matériel ds un cadre professionnel. Je sais donc aussi travailler en tout manuel si nécessaire ....
"si on travaille en M et grande PdC ça n'a aucune importance" : c'est souvent la meilleure façon de photographier avec un 35mm (en 24X36), réglage de la bague de diaph sur f8 réglage de la bague de mise au point sur 5m, net de 2,5m à l'infini (environ).
Citation de: guyroa le Novembre 18, 2014, 12:54:37
"si on travaille en M et grande PdC ça n'a aucune importance" : c'est souvent la meilleure façon de photographier avec un 35mm (en 24X36), réglage de la bague de diaph sur f8 réglage de la bague de mise au point sur 5m, net de 2,5m à l'infini (environ).
C'est exactement comme ça que je pratique la photo de rue... mais certains personnes n'aiment pas, et dans ce cas un AF rapide est souhaitable.
Citation de: guyroa le Novembre 18, 2014, 12:54:37
"si on travaille en M et grande PdC ça n'a aucune importance" : c'est souvent la meilleure façon de photographier avec un 35mm (en 24X36), réglage de la bague de diaph sur f8 réglage de la bague de mise au point sur 5m, net de 2,5m à l'infini (environ).
je connais toutes ces techniques et les utilise à l'occasion mais, comme le dit Jinx, c'est effectivement plus un problème psychologique ! je n'arrive pas à me passer systématiquement de l'autofocus.
Pour préciser, je photographiais beaucoup de manifs, des congrès, des salons, etc. mais aussi pas mal de photos "statiques" (lié au graphisme).
Je continue maintenant tout ce qui est lié à l'aspect graphique mais je m'attaque aussi la photo de rue.
as tu essayé le X-E2 ?
c'est le meme concept que le xpro mais avec un EVF
l'AF est deja bien amelioré par rapport au xpro
je revient d'inde et j'ai fait beaucoup de photos de rue avec, meme des photos prises par la fenetre ouverte du car et elles sont toutes nettes
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 14:24:37
je connais toutes ces techniques et les utilise à l'occasion mais, comme le dit Jinx, c'est effectivement plus un problème psychologique ! je n'arrive pas à me passer systématiquement de l'autofocus.
Pour préciser, je photographiais beaucoup de manifs, des congrès, des salons, etc. mais aussi pas mal de photos "statiques" (lié au graphisme).
Je continue maintenant tout ce qui est lié à l'aspect graphique mais je m'attaque aussi la photo de rue.
l'avantage du réglage sur l'hyperfocale est: regarder, voir, cadrer, déclencher, on n'est distrait par rien.
Citation de: guyroa le Novembre 18, 2014, 14:43:46
l'avantage du réglage sur l'hyperfocale est: regarder, voir, cadrer, déclencher, on n'est distrait par rien.
Entièrement d'accord mais j'ai peut être été trop habitué aux AF performants depuis une quinzaine d'années. Je commence à me demander si vs n'avez pas tous raison et s'il ne s'agit pas plus d'une manière de photographier qu'un problème technique.
Ce que je ne m'explique pas c'est que j'ai réussi à me faire au viseur électronique (même si ça a été long) alors que j'étais un fan du viseur de mes reflex !
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 10:53:00
Bonjour,
Je VAIS certainement quitter le monde Fuji X car je n'ai jamais réussi à me faire à l'AF poussif du Xpro 1 (alors que les objectifs sont bons).
35 ans chez Canon avec comme dernier matériel le 5D mkII et tte une flopée d'objectifs.
Si je suis resté chez Canon 35 ans c'est principalement en raison des optiques. Je viens de l'argentique et pendant 10 ans j'ai utilisé mon matériel ds un cadre professionnel. Je sais donc aussi travailler en tout manuel si nécessaire mais le xpro n'est définitivement pas un appareil de son temps (mais je comprends tout à fait qu'on le défende).
Comme l'ont dit certains pour Scaz, j'ai certainement basculé trop rapidement et je me retrouve à devoir le refaire au bout de 2 ans ce qui n'est pas vraiment ds mes habitudes (je sais que le xt1 est meilleur au niveau autofocus mais ce n'est pas un boitier qui me convient).
Voilà je suis un peu triste de cette décision, je préférerais faire des photos plutôt que de repasser par la case vente/recherche/achat.
Avant de revendre tes optiques Fuji, faut pas perdre de vue qu'avec le temps et le renouvellement des boîtiers, l'AF ne peut que s'améliorer. Le X-T1 se débrouille bien et l'on peut supposer que le Xpro2 / X-E3 en profiteront. ;)
Citation de: Michel K le Novembre 18, 2014, 15:51:28
Avant de revendre tes optiques Fuji, faut pas perdre de vue qu'avec le temps et le renouvellement des boîtiers, l'AF ne peut que s'améliorer. Le X-T1 se débrouille bien et l'on peut supposer que le Xpro2 / X-E3 en profiteront. ;)
bien sur mais ça peut être long
je sais pas si tu as vu mon message, mais as tu essayé le X-E2 ?
Plus j'utilise le XE2, plus je prend plaisir à faire des photos, meme mon adoré GR n'a plus mes faveurs et le MkII n'est là que pour le boulot.
Citation de: actupsp le Novembre 18, 2014, 16:04:14
je sais pas si tu as vu mon message, mais as tu essayé le X-E2 ?
non mais je vais certainement aller l'essayer.
Par contre j'ai peur qu'il soit un peu petit pour la prise en mains
la prise en main est parfaite et l'AF est vraiment plus rapide que le xpro
donc il pourrait surement de refaire aimer fuji
en tout cas l'AF ne m'a jamais planté durant mon voyage
LE Xe-2 est quasiment de la même taille que le Xt-1.
J'aime beaucoup travailler en hyperfocale mais il faut reconnaitre que la chose n'est pas des plus aisée avec les bagues de MAP "folles" de nos beaux cailloux FUJI et leur MAP motorise. Déjà l'absence de repère est pour moi gênante mais en plus le fait que la MAP bouge super facilement sans sans rendre compte ne facilite pas la chose.
Du coup, je préfèrerais presque que le 10-24 soit manuelle ... à l'ancienne ... Pas simple la vie ...
Avec mon bête 8mm Samyang, et bien je fait comme mentionnée plus haut : je ne m'occupe que du cadrage et pas du reste.
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 15:54:12
bien sur mais ça peut être long
Pas tant que ça, les performances de l'AF ont fait un sacré bond en avant entre le Pro1 et le T1 et je suis sur qu'en 2015 ou 2016 ils vont sortir un boîtier aussi performant qu'un bon reflex. Ce serait dommage de perdre de l'argent à la revente de tes optiques, surtout que le système Fuji X a quand même de sérieux atouts (à commencer par le poids et l'encombrement léger). Bref il est urgent d'attendre ;)
Quand je fais de la photo de rue, j'use et j'abuse de l'hyperfocale, c'est tellement commode ! Mais la grande profondeur de champ a un inconvénient de taille : parfois, et justement dans la rue, il y a des trucs qu'on aimerait bien dissoudre dans un beau flou artistique ! Cette raison m'a conduit à utiliser l'AF du X pro1 avec le 23mm à pleine ouverture (f/1,4) Et bien, il fonctionne parfaitement et ne pédale pas du tout dans la choucroute ! Grande différence avec le 60 mm qui pose très souvent un problème ! Heureusement, il a aussi de grandes qualités. J'ajoute que le 35 mm, à pleine ouverture, en faible lumière ( spectacle par exemple ) me donne également totalement satisfaction. Même chose lorsqu'il s'agit de photographier des gamins remuants. Comparé à un reflex Nikon, la faiblesse de l' AF du X Pro est bien réelle, mais en fonction du type de photos que l'on pratique, elle n'a rien de rédhibitoire.
Longtemps, j'ai utilisé parallèlement à un reflex, un appareil télémétrique. Le reflex permettait l'utilisation de très longues focales et de très grands angles pratiquement interdites au télémétrique sans parler de la macro ou de la proxiphoto. Le X pro, avec son viseur hybride, malgré ses défauts, permet pratiquement tout, même l'usage du bazooka, je veux dire du Taïr 3. Cette polyvalence convient très bien à un amateur qui n'a ni les moyens ni le désir d'investir dans des plusieurs boîtiers experts spécialisés. Cela dit, si j'étais un amoureux de la photographie de piafs - on peut voir d'extraordinaires images sur ce forum -, ce n'est certainement pas un X Pro que j'achèterais ! Mais, la photographie naturaliste comme la photographie de footballeurs relève d'un usage assez spécialisé. Finalement, je trouve que pour un usage amateur, les appareils hybrides sont bien plus polyvalents que les reflex contrairement à ce qui me paraît ressortir, sur ce point uniquement, des conclusions de journalistes de C.I.
Un dernier point : je "tire" mes images moi-même et ne dépasse pas le format A 3. Je ne suis pas convaincu qu'un capteur de 36 M de pixels serait très adapté à ma pratique, ni a mon ordinateur.
Citation de: Jinx le Novembre 18, 2014, 16:42:21
Pas tant que ça, les performances de l'AF ont fait un sacré bond en avant entre le Pro1 et le T1 et je suis sur qu'en 2015 ou 2016 ils vont sortir un boîtier aussi performant qu'un bon reflex. Ce serait dommage de perdre de l'argent à la revente de tes optiques, surtout que le système Fuji X a quand même de sérieux atouts (à commencer par le poids et l'encombrement léger). Bref il est urgent d'attendre ;)
+1
j'attends egualement...le XT1 est déjà très très attractif je trouve.
Citation de: fski le Novembre 18, 2014, 19:50:40
+1
j'attends egualement...le XT1 est déjà très très attractif je trouve.
Moins de tâches capteur que les Nikon, va falloir t'habituer...
Citation de: Reflexnumerick le Novembre 18, 2014, 20:35:14
Moins de tâches capteur que les Nikon, va falloir t'habituer...
mais encore plus de fanatique fanboy, pas sur que cela me plaise ;)
et en plus pas certain de vouloir laisser mon D600 pour un Fuji...pour cette raison que j'ai pas sauter le pas.
Si je le faisait ca serai pour changer complètement de système.
Passer de nikon a Fuji et fixes, mais pas garder les 2.
Le système FUJI a ses adeptes, ses qualité mais aussi ses contraintes. Personne n'a jamais dit qu'il était universel. Il faut bien réfléchir avant de sauter le pas (si le changement doit s'avérer radical) car ses qualité ont leurs défauts.
A essayer avant.
Citation de: Gruick le Novembre 18, 2014, 20:48:18
Le système FUJI a ses adeptes, ses qualité mais aussi ses contraintes. Personne n'a jamais dit qu'il était universel. Il faut bien réfléchir avant de sauter le pas (si le changement doit s'avérer radical) car ses qualité ont leurs défauts.
A essayer avant.
J'ai essaye, et j'aime bien , mais comme le dit Jinx, c'est pas encore ce que je recherche...
Je suis attache a aucune crèmerie, je vais la ou je trouve ce qui me convient...et pour cette raison je garde un oeil sur Fuji ;)
Citation de: imagyve le Novembre 18, 2014, 14:58:10
Entièrement d'accord mais j'ai peut être été trop habitué aux AF performants depuis une quinzaine d'années. Je commence à me demander si vs n'avez pas tous raison et s'il ne s'agit pas plus d'une manière de photographier qu'un problème technique.
Ce que je ne m'explique pas c'est que j'ai réussi à me faire au viseur électronique (même si ça a été long) alors que j'étais un fan du viseur de mes reflex !
C'est essentiellement du à une manière de photographier, mais ça ne signifie pas que ça puisse être secondaire. On s'y fait, ou pas; et ça, les Fuji fanboys ont un peu de mal à l'accepter.
Perso je peux comprendre qu'on puisse préférer un autre système que celui des Fuji X (et en tirer de meilleures photos que moi), je trouve même ça sain.
Ha ben zut, crotte flûte ! ;D
On a d'abord eu l'honneur d'accueillir Jms, bon, c'est un expert parmi la les experts. Dans la foulée on à vu -et on voit encore- poindre le museau de Verso92 himself, bon, c'est un passionné parmi les passionnés...
Mais là ??? Mais que nous vaut l'honneur d'accueillir Fski ? Grand consommateur de Nikon parmi les aficionados ? Pourfendeur de l'orthographe sous toute ses formes ?
Ha put... j'en suis sur le cul ! :D
Citation de: Jc. le Novembre 18, 2014, 22:35:19
Ha ben zut, crotte flûte ! ;D
On a d'abord eu l'honneur d'accueillir Jms, bon, c'est un expert parmi la les experts. Dans la foulée on à vu -et on voit encore- poindre le museau de Verso92 himself, bon, c'est un passionné parmi les passionnés...
Mais là ??? Mais que nous vaut l'honneur d'accueillir Fski ? Grand consommateur de Nikon parmi les aficionados ? Pourfendeur de l'orthographe sous toute ses formes ?
Ha put... j'en suis sur le cul ! :D
Pourfendeur de l'orthographe ok.
Pour le reste, je suis pas un aficionados de Nikon, loin de la, et surtout pas grand consomateur...
Et je vois pas en quoi il y aurai un honneur de quoi que ce soit...
Ce fil m'interresse car il regroupe des experiences de personnes ayant switche, ou ayant l'experience de plusieurs boitiers et systeme.
Pour moi un boitier photo est un outil, rien de plus..je suis fan que d'une chose: mon iPad :D
D'autant que lorsque tu le veux tu écris très bien ;)
Mais comme je t'ai "connu" dans la section nikon et que tu y étais très actif ;) Ceci dit je ne suis pas mécontent de te lire ici :)
Citation de: Jc. le Novembre 19, 2014, 00:41:33
D'autant que lorsque tu le veux tu écris très bien ;)
Mais comme je t'ai "connu" dans la section nikon et que tu y étais très actif ;) Ceci dit je ne suis pas mécontent de te lire ici :)
Beh je suis actif dans se que j'estime connaitre...
Fuji a part les fiches techniques j'y connais rien et ma faible experience de ces boitiers ne me permet pas de trop juger.
Parfois c'est penibles de lire des critiques de la part de personnes qui n'ont jamais eut tel ou tel boitier.
Sur les fils nikon on a 2-3 canonistes qui trainent ainsi et savent tout sur des boitiers qu'ils n'ont pas.
Lire des gens comme scaz c'est sympa, ca apporte un plus sur la connaissnce des faiblesses de ce systeme, et a chacun de juger en fonction de ses besoins.
J'ai juste peur que ce systeme soit un effet mode, un truc de hipster comme on dit.
Par contre j'ai beaucoup de mal a comprendre l'engoument pour un X20 par exemple...viseur nul, boitier de compact...un compact quoi...mais a lire certains ce serai un fantastique boitier...
Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 01:12:59
...
Par contre j'ai beaucoup de mal a comprendre l'engoument pour un X20 par exemple...viseur nul, boitier de compact...un compact quoi...mais a lire certains ce serai un fantastique boitier...
Ne cherche pas à comprendre.
Laisse toi aller, cool. Tsé, tiens allez... vaïe, zou, d'abord ce x, rien à voir avec Dorcel, hein!
Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 01:12:59
Par contre j'ai beaucoup de mal a comprendre l'engoument pour un X20 par exemple...viseur nul, boitier de compact...un compact quoi...mais a lire certains ce serai un fantastique boitier...
Disons que pour un compact il peut être agréable et est plutôt bon en Raw, c'est un bel objet que l'on aime (ou pas) avoir entre ses mains, le viseur manque de précision, il est vrai mais reste très utile, surtout quand il y a beaucoup de lumière (tu sais que tu vas avoir plus de droite et de bas au final par rapport à ce que tu vois dans le viseur donc tu fais plus serré tout simplement, au pire, un p'tit recadrage et rien ne se voit).
Je l'ai tout les jours sur moi, c'est l'intérêt du compact (est ce le cas avec un reflex? ou un hybride?) et je fais de la photo, c'est ce qui compte et j'ai plaisir à en faire avec, il n'est pas parfait, je connais ses limites ainsi je souhaite me tourner vers le x-e2 dans un futur proche tout en gardant le x20, quand je vois certains dire que le 12mp est obsolète, je dis non, chacun sa façon d'appréhender la photo, le x20 me satisfait sur bon nombre de points et c'est ce qui compte.
Fuji x20 + lr5 :
(https://farm8.staticflickr.com/7501/15589875990_6b69e7e567_k.jpg) (https://flic.kr/p/pKCbZm)
(https://farm8.staticflickr.com/7569/15575032727_78a6251d5d_k.jpg) (https://flic.kr/p/pJj7B2)
(https://farm4.staticflickr.com/3946/15482944687_8f695e6667_k.jpg) (https://flic.kr/p/pAb93c)
Sa taille me permet de l'avoir sur moi tous les jours et donc me permet de faire de la photo avec une qualité que je trouve satisfaisante (chacun aura ses critères) et en plus de cela, il est vraiment très agréable à utiliser.
Citation de: fski le Novembre 18, 2014, 20:41:54et en plus pas certain de vouloir laisser mon D600 pour un Fuji...pour cette raison que j'ai pas sauter le pas.
C'est une décision très personnelle et il ne sert à rien de dire "faites le" ou "ne le faites pas". Par contre il est possible d'apporter un témoignage, une expérience, et justement, je suis moi-même passé du D600 au Fuji X-T1.
Le gain en poids, la beauté du matériel et bien sûr la qualité des photos m'ont immédiatement emballé, au point que j'ai mis tout mon matériel Nikon en vente... Mais voilà, tout n'est pas parti et ça tombe bien parce que depuis, j'ai changé d'avis ! Pas que le X-T1 m'ait déçu, au contraire, j'ai même entendu mon parc d'optiques, mais il y a une utilisation pour laquelle je suis bien content de toujours avoir le D600 : la photo de sport. La aussi c'est personnel, et il y aura toujours un Fujiiste convaincu qui me montrera des photos de voitures sur circuit magnifiques, mais personnellement, je préfère mon D600 + 70-200 f4 pour cette utilisation.
En résumé, j'utilise mon X-T1 et ses formidables optiques à 90% du temps, mais bien content d'avoir gardé mon D600 + 70-200 f4 le reste du temps (par contre, tous mes autres objectifs Nikon sont soit vendu ou à la vente en attente d'acheteur !)
Bonjour,
je viens d'acheter un X-T1 ... sans objo , le vendeur m'a prété le pancake 27 mm 2,8 !!!
Le but comme beaucoup est d'être plus léger...
Comme fuji X , j'ai autre chose ... un 6D avec plusieurs objectifs ...
je vais en vendre , mais j'ai déja décidé de garder le 6D avec le 70-200 , le 24-70 et mes 2 flashs ...
Pour le reste en achat/vente , j'y vais doucement , ça dépendra de mon utilisation fuji...
A ce propos , je suis plutôt "fixe focale standard" donc 50 mm équivallent FF..soit 32/35 en APSC
D'aprés les tests le 35 mm fuji n'est pas le meilleur de la gamme ( comparé au 23 par ex)
Je louche vers le Zeiss Touit 32mm 1,8 "version fuji X" avec sa bague de diaph gradué !!!
Qui à déjà testé ( sur le terrain) cet objectif sur un X-T1 ?
Merci d'avance
Cordialement
BERCLAU
J'sais pas mais d'après mes recherches le 35 fuji me semblait préférable au Zeiss tant coté qualité d'images que vitesse de l'autofocus.
Et lui aussi dispose d'une bague de dia graduée (le 27mm est le seul objectif Fuji fixe qui n'en dispose pas).
Sans parler du prix ...
Je ne sais pas quel est le meilleur des deux mais le 35mm Fuji est vraiment bon. Si tu as l'habitude de l'équivalent 50mm tu ne devrais pas être déçu.
Citation de: fski le Novembre 19, 2014, 01:12:59
Lire des gens comme scaz c'est sympa, ca apporte un plus sur la connaissnce des faiblesses de ce systeme, et a chacun de juger en fonction de ses besoins.
Oui c' est super utile comme témoignage : sinon on ne se serait jamais douté qu' un Fuji X-Pro1 était si différent d' un Nikon D4s.
Bon, perso, l' importance de cette révélation reste relative pour moi, car je ne suis pas certain d' avoir très envie de mettre 5 ou 6000 € dans un boitier nu qui sera dépassé dans 3 ou 4 ans et qui se revendra péniblement 1200€, mébon...
Faudrait me passer sur le corps pour me l'arracher mon X! Il a quand même une sacrée gueule non? Et à l'utilisation je vous raconte même pas!!!
aller je me fait plaisir :-) on fait le tour du propriétaire ;-)
Toujours pas de regrets d'avoir quitté Fuji??
Citation de: SiouXies le Novembre 19, 2014, 01:57:11Disons que pour un compact il peut être agréable et est plutôt bon en Raw, c'est un bel objet que l'on aime (ou pas) avoir entre ses mains, le viseur manque de précision, il est vrai mais reste très utile, surtout quand il y a beaucoup de lumière (tu sais que tu vas avoir plus de droite et de bas au final par rapport à ce que tu vois dans le viseur donc tu fais plus serré tout simplement, au pire, un p'tit recadrage et rien ne se voit).
Je l'ai tout les jours sur moi, c'est l'intérêt du compact (est ce le cas avec un reflex? ou un hybride?) et je fais de la photo, c'est ce qui compte et j'ai plaisir à en faire avec, il n'est pas parfait, je connais ses limites ainsi je souhaite me tourner vers le x-e2 dans un futur proche tout en gardant le x20, quand je vois certains dire que le 12mp est obsolète, je dis non, chacun sa façon d'appréhender la photo, le x20 me satisfait sur bon nombre de points et c'est ce qui compte.
Sa taille me permet de l'avoir sur moi tous les jours et donc me permet de faire de la photo avec une qualité que je trouve satisfaisante (chacun aura ses critères) et en plus de cela, il est vraiment très agréable à utiliser.
Merci pour ce retour sur le X20 et ces belles photos NB
C'est quand même autre chose qu'un D800 :-)
Ou qu'un 5D MKIII!! je parle du prix bien sûr! ;-)
Citation de: FujiX le Novembre 19, 2014, 05:59:15
C'est une décision très personnelle et il ne sert à rien de dire "faites le" ou "ne le faites pas". Par contre il est possible d'apporter un témoignage, une expérience, et justement, je suis moi-même passé du D600 au Fuji X-T1.
Le gain en poids, la beauté du matériel et bien sûr la qualité des photos m'ont immédiatement emballé, au point que j'ai mis tout mon matériel Nikon en vente...
Merci, j'avais deja lu ton retour qui m'avait beaucoup interressé.
Je suis un fn des fixes, 28 et 50 me suffisent, je vais rarement au dessus...du coup ca me fait encore plus hesiter.
Merci pour ton retour.
Perso j'avais été plus radical, achat du XE1 et revente immédiate de tout mon matos Canon (5D MKII et une belle collec de L) cela faisait suite à un raz le bol de la photo pro (photos volées, manque de considération......) bref j'avais décidé de me ranger, une retraite anticipée, le XE1 m'a d'abord surpris par la qualité de ses images et le plaisir qu'il procure à l'utilisation, quelques temps après je suis passé au XE2 pour son évolution de l'AF, le plaisir de l'utiliser à grandi et j'ai repris goût à la photo, puis le XT1 et là c'est l'electrochoc il est beau et lèger c'est le boitier que j'attendais en fait, il n'est pas sans défauts (mais moi non plus!!) j'y retrouve les sensation que j'avais dans les années 70 avec mes Olympus, le tout manuel avec les réglages sous la main sans entrer dans un menu c'est le bonheur! Bref je suis reparti pour 20 ans de photos au moins et le plaisir retrouvé ça vaut de l'or!!!
C'est évidemment un ressenti perso et pas une pensée universelle!! :-)
En tout cas rytchy77, tu t'es bien lâché sur le tour du propriétaire :D ;D
Mais hélas, ça ne fait pas revenir ;)
Citation de: jmk le Novembre 19, 2014, 10:55:40
En tout cas rytchy77, tu t'es bien lâché sur le tour du propriétaire :D ;D
Quand on aime on compte pas!! ;D ;D ;D
Citation de: rytchy77 le Novembre 19, 2014, 09:58:06
C'est quand même autre chose qu'un D800 :-)
Après, les goûts et les couleurs, n'est-ce pas ?
Citation de: rytchy77 le Novembre 19, 2014, 10:46:34
[...] j'y retrouve les sensation que j'avais dans les années 70 avec mes Olympus, le tout manuel avec les réglages sous la main sans entrer dans un menu c'est le bonheur!
Tu connais des appareils avec lesquels il faut entrer dans les menus pour faire des photos ?
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 07:14:01
Tu connais des appareils avec lesquels il faut entrer dans les menus pour faire des photos ?
Heu .... Nikon ! ... J'ai bon là ?! :P ;D
------> Je sors ;)
Mal exprimé désolé Verso, pour faire tes réglages souvent obligé d'en passer par le menu vu qu'il n'y a pas de molettes sur les boitiers, exception faite du DF Nikon!
Citation de: rytchy77 le Novembre 20, 2014, 10:00:05
Mal exprimé désolé Verso, pour faire tes réglages souvent obligé d'en passer par le menu vu qu'il n'y a pas de molettes sur les boitiers, exception faite du DF Nikon!
Non plus : tu n' as pas à passer par les menus pour faire tes réglages de diaph, vitesses, iso, corrections expo, etc... Car bien sûr qu' il y a des molettes (avant/arrière) sur les Nikon à partir d' un certain niveau de gamme mais certainement pas à l' exception du seul Df (qui lui possède des bagues plutôt que des molettes).
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 07:14:01
.......
Tu connais des appareils avec lesquels il faut entrer dans les menus pour faire des photos ?
Fabrice, fais pas ta tête ! Tu y viendras aux Fuji......
Citation de: rytchy77 le Novembre 20, 2014, 10:00:05
Mal exprimé désolé Verso, pour faire tes réglages souvent obligé d'en passer par le menu vu qu'il n'y a pas de molettes sur les boitiers, exception faite du DF Nikon!
tss, beaucoup de boitiers reflex ont un acces rapide: bouton molette : expo, WB, iso, meme un bouton braketing...
Et parfois plus pratique que toi ou tu dois appuyer sur un bouton poussoir pour faire tourner la dites molette ;)
J'etais passe du D5000 au D7000 justement pour bénéficier de ces avantages..et c'etait bien avant les Fuji X ;)
Bon la ou tu as raison c'est n'étant pas née dans les années 70, peut être que ce genre de molette me laisse de marbre.
Citation de: Amaniman le Novembre 20, 2014, 10:14:52
Non plus : tu n' as pas à passer par les menus pour faire tes réglages de diaph, vitesses, iso, corrections expo, etc... Car bien sûr qu' il y a des molettes (avant/arrière) sur les Nikon à partir d' un certain niveau de gamme mais certainement pas à l' exception du seul Df (qui lui possède des bagues plutôt que des molettes).
Voila +1
Personnellement j'ai un Fuji XE2 avec le petit zoom 18-55; pour moi cet appareil présente les qualités suivante :
- qualité d'image remarquable
- léger et discret (léger dans un sac à dos pour faire de la montagne, et discret par son déclenchement et son encombrement)
J'utilise par ailleur un Nikon D4 essentiellement pour la photo animalière associé le plus souvent à un télé Nikon 4/500mm (l'ensemble plus de 6Kg) ???
Deux usages totalement différent pour moi, ou chacun de ces appareils à ses propres atouts.
Citation de: berclau le Novembre 19, 2014, 06:42:17
Bonjour,
je viens d'acheter un X-T1 ... sans objo , le vendeur m'a prété le pancake 27 mm 2,8 !!!
Le but comme beaucoup est d'être plus léger...
Comme fuji X , j'ai autre chose ... un 6D avec plusieurs objectifs ...
je vais en vendre , mais j'ai déja décidé de garder le 6D avec le 70-200 , le 24-70 et mes 2 flashs ...
Pour le reste en achat/vente , j'y vais doucement , ça dépendra de mon utilisation fuji...
A ce propos , je suis plutôt "fixe focale standard" donc 50 mm équivallent FF..soit 32/35 en APSC
D'aprés les tests le 35 mm fuji n'est pas le meilleur de la gamme ( comparé au 23 par ex)
Je louche vers le Zeiss Touit 32mm 1,8 "version fuji X" avec sa bague de diaph gradué !!!
Qui à déjà testé ( sur le terrain) cet objectif sur un X-T1 ?
Merci d'avance
Cordialement
BERCLAU
perso j'aurai plus fait l'inverse garder le 6 d avec le 40 canon pancake ou un 35 ou/et un 50 et ou un petit 24mm et prendre le x pour le gain sur les zoom avec le 50-140f2,8 et le futur 16-50 f2,8 ou l'actuel 18*55
Citation de: rytchy77 le Novembre 20, 2014, 10:00:05
Mal exprimé désolé Verso, pour faire tes réglages souvent obligé d'en passer par le menu vu qu'il n'y a pas de molettes sur les boitiers, exception faite du DF Nikon!
Mal exprimé ou pas, je n'entre
quasiment jamais dans les menus du D700/D800(E) quand je fais des photos.
Tu pourrais donner un exemple concret qui illustrerait ton propos ?
(c'est une question sérieuse : je configure le boitier à ma main au sortir de le boite, et je ne vais ensuite quasiment plus jamais dans les menus...)
Citation de: Refleurissement le Novembre 20, 2014, 12:09:20
Fabrice, fais pas ta tête ! Tu y viendras aux Fuji......
Je n'aime pas le
design des X-PRO1 ou des X100. Par contre, je trouve que le XT-1 est plutôt réussi.
Le problème, c'est que je n'ai que deux mains... à trop vouloir se diversifier, on perd quelquefois le fil conducteur (tenté aussi par les DP Sigma...).
C'est curieux Verso, j'aurais bien cru que l'allure des X Pro ou X100 t'aurait été agréable.
Par ailleurs Il me semble normal qu'on entre moins souvent dans les menus avec des reflex Nikon car j'imagine que vous faites surtout des nef avec. Partant de là, une fois que tu as réglé l'AF, l'expo et peut être un ou deux autres détails à ta main tu n'as plus besoin d'y retourner.
Le fait que beaucoup fassent des jpg avec les Fuji les obligent à retourner dans les menus pour changer les réglages en fonction de la situation, donc plus souvent que s'ils faisaient des raf.
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:06:29
C'est curieux Verso, j'aurais bien cru que l'allure des X Pro ou X100 t'aurait été agréable.
Par ailleurs Il me semble normal qu'on entre moins souvent dans les menus avec des reflex Nikon car j'imagine que vous faites surtout des nef avec. Partant de là, une fois que tu as réglé l'AF, l'expo et peut être un ou deux autres détails à ta main tu n'as plus besoin d'y retourner.
Le fait que beaucoup fassent des jpg avec les Fuji les obligent à retourner dans les menus pour changer les réglages en fonction de la situation, donc plus souvent que s'ils faisaient des raf.
Pourtant Nikon a meme sur ses boitiers reflex un bouton pour un acces direct vers les pictures conrol pour ceux qui font du JPG ;)
Pour etre objectif, l'argument menu des reflex, c'est bien pour les entrées de gammes...des que tu montes c'est plus le cas su tout.
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:06:29
C'est curieux Verso, j'aurais bien cru que l'allure des X Pro ou X100 t'aurait été agréable.
Les appareils anciens me passionnent, comme tu le sais. J'adore (trop rarement aujourd'hui, malheureusement, les utiliser). Les
succédanés, pas du tout (je les trouve vraiment trop en dessous de leurs ancêtres sur la plupart des points).
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:06:29
Par ailleurs Il me semble normal qu'on entre moins souvent dans les menus avec des reflex Nikon car j'imagine que vous faites surtout des nef avec. Partant de là, une fois que tu as réglé l'AF, l'expo et peut être un ou deux autres détails à ta main tu n'as plus besoin d'y retourner.
Le fait que beaucoup fassent des jpg avec les Fuji les obligent à retourner dans les menus pour changer les réglages en fonction de la situation, donc plus souvent que s'ils faisaient des raf.
Je ne fais quasiment jamais de Jpeg. Mébon, sur le D800(E), etc, les
Picture Controls sont accessibles directement par une touche, comme souligné par fski...
Ha ok pour l'accès rapide aux "picture control", je ne connaissais pas. Bon, mon dernier reflex Nikon c'était le D80 qui ne l'avait pas.
Sans aucune provoc je pense qu'on a plus intérêt à faire des nef avec le reflex nikon, d'où un accès plus rare aux menus.
Oui pour les succédanés, pourtant le x Pro ne m'a jamais fait regretter de l'avoir acheté bien que le X T1 ne m'interresse pas justement à cause de ce côté "succédané" de reflex et pour la même raison que toi.
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:56:31
Ha ok pour l'accès rapide aux "picture control", je ne connaissais pas. Bon, mon dernier reflex Nikon c'était le D80 qui ne l'avait pas.
Sans aucune provoc je pense qu'on a plus intérêt à faire des nef avec le reflex nikon, d'où un accès plus rare aux menus.
Oui c'est sur les recents boitiers en effets ;D
Oui c'est le défaut majeur de nikon je trouve (meme du one) faut passer par le nef pour en tirer quelque chose de bien
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:56:31
Oui pour les succédanés, pourtant le x Pro ne m'a jamais fait regretter de l'avoir acheté bien que le X T1 ne m'interresse pas justement à cause de ce côté "succédané" de reflex et pour la même raison que toi.
Je trouve un avantage au XT1 perso vu que je vise de l'oeil gauche ;)
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 21:56:31
Sans aucune provoc je pense qu'on a plus intérêt à faire des nef avec le reflex nikon [...]
Oui : comme avec les APN Fuji, comme me l'a confirmé un pote pro qui les utilise au quotidien.
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 22:38:05
Oui : comme avec les APN Fuji, comme me l'a confirmé un pote pro qui les utilise au quotidien.
Tu es quand même un sacré fouteur de m...
Citation de: fski le Novembre 20, 2014, 22:03:56
Oui c'est sur les recents boitiers en effets ;D
Oui c'est le défaut majeur de nikon je trouve (meme du one) faut passer par le nef pour en tirer quelque chose de bien
Je trouve un avantage au XT1 perso vu que je vise de l'oeil gauche ;)
Le D80 n'était pas haut de gamme mais il avait une ergonomie assez facile je trouve, que n'ont plus les reflex actuels de la même gamme. Et pour l'œil gauche, effectivement les viseurs à gauche sont rédhibitoires.
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 23:26:58
Le D80 n'était pas haut de gamme mais il avait une ergonomie assez facile je trouve, que n'ont plus les reflex actuels de la même gamme. Et pour l'œil gauche, effectivement les viseurs à gauche sont rédhibitoires.
c'est l'ancêtre du D90 non?
oui ergonomie facile en effet. Pour avoir la même gamme faut aller au D7000.
les Fuji ont clairement joue sur l'effet "ancien boitier", et ca marche (et ça attire aussi)
N'ayant jamais connue clairement ca, j'aime bien l'idee de changer l'aperture directement sur l'objo...mais c'est du detail...
Chacun a ses choix...moi ce systeme peut m'interresser pour avoir un ensemble boitier/objo leger de qualite.
beaucoup de chose apres sont des details qui lance des guerres sur des forums.
l'EVF c'est pas pareil que l'OVF, mais les EVF sont tres tres bien de nos jours, et les hybrides fort attractifs (comme celui du X100t...peut etre present sur un Xpro2 ::))
Citation de: Jc. le Novembre 20, 2014, 23:23:41
Tu es quand même un sacré fouteur de m...
;D
Je languissais de changer mon D80 et j'attendais le D600 lorsqu'est sorti le X Pro et le ...D800. Le look m'a attiré et j'ai retrouvé le plaisir du diaph sur l'objectif que j'avais déjà connu.
L'EVF ne m'interressait pas du tout, alors que maintenant je fais environ moitié moitié avec l'OVF... Mais sur les nouvelles générations de X il est -dit on- encore meilleur !
Je trouve que je ne fais pas les mêmes photos avec le X Pro + 18mm que je faisais avec le D80 + 24mm, je me sens plus à l'aise, pourtant le D80 n'était pas un tank ! Oui, c'était "l'ancêtre" du D90.
Je l'ai repris la sem. dernière (vendu à un pote) avec le 18-200 et si je me suis régalé j'ai retrouvé mon X Pro avec plaisir...
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 22:38:05
Oui : comme avec les APN Fuji, comme me l'a confirmé un pote pro qui les utilise au quotidien.
Et pan ! Tous aux abris ;)
Citation de: Jc. le Novembre 21, 2014, 06:48:00
Je trouve que je ne fais pas les mêmes photos avec le X Pro + 18mm que je faisais avec le D80 + 24mm, je me sens plus à l'aise, pourtant le D80 n'était pas un tank ! Oui, c'était "l'ancêtre" du D90.
un boitier leger ca change la pratique et surtout le plaisir...surtout si la qualité des photos suit...
Le plus important dans ce loisir c'est d'etre heureux avec ce qu'on a.
Le plus penible c'est les aigris
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 22:38:05
Oui : comme avec les APN Fuji, comme me l'a confirmé un pote pro qui les utilise au quotidien.
Je confirme (sans être fouteur de m...) ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 20:25:54
Mal exprimé ou pas, je n'entre quasiment jamais dans les menus du D700/D800(E) quand je fais des photos.
Tu pourrais donner un exemple concret qui illustrerait ton propos ?
Je confirme, avec mon D700, je n'allais jamais dans les menus à part les picture control.
Par contre sur un FUJI la touche Q permet d'accéder à un ensemble de fonctions personnalisables. C'est très pratique au départ et très chiant, mais une fois que l'on à compris la philosophie du boitier, une fonction est importante, c'est celle des réglages (Basic, C1 à C7) qui regroupe d'autres paramètres personnalisables du boitier (
pour moi les fonctions essentielles).
Par contre il y a une "connerie" (
à mon sens et au vu de mon utilisation) dans le système, ce n'est pas la fonction qui est prédéfinie à l'avance à chaque allumage du boiter. Je m'explique à chaque fois il faut se re-positionner dessus si jamais nous avons utilisé une autre fonction entre temps, c'est ballot, il faut quitter le sujet, regarder l'écran pour repositionner le curseur dessus. Le curseur devrait se positionner dessus par défaut à chaque allumage.
Le menu "Q" est presque parfait, il résume les fonctions principales qui pourraient être modifiées par le photographe, La dessus je préfère largement l'ergonomie qui rassemble sous les doigts vraiment l'essentiel de ce qui peut être changé, sans quitter l'oeil du viseur.
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 20:25:54
Je n'aime pas le design des X-PRO1 ou des X100. Par contre, je trouve que le XT-1 est plutôt réussi.
Personne n'est parfait. :D
Quitter le monde FUJI..En venant du reflex
Ben il ne peut y avoir que quelques raisons seulement.
La première, on vient du reflex, on a cédé aux charmes du light, mais on ne se fait pas à son AF (qui est moins performant qu'une reflex sur certains sujet)
La deuxième, le parc optique n'est pas encore assez développé
La troisième le système flash merdique (surtout en venant de chez Nikon, je ne connais pas Canon dans la lumière artificielle)
Parce que au niveau qualité des images, il n'y a pas grand choses à dire, que cela soit en RAF ou en JPEG (<- Dans la limite de ses 16 Mpix)
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 20:25:54
Je n'aime pas le design des X-PRO1 ou des X100. Par contre, je trouve que le XT-1 est plutôt réussi.
A partir des années 90, j'ai utilisé des reflex que je n'ai jamais trouvé beaux, mais bons et efficaces, c'était des Nikon. Dès les années 90, les "lignes des Nikon comme celles des autres appareils faisaient avant tout des concessions à une mode, la mode des formes molles. Il est possible que cette mode ait été imposée par les industriels désireux d'utiliser, à des fins de rentabilité, des matériaux "mous" .
Si j'ai acquis un X Pro, c'est parce que je le trouve pratique; pratique avec son OVF, pratique avec son barillet de vitesses bien placé (ou plutôt placé selon mes antiques habitudes), pratique avec la commande des diaphragmes sur l'objectif ( encore une habitude de vieillard !) , pratique parce qu'il n'est pas lourdingue, pratique parce qu'il est assez discret : il ne fait pas "pro" du tout mais vieillot aux yeux du passant.
Est-ce que je le trouve beau ? Je ne m'étais pas posé la question. Pourtant, à la réflexion, je dirais que oui, je le trouve beau. Mais qu'est-ce qui fait la beauté d'un outil, d'un objet industriel ? N'est-ce pas la fonctionnalité des commandes et formes , l'absence de tout superflu qui conduit à ne privilégier que ce qui sert à la finalité de l'usage. De ce point de vue, toute concession à la mode conduit à des formes batardes. La vraie beauté d'un outil réside dans sa fonctionnalité . La fonctionnalité est une conformité à l'usage et cette conformité amène à une pureté des lignes, à une certaine perfection : La DS 19 s'en est approchée.
Je conserve dans mes armoire, un Rolleicord, un Yashica Mat, un Mamiya C220 . Je les ai tous utilisés sans jamais me demander s'ils étaient "beaux". Aujourd'hui, je les trouve beaux. s
Sans doute est-ce parce que, comme le disait l'auteur des Maîtres d'autrefois, , E. Renan, "la véritable admiration est historique."
Citation de: SRT 101 le Novembre 21, 2014, 19:30:59
Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2014, 20:25:54
A partir des années 90, j'ai utilisé des reflex que je n'ai jamais trouvé beaux, mais bons et efficaces, c'était des Nikon. Dès les années 90, les "lignes des Nikon comme celles des autres appareils faisaient avant tout des concessions à une mode, la mode des formes molles. Il est possible que cette mode ait été imposée par les industriels désireux d'utiliser, à des fins de rentabilité, des matériaux "mous" .
Si j'ai acquis un X Pro, c'est parce que je le trouve pratique; pratique avec son OVF, pratique avec son barillet de vitesses bien placé (ou plutôt placé selon mes antiques habitudes), pratique avec la commande des diaphragmes sur l'objectif ( encore une habitude de vieillard !) , pratique parce qu'il n'est pas lourdingue, pratique parce qu'il est assez discret : il ne fait pas "pro" du tout mais vieillot aux yeux du passant.
Est-ce que je le trouve beau ? Je ne m'étais pas posé la question. Pourtant, à la réflexion, je dirais que oui, je le trouve beau. Mais qu'est-ce qui fait la beauté d'un outil, d'un objet industriel ? N'est-ce pas la fonctionnalité des commandes et formes , l'absence de tout superflu qui conduit à ne privilégier que ce qui sert à la finalité de l'usage. De ce point de vue, toute concession à la mode conduit à des formes batardes. La vraie beauté d'un outil réside dans sa fonctionnalité . La fonctionnalité est une conformité à l'usage et cette conformité amène à une pureté des lignes, à une certaine perfection : La DS 19 s'en est approchée.
Je conserve dans mes armoire, un Rolleicord, un Yashica Mat, un Mamiya C220 . Je les ai tous utilisés sans jamais me demander s'ils étaient "beaux". Aujourd'hui, je les trouve beaux. s
Sans doute est-ce parce que, comme le disait l'auteur des Maîtres d'autrefois, , E. Renan, "la véritable admiration est historique."
Citation de: SRT 101 le Novembre 21, 2014, 19:30:59
A partir des années 90, j'ai utilisé des reflex que je n'ai jamais trouvé beaux, mais bons et efficaces, c'était des Nikon. Dès les années 90, les "lignes des Nikon comme celles des autres appareils faisaient avant tout des concessions à une mode, la mode des formes molles. Il est possible que cette mode ait été imposée par les industriels désireux d'utiliser, à des fins de rentabilité, des matériaux "mous" .
Si j'ai acquis un X Pro, c'est parce que je le trouve pratique; pratique avec son OVF, pratique avec son barillet de vitesses bien placé (ou plutôt placé selon mes antiques habitudes), pratique avec la commande des diaphragmes sur l'objectif ( encore une habitude de vieillard !) , pratique parce qu'il n'est pas lourdingue, pratique parce qu'il est assez discret : il ne fait pas "pro" du tout mais vieillot aux yeux du passant.
Est-ce que je le trouve beau ? Je ne m'étais pas posé la question. Pourtant, à la réflexion, je dirais que oui, je le trouve beau. Mais qu'est-ce qui fait la beauté d'un outil, d'un objet industriel ? N'est-ce pas la fonctionnalité des commandes et formes , l'absence de tout superflu qui conduit à ne privilégier que ce qui sert à la finalité de l'usage. De ce point de vue, toute concession à la mode conduit à des formes batardes. La vraie beauté d'un outil réside dans sa fonctionnalité . La fonctionnalité est une conformité à l'usage et cette conformité amène à une pureté des lignes, à une certaine perfection : La DS 19 s'en est approchée.
Je conserve dans mes armoire, un Rolleicord, un Yashica Mat, un Mamiya C220 . Je les ai tous utilisés sans jamais me demander s'ils étaient "beaux". Aujourd'hui, je les trouve beaux. s
Sans doute est-ce parce que, comme le disait l'auteur des Maîtres d'autrefois, , E. Renan, "la véritable admiration est historique."
C'est là que les divergences apparaissent : mon équipement argentique était constitué à l'époque d'un reflex moderne pour la diapo et d'un "classique" (F3 HP) pour le N&B. Au fur et à mesure du temps qui passait, j'ai eu de plus en plus de mal à me servir de la bague de diaph et du barillet des vitesses, ou encore de celui du correcteur d'exposition.
J'ai toujours trouvé qu'actionner la bague d'ouverture près de la monture avec des objectifs un peu lourds (par exemple f/2.8 180) déséquilibrait trop l'ensemble en cours de PdV (faut dire que je venais du système Olympus OM, qui avait des objectifs avec la bague de diaph idéalement placée, à savoir à l'avant de l'objectif...).
Aujourd'hui, utiliser la bague de diaph est devenu une punition pour moi...
Autre différence d'approche : j'ai toujours trouvé le Rolleiflex ou le Leica M beaux, même avant qu'ils ne deviennent complètement
vintages...
Citation de: SRT 101 le Novembre 21, 2014, 19:33:04
?
Citation de: berclau le Novembre 19, 2014, 06:42:17
Bonjour,
je viens d'acheter un X-T1 ... sans objo , le vendeur m'a prété le pancake 27 mm 2,8 !!!
Le but comme beaucoup est d'être plus léger...
Comme fuji X , j'ai autre chose ... un 6D avec plusieurs objectifs ...
je vais en vendre , mais j'ai déja décidé de garder le 6D avec le 70-200 , le 24-70 et mes 2 flashs ...
Pour le reste en achat/vente , j'y vais doucement , ça dépendra de mon utilisation fuji...
A ce propos , je suis plutôt "fixe focale standard" donc 50 mm équivallent FF..soit 32/35 en APSC
D'aprés les tests le 35 mm fuji n'est pas le meilleur de la gamme ( comparé au 23 par ex)
Je louche vers le Zeiss Touit 32mm 1,8 "version fuji X" avec sa bague de diaph gradué !!!
Qui à déjà testé ( sur le terrain) cet objectif sur un X-T1 ?
Merci d'avance
Cordialement
BERCLAU
Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et suis presque néophyte en photos; :-\
Je compte m'acheter un XT1 pour mes voyages -paysages, portraits- mais espère aussi faire de la macro.
Dans le cas de la macro , quel objectif me conseillez vous ?
Merci
En voyage, c'est le 18-135 qui reste en permanence vissé sur mon x-t1.
Le seul a aujourd'hui que je puisse utiliser sans crainte dans un environnement humide ou poussiéreux.
Outre la polyvalence du 18-135, j'apprécie son traitement ´tout temps" ainsi que sa qualité d image.
Certes moins lumineux et moins bon que les fixes, il est par définition plus universel. En voyage, faut souvent être réactif, et les conditions ne se prêtent pas toujours au changement d'objectif... De plus cela limite le risque de se retrouver avec des saletés sur le capteur :'(
Pour couvrir tes besoins avec des fixes, il te faudrait idéalement la triplette 18-35-60mm et donc un surcroît de poids et un sac dédié en plus du sac à dos...sans parler budget :-[
En deuxième choix un 18-55 ou si tu veux gagner quelques grammes et dollars, le 16-50(qui est très bon malgré une ouverture et construction en deçà).
Et si ce devait être un seul fixe, sans hésiter le 23, ou le 27 si je dois faire léger...par contre, oublie la macro...
Sans indiscrétion, quelle est la destination? ::)
Citation de: GIB84 le Novembre 21, 2014, 20:58:36
Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur ce forum et suis presque néophyte en photos; :-\
Je compte m'acheter un XT1 pour mes voyages -paysages, portraits- mais espère aussi faire de la macro.
Dans le cas de la macro , quel objectif me conseillez vous ?
Merci
Bonjour,
Pour les voyages les 18-55 et 18-135 représentent les meilleurs compromis encombrement/facilité/qualité.
Pour la macro le 60.
Les 14 et 35 sont aussi des objectifs à considérer en complément.
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2014, 20:32:40
J'ai toujours trouvé qu'actionner la bague d'ouverture près de la monture avec des objectifs un peu lourds (par exemple f/2.8 180) déséquilibrait trop l'ensemble en cours de PdV (faut dire que je venais du système Olympus OM, qui avait des objectifs avec la bague de diaph idéalement placée, à savoir à l'avant de l'objectif...).
IL est vrai que "ergonomiquement" parlant on ne fera jamais mieux. J'avais testé et longuement hésité à l'époque, l'OM et ses superbes optiques m'attirait vraiment, mais l'OM était un petit boitier, et j'ai rencontré presque le même problème que le X T1
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2014, 20:32:40
Aujourd'hui, utiliser la bague de diaph est devenu une punition pour moi...
Ben... Mince.. Tu préfère les molettes ou boutons ? Moi je ne m'y fais pas du tout
Citation de: Verso92 le Novembre 21, 2014, 20:32:40
Aujourd'hui, utiliser la bague de diaph est devenu une punition pour moi...
Il est clair qu'ergonomiquement parlant c'est plus rapide de régler diaph et vitesse sur un reflex, mais ces roues à l'ancienne procurent un plaisir à utiliser l'appareil, une sensation d'être plus un photographe qu'un informaticien... Personnellement j'éprouve infiniment plus de plaisir lors de mes sorties photo actuelles (souvent en balade avec mon X100s uniquement) qu'auparavant avec mon équipement Nikon pourtant haut de gamme.
C'est sans doutes ça la
pure photography.
Pour ma part, je retrouve totalement mes marques depuis que j'ai à nouveau des bagues de diaph. Mais je n'utilise pas de longues focales (même si la disposition de la bague près de la monture ne m'a jamais posé de problèmes à l'époque ou j'utilisais souvent un Nikkor 180mm f/2,8.
C'est d'ailleurs ce qui me fait n'utiliser que le 18-55 au lieu du 16-50 même si les 2mm de différence en GA m'arrangeraient bien souvent. Mais ce qui me manque le plus c'est d'avoir des repères sur les bagues (ouverture et MAP). Je sais que ce n'est pas simple avec les commandes électriques mais ça serait un vrai plus. Et tant qu'on y est, une butée sur les bagues ... donc pour faire simple, des commandes "manuelles" ... ;D
Citation de: BO105 le Novembre 22, 2014, 08:55:35
IL est vrai que "ergonomiquement" parlant on ne fera jamais mieux. J'avais testé et longuement hésité à l'époque, l'OM et ses superbes optiques m'attirait vraiment, mais l'OM était un petit boitier, et j'ai rencontré presque le même problème que le X T1
Il y avait, c'est vrai, quelques inconvénients à cette compacité, notamment au niveau de la prise en main...
Citation de: BO105 le Novembre 22, 2014, 08:55:35
Ben... Mince.. Tu préfère les molettes ou boutons ? Moi je ne m'y fais pas du tout
C'est tellement plus pratique et ergonomique que je me verrais mal faire le retour en arrière maintenant.
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 09:13:09
Il est clair qu'ergonomiquement parlant c'est plus rapide de régler diaph et vitesse sur un reflex, mais ces roues à l'ancienne procurent un plaisir à utiliser l'appareil, une sensation d'être plus un photographe qu'un informaticien... Personnellement j'éprouve infiniment plus de plaisir lors de mes sorties photo actuelles (souvent en balade avec mon X100s uniquement) qu'auparavant avec mon équipement Nikon pourtant haut de gamme.
C'est sans doutes ça la pure photography.
Même sensation en ce qui concerne la MaP manuelle : j'aime bien à l'occasion m'en servir (Nikkor Ais, Zeiss...), et ça me procure un certain plaisir, là-aussi.
Maintenant, je n'irais pas m'acheter le f/1.8 135 Zeiss ZF2, par exemple, si tu vois ce que je veux dire...
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 09:13:09
Il est clair qu'ergonomiquement parlant c'est plus rapide de régler diaph et vitesse sur un reflex, mais ces roues à l'ancienne procurent un plaisir à utiliser l'appareil, une sensation d'être plus un photographe qu'un informaticien...
C'est sans doutes ça la pure photography.
Tout pareil ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 10:14:50
C'est tellement plus pratique et ergonomique que je me verrais mal faire le retour en arrière maintenant.
Mais si. Il faut simplement faire un effort :D
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 10:14:50
Même sensation en ce qui concerne la MaP manuelle : j'aime bien à l'occasion m'en servir (Nikkor Ais, Zeiss...), et ça me procure un certain plaisir, là-aussi.
Ah ça, la douceur d'un AIs en mise au point, la précision, l'onctuosité, bref tout plein de bonnes choses.... Le Zeiss connaît pas :-\
Macro pour Macro, je préfère sur le X-PRO1 le 55 AIs Micro voire mon vieux Micro 60 AFD que le 60 fujinon, pourtant très très qualitatif, mais en MaP manuelle électrique............ ??? ??? ::) :P c'est pas top du tout.
Meh bon.... Faire de la Macro c'est avant tout un choix de facteur de reproduction, avec une PdC choisie, donc réglages de l'optique et après on s'approche ou on recule (manuellement ou avec un rail) pour obtenir le cliché souhaité. Et le 60 ne m'indique même pas le rapport.. dommage
Mais elle reste une super optique quand même.
Citation de: yannos le Novembre 22, 2014, 01:30:12
En voyage, c'est le 18-135 qui reste en permanence vissé sur mon x-t1.
Le seul a aujourd'hui que je puisse utiliser sans crainte dans un environnement humide ou poussiéreux.
Outre la polyvalence du 18-135, j'apprécie son traitement ´tout temps" ainsi que sa qualité d image.
Certes moins lumineux et moins bon que les fixes, il est par définition plus universel. En voyage, faut souvent être réactif, et les conditions ne se prêtent pas toujours au changement d'objectif... De plus cela limite le risque de se retrouver avec des saletés sur le capteur :'(
Pour couvrir tes besoins avec des fixes, il te faudrait idéalement la triplette 18-35-60mm et donc un surcroît de poids et un sac dédié en plus du sac à dos...sans parler budget :-[
En deuxième choix un 18-55 ou si tu veux gagner quelques grammes et dollars, le 16-50(qui est très bon malgré une ouverture et construction en deçà).
Et si ce devait être un seul fixe, sans hésiter le 23, ou le 27 si je dois faire léger...par contre, oublie la macro...
Sans indiscrétion, quelle est la destination? ::)
Bonjour
Pour le 18/135 je suis tout a fait d'accord .Idéal pour saisir rapidement une scène; et un grand angle aussi bien sur.
Tu écris "oublie la macro" pourquoi ? :-[ Question d'objectifs ou de boitier ?
La future destination n'est pas encore décidée ;Namibie ou Chili/Bolivie ;c'est pas pareil c'est sûr. Et puis des fois je décide au dernier moment suivant les opportunités .
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 10:14:50
Il y avait, c'est vrai, quelques inconvénients à cette compacité, notamment au niveau de la prise en main...
C'est tellement plus pratique et ergonomique que je me verrais mal faire le retour en arrière maintenant.
Même sensation en ce qui concerne la MaP manuelle : j'aime bien à l'occasion m'en servir (Nikkor Ais, Zeiss...), et ça me procure un certain plaisir, là-aussi.
Maintenant, je n'irais pas m'acheter le f/1.8 135 Zeiss ZF2, par exemple, si tu vois ce que je veux dire...
Exactement ça ! Mais c'est qu'on a des points communs.... :D
Citation de: BO105 le Novembre 22, 2014, 11:02:40
Mais si. Il faut simplement faire un effort :D
Tu sais, sur mes reflex Nikon (D800E et D700), j'ai le choix avec les objectifs AF "non G" : soit commande de l'ouverture à la molette ou à la bague de diaph, suivant le paramétrage choisi. Donc, ce n'est pas une contrainte subie, mais un choix délibéré...
Citation de: BO105 le Novembre 22, 2014, 11:02:40
Mais si. Il faut simplement faire un effort :D
Ah ça, la douceur d'un AIs en mise au point, la précision, l'onctuosité, bref tout plein de bonnes choses.... Le Zeiss connaît pas :-\
Macro pour Macro, je préfère sur le X-PRO1 le 55 AIs Micro voire mon vieux Micro 60 AFD que le 60 fujinon, pourtant très très qualitatif, mais en MaP manuelle électrique............ ??? ??? ::) :P c'est pas top du tout.
Meh bon.... Faire de la Macro c'est avant tout un choix de facteur de reproduction, avec une PdC choisie, donc réglages de l'optique et après on s'approche ou on recule (manuellement ou avec un rail) pour obtenir le cliché souhaité. Et le 60 ne m'indique même pas le rapport.. dommage
Mais elle reste une super optique quand même.
ça, ça dépend de l'usinage mais aussi (et surtout?) du lubrifiant de l'hélicoïdale!
j'ai un Summicron dont la douceur,la précision et l'onctuosité est bien moins bonne et agréable que certains de mes Super Takumar! 8) (à l'image de tes AIs...)
Citation de: yoda le Novembre 22, 2014, 11:21:48
ça, ça dépend de l'usinage mais aussi (et surtout?) du lubrifiant de l'hélicoïdale!
j'ai un Summicron dont la douceur,la précision et l'onctuosité est bien moins bonne et agréable que certains de mes Super Takumar! 8) (à l'image de tes AIs...)
Ça dépend aussi de l'âge de l'objectif, des conditions de stockage et d'utilisation, etc.
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 11:07:51
Tu sais, sur mes reflex Nikon (D800E et D700), j'ai le choix avec les objectifs AF "non G" : soit commande de l'ouverture à la molette ou à la bague de diaph, suivant le paramétrage choisi. Donc, ce n'est pas une contrainte subie, mais un choix délibéré...
Tu résistes, tu résistes, mais un de ces jours tu vas m'appeler en me disant "bon, j'ai acheté un X-T1" ;)
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 08:50:39
Bonjour,
Pour les voyages les 18-55 et 18-135 représentent les meilleurs compromis encombrement/facilité/qualité.
Pour la macro le 60.
Les 14 et 35 sont aussi des objectifs à considérer en complément.
Le macro 60 f 2.4 a un rapport de 0,5 .J'ai lu par ailleurs qu'il fallait un rapport 1/1 pour avoir de bons résultats ;D ??? Dans ce cas mettre + de 500€ est ce le bon plan ?
Pour les voyages effectivement le 18/135 me semble très bien et peut être le 16/55 WR qui doit sortir si j'ai bien lu
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 11:42:45
Tu résistes, tu résistes, mais un de ces jours tu vas m'appeler en me disant "bon, j'ai acheté un X-T1" ;)
J'ai pris en main le XT-1 a plusieurs reprises et le boitier me plait bien (sauf le viseur), et les optiques Fuji sont sympas.
Mébon, comme déjà évoqué, je n'ai que deux mains. Quand je sors faire des photos avec une idée derrière la tête, c'est avec le D800E (que le XT-1 ne peut pas remplacer pour mon utilisation).
Après, il y a plusieurs APN qui me tentent pour une utilisation alternative, mais j'ai peur du prix à payer pour une solution qui est alternative, justement. Le Nikon v1, au prix où je l'ai payé, remplit bien ce rôle, finalement...
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 10:14:50
(...)
Maintenant, je n'irais pas m'acheter le f/1.8 135 Zeiss ZF2, par exemple, si tu vois ce que je veux dire...
Non. Un proto ?
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 13:25:31
Non. Un proto ?
Les connaisseurs auront rectifié : f/2...
Citation de: GIB84 le Novembre 22, 2014, 11:44:52
Le macro 60 f 2.4 a un rapport de 0,5 .J'ai lu par ailleurs qu'il fallait un rapport 1/1 pour avoir de bons résultats ;D ??? Dans ce cas mettre + de 500€ est ce le bon plan ?
Pour les voyages effectivement le 18/135 me semble très bien et peut être le 16/55 WR qui doit sortir si j'ai bien lu
Ce n'est pas qu'il faille un rapport de reproduction de 1 pour faire de bonnes photos mais ça offre effectivement plus de possibilités qu'un rapport de reproduction de 0,5.
Si tu souhaites un objectif macro 1:1 avec ton futur Fujifilm X-T1, tu as deux possibilités :
- le Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8
- monter un objectif macro pour reflex avec une bague d'adaptation.
La première solution est plus simple d'utilisation, la seconde moins coûteuse.
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 13:27:38
Les connaisseurs auront rectifié : f/2...
Je faisais juste mon Verso... :P
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 13:06:51
Quand je sors faire des photos avec une idée derrière la tête, c'est avec le D800E (que le XT-1 ne peut pas remplacer pour mon utilisation).
Tu es sur ?
C' est que ça court vite un lampadaire ou un château d' eau, faut un autofocus de folie ! ;-)
Citation de: Amaniman le Novembre 22, 2014, 14:25:59
C' est que ça court vite un lampadaire ou un château d' eau, faut un autofocus de folie ! ;-)
Tu me l'as enlevé du clavier ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 13:06:51
J'ai pris en main le XT-1 a plusieurs reprises et le boitier me plait bien (sauf le viseur), et les optiques Fuji sont sympas.
Mébon, comme déjà évoqué, je n'ai que deux mains. Quand je sors faire des photos avec une idée derrière la tête, c'est avec le D800E (que le XT-1 ne peut pas remplacer pour mon utilisation).
Après, il y a plusieurs APN qui me tentent pour une utilisation alternative, mais j'ai peur du prix à payer pour une solution qui est alternative, justement. Le Nikon v1, au prix où je l'ai payé, remplit bien ce rôle, finalement...
Wéwé on en reparlera ;)
J'ai quitté le monde Fuji...et vous?
1- ravi de l'apprendre!
2- que fais tu encore ici?
C'est moche mais tu te trompes de direction, tu es à contre courant, l'avenir de l'amateur c'est ça et c'est maintenant:
Citation de: Bivence le Novembre 22, 2014, 17:50:37
J'ai quitté le monde Fuji...et vous?
1- ravi de l'apprendre!
2- que fais tu encore ici?
C'est moche mais tu te trompes de direction, tu es à contre courant, l'avenir de l'amateur c'est ça et c'est maintenant:
lol ca c'est une belle image de propagande lol
moi j'aime bien les gens qui disent: "un FF+24-70 c'es trop lourd, un Xpro+23mm c'est nettement plus leger"
;D ;D ;D
PS: 23pages ont etes écrites depuis le post de scaz ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2014, 13:28:37
Ce n'est pas qu'il faille un rapport de reproduction de 1 pour faire de bonnes photos mais ça offre effectivement plus de possibilités qu'un rapport de reproduction de 0,5.
Si tu souhaites un objectif macro 1:1 avec ton futur Fujifilm X-T1, tu as deux possibilités :
- le Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8
- monter un objectif macro pour reflex avec une bague d'adaptation.
La première solution est plus simple d'utilisation, la seconde moins coûteuse.
Merci des tuyaux :D
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 18:18:36
moi j'aime bien les gens qui disent: "un FF+24-70 c'es trop lourd, un Xpro+23mm c'est nettement plus leger"
pas tellement plus qu'un réflex avec un 35 fixe ouvrant à 2....
Cela dit pour reprendre le visuel de Bivence, le dernier personnage porte un appareil visiblement plus petit qu'un XT1.... ;)
Qui connaît la gamme Fuji sait bien de quel appareil il s'agit...
Citation de: jbpfrance le Novembre 22, 2014, 19:33:55
Qui connaît la gamme Fuji sait bien de quel appareil il s'agit...
x20?
Vade retro satanas ...
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 18:18:36
moi j'aime bien les gens qui disent: "un FF+24-70 c'es trop lourd, un Xpro+23mm c'est nettement plus leger"
En même temps c'est la vérité, non ? ;)
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 20:06:57
En même temps c'est la vérité, non ? ;)
oui, mais c'est un mensonge de dire qu'on a au final la même chose ;)
Mon experience personnelles a fait que l'usage des fixes m'a alleger mon sac...le mirrorless, lui allege le poid du boitier en plus (j'ai expliquer sur un autre fil pourquoi les optiques fuji ne sont pas forcement plus legere et surtout sont plus chere que ce qu'on trouve en FF fixe)
Bon le mirroless semble aussi vouloir alléger mon porte monnaie aussi ;D, alors j'attend, garde l'esprit ouvert et observe les retours d'expériences...
Citation de: Amaniman le Novembre 22, 2014, 14:25:59
C' est que ça court vite un lampadaire ou un château d' eau, faut un autofocus de folie ! ;-)
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2014, 14:58:34
Tu me l'as enlevé du clavier ;)
A propos, quelqu'un connaitrait-il le nom de ce petit singe très remuant que j'ai eu toutes les peines de monde à photographier ?
(contrairement à ce que peut laisser supposer la photo, il ne tenait pas une seconde en place...)
J' espère que tu n' argumentes pas et que tu avais bien vu le (ton) ;-) ? ;-)
Citation de: Fabricius le Novembre 22, 2014, 15:49:12
Dommage.
Pourquoi "dommage", au fait ?
Nous n'avons pas tous les mêmes pratiques, les mêmes sujets de prédilection ni les mêmes goûts : il est normal qu'on n'utilise pas forcément les mêmes appareils...
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 20:50:57
A propos, quelqu'un connaitrait-il le nom de ce petit singe très remuant que j'ai eu toutes les peines de monde à photographier ?
(contrairement à ce que peut laisser supposer la photo, il ne tenait pas une seconde en place...)
c'est un : black-capped squirrel monkeys je crois bien
http://www.zsl.org/zsl-london-zoo/exhibits/meet-the-monkeys
Citation de: Amaniman le Novembre 22, 2014, 20:55:37
J' espère que tu n' argumentes pas et que tu avais bien vu le (ton) ;-) ? ;-)
Disons que les gens sont tellement étonnés quand je poste autre chose qu'une photo d'archi minimaliste, je préfère illustrer à minima... ;-)
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 21:00:52
c'est un : black-capped squirrel monkeys je crois bien
http://www.zsl.org/zsl-london-zoo/exhibits/meet-the-monkeys
Tu n'aurais pas le nom français, à tout hasard ?
(j'ai oublié, comme une buse, de photographier l'écriteau de l'enclos...)
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 21:03:36
Tu n'aurais pas le nom français, à tout hasard ?
(j'ai oublié, comme une buse, de photographier l'écriteau de l'enclos...)
Singe-écureuil de Bolivie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saimiri_boliviensis
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 21:06:07
Singe-écureuil de Bolivie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saimiri_boliviensis
Et je confirme, dur a photographier, ca bouge ces petites bêtes la.
J'ai eut beaucoup de mal a Londres de les photographier...pourtant on ce trouve dans l'enclos ;D
Au fait, dans le dernier CI, le XT1 n'est pas vraiment bien noté sur les 1600ios et 3200isos.
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 21:06:07
Singe-écureuil de Bolivie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saimiri_boliviensis
Saimiri, ça me dit quelque chose... ;-)
Citation de: fski le Novembre 22, 2014, 21:07:29
J'ai eut beaucoup de mal a Londres de les photographier...pourtant on ce trouve dans l'enclos ;D
Ah toi aussi ? Tu me rassures ;)
Moi aussi. J'ai cru à un auto-portrait !
Citation de: Col Hanzaplast le Novembre 22, 2014, 22:24:43
Moi aussi. J'ai cru à un auto-portrait !
Verso92 en sapajou à tête noire ? Tu m'ouvres des horizons...
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2014, 20:50:57
A propos, quelqu'un connaitrait-il le nom de ce petit singe très remuant que j'ai eu toutes les peines de monde à photographier ?
(contrairement à ce que peut laisser supposer la photo, il ne tenait pas une seconde en place...)
Ben chapeau pour la photo en tout les cas !
Citation de: Ghost le Novembre 22, 2014, 23:17:53
Ben chapeau pour la photo en tout les cas !
Merki !
Hello!
j'ai bien failli y entrer dans le monde fuji.... j'ai prix un xt1 en kit, un 35, et un 56, tellement persuadé que ce que je lisais deci delà allait se vérifier: l'af de l'XT1 se défend pas mal!
bon.
En fait non. Pas du tout même...
Je viens de l'EM5, armé du 12-40, du 17mm et du 45mm. Il est plutôt pas mal celui côté rapidité.
Alors l'XT1 à côté... la cata.
Mais je suis sûr que j'ai dû loupé qque chose, non?
Bref , je rends tout, et je me retrouve dans la situation de départ: upgrader l'em5, dans passer par la case DSLR.
Dommage, la qualité des images fuji me faisait tellement envie...
Citation de: Chammy le Novembre 22, 2014, 23:32:25
Mais je suis sûr que j'ai dû loupé qque chose, non?
Apprendre à l'utiliser, peut être ?
Citation de: Chammy le Novembre 22, 2014, 23:32:25
Hello!
j'ai bien failli y entrer dans le monde fuji.... j'ai prix un xt1 en kit, un 35, et un 56, tellement persuadé que ce que je lisais deci delà allait se vérifier: l'af de l'XT1 se défend pas mal!
bon.
En fait non. Pas du tout même...
Je viens de l'EM5, armé du 12-40, du 17mm et du 45mm. Il est plutôt pas mal celui côté rapidité.
Alors l'XT1 à côté... la cata.
Mais je suis sûr que j'ai dû loupé qque chose, non?
Bref , je rends tout, et je me retrouve dans la situation de départ: upgrader l'em5, dans passer par la case DSLR.
Dommage, la qualité des images fuji me faisait tellement envie...
Tiens c'est marrant pareil que toi...ou presque parce que moi j'y étais depuis assez longtemps dans le monde Fuji avec mon x100 première génération, j'ai un EM5 aussi et le XT-1 m'a fait de l'oeil, je m'attendais à retrouver en mieux la qualité d'image du X100 + un AF performant, résultat indiscutablement un bel appareil avec plein de qualités dont la qualité d'image effectivement mais un AF complètement à l'ouest par rapport à l'EM5, du coup j'ai rendu illico le XT-1.
Entretemps j'ai essayé l'EM-1 qui s'avère encore plus rapide que l'EM5 et du coup je m'oriente vers un couple oly EM1 + peut-être X100T si mon banquier suit.........
Citation de: Jinx le Novembre 23, 2014, 00:08:40
Apprendre à l'utiliser, peut être ?
Facile...
C'est vrai que prendre en photo un chat qui se balade dans un appart nécessite sûrement un entraînement particulier...
;D
On lit partout que cet appareil n'est pas fait pour la photo sportive. C'est le moins qu'on puisse dire.
J'ai couvert des galas de danse avec toute une panoplie de nikon, puis suis passé au GH1, suivi de l'OMD. Chaque système a ses particularités, certes, mais tous ont une base toute simple: tu cadres, tu fais le point, tu déclenches. Bien. Dans certaines situations, j'ai le temps d'en prendre deux avec l'omd avant de réussir à faire juste le point avec l'XT1.
Le 56 pompe un max. Une vrai cata. Celui qui s'en sort le mieux, contre toute attente, c'est le 18-55.
Après, oui, peut-être qu'il existe un truc spécifique...
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 00:13:33
Tiens c'est marrant pareil que toi...ou presque parce que moi j'y étais depuis assez longtemps dans le monde Fuji avec mon x100 première génération, j'ai un EM5 aussi et le XT-1 m'a fait de l'oeil, je m'attendais à retrouver en mieux la qualité d'image du X100 + un AF performant, résultat indiscutablement un bel appareil avec plein de qualités dont la qualité d'image effectivement mais un AF complètement à l'ouest par rapport à l'EM5, du coup j'ai rendu illico le XT-1.
Entretemps j'ai essayé l'EM-1 qui s'avère encore plus rapide que l'EM5 et du coup je m'oriente vers un couple oly EM1 + peut-être X100T si mon banquier suit.........
Voilà. Je suis en train de faire la même chose. J'envisage un EM1. Mais j'avoue que j'avais très envie de retourner vers un capteur un peu plus grand...
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 00:23:26
Facile...
C'est vrai que prendre en photo un chat qui se balade dans un appart nécessite sûrement un entraînement particulier...
;D
Moi j'ai des rafales de mon chien qui court (vite) face à moi avec environ 80% de photos nettes, comme quoi...
Cela dit l'AF des Fuji est faible en basses lumières et bizarrement le 56 semble assez mauvais sur l'AF en faible lumière aussi, donc je te crois sur ton affirmation mais tu devrais faire des nouveaux essais en journée et a l'extérieur, sauf si bien sur tu as acheté ce matériel pour photographier ton chat dans la pénombre ;)
Petite question en passant : avais tu activé le mode "hautes performances" sur le boîtier (désactivé par défaut) ?
Car ça fait une énorme difference sur les perfs de l'AF...
Citation de: Jinx le Novembre 23, 2014, 00:30:25
Moi j'ai des rafales de mon chien qui court (vite) face à moi avec environ 80% de photos nettes, comme quoi...
Cela dit l'AF des Fuji est faible en basses lumières et bizarrement le 56 semble assez mauvais sur l'AF en faible lumière aussi, donc je te crois sur ton affirmation mais tu devrais faire des nouveaux essais en journée et a l'extérieur, sauf si bien sur tu as acheté ce matériel pour photographier ton chat dans la pénombre ;)
Je n'ai pas les moyens d'avoir un équipement par pratique photo. Je dois donc composer.
J'ai essayé cet appareil sur mon chat, chez moi, en intérieur, et donc pas dans un environnement très sombre non plus. Vu comme il rame, je ne vais pas prendre le risque de planter le prochain gala. En extérieur, je n'ai nul doute qu'il réponde dans la plupart des situations.
Mais ce que je cherche est autre.
Je ne fais pas de photos 'sportives' en extérieur. En général, je fais de la photo 'calme' dans cette situation. Mais je suis sur du mouvement dans la pénombre d'une scène. Et là j'ai besoin d'un appareil rapide. Ce n'est pas le cas de l'xt1.
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 00:25:01
Voilà. Je suis en train de faire la même chose. J'envisage un EM1. Mais j'avoue que j'avais très envie de retourner vers un capteur un peu plus grand...
Oui je comprend tout à fait pour le capteur plus grand, surtout que le fuji est vraiment exceptionnel au niveau capteur par rapport à un apsc nikon ou canon (sauf peut-être le nouveau 7d mkII), perso je compense la relative petite taille du capteur m4/3 en investissant petit à petit dans des objectifs très lumineux, comme l'AF est très précis en plus d'être rapide pas de soucis de mise au point, l'excellent bokeh de certains objectifs comme le 1.8 75mm est bien mis en valeur par la pleine ouverture et en plus bien sûr cela évite de monter en isos.
Autant je trouve que l'AF lent (voir très lent ;)) est tout à fait acceptable pour un appareil comme le X100 autant j'ai dû mal à l'accepter pour un boitier comme le XT-1, ceux qui viennent d'un fuji XE-1 le trouvent bon évidemment et ne comprennent pas forcément que l'on puisse critiquer l'AF du XT-1 mais sauf à être un Fujiste fanatique comme il semble en pousser comme des champignons sur ce forum depuis peu il faut bien reconnaitre que l'AF est le dernier gros point faible de fuji et il est bien difficile de comprendre qu'ils n'arrivent toujours pas à franchir cette étape.
Bonjour d'un nouveau converti fuji ...
Suis un peu étonné des avis trés négatifs sur l'AF du X-T1...mais tout dépend de la référence et de l'utilisation ...
Je viens d'acheter le X-T1 il y a 2 jours ... ( en venant de canon : 7D puis maintenent 6D que j'ai toujours )
Je n'ai fais qu'un essai AF en position C et Ch / colli central , avec un zeiss 32 mm 1,8
(firmware 1.03 prévu par zeiss pouraméliorer les performance AF) mode haute perf non enclenché !
Sujet: un véhicule qui arrive de face à environ 40/50 km/h temps trés gris et sombre
Et le résultat me parait trés correct , rafale trés rapide , 7 vues en 2 sec environ ( en raw avec carte SD 95 Mb/sec )
et ... 7 nettes ... seule la dernière est floue !
Voila ma première impression en lumière ext , pour la suite je vais tester en intérieur , j'ai mes petits enfants
au judo et a la gymnastique !!!! Mais la , je dois attendre d'avoir choisi et acheter l'objectif qui va bien ...des avis pour un télé ?
Une qustion aux anciens Fujiistes : est-ce que le mode haute performances est vraiment efficace ? Sans consommer trop de batterie ?
Je vous souhaite une bonne journée à tous
Cordialement
Berclau
Le choix en téléobjectif est très limité puisqu'il n'y a que deux fixes macro (le 60 Fuji et le 50 Zeiss) et un 50 1.2 fuji ultra lumineux et deux zooms Fuji à la qualité équivalente mais à l'ouverture différente
Le 55-200 3.5 4.5 me parait le plus adapté pour la photo de sport en salle, les fixes étant un peu court et le 55-230 trop fermé (6.7 à 200mm). Seuls les zooms sont stabilisés (de manière très efficace).
Les téléobjectifs ne sont pas pour l'instant le point fort du système Fuji mais la feuille de route prévoit un "gros" zoom pour bientôt.
Citation de: berclau le Novembre 23, 2014, 06:15:41
Une qustion aux anciens Fujiistes : est-ce que le mode haute performances est vraiment efficace ? Sans consommer trop de batterie ?
Il double quasiment les performances de l'AF donc je l'ai activé dès le premier jour.
La consommation des batteries est sans doutes plus importante mais on trouve des batteries compatibles à 10€ pièce sur eBay ou Amazon donc j'en ai toujours 3 supplémentaires dans mon sac.
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 00:56:02
Oui je comprend tout à fait pour le capteur plus grand, surtout que le fuji est vraiment exceptionnel au niveau capteur par rapport à un apsc nikon ou canon (sauf peut-être le nouveau 7d mkII), perso je compense la relative petite taille du capteur m4/3 en investissant petit à petit dans des objectifs très lumineux, comme l'AF est très précis en plus d'être rapide pas de soucis de mise au point, l'excellent bokeh de certains objectifs comme le 1.8 75mm est bien mis en valeur par la pleine ouverture et en plus bien sûr cela évite de monter en isos.
Ne pas oublier également que la taille du capteur influe directement sur la PDC. Sujet mainte fois traité ici notamment lors de la comparaison de la taille et du poids du système Fuji X.
La PDC à 5m à pleine ouverture de ton 75mm f/1,8 correspondra à environ celle d'un 150mm en FF à la même distance à l'ouverture de f/7 et des poussières ... et d'un 100mm en APS-C à environ f/3 et quelques ... Attention, je ne parle ici que de PDC et non de "luminosité" ;)
Si mes calcules sont faut, n'hésitez pas à me corriger, il est tôt pour moi et je me suis couché tard ...
Pour ma part, ce paramètre est important. Le format APS-C est celui qui m'offre actuellement le meilleur compromis performance/encombrement. Et comme la qualité du capteur est au RDV, cela suffit à faire mon bonheur.
Pour l'AF, c'est selon la pratique et les compétences de chacun.
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 10:20:40
. Le format APS-C est celui qui m'offre actuellement le meilleur compromis performance/encombrement
Si on oublie Sony.... ;)
A part ça, c'est moi aussi le lymphatisme de l'appareil (AF et mise en marche) qui m'a fait reculer. Et aussi le fait que les optiques "top" de chez Fuji sont finalement aussi grosses et lourdes que du FF. Et oui, encore un truc : l'indigence de l'autonomie des batteries. Alors là ils ont fait fort....
Mais côté qualité des images, rien à dire, c'est vrai.
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 10:20:40
Ne pas oublier également que la taille du capteur influe directement sur la PDC. Sujet mainte fois traité ici notamment lors de la comparaison de la taille et du poids du système Fuji X.
La PDC à 5m à pleine ouverture de ton 75mm f/1,8 correspondra à environ celle d'un 150mm en FF à la même distance à l'ouverture de f/7 et des poussières ... et d'un 100mm en APS-C à environ f/3 et quelques ... Attention, je ne parle ici que de PDC et non de "luminosité" ;)
Si mes calcules sont faut, n'hésitez pas à me corriger, il est tôt pour moi et je me suis couché tard ...
Pour ma part, ce paramètre est important. Le format APS-C est celui qui m'offre actuellement le meilleur compromis performance/encombrement. Et comme la qualité du capteur est au RDV, cela suffit à faire mon bonheur.
Pour l'AF, c'est selon la pratique et les compétences de chacun.
ils sont faux en effet. ;)
la pdc d'un 75 F1.8 correspond à celle d'un 150mm à 3.6 en FF, et celle d'un 120mm à f2.8 sur un apsc.
En revanche, pour l'ouverture pure, on reste sur du F1.8. c'est l'avantage du m4/3, si tu perds en faible pdc, tu gagnes en ouverture à focale équivalente: moins besoin de monter en iso... ;)
Tout n'est qu'une question de compromis et de perception. Personne n'a tord ou raison.
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 10:32:15
i c'est l'avantage du m4/3, si tu perds en faible pdc, tu gagnes en ouverture à focale équivalente: moins besoin de monter en iso... ;)
Et ça tombe bien : la montée en ISO, en m4/3, comment dire?
Citation de: jmporcher le Novembre 23, 2014, 10:38:09
Et ça tombe bien : la montée en ISO, en m4/3, comment dire?
on monte en iso pour gagner en vitesse. Or, à focale équivalente, toujours si je ne me trompe pas, sur mon 75mm à f2.8 par exemple, avec un ff je serai à f5.6, et aurai donc besoin de monter en iso pour conserver de la vitesse. je m'explique mal là..' ceci ne valant qu'à focale et pdc équivalente.
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 10:32:15
ils sont faux en effet. ;)
la pdc d'un 75 F1.8 correspond à celle d'un 150mm à 3.6 en FF, et celle d'un 120mm à f2.8 sur un apsc.
En revanche, pour l'ouverture pure, on reste sur du F1.8. c'est l'avantage du m4/3, si tu perds en faible pdc, tu gagnes en ouverture à focale équivalente: moins besoin de monter en iso... ;)
Oui et bien je me suis couché tard et j'ai mal à la tête (mes cheveux poussent à l'envers ...).
Reste que tu perds en PDC. Tout dépends de ce que tu attends d'une grande ouverture. Pour ma part, je recherche la faible PDC (l'APS-C est pour moi un bon compromis de ce point de vue). Comme en plus la montée en ISO du X-Trans est remarquable (pour le m4/3 c'est pas ça), c'est un peu "fromage ET dessert".
Je n'aime pas le format m4/3. Je ne m'en cache pas.
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 11:05:41
Oui et bien je me suis couché tard et j'ai mal à la tête (mes cheveux poussent à l'envers ...).
Reste que tu perds en PDC. Tout dépends de ce que tu attends d'une grande ouverture. Pour ma part, je recherche la faible PDC (l'APS-C est pour moi un bon compromis de ce point de vue). Comme en plus la montée en ISO du X-Trans est remarquable (pour le m4/3 c'est pas ça), c'est un peu "fromage ET dessert".
Je n'aime pas le format m4/3. Je ne m'en cache pas.
d'accord avec toi. Enfin sauf sur la montée en iso qui, si elle est excellente sur x-t1, et bien que fuji triche sur ce point, reste très bonne sur un omd.
il faut que je fasse de nouveaux tests pour l'af. les premiers étaient tellement désastreux que je dois avoir loupé qques chose. Car là où je te rejoins, c'est la recherche de la faible pdc...
Moi je te rejoins sur le fait que l'AF n'est pas le fort de la série X (j'ai eu toute la gamme en main assez longtemps). Mais ce point m'importe peu.
Merci à tous
Je viens de passer la gestion alim de mon X-T1 en mode "hautes performances
et effectivement, l'AF à l'air beaucoup plus nerveux et va direct au but y compris en lumière moyenne
Je vais refaire le tests de la voiture de face a 50 Km /h et quelques photos de sujets rapides dans la semaine.
Bonne journée
Berclau
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 11:05:41
Oui et bien je me suis couché tard et j'ai mal à la tête (mes cheveux poussent à l'envers ...).
Reste que tu perds en PDC. Tout dépends de ce que tu attends d'une grande ouverture. Pour ma part, je recherche la faible PDC (l'APS-C est pour moi un bon compromis de ce point de vue). Comme en plus la montée en ISO du X-Trans est remarquable (pour le m4/3 c'est pas ça), c'est un peu "fromage ET dessert".
Je n'aime pas le format m4/3. Je ne m'en cache pas.
On est deux à s'être couchés tard, aie mal à la tête aussi....faut vite que je vérifie pour mes cheveux :D
Personnellement je suis bien plus sensible à la qualité du bokeh qu'à la recherche systématique d'une faible profondeur de champ, les 2 n'ont rien à voir, tu peux avoir une très faible profondeur et un bokeh horrible et hyper nerveux (voir le canon 85mm L F1.2 qui offre une profondeur de champ minuscule et pourtant sort parfois un bokeh que je trouve très inesthétique).
Et puis aussi il y a plein de cas en photo de rue ou sur certaines scènes au contraire d'une faible pdc j'ai besoin à la fois de profondeur de champ étendue et d'ouvrir en grand pour conserver une vitesse mini et là le m4/3 est parfait, bien plus que le FF. La faible profondeur de champ n'est pas une fin en soi, en tout cas pas forcément le but ultime de chaque photographe.
IL n'y a aucun format dont je puisse dire que je ne l'aime pas (à part peut-être le V1 nikon mais c'est sans doute plus un problème de qualité d'image médiocrissime que de format) j'utilise aussi bien du m4/3 en olympus que de l'apsc en fuji ou du FF en canon (mais que j'abandonne actuellement pour cause d'encombrement excessif et pas de mirrorless), chaque format a ses avantages et ses inconvénients mais il faut reconnaitre que de tous mes appareils, et bien que je ressente un plaisir certain à photographier avec cette marque, fuji est bien loin derrière en perfs AF, ça n'est pas si grave on peut tout à fait "survivre" avec cet AF relativement poussif, tout dépend de ses besoins et aussi du système dont on vient, olympus m'a donné de mauvaises habitudes avec un AFS instantané et ultra-précis et cette facilité a dû me rendre paresseux ;) bon je vais me recoucher :D
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 12:15:08
IL n'y a aucun format dont je puisse dire que je ne l'aime pas (à part peut-être le V1 nikon mais c'est sans doute plus un problème de qualité d'image médiocrissime que de format)
Rhôôôôôô... c'est à ce point ?
J'ignorais que le X-T1 avait un mode haute performance pour l'AF ... je me demande d'ou il tire cette qualité (alimentation, précision ...)?
Pour l'instant je me contente de l'AF de mon X-E1 qui convient à ma pratique (quand une voiture arrive à 50km/h je monte sur le trottoir ;D ).
Citation de: Glouglou le Novembre 23, 2014, 12:22:17
J'ignorais que le X-T1 avait un mode haute performance pour l'AF ... je me demande d'ou il tire cette qualité (alimentation, précision ...)?
Peut-être en augmentant la tension d'alimentation de certains organes (ce qui doit logiquement diminuer l'autonomie) ?
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 12:15:08
IL n'y a aucun format dont je puisse dire que je ne l'aime pas (à part peut-être le V1 nikon mais c'est sans doute plus un problème de qualité d'image médiocrissime que de format) j'utilise aussi bien du m4/3 en olympus que de l'apsc en fuji ou du FF en canon (mais que j'abandonne actuellement pour cause d'encombrement excessif et pas de mirrorless), chaque format a ses avantages et ses inconvénients
Je suis assez d'accord. Voila pourquoi j'aime bien le système Fuji X car JE trouve que c'est un excellent compromis compte tenu de ma pratique.
PS : Le bokeh du 56mm FUJI me convient très bien ;)
[VDS] Nikon D800e Etat neuf, Garantie -> Avril 2017- Ile de France
« le: 20 Nov, 2014, 18:45:16 »
Bonjour,
Je vends mon D800e, 1 ère main, 3430 déclenchements. Acheté chez Objectif Bastille en avril 2013 avec une extension de Garantie constructeur + 3ans ( -> avril 2017). Facture Objectif Bastille fournie évidemment.
Prix : 1850 €
État :
- Il est en parfait état.
- Il ne présente aucun défaut de fonctionnement.
- Il a été uniquement utilisé en studio et ne présente aucune trace d'usure ou de choc. Les écrans ont été protégés par films + plastique sur l'écran arrière.
Il est fourni avec les éléments contenus dans la boîte d'origine qui sera remise : manuel, chargeur + batterie, bouchon de boîtier.
A force de consulter ici...et c'était bizarre, nous avons la réponse...Verso s'est décidé!
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2014, 12:18:43
Rhôôôôôô... c'est à ce point ?
Non non ça doit être encore ce problème de cheveux qui poussent à l'envers ;)
En fait j'aurais dû dire V3 et pas V1 car des séries 1 nikon on en a 2 dans la famille (1 V1 ma copine et 1 V3 l'un de mes enfants) et autant bon le V1 avec un fixe de bonne qualité ça peut encore passer avec du raw bien travaillé autant le V3 c'est une vraie cata, une régression (pas en ergonomie hein) en qualité d'image qui laisse sans voix....et sans explication ;D
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 12:27:55
Je suis assez d'accord. Voila pourquoi j'aime bien le système Fuji X car JE trouve que c'est un excellent compromis compte tenu de ma pratique.
PS : Le bokeh du 56mm FUJI me convient très bien ;)
Tout à fait d'accord ;) superbe et pourtant les fanas du FF te diront que ça n'est qu'une "vulgaire" profondeur de champ de f1.8 ;D
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 12:43:25
Non non ça doit être encore ce problème de cheveux qui poussent à l'envers ;)
En fait j'aurais dû dire V3 et pas V1 car des séries 1 nikon on en a 2 dans la famille (1 V1 ma copine et 1 V3 l'un de mes enfants) et autant bon le V1 avec un fixe de bonne qualité ça peut encore passer avec du raw bien travaillé autant le V3 c'est une vraie cata, une régression (pas en ergonomie hein) en qualité d'image qui laisse sans voix....et sans explication ;D
Là, je ne saurais te dire : je n'ai que le v1...
(c'est vrai que les chiffres du v3 (DxO, etc) ne sont guère engageants...)
Citation de: tansui le Novembre 23, 2014, 12:46:15
Tout à fait d'accord ;) superbe et pourtant les fanas du FF te diront que ça n'est qu'une "vulgaire" profondeur de champ de f1.8 ;D
Yep !
ne pas oublier que la gamme fuji a à peine 2 ans et a déjà fait beaucoup de progrès en af .
Comment était l'af dans le début avec les boitier hybride m43 Pen ou Gf1?
les essais à la va vite ne sont jamais bon, sur mon xt1 ou xe2 je n'ai pas de pompage avec le 56 boitier et objo mis a jour, j'utilise le collimateur taille 3 sur 5 .
Chez fuji c'est l'inverse que sur mon ex EM1 plus le coli est petit plus la map et lente.
en afc pour avoir les meilleur perf il faut utiliser les 9 coli centraux ceux avec détection de phase.
Citation de: Jinx le Novembre 23, 2014, 00:30:25
Moi j'ai des rafales de mon chien qui court (vite) face à moi avec environ 80% de photos nettes, comme quoi...
J'ai fait la même chose......................................................
Mais en Vidéo.. C'est beaucoup mieux.. Je m'éclate à chaque vois que je la regarde.
La vidéo = La photo qui bouge, ou une rafale animée..... A méditer ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2014, 13:13:47
Là, je ne saurais te dire : je n'ai que le v1...
Le V1....... :o ???
T'ain.... J'aime bien Nikon, mais là.... c'est juste du "Marketing only" ils auraient pu faire mieux.
Un capteur minuscule.. doit y avoir trois pixels (RVB ;D) 13x8, Mon iphone fait mieux..... :D
Mr Verso Nikon est très bon dans les reflex, mais dans les "compacts", ben..... il y a mieux.....
Citation de: nickos_fr le Novembre 23, 2014, 14:40:35
ne pas oublier que la gamme fuji a à peine 2 ans et a déjà fait beaucoup de progrès en af .
Comment était l'af dans le début avec les boitier hybride m43 Pen ou Gf1?
Comment était la réactivité du S3 pro? C'était il y a combien de temps déjà?
Citation de: BO105 le Novembre 23, 2014, 15:25:39
Le V1....... :o ???
T'ain.... J'aime bien Nikon, mais là.... c'est juste du "Marketing only" ils auraient pu faire mieux.
Un capteur minuscule.. doit y avoir trois pixels (RVB ;D) 13x8, Mon iphone fait mieux..... :D
Mr Verso Nikon est très bon dans les reflex, mais dans les "compacts", ben..... il y a mieux.....
Moi, tu sais, j'y connais rien.
Il m'avait semblé qu'à 300€ avec le 10mm, il n'y avait pas beaucoup mieux sur le marché à ce moment là, mais je peux me tromper.
+1 avec nickos pour la réactivité de l'Af X-T1 ...c'est meilleurs avec la zone de mise au point plus large ...
A suivre
Cordialement
Berclau
PS: pour le mode haute performance , c'est indiqué page 92 du manuel :
"sélectionner oui pour assurer une mise au point plus rapide et réduire le temps de redémarrage de l'appareil"
Il n'y a pas d'autres détails , mais ça a l'air meilleur !!! ( ça se règle dans l'onglet gestion alim )
Citation de: jmporcher le Novembre 23, 2014, 16:17:05
Comment était la réactivité du S3 pro? C'était il y a combien de temps déjà?
le s3 n'était pas un hybride pas la même technologie ;)
justement : on n'avait pas les mêmes contraintes, et déjà une large expérience dans le domaine (réflex)...
Citation de: BO105 le Novembre 23, 2014, 15:25:39
...
Un capteur minuscule.. doit y avoir trois pixels (RVB ;D) 13x8, Mon iphone fait mieux..... :D
Faux !
pour utiliser les 2 V1 meilleurs que iphone...mais bon c'est juste mon expérience personnelle a utiliser les 2 ;)
la qualite est pas forcement au top...du mon cote lurker ici ;)
af suite...
Je l'ai mis en mode haute performance. J'ai agrandi la zone de mise au point.
C'est déjà vraiment mieux. Beaucoup mieux.
Je vais faire d'autres essais, et je pense que je vais tenter le coup en gala.
J'ai comparé EM5 + 12-40 vs XT1 + 18-55.
C'est vrai que le 12-40 est une fusée.
Pendant que j'y suis, vous avez remarqué les lamelles du 18-55 qui sont constamment en mouvement? Toujours ce petit bruit. Alors que le 12-40 est un modèle de silence.
Une autre remarque pour continuer d'opposer les deux systèmes: la stabilisation, juste incroyable sur l'OMD.
Bon je crois que je vais ouvrir un fil spécifique OM-D vs X-T1. ;)
Je viens de retrouver le goudron. Qui sait ou sont les plumes ... ? ;D
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 19:31:51
af suite...
Je l'ai mis en mode haute performance. J'ai agrandi la zone de mise au point.
C'est déjà vraiment mieux. Beaucoup mieux.
Comme quoi ma réponse n'était pas si idiote, n'est-ce pas ?
Citation de: Jinx le Novembre 23, 2014, 00:08:40
Apprendre à l'utiliser, peut être ?
Citation de: Gruick le Novembre 23, 2014, 19:54:45
Je viens de retrouver le goudron. Qui sait ou sont les plumes ... ? ;D
;D
Citation de: Jinx le Novembre 23, 2014, 20:52:51
Comme quoi ma réponse n'était pas si idiote, n'est-ce pas ?
Pas idiote. je ne me serais pas permis. ;) Mais un peu facile. ;p
Cela dit, cela reste bien plus lent que l'OM-D. Mais pas tout le temps. Ce qui me surprend. Sur un même sujet, l'AF oscille entre la map instantanée et la légère hésitation. Ya sûrement une raison que je vais comprendre. ;)
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 21:00:25
Pas idiote. je ne me serais pas permis. ;) Mais un peu facile. ;p
Cela dit, cela reste bien plus lent que l'OM-D. Mais pas tout le temps. Ce qui me surprend. Sur un même sujet, l'AF oscille entre la map instantanée et la légère hésitation. Ya sûrement une raison que je vais comprendre. ;)
En AFC, oui
Citation de: Chammy le Novembre 23, 2014, 21:00:25
Cela dit, cela reste bien plus lent que l'OM-D. Mais pas tout le temps. Ce qui me surprend. Sur un même sujet, l'AF oscille entre la map instantanée et la légère hésitation. Ya sûrement une raison que je vais comprendre. ;)
Si tu arrives a comprendre quelque chose, n hesite pas a nous en faire part
Perso sur x100, c est net tres tres net croustillant...... souvent
Mais pas systematiquement
Faut que je double ou que je triple mes prises de vues pour etre sure d en avoir une de "bonne"
Pour cela, je fait la mise au pont sur un autre plan, puis revient sur mon sujet pour obliger l af a refaire le point
Au salon de la photo, curieuse impression avec le x100t,
La mise au point se fait tres tres rapidement, mais une fois a la maison, qd je regarde les prises de vues, ben, elles sont pas toutes nettes, loin de là
Precision : prise de vue sur des sujets statiques ( visiteurs accoudés au stand fuji)
Bref, a ne rien y comprendre
Ben ils ont juste copié une marque qui fait le point très rapidement, mais des fois un peu devant, des fois un peu derrière... ;D
Comme dans tous les système Af , chez fuji ça a l'air de dépendre de la taille du sujet dans le champ de visée par rapport a la taille de la zone AF , de sa luminosité / contraste et aussi et surtout de l'ouverture maxi de l'objectif et de sa technologie de motorisation ...
Et, si on compare les marques, il faut comparer des boitiers/objectifs de la même génération avec les firmwares à jour...
Les performances sont trés différentes entre un boitier/obj 2014 et un de 2011/2012 pas mis à jour
Moi aussi je suis intéressé par des avis comparatifs , mais il faudrait essayer de comparer dans les mêmes comditions...pas facile,
à part pour celui qui a plusieurs boitier hybrides ( ex: OMD et XT1 )
Voila ... sujet intéressant à suivre
Bonne journée à tous
Berclau
Citation de: berclau le Novembre 24, 2014, 05:13:29
Comme dans tous les système Af , chez fuji ça a l'air de dépendre de la taille du sujet dans le champ de visée par rapport a la taille de la zone AF , de sa luminosité / contraste et aussi et surtout de l'ouverture maxi de l'objectif et de sa technologie de motorisation ...
Et, si on compare les marques, il faut comparer des boitiers/objectifs de la même génération avec les firmwares à jour...
Les performances sont trés différentes entre un boitier/obj 2014 et un de 2011/2012 pas mis à jour
Moi aussi je suis intéressé par des avis comparatifs , mais il faudrait essayer de comparer dans les mêmes comditions...pas facile,
à part pour celui qui a plusieurs boitier hybrides ( ex: OMD et XT1 )
Voila ... sujet intéressant à suivre
Bonne journée à tous
Berclau
dans mon précédent post, je comparais mon ancien x100 avec le x100T du salon
On est en droit de s'attendre à "mieux" pour le modèle 2014 (3eme du nom)
l'ouverture maxi etant la meme sur tous les x100 !!!! pas de souci pour comparer
Je trouve le X-T1 particulièrement bien conçu car justement, lorsque l'on photographie en RAW, tous les réglages utiles sont facilement accessible par les molettes du boîtier (ISO, vitesse, correction d'expo) et par l'objectif (aperture). Du coup, on n'a jamais besoin de rentrer dans les menus en effet. Et si l'envie nous prend de faire quelques photos en Jpeg (ça m'arrive parfois), la fonction Q rassemble tous les réglages utiles et elle est d'accès très simple... Du coup, pas besoin là non plus de rentrer dans les menus.
C'est exactement ce que je fais avec le X Pro ;)
Je profite de ce post pour préciser que je viens de vendre le X100s pour non utilisation constante
J'ai quitté définitivement le monde du X ;D
L'acheteur a fait une excellente affaire et moi un peu moins ;)
Je vois que beaucoup sont ravis de Fuji et c'est bien que cette marque apporte un aspect qualitative de la construction de ses boitiers et du rendu des photos. Dommage que la politique commerciale tatonne un peu...
Bonne journée à tous
SC
En souvenir, quelques shoots
https://www.flickr.com/photos/scazalet/sets/72157645647776505/
(https://farm4.staticflickr.com/3852/14534894780_cbdce1d322_b.jpg) (https://flic.kr/p/o9p8Q9)
DSCF0644 copie.jpg (https://flic.kr/p/o9p8Q9) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
(https://farm6.staticflickr.com/5471/14635262965_84021c802e_b.jpg) (https://flic.kr/p/oigxN6)
Dans les rues de la ville au Fujifilm X100s, le 12 juillet 2014 (Genève - Suisse)29.jpg (https://flic.kr/p/oigxN6) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
(https://farm4.staticflickr.com/3905/14448624569_ef1ecfcba6_b.jpg) (https://flic.kr/p/o1LYGH)
Dans les rues de la ville au Fujifilm X100s, le 12 juillet 2014 (Genève - Suisse)28.jpg (https://flic.kr/p/o1LYGH) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
Citation de: scaz le Novembre 26, 2014, 12:57:18
Dommage que la politique commerciale tatonne un peu...
C' est-à-dire ? (Juste pour savoir, pas de polémique).
Je l'avais expliqué dans un autre fil.
Je connais Fuji depuis 2001 comme Resp. achats dans une grande enseigne. J'ai connu la période Labo, promo, et internationale (Espagne, Allemagne...). La R&D de Fuji travaille vraiment à long terme (je savais que Fuji travaillait sur les 12800 isos en ...2006/2007) mais au local depuis, la période phare "Develay" est bien loin, Fuji France inexistant (départ du Pdg en 2013 qui connaissait la boite à tous ses niveaux). Même si depuis quelques années, je ne suis plus en "direct", je constate que la politique commerciale n'est pas au niveau qu'elle pourrait être : des prix de lancement chers, mais qui chutent trés vite. Enormément de "soldes" qui favorisent la déflation ("attendons, ça baissera") Un site WEB qui est mort-né. Une gamme pas claire pour les primo accedants : X-A X-M X-e X-Pro... classez dans l'ordre ??? (prix, spécificités...)
Ce n'est qu'un sentiment bien sûr, je n'ai malheureusement plus les contacts pour avoir le jus, je ne sens que le parfum.
Espérant avoir répondu à ta question
SC
Citation de: scaz le Novembre 26, 2014, 13:15:43
des prix de lancement chers, mais qui chutent trés vite. Enormément de "soldes" qui favorisent la déflation ("attendons, ça baissera") Un site WEB qui est mort-né. Une gamme pas claire pour les primo accedants : X-A X-M X-e X-Pro... classez dans l'ordre ??? (prix, spécificités...)
Ah, pour comparer uniquement avec ce que je connais, comme chez Nikon, quoi... ;)
- "des prix de lancement chers, mais qui chutent trés vite" : voir le D750 lancé il y a quelques semaines à 2200€ trouvable aujourd'hui à 1700€, le D800 lancé à 2700 trouvable maintenant à 1800, etc...
- "Un site WEB qui est mort-né" : impossible de me connecter sur NikonPro (pour supprimer mon matos vendu) depuis des jours...
- "Une gamme pas claire" : perso j' arrive facilement à m' y retrouver, plus ou moins aussi bien que chez Nikon avec ses gammes qui n' évoluent pas en parallèle, Dx000, Dx100, Dx200, Dx300... les Dx00 par rapport aux Dx10, les Dx00 par rapport aux Dx50, etc... (pour un primo accédant, hein, pas facile facile...)
- sans parler du logiciel maison abandonné et pas vraiment remplacé, des incidents industriels mal assumés, etc...
Bon, tout cela n' empêche pas d' être Nikoniste ou Fujiste (pire, les deux !), ou de pousser au switch pour ces uniques raisons, n' est-ce pas ?
La politique commerciale ne me semble pas pire que celle de Nikon ou Canon, en tout cas concernant la dévaluation du matériel.
Mon switch Nikon vers Fuji m'a couté très cher aussi !
Je partage par contre ton avis sur le trop grand nombre de boitiers Fuji sorti en l'espace de deux ans.
Sinon c'est dommage que tu aies revendu ton X100, d'autant plus que les images que tu as postées sont bien sympa ;)
Citation de: Jinx le Novembre 26, 2014, 13:43:36
La politique commerciale ne me semble pas pire que celle de Nikon ou Canon, en tout cas concernant la dévaluation du matériel.
Mon switch Nikon vers Fuji m'a couté très cher aussi !
Je partage par contre ton avis sur le trop grand nombre de boitiers Fuji sorti en l'espace de deux ans.
Sinon c'est dommage que tu aies revendu ton X100, d'autant plus que les images que tu as postées sont bien sympa ;)
De toute façon, quelques soit, le boitier utilisé par Scaz, le résultat est sympa ;)
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 13:51:15
De toute façon, quelques soit, le boitier utilisé par Scaz, le résultat est sympa ;)
Toutaf
Citation de: scaz le Novembre 26, 2014, 13:15:43
Je l'avais expliqué dans un autre fil.
Je connais Fuji depuis 2001 comme Resp. achats dans une grande enseigne. J'ai connu la période Labo, promo, et internationale (Espagne, Allemagne...). La R&D de Fuji travaille vraiment à long terme (je savais que Fuji travaillait sur les 12800 isos en ...2006/2007) mais au local depuis, la période phare "Develay" est bien loin, Fuji France inexistant (départ du Pdg en 2013 qui connaissait la boite à tous ses niveaux). Même si depuis quelques années, je ne suis plus en "direct", je constate que la politique commerciale n'est pas au niveau qu'elle pourrait être : des prix de lancement chers, mais qui chutent trés vite. Enormément de "soldes" qui favorisent la déflation ("attendons, ça baissera") Un site WEB qui est mort-né. Une gamme pas claire pour les primo accedants : X-A X-M X-e X-Pro... classez dans l'ordre ??? (prix, spécificités...)
Ce n'est qu'un sentiment bien sûr, je n'ai malheureusement plus les contacts pour avoir le jus, je ne sens que le parfum.
Espérant avoir répondu à ta question
SC
La structure en France n'a pas grand chose à voir avec la gamme. Tout se fait au Japon.
Pour ce qui est du commerce, il est certain que les choses ont bien changées depuis quelques années. Mais là encore, la restructuration est Européenne et pas seulement Française.
Pour ce qui est de la partie labo, elle est pliée (en France) depuis le 31/3/2014. Cette activité a décliné depuis 10 ans en raison d'erreurs stratégiques incompréhensibles. L'absence notamment de BtoC. Et le retard accumulé n'a jamais été rattrapé. Un sacré gâchis ...
En revanche, je ne vois pas trop ce que cela vient faire dans le débat qui nous occupe. La gamme est étoffée au niveau boitier ? Soit, qui se plaindra d'avoir du choix ? Les décisions commerciales ? Quel impact direct pour le consommateur ? Les décisions sont-elles pires aujourd'hui que celles prises il y 10 ans ? Non.
Pour ce qui est des prix de lancement et les baisses successives, je ne pense pas que Fuji soit le seul fabricant concerné ...
"Pas de polémique" ... marrant d'avoir pourtant l'impression de devoir se justifier...
Jinx : la dernière fois que j'ai utilisé le boitier c'était le 18 octobre et avant en août... donc autant le vendre car de fait il ne (me) manque pas
Bonne journée
SC
Citation de: scaz le Novembre 26, 2014, 14:19:23
"Pas de polémique" ... marrant d'avoir pourtant l'impression de devoir se justifier...
Non, non, pas du tout ; j' ai les deux marques, Nikon et Fuji, et je n' en trouve pas une plus exemplaire que l' autre au niveau commercial que tu soulevais et je souhaitais connaître plus précisément ton point de vue et voir si une différence importante m' avait échappé.
Même du point de vue des mises à jour par firmware, je ne ne trouve pas Fuji plus exemplaire que Nikon ; le XE2 par exemple ne bénéficiera pas de chose faisable par maj de firmware comme pour le XT1, le 1/32000, le nouveau rendu "Chrome", le paramétrage de la touche Q, etc... La politique de séduction des débuts semble se tasser, alors bon, ces boites, dés qu' elles peuvent nous la met... ::)
Je n' étais pas un doudoumaniak Nikon, je ne serai pas plus un doudoumaniak Fuji.
Citation de: scaz le Novembre 26, 2014, 13:15:43
Je l'avais expliqué dans un autre fil.
Je connais Fuji depuis 2001 comme Resp. achats dans une grande enseigne. J'ai connu la période Labo, promo, et internationale (Espagne, Allemagne...). La R&D de Fuji travaille vraiment à long terme (je savais que Fuji travaillait sur les 12800 isos en ...2006/2007) mais au local depuis, la période phare "Develay" est bien loin, Fuji France inexistant (départ du Pdg en 2013 qui connaissait la boite à tous ses niveaux). Même si depuis quelques années, je ne suis plus en "direct", je constate que la politique commerciale n'est pas au niveau qu'elle pourrait être : des prix de lancement chers, mais qui chutent trés vite. Enormément de "soldes" qui favorisent la déflation ("attendons, ça baissera") Un site WEB qui est mort-né. Une gamme pas claire pour les primo accedants : X-A X-M X-e X-Pro... classez dans l'ordre ??? (prix, spécificités...)
Ce n'est qu'un sentiment bien sûr, je n'ai malheureusement plus les contacts pour avoir le jus, je ne sens que le parfum.
Espérant avoir répondu à ta question
SC
Sans être au fait des details, ce que tu decris se vérifie effectivement dans la politique chaotique tarifaire, sans s' etendre sur l'incohérence de la gamme. C'est bien ce qui me fait penser " wait and see". Je n'ai pas encore plongé dans le systeme avec achat d'objos.
Citation de: Reflexnumerick le Novembre 26, 2014, 15:08:31
Sans être au fait des details, ce que tu decris se vérifie effectivement dans la politique chaotique tarifaire, sans s' etendre sur l'incohérence de la gamme. C'est bien ce qui me fait penser " wait and see". Je n'ai pas encore plongé dans le systeme avec achat d'objos.
Pourtant il y a des supers promos.
Cet ete pour un Xpro1 achete avec le 35mm pour 799£ Fuji nous offrais le 18 et le 23mm...pas mal quand même...
J'ai failli craquer a ce moment la...
j'attend juste la meme offre avec le XT1 et bingo !
Oui c'est bien une politique tarifaire incoherente que decrit scaz.
Citation de: Reflexnumerick le Novembre 26, 2014, 15:16:41
Oui c'est bien une politique tarifaire incoherente que decrit scaz.
+ 1
Quand je vois le prix que j'ai payé à la sortie ... et tout ça pour le vendre même pas moitié prix 2 ans plus tard ...
C' est partout pareil et, d' accord avec vous tous, assez déplorable ; combien peut-on espérer revendre un D800 de 2 ans payé plein pot quand un neuf est maintenant dans le commerce à 1800€ ?
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 15:19:22
+ 1
Quand je vois le prix que j'ai payé à la sortie ... et tout ça pour le vendre même pas moitié prix 2 ans plus tard ...
J'ai perdu entre 30% et 50% sur le prix d'achat de mes reflex et objectifs Nikon, c'est peu ou prou la même chose chez Fuji.
La différence entre les deux marques c'est qu'il est plus difficile de trouver preneur de matériel Fuji d'occasion alors que ça part plus vite chez Nikon.
Mais la perte est assez similaire.
Citation de: Amaniman le Novembre 26, 2014, 15:21:39
C' est partout pareil et, d' accord avec vous tous, assez déplorable ; combien peut-on espérer revendre un D800 de 2 ans payé plein pot quand un neuf est maintenant dans le commerce à 1800€ ?
La perte chez Canon est un peu moins rapide , je ne savais pas pour Nikon
Il faudrait toujours acheter en décalé , mais parfois on ne resiste pas aux sirènes de la nouveauté ...
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 15:19:22
+ 1
Quand je vois le prix que j'ai payé à la sortie ... et tout ça pour le vendre même pas moitié prix 2 ans plus tard ...
Pareil pour mon Macbook Pro. Le PC Asus de ma femme ne vaut plus que le tiers de son prix après 18 mois et ma taloche de 2 ans ne vaut plus rien.
Pensez vous vraiment qu'il suffit de sortir un APN atypique (et excellent) pour échapper aux lois du marcher, de la concurrence ou tout simplement du commerce ?
L'achat d'un APN n'est pas un investissement (sauf pour les pros).
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 15:25:10
Il faudrait toujours acheter en décalé , mais parfois on ne resiste pas aux sirènes de la nouveauté ...
C'est ce que j'ai décidé de faire pour trois raisons :
- profiter des baisses de prix
- ne plus essuyer les plâtres des premiers lots fabriqués
- perdre moins d'argent à la revente éventuelle
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 15:25:10
La perte chez Canon est un peu moins rapide , je ne savais pas pour Nikon
Il faudrait toujours acheter en décalé , mais parfois on ne resiste pas aux sirènes de la nouveauté ...
je n'achete jamais en pensant a la revente...car si on pense ainsi, on sait qu'on sera perdant dans 99% des cas.
J'achete plus en me disant si le prix et le cout valent le produit.
a 1000£ un ensemble 3 focales fixes et XT1, je prend, donc j'attends ça va pas tarder ;D
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 13:51:15
De toute façon, quelques soit, le boitier utilisé par Scaz, le résultat est sympa ;)
Merci :)
Mon dernier challenge...
https://www.flickr.com/photos/scazalet/sets/72157646965893004/
A vous de deviner avec quel boitier :)
(https://farm6.staticflickr.com/5602/15607311110_0679f8196c_b.jpg) (https://flic.kr/p/pMaxQS)
Calogero - 14 novembre 2014 - Palexpo - Fait à l'Iphone 4s (Genève - Suisse)24.jpg (https://flic.kr/p/pMaxQS) by N08/]Stéphane Cazalet (Scaz) (https://www.flickr.com/people/7505385%20%5Bat), on Flickr
SC
Citation de: Powerdoc le Novembre 26, 2014, 15:25:10
La perte chez Canon est un peu moins rapide , je ne savais pas pour Nikon
Pourtant j' avais eu un échange il y a quelques temps avec nw666 sur ce sujet et je lui avais mis des liens vers LeBonCoin sur des annonces de 5Dm3 à des prix aussi hallucinants que ceux des D800 (en triant les annonces par trop fantaisistes). Aaaah misèèèèère ! :D
Citation de: Amaniman le Novembre 26, 2014, 15:49:45
Pourtant j' avais eu un échange il y a quelques temps avec nw666 sur ce sujet et je lui avais mis des liens vers LeBonCoin sur des annonces de 5Dm3 à des prix aussi hallucinants que ceux des D800. Aaaah misèèèèères ! :D
Oui mais en occasion, là nous parlons de neuf.
Oui, le prix du 5Dm3 se maintient mieux en neuf, c' est exact, car il n' a pas été remplacé, lui.
Citation de: Amaniman le Novembre 26, 2014, 15:53:26
Oui, le prix du 5Dm3 se maintient mieux en neuf, c' est exact, car il n' a pas été remplacé, lui.
Je faisais allusion au neuf
La vente d'occasion des boitiers, ça fait très mal ...
Citation de: Amaniman le Novembre 26, 2014, 15:53:26
Oui, le prix du 5Dm3 se maintient mieux en neuf, c' est exact, car il n' a pas été remplacé, lui.
Sauf que le Mk IV arrive...
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2014, 20:51:20
Sauf que le Mk IV arrive...
Véridique ? Je demande ça car mon fils va s'acheter un Mk III très prochainement... si le IV arrive il vaudrait mieux qu'il attende.
Citation de: Jinx le Novembre 26, 2014, 21:20:31
Véridique ? Je demande ça car mon fils va s'acheter un Mk III très prochainement... si le IV arrive il vaudrait mieux qu'il attende.
Il arrive forcément... maintenant, je n'ai pas la date !
La revente des boîtiers est de toutes façons désespérante par la perte comparé au prix acheté... alors, tant qu'à perdre, je préfère faire plaisir à mes proches, un D90 qui n'a quasi plus aucune valeur en restant pourtant un très bon boîtier pour débuter : je l'ai donné à mon filleul qui commence à s'intéresser à la photo, et mon D700 à mon frère qui photographie depuis longtemps mais n'avait pas le budget pour passer en FF. Et ainsi, la perte est largement compensée par le plaisir donné !
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Citation de: FujiX le Novembre 27, 2014, 11:10:37
La revente des boîtiers est de toutes façons désespérante par la perte comparé au prix acheté... alors, tant qu'à perdre, je préfère faire plaisir à mes proches, un D90 qui n'a quasi plus aucune valeur en restant pourtant un très bon boîtier pour débuter : je l'ai donné à mon filleul qui commence à s'intéresser à la photo, et mon D700 à mon frère qui photographie depuis longtemps mais n'avait pas le budget pour passer en FF. Et ainsi, la perte est largement compensée par le plaisir donné !
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+1
Mon D5000 fait toujours des photos dans les mains d'un ami ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2014, 21:39:47
Il arrive forcément... maintenant, je n'ai pas la date !
Info à prendre au plus grand sérieux, c'est un nikoniste qui vous l'annonce. ;D
Citation de: FujiX le Novembre 27, 2014, 11:10:37
La revente des boîtiers est de toutes façons désespérante par la perte comparé au prix acheté... alors, tant qu'à perdre, je préfère faire plaisir à mes proches, un D90 qui n'a quasi plus aucune valeur en restant pourtant un très bon boîtier pour débuter : je l'ai donné à mon filleul qui commence à s'intéresser à la photo, et mon D700 à mon frère qui photographie depuis longtemps mais n'avait pas le budget pour passer en FF. Et ainsi, la perte est largement compensée par le plaisir donné !
sent from my Galaxy S5 using Tapatalk
Même attitude pour moi,
Il y a dans la nature quelques boitiers qui font de belles photos entre d'autres mains que les miennes à présent, et une chambre 4x5 et son trépied en PDI (prêt à durée indéterminée ;)).
J'aime bien savoir que ces appareils servent à d'autres, plutôt que de tous s'aligner sur mes étagères (bon il y en a aussi... ::)).
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2014, 21:39:47Il arrive forcément... maintenant, je n'ai pas la date !
OK mais tu peux peut-être nous donner la date du jour où tu sauras la date ?
Une illustration de la politique Fuji comme corollaire de certaines remarques plus haut
-55% ...
Le prix de base ne veut donc plus rien dire....
http://www.fnac.com/Kit-Hybride-Fujifilm-X-M1-Noir-Objectif-Fujifilm-XC-16-50-mm-F-3-5-6-7-Noir-Objectif-Fujifilm-XC-50-230-mm-f-4-5-6-7-OIS-Noir-Demi-Etui-Cuir-Noir-BLC-XM/a7897339/w-4#bl=HGACblo6
SC
Et ?
Citation de: pourquoipas le Novembre 28, 2014, 10:20:47
Et ?
Ça prouve que lorsqu'il y a des soldes, les prix sont soldés. ;) (ceci dit, celle là est jolie pour un primo accédant au système X ...)
D800 à sa sortie 2899€, aujourd’hui 1890€. (Et donc à la revente en occaz' ? ) :-X
Autre exemple de chute spectaculaire : l' OMD5, vendu à prix bradé à -50% en kit avec 45mm, 14-42, 40-150, grip... :-\
http://www.fnac.com/Hybride-Olympus-OMD-E-M5-noir-Objectif-14-42-mm-Objectif-45mm-Objectif-40-150-mm/a7537830/w-4
;D
Citation de: pourquoipas le Novembre 28, 2014, 10:59:19
;D
Oui, mais enfin, en ce qui me concerne, tout ce qu' ont gagné les fabricants avec cette politique, c' est que je n' achète plus rien à sa sortie, ça c' est clair et net.
Après, pas étonnant de lire ce genre de fil : Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219868.0.html) ::) ::) ::)
Je viens d' acheter mon kit XE2/18-55 à 895€, alors que si je me souviens bien il a débuté sa carrière en avril à 1399€ (beaucoup d' acheteurs à ce prix ?).
Peut-être baissera-t'il encore ? A l' annonce de son successeur, c' est certain qu' il sera bradé comme le sont ou l' ont été les XE1... C' est la dure loi du genre de nos jours, et ceux qui veulent revendre leur matos d' occaz n' en obtiennent que peanuts :-\
Je ne veux plus mettre cher (relatif à chacun, je l' admets) et je n' ai pas pris le XT1 qui a encore de la marge de progrès sur l' autofocus et qui sera, j' en suis certain, bradé et ringardisé dans quelques mois par son successeur. Autre loi du genre courante.
Mébon, on n' y peut pas grand chose, à part prendre ses responsabilité en tant qu' acheteur et ne pas céder aux sirènes du marketing trop facilement.
Mais surtout ne pas faire croire que c' est l' apanage de la seule marque Fuji... ;)
Citation de: scaz le Novembre 28, 2014, 10:09:16
Une illustration de la politique Fuji comme corollaire de certaines remarques plus haut
-55% ...
Le prix de base ne veut donc plus rien dire....
http://www.fnac.com/Kit-Hybride-Fujifilm-X-M1-Noir-Objectif-Fujifilm-XC-16-50-mm-F-3-5-6-7-Noir-Objectif-Fujifilm-XC-50-230-mm-f-4-5-6-7-OIS-Noir-Demi-Etui-Cuir-Noir-BLC-XM/a7897339/w-4#bl=HGACblo6
SC
Attention c'est black friday....tu verais les soldes sur canon ici, c'est presque mieux !
Ces soldes c'est juste pour aujourd'hui.
Par contre en UK ( je sais pas en france) jusqu'au 15 mars 2015, pour un Xpro1 achete un 18 et un 27mm offert...et en ce black friday c'est 690£ le ticket d'entree ;)
La décote, les soldes, les promis, les nouveau modèles, ... etc. Cela existe dans tous les domaines.
C'est comme ça, faut s'y faire. Quitter une marque parce que l'on a vu son matos acheté plein pot à -55% au bout d'un an n'est pas très cohérent.
Pour ma part, je n'achète jamais à la sortie d'un nouveau matériel (quel qu'il soit). Primo je n'essuie pas les plâtres et secundo, je ne paye pas le prix fort.
Citation de: Amaniman le Novembre 28, 2014, 10:32:06
D800 à sa sortie 2899€, aujourd'hui 1890€. (Et donc à la revente en occaz' ? ) :-X
Autre exemple de chute spectaculaire : l' OMD5, vendu à prix bradé à -50% en kit avec 45mm, 14-42, 40-150, grip... :-\
http://www.fnac.com/Hybride-Olympus-OMD-E-M5-noir-Objectif-14-42-mm-Objectif-45mm-Objectif-40-150-mm/a7537830/w-4
Oui en neuf cela fait -34% pour le Nikon depuis début 2012 (Annonce) contre -55% pour le Fuji depuis juillet 2013 (Annonce) ;)
Ces promos sont INTEGRALEMENT financés par les fabricants
Mon propos n'est pas de mettre de côté l'aspect "soldes" "promos" J'en ai conscience (Black Friday): C'était juste un corollaire vu ce matin ...
D'autres marques subissent cela, les prix de lancement sont toujours plus chers... Nous le savons tous. Mais force est de constater qu'avec Fuji, j'ai perdu plus d'argent qu'avec n'importe quelle marque (Canon, Nikon, Olympus...). Je viens de vendre mon X100s de 4 mois neuf 550 euros ... heureusement que je l'avais acheté à peine plus cher ... mais à 1199 euros... Aie (comme avec le Fuji X100 990 euros vendu 390)
SC
Citation de: scaz le Novembre 28, 2014, 11:29:45Je viens de vendre mon X100s de 4 mois neuf 550 euros ... heureusement que je l'avais acheté à peine plus cher ... mais à 1199 euros... Aie (comme avec le Fuji X100 990 euros vendu 390)
SC
C'est peut-être justement parce que tu l'avais acheté à un prix déjà bas que tu l'a laissé partir à si peu cher, en faisant un acheteur heureux mais aussi très chanceux ! N'aurais-tu pas été plus intransigeant sur le prix, quitte à attendre un peu plus avant la vente, si le X100s avait été acheté à 1199€ ?
Juste Avant la sortie du X Pro je clamais qu'il était trop cher, mais je m'étais heurté à la "flopée ordinaire" qui considérait connement que son prix était justifié. ..
Je ne les entend plus auj'
;)
Citation de: Amaniman le Novembre 28, 2014, 11:23:55
Je viens d' acheter mon kit XE2/18-55 à 895€, alors que si je me souviens bien il a débuté sa carrière en avril à 1399€ (beaucoup d' acheteurs à ce prix ?).
Je suis tout à fait d'accord que les Fujis sont trop chers à leur sortie.
Ce ne sont après tout que des COI à capteur APS-C.
Certes ils ont une suplément d'âme (en tout cas c'est ce que je pense).
Citation de: pourquoipas le Novembre 28, 2014, 13:25:15
Je suis tout à fait d'accord que les Fujis sont trop chers à leur sortie.
Ce ne sont après tout que des COI à capteur APS-C.
Certes ils ont une suplément d'âme (en tout cas c'est ce que je pense).
j'ose pas parler du nikon one du coup ;D ;D ;D ;D
900£ a sa sortie, et 2 ans apres j'ai eut un kit 10-30+10 pour 200£ ;D ;D ;D
Citation de: pourquoipas le Novembre 28, 2014, 13:25:15
Je suis tout à fait d'accord que les Fujis sont trop chers à leur sortie.
Ce ne sont après tout que des COI à capteur APS-C.
Certes ils ont une suplément d'âme (en tout cas c'est ce que je pense).
Mais un D800 qui peut passer de 2900 à 1900€ est aussi vendu trop cher à sa sortie, tout comme un D750 sorti à 2200 et que l' on trouve un mois après à 1800€. ;)
Mon propos était simplement de dire que ce n' est pas propre à une marque, Fuji en l' occurrence. ;)
Et qu' une erreur d' achat (besoins mal cernés ? frénésie de consommation ?), qui fait qu' un matériel est revendu quelques mois après achat coûte très cher, ce n' est pas un scoop non plus et ça arrive dans n' importe quelle marque. :'(
Citation de: fski le Novembre 28, 2014, 13:31:23
j'ose pas parler du nikon one du coup ;D ;D ;D ;D
900£ a sa sortie, et 2 ans apres j'ai eut un kit 10-30+10 pour 200£ ;D ;D ;D
Tu peux, tu peux, c' est aussi un très bon exemple. :o
(J' avais eu le mien à 199€ (kit avec 10-30, full-legit à la Fnac), revendu à 180€, ce qui en a fait une expérience (négative) pas trop couteuse... mais effectivement, une pensée pour ceux qui l' auraient payé plein pot à sa sortie :'( :'( :'( ).
J'ai toujours acheté mes boîtiers la semaine de leur sortie acceptant de payer le prix fort pour disposer tout de suite de la nouveauté, j'admets que c'est un peu idiot mais j'ai des revenus qui me le permettent et surtout je suis un peu geek sur les bords, je me fais tellement ch... à trimer que j'estime pouvoir me faire ce genre de plaisir.
Or depuis 3 ans je me rend compte que c'est payer le prix fort pour essuyer les plâtres : dernier exemple en date mon X-T1 que j'ai certes eu le jour de la sortie mais qui a du passer par la case SAV pour régler un pb de fuite de lumière et un D-Pad de mauvaise qualité.
Payer cher pour avoir moins bien c'est un peu fou, alors désormais je vais m'efforcer d'être patient pour a la fois acheter moins cher et acheter du matériel conforme à ce qu'il doit être.
Citation de: Jinx le Novembre 28, 2014, 14:01:50
J'ai toujours acheté mes boîtiers la semaine de leur sortie acceptant de payer le prix fort pour disposer tout de suite de la nouveauté, j'admets que c'est un peu idiot mais j'ai des revenus qui me le permettent et surtout je suis un peu geek sur les bords, je me fais tellement ch... à trimer que j'estime pouvoir me faire ce genre de plaisir.
Tant que c' est assumé, y' a pas d' mal à s' faire du bien ! :D ;)
Citation de: Jinx le Novembre 28, 2014, 14:01:50
Or depuis 3 ans je me rend compte que c'est payer le prix fort pour essuyer les plâtres : dernier exemple en date mon X-T1 que j'ai certes eu le jour de la sortie mais qui a du passer par la case SAV pour régler un pb de fuite de lumière et un D-Pad de mauvaise qualité.
Payer cher pour avoir moins bien c'est un peu fou, alors désormais je vais m'efforcer d'être patient pour a la fois acheter moins cher et acheter du matériel conforme à ce qu'il doit être.
Là, toi et moi, en tant qu' ex-Nikonistes (je le suis encore un peu, je n' ai pas encore tout revendu), nous sommes pourtant "prévenus" de ce genre d' aléas. :P
Citation de: FujiX le Novembre 28, 2014, 12:11:15
C'est peut-être justement parce que tu l'avais acheté à un prix déjà bas que tu l'a laissé partir à si peu cher, en faisant un acheteur heureux mais aussi très chanceux ! N'aurais-tu pas été plus intransigeant sur le prix, quitte à attendre un peu plus avant la vente, si le X100s avait été acheté à 1199€ ?
Le prix a été descendu... personne n'était preneur au-delà ...
SC
Citation de: Jinx le Novembre 28, 2014, 14:01:50
J'ai toujours acheté mes boîtiers la semaine de leur sortie acceptant de payer le prix fort pour disposer tout de suite de la nouveauté, j'admets que c'est un peu idiot mais j'ai des revenus qui me le permettent et surtout je suis un peu geek sur les bords, je me fais tellement ch... à trimer que j'estime pouvoir me faire ce genre de plaisir.
Or depuis 3 ans je me rend compte que c'est payer le prix fort pour essuyer les plâtres : dernier exemple en date mon X-T1 que j'ai certes eu le jour de la sortie mais qui a du passer par la case SAV pour régler un pb de fuite de lumière et un D-Pad de mauvaise qualité.
Payer cher pour avoir moins bien c'est un peu fou, alors désormais je vais m'efforcer d'être patient pour a la fois acheter moins cher et acheter du matériel conforme à ce qu'il doit être.
Je te comprends... et je partage ton point de vue sur les béta produit... Nikon et son D600 et Canon avec son 1D mk3 ...
SC
Citation de: Amaniman le Novembre 28, 2014, 14:22:05
Là, toi et moi, en tant qu' ex-Nikonistes (je le suis encore un peu, je n' ai pas encore tout revendu), nous sommes pourtant "prévenus" de ce genre d' aléas. :P
Oui et j'ai eu le tord de croire que chez Fuji ça n'arriverait pas...
Ce qui a faussé un peu mon jugement c'est que lors de mon switch vers Fuji, à la fois le X100s et le X-Pro1 que j'ai achetés étaient sorti déjà depuis plusieurs mois, donc j'ai eu des boitiers nickels. Hélas le X-T1, lui, ne l'était pas. Je le saurai pour la prochaine fois ;)
SCAZ à quitté le mon FUJI.
Mes biens cher Frères, Paix à son âme
Notre Frère SCAZ nous a quitté, devons nous regretter son départ si soudain, si surprenant, ne laissant aucun orphelin derrière lui
NON ! ;D
Paix à son âme.
AMEN
Citation de: BO105 le Novembre 28, 2014, 19:22:01
SCAZ à quitté le mon FUJI.
Mes biens cher Frères, Paix à son âme
Notre Frère SCAZ nous a quitté, devons nous regretter son départ si soudain, si surprenant, ne laissant aucun orphelin derrière lui
NON ! ;D
Paix à son âme.
AMEN
:D
Dommage, je l'aimais bien moi, le Scaz :'(
Sans déc' je pense que n'importe quel boitier qu'il ait il en tire toujours de très bonnes photos. C'est lui je crois qui a "découvert" l'effet moquette, et venu de lui on peut le prendre au sérieux.
Perso ça ne m'a jamais gêné, je n'ai jamais réussi à pousser le X Trans aussi loin.
quote author=Jc. link=topic=219286.msg5065796#msg5065796 date=1417202250]
. C'est lui je crois qui a "découvert" l'effet moquette, et venu de lui on peut le prendre au sérieux.
Perso ça ne m'a jamais gêné, je n'ai jamais réussi à pousser le X Trans aussi loin.
[/quote]
A ce sujet , je viens de participer à une petite manip pour tester le X-trans..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223738.msg5065576.html#msg5065576 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223738.msg5065576.html#msg5065576)
Est ce que vous y voyez un effet moquette?
Citation de: chelmimage le Novembre 28, 2014, 20:45:53
Citation de: Jc. le Novembre 28, 2014, 20:17:30
. C'est lui je crois qui a "découvert" l'effet moquette, et venu de lui on peut le prendre au sérieux.
Perso ça ne m'a jamais gêné, je n'ai jamais réussi à pousser le X Trans aussi loin.
A ce sujet , je viens de participer à une petite manip pour tester le X-trans..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223738.msg5065576.html#msg5065576 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111738.msg5076.html#msg50576)
Est ce que vous y voyez un effet moquette?
J'ai par contre réussi à identifier une situation où le moiré est systématique, m'avez vous déjà lu m'en plaindre ?
Je crois que j'ai été assez clair sur le fil où vous avez posté votre truc mathématique, lorsqu'il n'y a que ça à contempler sur une photo c'est qu'elle est bonne pour la benne à mon avis.
Citation de: Jc. le Novembre 28, 2014, 20:52:58
J'ai par contre réussi à identifier une situation où le moiré est systématique, m'avez vous déjà lu m'en plaindre ?
Ben non, parce que je viens rarement sur les fils Fuji sauf s'il y a des choses intéressantes. Mais je sens que je vais venir plus souvent..
La chlorophylle doit purifier l'atmosphère.. ;D ;D ;D
Plutôt parce que je ne m'en suis jamais plaint.
Citation de: Jc. le Novembre 28, 2014, 22:34:38
Plutôt parce que je ne m'en suis jamais plaint.
Comme dit le proverbe: chacun voit midi à sa porte..
Mais c'est vrai, tu as des raisons. Le moiré est quand même un phénomène relativement rare en raison des conditions nécessaires alors que un effet moquette a beaucoup plus de probabilité de se produire sous nos latitudes. (heureux photographes sahariens!!).
Je crois que personne ne s'est encore intéressé à l'effet piscine sur le bleu et à l'effet Hollande (les fleurs!) pour le rouge..Je vais regarder ça ;D ;D ;D ;D...
Non ! L'effet Hollande, c' est pour le rose, très, très pâle ! ;D
Citation de: SRT 101 le Novembre 29, 2014, 09:13:35
Non ! L'effet Hollande, c' est pour le rose, très, très pâle ! ;D
Ah oui... très subtil!! ;D ;D ;D
Citation de: SRT 101 le Novembre 29, 2014, 09:13:35
Non ! L'effet Hollande, c' est pour le rose, très, très pâle ! ;D
ça fait du bien un peu d'humour après les invectives de tous ces jours sur certains fils, la photo est un plaisir qui doit engendrer de la sympathie et de l'entraide, et non du sectarisme et de l'agressivité; on trouve tout ça sur ce fil très technique.
Citation de: pourquoipas le Novembre 28, 2014, 13:25:15
Je suis tout à fait d'accord que les Fujis sont trop chers à leur sortie.
Ce ne sont après tout que des COI à capteur APS-C.
Certes ils ont une suplément d'âme (en tout cas c'est ce que je pense).
Où vont se nicher les suppléments d'âme...
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2014, 09:33:54
Où vont se nicher les suppléments d'âme...
J'ai bien une idée... ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2014, 09:33:54
Où vont se nicher les suppléments d'âme...
199€ c'est le poids de l'âme à quelques grammes près ;)
Citation de: samoussa le Novembre 30, 2014, 10:02:25
199€ c'est le poids de l'âme à quelques grammes près ;)
C'est cher pour 21 grammes , cf wikipedia "poids de l'âme" ;)
Bonjour à tous,
Je n'ai pas (encore ?) quitté Fuji mais je m'interroge.......(j'ai initié un fil concernant cette interrogation dans la rubrique Canon)
Mon combo actuel ne me satisfait plus comme avant et je pense donc à un autre "compromis" (puisque le meilleur choix est très souvent le meilleur compromis)
Ce qui me gène actuellement :
- Le zoom : le 18-55 (excellent au demeurant) mais un peu limite en luminosité surtout évidement en fin de range
- Le boitier : Pour certain les roues cliquables sont un must qui leur rappelle les 70's....pour moi c'est juste très chiant et l'appel des molettes et des touches qui tombent bien sous la main Lèvres scellées......Bref un reflex.
Mon profil :
Je pratique exclusivement de la photo posée, à 75 % entre 18 et 24 (en aps-c hein on est bien d'accord Clin d'oeil), 15 % entre 24 et 35 et 10 % vers la fin du range (du zoom) pour de la proxy.
Paysage, archi et proxy (pas de macro)
Je pense savoir ce que je perdrais en passant sur le 70d :
- Viseur électronique très grand (certain n'aime pas, perso je m'y suis très bien fait)
- Légèreté et encombrement (il me faudra d'ailleurs m'équiper d'un grip en plus pour les shoots en portraits)
- Une qualité d'images (et notamment les jpeg) excellente
L'addition parait lourde j'en conviens
Le 7d est plus cher (plus lourd) et ne m'apporterais rien de plus et à l'opposé le nouveau 7dII (plus lourd aussi) ne correspond pas à ma pratique (même si "qui peut le plus......")
Concernant le Sigma, ben là ça semble être le carton plein, cet objectif est encensé, je n'ai pas lu de retours négatifs à son égard (il permet la qualité et la luminosité et remplace les 3 fixes pour lesquels il me faudrait opter en restant chez Fuji : 18,24 et/ou 28 et 35) .
Bien sur le top (pour moi) aurai été le combo x-t1 + 18-35 mais le zoom n'existe pas en monture Fuji et n'existera pas (dixit échange de mail avec sigma) apparemment pour des raisons techniques que je ne maîtrise pas.
D'autre part je suis "zoom" depuis toujours (ne relançons pas le débat zoom/fixe please ce n'est pas le propos de ce fil Clin d'oeil) et ce Sigma semble parfaitement me correspondre (de la proxy au 35 ça l'fait).......
Le futur 16-55 Fuji sera surement très bon (et très lourd mais le Sigma pèse 800 grs alors...) mais moins lumineux.
J'ai donc d'un coté un switch boitier "discutable" de l'autre un échange de zoom très avantageux.....Hum hum grattage de tête Huh
D'autres part en terme de "qualité" images je ne pense pas être "gagnant" si je change...Vos avis ?
Des retours sur ce combo canon + Sigma ?
Si jeter un oeil sur mon flickr vous permet d'affimer vos remarques :
https://www.flickr.com/photos/125475455 [at] N07/
Ceux qui souhaitent donner leur avis/impression/retours.... en toute objectivité (je sais c'est dur Clin d'oeil) sont les bienvenus sur ce fils. Sourire
Ceux qui préfèrent la polémique qui détruit un fil après seulement quelques interventions............. Huh
Merci à vous
Je pense que se poser la question c'est y répondre. Si ton équipement ne répond plus à ton utilisation change le si tu peux. Le plaisir est une donnée essentielle et tes photos le démontrent bien.
Citation de: vancetof le Décembre 02, 2014, 19:55:45
Bonjour à tous,
Je n'ai pas (encore ?) quitté Fuji mais je m'interroge.......(j'ai initié un fil concernant cette interrogation dans la rubrique Canon)
Mon combo actuel ne me satisfait plus comme avant et je pense donc à un autre "compromis" (puisque le meilleur choix est très souvent le meilleur compromis)
Ce qui me gène actuellement :
- Le zoom : le 18-55 (excellent au demeurant) mais un peu limite en luminosité surtout évidement en fin de range
- Le boitier : Pour certain les roues cliquables sont un must qui leur rappelle les 70's....pour moi c'est juste très chiant et l'appel des molettes et des touches qui tombent bien sous la main Lèvres scellées......Bref un reflex.
Mon profil :
Je pratique exclusivement de la photo posée, à 75 % entre 18 et 24 (en aps-c hein on est bien d'accord Clin d'oeil), 15 % entre 24 et 35 et 10 % vers la fin du range (du zoom) pour de la proxy.
Paysage, archi et proxy (pas de macro)
Je pense savoir ce que je perdrais en passant sur le 70d :
- Viseur électronique très grand (certain n'aime pas, perso je m'y suis très bien fait)
- Légèreté et encombrement (il me faudra d'ailleurs m'équiper d'un grip en plus pour les shoots en portraits)
- Une qualité d'images (et notamment les jpeg) excellente
L'addition parait lourde j'en conviens
Le 7d est plus cher (plus lourd) et ne m'apporterais rien de plus et à l'opposé le nouveau 7dII (plus lourd aussi) ne correspond pas à ma pratique (même si "qui peut le plus......")
Concernant le Sigma, ben là ça semble être le carton plein, cet objectif est encensé, je n'ai pas lu de retours négatifs à son égard (il permet la qualité et la luminosité et remplace les 3 fixes pour lesquels il me faudrait opter en restant chez Fuji : 18,24 et/ou 28 et 35) .
Bien sur le top (pour moi) aurai été le combo x-t1 + 18-35 mais le zoom n'existe pas en monture Fuji et n'existera pas (dixit échange de mail avec sigma) apparemment pour des raisons techniques que je ne maîtrise pas.
D'autre part je suis "zoom" depuis toujours (ne relançons pas le débat zoom/fixe please ce n'est pas le propos de ce fil Clin d'oeil) et ce Sigma semble parfaitement me correspondre (de la proxy au 35 ça l'fait).......
Le futur 16-55 Fuji sera surement très bon (et très lourd mais le Sigma pèse 800 grs alors...) mais moins lumineux.
J'ai donc d'un coté un switch boitier "discutable" de l'autre un échange de zoom très avantageux.....Hum hum grattage de tête Huh
D'autres part en terme de "qualité" images je ne pense pas être "gagnant" si je change...Vos avis ?
Des retours sur ce combo canon + Sigma ?
Si jeter un oeil sur mon flickr vous permet d'affimer vos remarques :
https://www.flickr.com/photos/125475455 [at] N07/
Ceux qui souhaitent donner leur avis/impression/retours.... en toute objectivité (je sais c'est dur Clin d'oeil) sont les bienvenus sur ce fils. Sourire
Ceux qui préfèrent la polémique qui détruit un fil après seulement quelques interventions............. Huh
Merci à vous
si tu veux absolument du sigma le mieux et de patienter un peu ;)
http://www.fujirumors.com/sigma-says-again-we-plan-to-expand-our-mirrorless-line-new-source-says-fuji-x-mount-lenses-will-come/
et comme tu le dis
je perdrais en passant sur le 70d :
- Viseur électronique très grand (certain n'aime pas, perso je m'y suis très bien fait)
- Légèreté et encombrement (il me faudra d'ailleurs m'équiper d'un grip en plus pour les shoots en portraits)
- Une qualité d'images (et notamment les jpeg) excellente
L'addition parait lourde j'en conviens
Le 7d est plus cher (plus lourd) et ne m'apporterais rien de plus.
donc quitte à changer autant que ce soit pour y gagner quelque chose là je dirai wait and see
vancetof, en lisant ton post, je comprends qu'une augmentation du poids/taille de ton ensemble n'est pas un gros problème puisque tu envisages de passer au 7D, je te conseillerais donc d'attendre encore un peu et d'essayer le nouveau 16-55 avant de faire ton choix définitif. Ce ne sont encore que des suppositions, mais il y a quand même de grande chances que ce 16-55 surpasse le sigma, les premiers retours sur le 70-140 sont déjà très très positifs... Par contre, si l'ergonomie du X-T1 ne te convient pas du tout, c'est ton droit, la question ne se pose plus et le retour au reflex semble inévitable.
Citation de: nickos_fr le Décembre 02, 2014, 21:19:58
si tu veux absolument du sigma le mieux et de patienter un peu ;)
http://www.fujirumors.com/sigma-says-again-we-plan-to-expand-our-mirrorless-line-new-source-says-fuji-x-mount-lenses-will-come/
et comme tu le dis
je perdrais en passant sur le 70d :
- Viseur électronique très grand (certain n'aime pas, perso je m'y suis très bien fait)
- Légèreté et encombrement (il me faudra d'ailleurs m'équiper d'un grip en plus pour les shoots en portraits)
- Une qualité d'images (et notamment les jpeg) excellente
L'addition parait lourde j'en conviens
Le 7d est plus cher (plus lourd) et ne m'apporterais rien de plus.
donc quitte à changer autant que ce soit pour y gagner quelque chose là je dirai wait and see
Merci pour ton post et ton lien. Celui-ci parle de fixe Sigma alors que je suis attiré par un zoom, de plus c'est un 50 alors que les 3/4 de mes photos (comme je le mentionne dans le post initial) sont entre 18 et 35......Ce 50 serait ok pour mes proxy mais dans ce cas et si tenté que je veuille plusieurs objectifs (ce qui n'est pas gagné ;)) le 60 Fuji ferai très bien l'affaire bien que moins lumineux mais nettement moins cher (et moins lourd)..........Je ne souhaite pas exclusivement du Sigma mais seul Sigma propose aujourd'hui un zoom qui déchire sa race et qui colle pile poil à mes ranges d'utilisation.
Citation de: vancetof le Décembre 03, 2014, 09:27:21
et si tenté que je veuille plusieurs objectifs (ce qui n'est pas gagné ;))
Ha, ha..Lapsus?? ;D ;D ;D ;D
Citation de: FujiX le Décembre 03, 2014, 01:26:21
vancetof, en lisant ton post, je comprends qu'une augmentation du poids/taille de ton ensemble n'est pas un gros problème puisque tu envisages de passer au 7D, je te conseillerais donc d'attendre encore un peu et d'essayer le nouveau 16-55 avant de faire ton choix définitif. Ce ne sont encore que des suppositions, mais il y a quand même de grande chances que ce 16-55 surpasse le sigma, les premiers retours sur le 70-140 sont déjà très très positifs... Par contre, si l'ergonomie du X-T1 ne te convient pas du tout, c'est ton droit, la question ne se pose plus et le retour au reflex semble inévitable.
Merci de venir ici. En fait le poids est (toujours ? ;)) un soucis et je n'envisage le d70 (et pas le 7d) que parce que le sigma n'est pas compatible Fuji. L'inconvénient (pour moi hein ;)) des roulettes cliquables du x-t1 n'est pas rédhibitoire (et le combo x-t1/Sigma me conviendrai mieux que le 70d/sigma)mais comme je suis fortement attiré par le zoom Sigma......La boucle est bouclé ! Quand au 16-55 à priori meilleur que le Sigma.....Il faudrait qu'il soit juste parfait car le Sigma n'a que des retours (en tout cas ceux que j'ai lu) élogieux. De plus il est 1.8 constant.....
Si d'autres souhaitent donner leur avis, proposer d'autres options......
Et dire que certains dorment dehors et que d'autres (souvent les mêmes) souffrent de la faim !
Citation de: chelmimage le Décembre 03, 2014, 09:34:53
Ha, ha..Lapsus?? ;D ;D ;D ;D
T'étais à l'affut c'est pas possible ;D. Bien sur que l'idée de 2 ou 3 fixes Fuji dont l'excellence est prouvée m'a traversé l'esprit (traversé j'ai dit :D) mais comme je l'ai dit ce sigma les remplacerai sans soucis (toujours d'après les retours que j'en ai je ne le connais pas).
Citation de: vancetof le Décembre 03, 2014, 09:46:23
T'étais à l'affut c'est pas possible ;D.
Sur 700 présents, statistiquement, il y en aura bien un pour le voir! ;) ;) ;) ;)
Citation de: chelmimage le Décembre 03, 2014, 10:14:40
Sur 700 présents, statistiquement, il y en aura bien un pour le voir! ;) ;) ;) ;)
Fallait qu'ce soit toi bien sur :D
J'ai été payé au moins 30 ans pour voir ce qu'il ne fallait pas voir.. Difficile de changer!! ;D ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Décembre 03, 2014, 11:08:58
J'ai été payé au moins 30 ans pour voir ce qu'il ne fallait pas voir.. Difficile de changer!! ;D ;D ;D ;D
Et qu'est ce qu'il ne fallait pas voir pendant 30 ans ?
Pi p'têt que si tu l'as vu c'est qu'il fallait le voir ;)
Bref on s'éloigne du sujet mais on a le droit, après tout c'est mon post :D
Citation de: vancetof le Décembre 03, 2014, 11:25:38
Et qu'est ce qu'il ne fallait pas voir pendant 30 ans ?
Tout ce qui n'était pas bon ou pouvait l'être ou le devenir....
ça fait beaucoup..d'accord! et je n'ai pas tout vu!
Citation de: chelmimage le Décembre 03, 2014, 12:03:55
Tout ce qui n'était pas bon ou pouvait l'être ou le devenir....
ça fait beaucoup..d'accord! et je n'ai pas tout vu!
Ambiguë le bougre ;)
Citation de: vancetof le Décembre 03, 2014, 12:25:48
Ambiguë le bougre ;)
Mon expression est effectivement ambigûe:
En fait, j'aurais du écrire plus précisément: tout ce qui n'était pas bon ou susceptible de l'être parce que non testé, ou pouvait le devenir parce que conception ou réalisation douteuses.
C'est très ambitieux et pas facile...