Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde
Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !
Et je ne parle pas des Fuji : on en a plus à racheter que de demandes pour les nouveaux
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Wo bist du ?
En fait, comment sais-tu que la photokina s'est passé avec une ambiance morose ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 22:35:13
Wo bist du ?
En fait, comment sais-tu que la photokina s'est passé avec une ambiance morose ?
?? t'as vu où que j'ai dit ça ? Je n'y étais pas, je ne sais pas qu'elle était l'ambiance. Moi ce que je vois, c'est chez nous: ça ne bouge pas.
Je dis que je suis inquiet de voir que nos clients ne semblent pas très motivés par -ces nouveautés. habituellement, un nouveau Nikon n'est pas encore annoncé qu'on a déjà des commandes même sans savoir le prix. Pour le D750, rien pour l'instant. Juste des on verra.
Et pour le 7D, même pas une question.
Quand aux Fuji, on nous en ramène plus à revendre en occasion qu'on nous en demande en neuf. D'où mon inquiétude.
C'est peut être un peu tôt, ou alors c'est parce que les clients attendent les tests. Ou alors c'est la morosité ambiante qui veut ça.
Moi c'est le K-S1 qui m'intéresse. Léger et avec un bon viseur.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 22:47:25
?? t'as vu où que j'ai dit ça ? Je n'y étais pas, je ne sais pas qu'elle était l'ambiance. Moi ce que je vois, c'est chez nous: ça ne bouge pas.
Je dis que je suis inquiet de voir que nos clients ne semblent pas très motivés par -ces nouveautés. habituellement, un nouveau Nikon n'est pas encore annoncé qu'on a déjà des commandes même sans savoir le prix. Pour le D750, rien pour l'instant. Juste des on verra.
Et pour le 7D, même pas une question.
Quand aux Fuji, on nous en ramène plus à revendre en occasion qu'on nous en demande en neuf. D'où mon inquiétude.
C'est peut être un peu tôt, ou alors c'est parce que les clients attendent les tests. Ou alors c'est la morosité ambiante qui veut ça.
Y'a plus d'sous, c'est tout !
600.000 exemplaires du bouquin de Trierweller + 4 millions de iPhone 6 : ils ont raclé les fonds de tiroirs, y'a plus rien pour la photo
:D :D :D
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 22:47:25
?? t'as vu où que j'ai dit ça ? Je n'y étais pas, je ne sais pas qu'elle était l'ambiance. Moi ce que je vois, c'est chez nous: ça ne bouge pas.
Aaaahhhh ! Relis-toi, tu parles comme si tu étais à la Photokina :)
Pour ma part, les personnes qui veulent un appareil photo ne veulent pas une nouveauté mais un 6D ou un 70D...
les gens en ont peut-être marre d'essuyer les plâtres.... ::)
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:08:12
Aaaahhhh ! Relis-toi, tu parles comme si tu étais à la Photokina :)
T'es bouché ou quoi ? Si tu lis trop vite c'est ton problème, mais je n'ai pas parlé de l'ambiance à la Photokina mais dans nos magasins. C'est toi qui comprends tout de travers.
Je dis et je répète que je m'attendais, vendredi et samedi, à avoir des questions ou des pré commandes comme ça se passe d'habitude et que là, rien. D'où mon inquiétude car habituellement ça décolle plus vite que ça et on a des demandes avant même que ça sorte. Mais c'est peut être le contexte qui veut ça, on va bien voir si ça décolle cette semaine
Citation de: norelo le Septembre 21, 2014, 22:55:13
Y'a plus d'sous, c'est tout !
600.000 exemplaires du bouquin de Trierweller + 4 millions de iPhone 6 : ils ont raclé les fonds de tiroirs, y'a plus rien pour la photo
:D :D :D
Le bouquin, je ne sais pas, mais il est possible que, ce week end, les geeks se sont plus intéressés au iphone qu'à nos D750, Fuji et 7D. Ca doit faire une sacrée ponction
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 21, 2014, 22:49:19
Moi c'est le K-S1 qui m'intéresse. Léger et avec un bon viseur.
A mon grand désespoir, on ne fait pas Pentax chez nous
Déjà sortir tous les 2 ans un nouveau reflex (D800(E), D600, D610, D4, D4s, Df, D810, D750) à plus de 1000 euros à chaque fois, Nikon a tiré sur la corde.
Après si c'est le boudin d'une manière générale, la vie a bien augmenté et pas qu'un peu.
Personnellement, je trouve que ça n'arrête pas pour moi et autour de moi. Je ne donne qu'un exemple vécu: mes parents à la retraite non imposables et qui, cette année, ont reçu la douloureuse. Qui les aide ? Bah c'est Bibi.
Enfin bon, je ne suis pas à plaindre, je gagne plusieurs fois le smic... Pour l'instant ! ;D
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 23:16:56
T'es bouché ou quoi ? Si tu lis trop vite c'est ton problème
Tu te calmes et tu deviens convivial sinon tu vas pas aimer les prochaines réponses que tu vas avoir.
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Le français pour toute personne intelligente est parfois joueur dans les sens, rien de quoi t'énerver et de devenir agressif.
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Tu te calmes et tu deviens convivial sinon tu vas pas aimer les prochaines réponses que tu vas avoir.
// arrête de déformer mes écrits sinon tu ne vas pas être content non plus de mes réponses
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Le français pour toute personne intelligente est parfois joueur dans les sens, rien de quoi t'énerver et de devenir agressif.
// cesse de m'agresser en déformant ce que j'ai écrit et en me traitant de dépressif et d'agressif
// je te dis encore une fois que j'ai écrit que j'étais inquiet du peu d'écho des nouveautés Photokina dans nos magasins, que c'est en bon français et que je n'ai jamais parlé de l'ambiance dans la Photokina mais dans nos magasins. ça veut dire quoi cette façon de déformer ce que j'écris avec une leçon de français basée sur rien ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Le français pour toute personne intelligente est parfois joueur dans les sens, rien de quoi t'énerver et de devenir agressif.
Une personne intelligente aurait compris qu'un dimanche soir à 23h je suis en peignoir devant ma table de cuisine avant de sauter dans le pieu même si demain matin c'est fermé :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Déjà sortir tous les 2 ans un nouveau reflex (D800(E), D600, D610, D4, D4s, Df, D810, D750) à plus de 1000 euros à chaque fois, Nikon a tiré sur la corde.
Après si c'est le boudin d'une manière générale, la vie a bien augmenté et pas qu'un peu.
Personnellement, je trouve que ça n'arrête pas pour moi et autour de moi. Je ne donne qu'un exemple vécu: mes parents à la retraite non imposables et qui, cette année, ont reçu la douloureuse. Qui les aide ? Bah c'est Bibi.
Ce sont de bonnes hypothèses. Les mêmes que les miennes. On a fait de belles ventes de D810 et le D750 arrive juste après ..... et puis après il y a la morosité ambiante, première hypothèse envisagée dans mon premier message que tu trouves trop morose
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 23:19:45
A mon grand désespoir, on ne fait pas Pentax chez nous
Voilà pourquoi c'est calme chez vous. :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Tu te calmes et tu deviens convivial sinon tu vas pas aimer les prochaines réponses que tu vas avoir.
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Absolument pas. Il a raison, et tu es lourd et inutilement agressif.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 22:47:25Quand aux Fuji, on nous en ramène plus à revendre en occasion qu'on nous en demande en neuf.
Je n'avais pas remarqué que tu disais ceci.
C'est ce qui me surprend le plus dans ton message. J'avais l'impression que les Fuji X étaient de bons boîtiers.
Les gens te disent-ils pourquoi ils veulent les revendre ? À cause de l'AF, ou autre chose ?
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 23:40:42
Absolument pas. Il a raison, et tu es lourd et inutilement agressif.
Comment disait-il déjà ?
T'es bouché, somedays ? ;D
Ne réponds pas à ça si ça n'est pas agressif, ça te contredirait :D
Pour ceux que ça intéresse, mais suppositions seulement :
/ pour Nikon, D810 récent a fait le plein. Le D750 intéressera une autre clientèle pas encore au courant
/ pour Canon 7D . Trop nouveau, peu de gens sont au courant, juste les accros des forums et vendeurs
/ pour Fuji. Trop de modèles, les gens ne s'y retrouvent plus. L'effet de mode tombe
/ pour Pentax on n'en a pas chez nous.
On verra bien la semaine prochaine si ça bouge mais d'habitude ça démarre plus vite, c'est tout.
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:59:49
Comment disait-il déjà ?
T'es bouché, somedays ? ;D
Ne réponds pas à ça si ça n'est pas agressif, ça te contredirait :D
Tu me lâches ou tu vas continuer à saper mon fil ?
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 23:39:07
Voilà pourquoi c'est calme chez vous. :D
Je n'y suis pour rien, je n'ai pas pouvoir de décision. Mais je comprends les boss : on a déjà Canon, Nikon, Sony, Panasonic. On ne peut pas avoir tout.
Il est difficile financièrement de "suivre" le rythme de renouvellement d'une marque surtout s'il y a quelques bugs. Il faut aussi voir que le choix des produits s'est étoffé, que des marques sont apparues alors que d'autres ont disparu et que dans le même temps la population de photographe a évolué.
Sans parler des "anciens" qui ont du mal avec leurs épaules fatiguées.
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 00:33:34
Tu me lâches ou tu vas continuer à saper mon fil ?
Toi, tu dois être un vendeur calme, posé, patient ?
Non, je déconne, ca se voit que non ;D
Le D750 ? Il n'y a qu'à voir le forum Nikon pour se rendre compte de la "frénésie" qu'il génère.
Le 7D2 ? Il sort en décembre, tu veux qu'ils viennent te parler d'un boîtier pour le moment encore virtuel ? Et que vas-tu leur dire de plus qu'ils ne peuvent lire sur le web ?
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 00:32:34
Pour ceux que ça intéresse, mais suppositions seulement :
/ pour Nikon, D810 récent a fait le plein. Le D750 intéressera une autre clientèle pas encore au courant
/ pour Canon 7D . Trop nouveau, peu de gens sont au courant, juste les accros des forums et vendeurs
/ pour Fuji. Trop de modèles, les gens ne s'y retrouvent plus. L'effet de mode tombe
/ pour Pentax on n'en a pas chez nous.
On verra bien la semaine prochaine si ça bouge mais d'habitude ça démarre plus vite, c'est tout.
Je ne sais pas depuis combien de temps tu bosses dans ce magasin, mais tu sembles manquer de recul.
Un D810 c'est un appareil très haut de gamme. Les gens qui passent commande avant que ça soit sorti sont souvent des geeks, pas vraiment photographes, qui ne pourraient pas dormir s'ils ne possédaient pas le derniers modèle top du top. Ca leur est égal de payer plus cher, ce qu'ils veulent c'est être les premiers à avoir le meilleur. On est dans le passionnel.
Le D750 n'entre pas dans cette catégorie. C'est un choix plus rationnel, un milieu de gamme, davantage choisi pour l'usage. Le posséder ne valorise pas l'acheteur. Ce n'est plus du passionnel, donc il y a moins de précipitation. Les gens vont attendre les tests. Et puis ils ont le temps: on est en septembre, pas comme en juin avant le départ en vacances. Il va donc s'installer plus lentement mais peut être plus surement. En plus, je ne me trompe pas: il n'est pas encore en vente?
Le 7D MK II c'est pareil. C'est un achat haut de gamme de raison. Et on ne le connait que depuis 2 jours. Si c'était un 2D il y aurait surement déjà des gens pour le vouloir. Mais là, les gens qui le prendront ne le voudront pas pour frimer mais pour bosser, donc ils attendront de le toucher
Pour Fuji, pareil. Je n'ai vois aucune trace d'un XT-2 ou XT-3 dans les infos de cette semaine; donc pourquoi tu voudrais que les ventes change C'est septembre, c'est la rentrée. Septembre et octobre sont de mauvais mois de vente.
Tu t'attendais à quoi? A des fils d'attente à minuit pour précommander des 750? C'est pas des iphone que tu vends. Ne sois pas impatient comme ça et laisse au matis le temps d'arriver
Citation de: Runway le Septembre 22, 2014, 01:00:34
Le D750 ? Il n'y a qu'à voir le forum Nikon pour se rendre compte de la "frénésie" qu'il génère.
Le 7D2 ? Il sort en décembre, tu veux qu'ils viennent te parler d'un boîtier pour le moment encore virtuel ? Et que vas-tu leur dire de plus qu'ils ne peuvent lire sur le web ?
C'est plus court que moi, mais c'est exactement ça.
Même si je trouve que pour le D750 l'accueil forum est plus froid que je l'aurais pensé.
Citation de: pmg le Septembre 22, 2014, 01:02:35
Même si je trouve que pour le D750 l'accueil forum est plus froid que je l'aurais pensé.
Le souci reste qu'après un D600 problématique, un D610 avoeu de la problématique, le D750 est nommé le successeur du D700 un peu partout sur le net (MDLP, erenumerique, pixeliste, etc...), chassimages étant peut-être le seul qui ne cite pas bêtement une affiliation avec le D700 ("Nikon annonce la sortie d'un nouveau boîtier reflex équipé d'un capteur 24x36 mm. Par ses caractéristiques, le D750 se place entre le D610 et le D810"). Or pour beaucoup, son successeur aurait du être un D700 tel quel avec un capteur à jour, pas un reflex vu avec des gadgets (écran orientable, Wifi) et des capacités limités (1/4000s). Au final, de par son prix de commercialisation, on le voit surtout comme un successeur de D610.
En plus derrière, beaucoup demandent un successeur réel du D300s. Certains ont patienté avec les D7x00 mais manifestement, aujourd'hui, il faut un vrai APS-C sportif plutôt qu'un autre FF encore.
On verra si le succès sera au rendez-vous malgré l'accueil sur le forum Nikon... Mais on dirait que sur d'autres sites, ce n'est pas vraiment mieux...
Et pour rire, du moins j'ai trouvé cette analyse gratuite et comique, je laisse une citation de journalistes qui sont des photographes amateurs qui se prennent pour des pros du site Focus Numériques (ce sont les mêmes qui rédigent les articles de lesnumeriques.com):
CitationLa gamme reflex 24x36 chez Nikon s'étoffe d'un 5e boîtier. Le D750 semble marquer l'arrêt définitif d'un modèle APS-C professionnel qui ferait suite au D300S, la marque semblant se concentrer sur le plein format.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 23:16:56
T'es bouché ou quoi ? Si tu lis trop vite c'est ton problème, mais je n'ai pas parlé de l'ambiance à la Photokina mais dans nos magasins. C'est toi qui comprends tout de travers.
Je dis et je répète que je m'attendais, vendredi et samedi, à avoir des questions ou des pré commandes comme ça se passe d'habitude et que là, rien. D'où mon inquiétude car habituellement ça décolle plus vite que ça et on a des demandes avant même que ça sorte. Mais c'est peut être le contexte qui veut ça, on va bien voir si ça décolle cette semaine
Peut être que les clients sont plus patients que les vendeurs.
Je ne sais dans quel style de magasin tu es, mais selon le type de magasin, la clientèle n'est pas la même, les attentes non plus. Le D750 n'apporte pas de réelles nouveautés, le 7DII s'adresse à une catégorie de gens spécifiques, beaucoup moins nombreuse que les autres reflex plus classiques.
Septembre-Octobre, entre la rentrée scolaire, les impôts sur le revenu, les impôts locaux, la taxe foncière et devoir refaire le plein après les vacances, c'est pas la meilleure période.
M. le vendeur:
C'est le marché photo traditionnel qui se casse la gueule:
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201407_e.pdf
Vendez des smartphones ou des cameras embarquées sur casque, sur drone, etc.
1/
le marché de la photo semble s'orienter vers d'autres modes de prises de vue (smartphone, action-cam...)
2/
les nouveaux appareils n'ont pas encore été testés par nos magazines préférés. On attend fiévreusement pour savoir " si ça vaut le coup de changer ".
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde
Autant les sorties du D810 et du D4s peuvent titiller l'intérêt du nikoniste passionné, autant il ne me semble par surprenant que le D750 ne suscite pas plus que ça la curiosité... enfin, il me semble.
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:08:12
Aaaahhhh ! Relis-toi, tu parles comme si tu étais à la Photokina :)
Il a écrit : "
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis
inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina."Moi je comprends que du fond de son magasin il attendait que ses clients viennent lui commander les nouveautés qu'il n'a même pas encore en rayon. Il est juste trop pressé.
Sinon, d'accord pour dire que le D810 attire les geeks par son côté toujours plus alors que le D750 sera un achat plus raisonné par ceux qui en ont vraiment besoin. On l'a vu sur ce forum: D800 et D810 lancent la course à celui qui sera le premier à avoir la plus grosse alors que D600, D610 et donc D750 concernent plus les pragmatiques.
On est aussi en période de crise: j'ai vu passer la semaine dernière des offres pour pré commander le D750 mais quand on sait ce qu'on sait des précédents je comprends que les gens n'aient plus envie d'essuyer les plâtres et aussi qu'ils attendent que les prix baissent. Si on n'a pas un besoin absolu de ces appareils tout de suite il est plus sage d'attendre décembre, que tous les magasins les aient et que les prix s'ajustent.
Surtout qu'en France, le 15/9 c'est paiement du solde des impôts pour les non mensualisés et après les vacances. Donc logique que cela soit le calme plat. Attendez le 13eme mois et revenez nous dire.
Ps: Nikon fait des annonces mondiales et suivant les années, la sortie des nouveautés n'est pas optimale pour le marché français.
Je dirais deux choses:
- La Photokina 2014 est un cru très moyen car pas de nouveautés transcendantes suscitant du rêve chez les ténors mais des mises à jour d'existant. Chez Canon, par exemple, le 7D Mk II était attendu depuis tellement longtemps par les aficionados qu'il parait vieux dès sa sortie.
- La période sptembre-octobre n'est pas favorable aux achats de superflu en France à cause de la rentrée, des impots divers et de la crise qui frappe pas mal de ménages.
Cela ne va pas rassurer l'auteur du fil mais je dirais que le secteur photo en général souffre et va continuer à souffrir de morosité et pas mal de boutiques risquent de fermer leurs portes.
Et aussi la crise est peut-être passée par là.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 23:16:56
Je dis et je répète que je m'attendais, vendredi et samedi, à avoir des questions ou des pré commandes comme ça se passe d'habitude et que là, rien. D'où mon inquiétude car habituellement ça décolle plus vite que ça et on a des demandes avant même que ça sorte. Mais c'est peut être le contexte qui veut ça, on va bien voir si ça décolle cette semaine
En même temps, commencer à vouloir faire des analyses de chiffres au doigt mouillé sur un week end me parait hardi.
Je ne comprends pas pourquoi ce que certains d'entrenous reprochent à pastounett.
Il ne fait que parler d'une impression, en esperant qu'il se trompe. Il ne peut donc etre critiqué.
Il semble qu'il aie plusieures années d'experience derriere lui, il mėrite donc de ne pas etre traitė d'ignorant quant aux processus de ventes et d'achats.
Il s'inquiete et recherche des rėponses c'est tout.
Je ne connais pas nikon, donc aucun commentaire sur le d750, mais, moi, contrairement à beaucoup sur ce forum, le 7d ii à 1800€, cela me parait trop cher. Dans 6 mois, le prix va sans doute baisser, mais à ce prix, on peut quand meme avoir un ff. Donc....
J'avais acheté mon 7d 6 mois apres la sortie, un peu moins de 1300€. Cela fait une belle augmentation. Non?
Et, à part pour les pros chez qui on parle d'investissement productif (et encore...), chez les amateurs, il s'agit d'une dépense pure. Plus de 30% de hausse entre les deux modeles, cela me semble beaucoup.
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:26:36
moi, contrairement à beaucoup sur ce forum, le 7d ii à 1800€, cela me parait trop cher. Dans 6 mois, le prix va sans doute baisser, mais à ce prix, on peut quand meme avoir un ff. Donc....
1700 euros ! Soit 100 euros moins cher que le 7D à sa sortie...
Personnellement, c'est cohérent. On aurait mis le 7D à 800 euros, c'est l'effet "mouai, pas cher, donc produit bof bof". Ensuite, il faut bien se faire du gras avec tous les photographes pressés de changer leur 7D !
Après le 70D est déjà une belle bête avec un belle rafale (rafale de 7 RAW par seconde avec un buffer d'un peu plus de 2 secondes), AF inspiré du 7D, Wifi, GPS, écran orientable tactile, nouveau capteur qui résiste mieux aux très hauts ISO. Il a de quoi contenter beaucoup d'amateurs experts mais pas les plus exigeants qui ont mis le 7D comme référence.
Le 7D Mark II est là pour les photographes hardcore, les pro, les purs et durs. Et ça a fait beaucoup de jaloux ailleurs ! ;D
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:26:36
Je ne comprends pas pourquoi ce que certains d'entrenous reprochent à pastounett.
Il ne fait que parler d'une impression, en esperant qu'il se trompe. Il ne peut donc etre critiqué.
Il semble qu'il aie plusieures années d'experience derriere lui, il mėrite donc de ne pas etre traitė d'ignorant quant aux processus de ventes et d'achats.
Il s'inquiete et recherche des rėponses c'est tout.
Je ne connais pas nikon, donc aucun commentaire sur le d750, mais, moi, contrairement à beaucoup sur ce forum, le 7d ii à 1800€, cela me parait trop cher. Dans 6 mois, le prix va sans doute baisser, mais à ce prix, on peut quand meme avoir un ff. Donc....
J'avais acheté mon 7d 6 mois apres la sortie, un peu moins de 1300€. Cela fait une belle augmentation. Non?
Et, à part pour les pros chez qui on parle d'investissement productif (et encore...), chez les amateurs, il s'agit d'une dépense pure. Plus de 30% de hausse entre les deux modeles, cela me semble beaucoup.
et pour un poil moins cher on peut avoir un mini boitier pour fille avec un capteur encore plus petit ... OMD EM1 :D :D :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 10:37:12
1700 euros ! Soit 100 euros moins cher que le 7D à sa sortie...
Personnellement, c'est cohérent. On aurait mis le 7D à 800 euros, c'est l'effet "mouai, pas cher, donc produit bof bof". Ensuite, il faut bien se faire du gras avec tous les photographes pressés de changer leur 7D !
Après le 70D est déjà une belle bête avec un belle rafale (rafale de 7 RAW par seconde avec un buffer d'un peu plus de 2 secondes), AF inspiré du 7D, Wifi, GPS, écran orientable tactile, nouveau capteur qui résiste mieux aux très hauts ISO. Il a de quoi contenter beaucoup d'amateurs experts mais pas les plus exigeants qui ont mis le 7D comme référence.
Le 7D Mark II est là pour les photographes hardcore, les pro, les purs et durs. Et ça a fait beaucoup de jaloux ailleurs ! ;D
Ah, je ne savais pas qu'il était à 1700 à sa sortie.
Mais peut etre que sa cible s'est réduite.
À l'époque où le 7d est sorti, en ff, c'était le 5d2, qui était alors aux environs des 2800€. Donc il y avait un gap important entre le bas de gamme ff et le haut de gamme apsc. Ce qu'il n'y a plus aujourd'hui.
Bien sur, sa rafale, son buffer, son af,....vont satisfaire des utilisateurs exigeants qui attendaient cette évolution (grosso modo sport, mais surtout animalier).
Mais cette clientele représente combien de % du total?
Encore une reflexion, pourquoi en 4ans, les prix des ff ont fortement baissé, et pas ceux des apsc?
Cele na joue pas en faveur de ces derniers.
Citation de: iceman93 le Septembre 22, 2014, 10:46:02
et pour un poil moins cher on peut avoir un mini boitier pour fille avec un capteur encore plus petit ... OMD EM1 :D :D :D :D :D
Oui, un boitier pour filles avec une gamme optique pour filles aussi sans doute. Dont tu as acheté un de ces cousins pour filles d'ailleurs. ;D
Tu ne m'as jamais lu dire que cet omd était donné, mais le contraire oui.
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:54:47
Encore une reflexion, pourquoi en 4ans, les prix des ff ont fortement baissé, et pas ceux des apsc?
Peut etre que commercialement c'est rentable de faire acheter des FF, a cause des ventes d'optiques qui suivent.
Peut-être aussi que le marché est mûr et saturé ?
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:26:36
Je ne comprends pas pourquoi ce que certains d'entrenous reprochent à pastounett.
Il ne fait que parler d'une impression, en esperant qu'il se trompe. Il ne peut donc etre critiqué.
Il semble qu'il aie plusieures années d'experience derriere lui, il mėrite donc de ne pas etre traitė d'ignorant quant aux processus de ventes et d'achats.
Il s'inquiete et recherche des rėponses c'est tout.
En plus c'est son gagne-pain. Il pose juste une question: qu'est ce qui se passe?
oui, j'ai senti quelqu'un qui est inquiet et sincère
et suis surpris de certaines réactions que je trouve inutilement brutales et blessantes
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:54:47
Encore une reflexion, pourquoi en 4ans, les prix des ff ont fortement baissé, et pas ceux des apsc?
Cele na joue pas en faveur de ces derniers.
Parce qu'un appareil photo ce n'est pas qu'un capteur, et que le coup de l'électronique qui l'entoure atteint à un moment donné un niveau incompressible.
surement que nous ne sommes pas tous des midinettes en chaleur devant un poster des oneD :D :D :D
ou des geeks qui a 22h font la queue pour avoir le dernier Ifoune qui sort le lendemain a 9h
a quand les hordes de photographes a l'assaut des magasins de photo pour lacher 2000€ ou plus pour faire plaisir a nos chers vendeurs (pas tjr super aimables) ;D
Citation de: Kadobonux le Septembre 22, 2014, 11:23:40
oui, j'ai senti quelqu'un qui est inquiet et sincère
et suis surpris de certaines réactions que je trouve inutilement brutales et blessantes
J'allais le dire.
Question initiale plutôt intelligente : "tiens, d'habitude, ca démarre plus fort que ça". C'est une observation intelligente de la part d'une personne apparemment habituée à avoir des "early birds".
Puis arrivée de TomZeFurax qui ne le lâche pas, avec ses 9 posts agressifs, visiblement décidé à planter le fil.
Les échos des magasins sont rares. C'est dommage. Mais la Photokina a fermé hier soir et il n'y a que les surfeurs passionnés qui savent ce qui s'y est passé, donc c'est un peu normal que pas grand monde n'en parlait vendredi et samedi dans les magasins.
Citation de: _Mac_ le Septembre 22, 2014, 11:30:12
...
Mais la Photokina a fermé hier soir et il n'y a que les surfeurs passionnés qui savent ce qui s'y est passé, donc c'est un peu normal que pas grand monde n'en parlait vendredi et samedi dans les magasins.
Même pas sûr que la majorité des clients soit au courant de la photokina!
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 10:54:47
Encore une reflexion, pourquoi en 4ans, les prix des ff ont fortement baissé, et pas ceux des apsc?
Cele na joue pas en faveur de ces derniers.
Le prix du FF n'a pas vraiment baissé, c'est le ticket d'entrée qui a baissé moyennant des prestations moindre sur des modèles plus entrée de gamme.
La gamme APS étant complète et les coûts tirés vers le bas au max, pas grand chose à attendre à ce niveau.
Le 750 et le dernier Canon?
Ceux qui les ont réclamés à cor et à cri, les éternels insatisfaits, commencent à trouver qu'il ont trop ceci et pas assez cela, parce qu'ils attendaient un D4s ou on 810 moins cher épicétout.
D'autre part, à force de vouloir boucher tous les trous de la gamme, ceux qui sont équipés depuis un ou deux ans ne voient pas toujours où pourrait-être l'intérêt de changer pour à peine un peu mieux.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
Il me semble que la piste "effet 3ème tiers" ne doit pas être ignorée.
Citation de: _Mac_ le Septembre 22, 2014, 11:30:12
Puis arrivée de TomZeFurax qui ne le lâche pas, avec ses 9 posts agressifs, visiblement décidé à planter le fil.
Hey quand on te demande si t'es bouché, tu es donc un mec à baisser ton froc.
Désolé, mec, on n'est pas de la même verve car moi non.
Pour le reste, j'ai apporté ma contribution et largement plus que tu n'as su le faire à part pour me chercher.
Citation de: kochka le Septembre 22, 2014, 11:39:05
Le 750 et le dernier Canon?
Ceux qui les ont réclamés à cor et à cri, les éternels insatisfaits, commencent à trouver qu'il ont trop ceci et pas assez cela, parce qu'ils attendaient un D4s ou on 810 moins cher épicétout.
D'autre part, à force de vouloir boucher tous les trous de la gamme, ceux qui sont équipés depuis un ou deux ans ne voient pas toujours où pourrait-être l'intérêt de changer pour à peine un peu mieux.
Les détenteurs du 7D qui ne se sont pas tournés vers le 70D sont très contents de voir le 7D Mark II arriver... Et vérifie le fil du 7D Mark II, personne n'est insatisfait de ses specs papiers. Même le fait qu'il reprenne le capteur du 70D (à part de sporadiques changements) n'a pas choqué...
Citation de: kochka le Septembre 22, 2014, 11:39:05
D'autre part, à force de vouloir boucher tous les trous de la gamme, ceux qui sont équipés depuis un ou deux ans ne voient pas toujours où pourrait-être l'intérêt de changer pour à peine un peu mieux.
et vi..... certains vont repasser sur un rythme qui était de 4 ans avant (d3 puis d4 puis d5) au lieu de sauter sur les versions intermediaires ("s)
ou d3s, d4s, d5s pour d autres ;D
car les sauts qualitatifs sont bien moins importants depuis le d3s et le d800
Citation de: Gus le Septembre 22, 2014, 11:34:12
Même pas sûr que la majorité des clients soit au courant de la photokina!
Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, ou alors c'est moi qui suis un extra terrestre, mais
le mardi 12 septembre à 8 heures du matin, j'ai reçu un mailing web me proposant de pré-commander le D750 ! Je suppose que je ne suis pas le seul : on doit être quelques milliers à l'avoir eu
Ca fait donc 12 jours exactement que les magasins ont rameuté leurs clients sur le D750 et je subodore que le vendeur que vous trouvez trop pressé s'inquiète parce qu'il n'a pas eu les remontées espérées.
Citation de: AlexP le Septembre 22, 2014, 11:58:45
Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, ou alors c'est moi qui suis un extra terrestre, mais le mardi 12 septembre à 8 heures du matin, j'ai reçu un mailing web me proposant de pré-commander le D750 ! Je suppose que je ne suis pas le seul : on doit être quelques milliers à l'avoir eu
Ca fait donc 12 jours exactement que les magasins ont rameuté leurs clients sur le D750 et je subodore que le vendeur que vous trouvez trop pressé s'inquiète parce qu'il n'a pas eu les remontées espérées.
C'est Nikon qui a rameuté ses clients déjà inscrits sur son fichier.
Mais pour le client lambda, qui achètera aussi bien un Nikon, qu'un Canon ou autre chose, et même le plus souvent qui ne sait pas ce qu'il veut, parle lui de la photokina! :D
Et ça, c'est 90% de la clientelle que rencontrent les vendeurs en exercice...
Mais rassure toi, tu n'est pas le seul extra-terrestre sur Photim... ! ;)
Citation de: AlexP le Septembre 22, 2014, 11:58:45
Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez, ou alors c'est moi qui suis un extra terrestre, mais le mardi 12 septembre à 8 heures du matin, j'ai reçu un mailing web me proposant de pré-commander le D750 ! Je suppose que je ne suis pas le seul : on doit être quelques milliers à l'avoir eu
Ca fait donc 12 jours exactement que les magasins ont rameuté leurs clients sur le D750 et je subodore que le vendeur que vous trouvez trop pressé s'inquiète parce qu'il n'a pas eu les remontées espérées.
Personnellement, je mets tout en spam !
Je déteste la publicité dans ma boite mail comme les prospectus dans ma boite aux lettres.
Pour les news, je fais "à l'ancienne", je lis les articles qui apparaissent ici et là (Internet comme presse papier). C'est comme ça aussi que l'on peut comparer un peu les affirmations des différents sites et magazines...
On verra bien ce que donnera le salon de la Photo à Paris à la mi novembre...
Citation de: root_66 le Septembre 22, 2014, 11:42:53
Il me semble que la piste "effet 3ème tiers" ne doit pas être ignorée.
C'est sûr !
L'argent que l'état s'approprie sous forme d'impôts & taxes... Nous n'en disposons plus ! >:(
Beaucoup d'autres secteurs que celui de la photo sont touchés, c'est triste mais c'est ainsi... La méthode "coué" n'y changera rien :D
Citation de: Gus le Septembre 22, 2014, 12:05:37
C'est Nikon qui a rameuté ses clients déjà inscrits sur son fichier.
Mais pour le client lambda, qui achètera aussi bien un Nikon, qu'un Canon ou autre chose, et même le plus souvent qui ne sait pas ce qu'il veut, parle lui de la photokina! :D
Et ça, c'est 90% de la clientelle que rencontrent les vendeurs en exercice...
Mais rassure toi, tu n'est pas le seul extra-terrestre sur Photim... ! ;)
J'ai aussi eu ce message et je ne le considère pas comme un spam.
Mais c'est peut-être le genre de message que ne reçoivent pas ceux qui préfèrent acheter leur matériel à Hong Kong ou chez moinscherquetout.com :D
Citation de: root_66 le Septembre 22, 2014, 11:42:53
Il me semble que la piste "effet 3ème tiers" ne doit pas être ignorée.
Ca, plus le iphone, plus le fait qu'on sait tous qu'un appareil à 2200€ perdra 200€ d'ici Noël, plus les précédents loupés des Nikon mis en vente avant d'être finis de cuire.... ça en fait, des pistes !
CitationEt on sent que c'est un bon vendeur, peu patient, qui te demande si t'es bouché, qui insiste sur les points qui fâchent... Il a tout pour réussir Grimaçant
Laisse le arriver, il est nouveau sur ce forum, et pose un problème rarement soulevé sur lequel il est intéressant de débattre, pas de s'écharper.
Le passage de l'argentique au numérique a occ
Citation de: _Mac_ le Septembre 22, 2014, 12:20:52
J'ai aussi eu ce message et je ne le considère pas comme un spam.
Moi non plus !!!
Qu'est ce qui te fait dire ça?
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.
Normal, c'est le "général fisc" qui dirige les opérations, Là où l'impôt passe tout trépasse !!
L'effet 3ème tiers est pour ceux qui veulent se faire mal.
La mensualisation lisse les sorties; même si la difficulté à les gagner, n'a d'égale que la facilité qu'ils ont à les dépenser.
certaines augmentations même mensualisées font très très mal... ??? ??? ??? ??? ??? ???
Le ministre de l'économie ne serait pas dépaysé dans ce débat.
Citation de: Ptitboul2 le Septembre 21, 2014, 23:53:29
C'est ce qui me surprend le plus dans ton message.
Les gens te disent-ils pourquoi ils veulent les revendre ? À cause de l'AF, ou autre chose ?
Salut Pastounet.
Ces interrogations m' interpellent aussi, si tu pouvais développer, ça serait sympa.
Merci d' avance. ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 12:12:50
Personnellement, je mets tout en spam !
Je déteste la publicité dans ma boite mail comme les prospectus dans ma boite aux lettres.
Pour les news, je fais "à l'ancienne", je lis les articles qui apparaissent ici et là (Internet comme presse papier). C'est comme ça aussi que l'on peut comparer un peu les affirmations des différents sites et magazines...
On verra bien ce que donnera le salon de la Photo à Paris à la mi novembre...
Je connais un forum où on peut cacher les messages de certains. Un genre de spam. Si quelqu'un connaît la méthode sur ce forum , je l'utiliserais tout de suite !
Citation de: Polak le Septembre 22, 2014, 15:49:00
Je connais un forum où on peut cacher les messages de certains. Un genre de spam. Si quelqu'un connaît la méthode sur ce forum , je l'utiliserais tout de suite !
Oui, bien-sûr, y'a moyen !
Tu désactives ton compte... Et tu supprimes le favori de ton navigateur.
Citation de: Polak le Septembre 22, 2014, 15:49:00
Je connais un forum où on peut cacher les messages de certains. Un genre de spam. Si quelqu'un connaît la méthode sur ce forum , je l'utiliserais tout de suite !
Laisse tomber. Je crois bien que TomZeCat a décidé de pourrir ce fil. Sans doute un sujet qui lui déplaît (le succès du D750 ne serait pas ce qu'il espère ?)
Chaque section de ce forum a ainsi quelques gendarmes qui essaient d'y faire la loi. Ici, on a un chat méchant ailleurs s'en est un autre
un vrai champion celui là
Citation de: hacen le Septembre 22, 2014, 16:30:00
Laisse tomber. Je crois bien que TomZeCat a décidé de pourrir ce fil. Sans doute un sujet qui lui déplaît (le succès du D750 ne serait pas ce qu'il espère ?)
Chaque section de ce forum a ainsi quelques gendarmes qui essaient d'y faire la loi. Ici, on a un chat méchant ailleurs s'en est un autre
Non, Polak a déjà exprimé de l'animosité en mon egard dans le passé et je suis loin d'être hypocrite alors je lui réponds directement comme il se doit.
Pour le D750, je ne savais pas qu'il avait un énorme succès... Je dis ça après avoir lu le fil sur le forum Nikon, sur LMDP par exemple... Et quelque part, peu m'importe de son succès.
Sinon, toi, à part ce post, t'as donné un avis pertinent et intelligent à tout ça ?
Car moi, j'ai participé... En même temps, j'ai aussi répondu à certains... ;D
Citation de: _Mac_ le Septembre 22, 2014, 12:20:52
J'ai aussi eu ce message et je ne le considère pas comme un spam.
Mais c'est peut-être le genre de message que ne reçoivent pas ceux qui préfèrent acheter leur matériel à Hong Kong ou chez moinscherquetout.com :D
Moi, le 12 septembre au matin, j'ai eu 2 messages pour précommander le 750 : un venait de chez Images Photo, l'autre de chez B & H à New York.
je suppose que c'est une initiative Nikon parce que les 2 contenaient exactement les mêmes offres : boîtier, objectif et flash, mais pas avec les mêmes prix, logique. Ce n'est pas un hasard, j'ai déjà commandé dans ces 2 magasins mais pour B&H ça fait des mois, parce que le dernier colis m'a coûté une fortune en TVA, dédouanement et transit en douane, presque 6 semaines après son arrivée
Avant que TomZeCat dise que ce n'est pas vrai, les preuves :
:D
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 16:38:28
Car moi, j'ai participé... En même temps, j'ai aussi répondu à certains... ;D
Ca c'est clair, les fils qui parlent de Nikon tu participes. Et tu veilles scrupuleusement à ce qu'un quota de choses positives n'y soit pas dépassé. Note que fondamentalement je m'en fous un peu, après tout, c'est ton temps que tu perds, néanmoins, sur l'élégance, tu repasseras (et pour ce vendeur en particulier dont moi non plus, je ne comprends pas trop pourquoi tu lui voles dans les plumes). ;D
je viens de recevoir la taxe foncière : + 19 % par rapport à l'an dernier :'(
( je dois dire - en passant- qu'ils feraient bien de trouver un autre gimmick pour leurs pubs , le truc des " je suis " ceci ou cela , ça fait catalogue laborieux maintenant !)
Citation de: hacen le Septembre 22, 2014, 16:46:20
Avant que TomZeCat dise que ce n'est pas vrai, les preuves
Tu m'as très mal lu... Et les écrits restent sur ce fil, tout le monde peut vérifier.
J'ai exactement dit que je n'aime pas la pub en email, tout passe en spam. Je préfère les informations des magazines ou des sites spécialisés.
Évite de me répondre n'importe comment, ça serait cool de ta part.
Merci :)
Citation de: Ilium le Septembre 22, 2014, 16:48:36
je ne comprends pas trop pourquoi tu lui voles dans les plumes). ;D
Et si j'avais écrit noir sur blanc comme ici que t'es bouché, tu aurais réagi comment ?
C'est amusant que 2, 3, 4 personnes ne répondent rien à cela, me mettant tout sur le dos ;D
Citation de: root_66 le Septembre 22, 2014, 11:42:53
Il me semble que la piste "effet 3ème tiers" ne doit pas être ignorée.
C'est surtout l'effet " je te rajoute un 4ème tiers en douce avec le 3ème" qui doit être considéré ...
Citation de: Qdebouteille le Septembre 22, 2014, 13:07:43
certaines augmentations même mensualisées font très très mal... ??? ??? ??? ??? ??? ???
Je sais, surtout la dernière année de boulot si tu a bossé jusqu'au dernier jour et qu'on te paye les vacances de l'année, le reliquat de RTT et la prime qui d'habitude ne tombait que l'année suivante.
Mais comme dans sa grande bonté, l'état nous offre gracieusement le moyen de calculer la douloureuse à l'avance, c'est comme pour pisser au théâtre, il faut prendre ses précautions à l'avance.
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 17:06:23
Et si j'avais écrit noir sur blanc comme ici que t'es bouché, tu aurais réagi comment ?
C'est amusant que 2, 3, 4 personnes ne répondent rien à cela, me mettant tout sur le dos ;D
Mal. Je note effectivement qu'il l'écrit... mais à son 3è message où tu persiste à ne pas comprendre qu'il parle de son taf. ;)
Citation de: kochka le Septembre 22, 2014, 17:14:16
...
Mais comme dans sa grande bonté, l'état nous offre gracieusement le moyen de calculer la douloureuse à l'avance, c'est comme pour pisser au théâtre, il faut prendre ses précautions à l'avance.
ah ! tu pré-calcules ta taxe foncière et ta taxe d'habitation. Comment fais-tu ?
Citation de: Ilium le Septembre 22, 2014, 17:17:42
Mal. Je note effectivement qu'il l'écrit... mais à son 3è message où tu persiste à ne pas comprendre qu'il parle de son taf. ;)
Messages entre-croisés entre lui et moi, avec l'intervention de personnes qui ne me portent pas dans leur coeur, moi qui répond toujours, ça a effectivement donné ce bordel ;)
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Bonjour, et merci à Pastounet d'avoir abordé ce sujet.
Surprise devant certaines réactions qui mettent le feu. En effet, l'auteur ne dit en aucun cas qu'il serait allé à la Photokina, sauf à faire une bizarre lecture :D
Pour ce qui serait du "pourquoi du comment" des réactions (ou plutôt des "non-réactions") face aux nouveautés : sans doute de nombreux paramètres pourraient donner des débuts de commencements d'explication, parmi lesquels, en vrac :
- la morosité des Français (enfants gâtés sur la planète, et qui n'en n'ont guère conscience...)
- un marché qui arrive à maturité voire saturation
- des performances qui "plafonnent"... et qui de toute façon ont atteint un tel niveau que peu d'amateurs (voire de pros ?) ont besoin de "plus"
- les reflex "traditionnels" (APS/C et 24x36) sont maintenant talonnés par des systèmes plus "petits", plus légers (m4/3 et autres) qui répondent peut-être mieux à certaines attentes ?
En revanche, quand on se rend dans une maison de la presse, on constate une incroyable prolifération de revues nouvelles consacrées à la photo, à la retouche... donc ce ne serait pas l'attrait pour la photo qui serait en diminution, mais seulement un "tassement" vis à vis de certains types de matos ?
Citation de: Kadobonux le Septembre 22, 2014, 11:23:40
oui, j'ai senti quelqu'un qui est inquiet et sincère
et suis surpris de certaines réactions que je trouve inutilement brutales et blessantes
L'auteur du post n'est pas en reste.
c'est ta fête Tom :D :D :D
j'adore voir les "justiciers" du net se rassembler en meute pour déchiqueter l'infâme conspirateur anti nikon
;D ;D ;D ;D ;D
C'était épique ! ;D
Merci à Ripley au passage car il a avoué qu'il avait compris comme moi... Mais ptet que la couleur de son boîtier l'a préservé des mauvaises pensées ;)
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 17:55:40
C'était épique ! ;D
Merci à Ripley au passage car il a avoué qu'il avait compris comme moi... Mais ptet que la couleur de son boîtier l'a préservé des mauvaises pensées ;)
je te rassure je l'avais compris comme ca aussi mais j'ai trouvé ce fil d'une telle banalité que je me suis abstenu mais voyant la vindicte populaire je suis revenu et la franchement :D :D :D
Je pense comme canardphot: Ca n'est surement pas la seule raison, mais je suis persuadé moi aussi que les performances convergent vers leur asymptote. Les constructeurs proposent maintenant toujours plus pour continuer de vendre, mais les "+" sont de moins en moins déterminants : en tout cas, pour la majorité des utilisateurs, ils justifient moins qu'auparavant de dépenser (beaucoup) d'argent pour changer de boitier, si le précédent fonctionne toujours.
A l'époque où j'avais mon minolta D7D, j'avais hâte de pouvoir évoluer vers un truc plus récent. Et l'acquisition de mon D7000 a changé pas mal de choses en effet. Mais maintenant, je ne suis l'actualité des boitiers que pour être prêt le jour où le mien rendra l'âme (le plus tard possible). En attendant, je lorgne plutôt du côté des optiques en fait. Je serais étonné d'être une exception.
en tout cas, l'auteur du fil semble parti, et on le comprend aisément...
::)
L'activité en cette rentrée est très molle.
Même dans mon domaine la médecine qui ne devrait pas être concernée c'est le cas (je ne parle que de mon cas personnel, mais de tout mes collègues)
La crise est là, ce qui ne pousse pas a dépenser en objets non indispensables, surtout quand on reçoit sa feuille d'impôts.
En ce qui concerne le 7D, pour l'instant ce n'est qu'une annonce avec aucune date de commercialisation . Je pense néanmoins que ce sera un succès commercial, car beaucoup de possésseurs du 7d seront tentés par la mise à jour.
Pour les Nikon aucune idée, et pour les Fuji, je pense qu'il y a eu un effet de mode, et que certains s'en sont lassés. Perso, je l'utilise en 2eme boitier, donc il ne me déçoit pas, mais il n'a pas l'universalité des reflex
Citation de: bill carson le Septembre 22, 2014, 18:00:16
Je pense comme canardphot: Ca n'est surement pas la seule raison, mais je suis persuadé moi aussi que les performances convergent vers leur asymptote. Les constructeurs proposent maintenant toujours plus pour continuer de vendre, mais les "+" sont de moins en moins déterminants : en tout cas, pour la majorité des utilisateurs, ils justifient moins qu'auparavant de dépenser (beaucoup) d'argent pour changer de boitier, si le précédent fonctionne toujours.
A l'époque où j'avais mon minolta D7D, j'avais hâte de pouvoir évoluer vers un truc plus récent. Et l'acquisition de mon D7000 a changé pas mal de choses en effet. Mais maintenant, je ne suis l'actualité des boitiers que pour être prêt le jour où le mien rendra l'âme (le plus tard possible). En attendant, je lorgne plutôt du côté des optiques en fait. Je serais étonné d'être une exception.
oui niveau capteur, on voit que Sony est quasi au bout de ce que l'on peux demander à un capteur APS C, sauf révolution technologique (mais laquelle, vu que l'on atteint les limites de la physique niveau rendement quantique des APN) il n'y aura pas de gros progrès .
Citation de: Powerdoc le Septembre 22, 2014, 18:05:21
oui niveau capteur, on voit que Sony est quasi au bout de ce que l'on peux demander à un capteur APS C, sauf révolution technologique (mais laquelle, vu que l'on atteint les limites de la physique niveau rendement quantique des APN) il n'y aura pas de gros progrès .
Ce n'est pas tout à fait vrai car il y a eu un produit innovant présenté à la Kina, le Samsung NX1, le premier appareil à
capteur APSC BSI de 28MPx avec capteurs AF phase incorporés.
Citation de: canardphot le Septembre 22, 2014, 17:33:51
Bonjour, et merci à Pastounet d'avoir abordé ce sujet.
Surprise devant certaines réactions qui mettent le feu. En effet, l'auteur ne dit en aucun cas qu'il serait allé à la Photokina, sauf à faire une bizarre lecture :D
Non seulement il ne l'a pas écrit mais il a essayé de le faire comprendre à ceux qui l'avaient mal lu, mais en vain. Et de toute manière, qu'il soit allé à la Photokina ou pas, ça changerait quoi? Un vendeur de matos qui va visiter une foire de matos, ça prouve qu'il s'intéresse à son boulot. A quoi bon lui chercher des noises là dessus?
Ce que j'imagine, en fait, c'est qu'il bosse dans un magasin qui a envoyé des mails pour rentrer des pré-commandes et qu'il n'en a pas eues. Ou pas autant qu'espérées. Si ses pubs sont parties le 12, c'est normal qu'il s'inquiète des mauvais retours (ou de pas de retours du tout) dix jours plus tard. Il aurait dû expliquer plus ça aurait évité à Tom de le griffer ;)
Que pastounet s interroge sur la mollesse des réactions et du manque d'acheteurs je le comprends.
De nombreuses raisons à ça toutes déjà évoquées. Impots (irpp et foncières) ; retour de vacances ; bientot les fêtes ...
La situation économique étant ce qu'elle est forcément c'est morose.
Si on y ajoute que 750 et 7d2 sont des produits qui concerne plutot une clientele sage qui sait ce qu'elle veux et qui ne se précipite pas ...
Après les engueulades allez Tom a mal lu ... pastounet a perdu patience ... c'est parti en live mais il n'y a pas mort d'homme
Le fil est interessant ce serait dommage de ne pas le laisser vivre ;)
Citation de: pmg le Septembre 22, 2014, 18:27:39
Ce que j'imagine, en fait, c'est qu'il bosse dans un magasin qui a envoyé des mails pour rentrer des pré-commandes et qu'il n'en a pas eues. Ou pas autant qu'espérées. Si ses pubs sont parties le 12, c'est normal qu'il s'inquiète des mauvais retours (ou de pas de retours du tout) dix jours plus tard. Il aurait dû expliquer plus ça aurait évité à Tom de le griffer ;)
Pastounet ... ca se prononce comment ?
A la méridionale ? ---- > passe tout né
A la parisienne ? ---- > pas tout net
Il en a déjà dit beaucoup: il bosse dans un
magasin visiblement assez important, qui vend Canon, Nikon, Sony, Panasonic mais pas Pentax et surement pas non plus Olympus, Samsung ..... et pour Fuji on ne sait pas
magasin visiblement dans une grosse ville car il a l'air d'être habitué à vendre des D800 et D8010, clients qui ne se trouve pas sous le pied d'un cheval
magasin qui a certainement fait un mailing pour lancer la pré-vente
magasin dont il n'est pas le boss mais où il doit avoir des billes vu qu'il s'inquiète
Je verrais bien une fnac ou qq chose comme ça car il parle avec ses collègue, hors les indépendants communiquent peu entre eux sur leurs soucis
C'est pas tout net mais c'est pas tout flou non plus :D :D :D
on ajoutera que c'est un grand timide 28 posts en 28 mois de présence
Citation de: Kadobonux le Septembre 22, 2014, 19:28:10
on ajoutera que c'est un grand timide 28 posts en 28 mois de présence
Ne pas confondre temps de travail et temps de présence : c'est pas le même prix !
cf : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219735.msg4933362.html#msg4933362
:D :D :D
Le gars qui est encore en D700 parcequ'il n'a pas osé aller sur les D800(E) qui l'ont effrayé un peu, va sûrement se lancer sur un D810 rapidement et sans se poser de question, pas besoin d'être absolument un geek pour foncer sur une nouveauté :)
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 17:06:23
Et si j'avais écrit noir sur blanc comme ici que t'es bouché, tu aurais réagi comment ?
C'est amusant que 2, 3, 4 personnes ne répondent rien à cela, me mettant tout sur le dos ;D
Oui les écris restent...
Post#1
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
Réponse a ca en post#2
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 22:35:13
En fait, comment sais-tu que la photokina s'est passé avec une ambiance morose ?
La on remarque quand même qu'il y a aucun rapport si ce n'est une association de mots qui montre qu'on a pas lu mais interprété ce qu'on voulait bien lire...
Mais réponse de l'auteur du fil qui répète calmement ce qu'il avait déjà dit:
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 22:47:25
?? t'as vu où que j'ai dit ça ? Je n'y étais pas, je ne sais pas qu'elle était l'ambiance. Moi ce que je vois, c'est chez nous: ça ne bouge pas.
Je dis que je suis inquiet de voir que nos clients ....
et la réponse encore:
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:08:12
Aaaahhhh ! Relis-toi, tu parles comme si tu étais à la Photokina :)
alors que:
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
alors evidement apres ca ca risque de partir en vrille...
si l'idee etait de pousser l'auteur de ce fil a l'énervement c'est reussi...
Dites, pardonnez-moi de répondre à la question de manière fort simple, mais ne serait-ce pas que les images sont déjà très belles comme ça? Ce qui reste d'acheteurs de reflex doit savoir qu'au bout d'un moment, c'est l'objectif qui fait la différence (sans compter le photographe bien entendu).
Et pour les photos du "quotidien" qu'on s'envoie par mail, le smartphone commence à faire l'affaire.
Où est l'intérêt de changer un truc qui marche fort bien? Tata Ginette se dope pour qu'il faille passer à 7i/s en raw sur 20 secondes?
J'ai des réflex depuis que j'ai 14 ans, je suis passé au X100s à 50, et je n'ai pas l'intention de revenir au réflex (sauf safari en Tanzanie non encore au programme).
Pour ma part je pense que la morosité ambiante fait que beaucoup réfléchissent à deux fois avant d'investir dans un nouveau boîtier, et je pense aussi que le niveau de qualité d'images des boîtiers produit depuis environ 5 ans suffit à la plupart des amateurs, dont je fait partie.
Le gain en qualité et bien visible, mais cette qualité intéresse que les pros et amateurs qui ont en besoin pour leur pratique.
Pour exemple, dans mon large entourage je connais qu'un autre amateur en photo (qui possède un reflex), après il y a environ 30% qui utilisent un appareil compact, le reste utilisent leur smartphone est ils sont super fière des photos faites par ceux-ci.
Donc je crains que les fabricants voient leur vente stagner, bien sûr ils vont continuer à vendre des nouveau boîtier, mais l'intérêt du public est ailleurs.
Citation de: Nelrak le Septembre 22, 2014, 20:26:54
Pour ma part je pense que la morosité ambiante fait que beaucoup réfléchissent à deux fois avant d'investir dans un nouveau boîtier, et je pense aussi que le niveau de qualité d'images des boîtiers produit depuis environ 5 ans suffit à la plupart des amateurs, dont je fait partie.
Le gain en qualité et bien visible, mais cette qualité intéresse que les pros et amateurs qui ont en besoin pour leur pratique.
Pour exemple, dans mon large entourage je connais qu'un autre amateur en photo (qui possède un reflex), après il y a environ 30% qui utilisent un appareil compact, le reste utilisent leur smartphone est ils sont super fière des photos faites par ceux-ci.
Donc je crains que les fabricants voient leur vente stagner, bien sûr ils vont continuer à vendre des nouveau boîtier, mais l'intérêt du public est ailleurs.
C'est vrai que depuis qu'on a dépassé les 10/12 mp, il n'y a plus beaucoup d'interet de ce coté.
La montėe en iso et la dynamique? Les boitiers actuels sont rendus tellement plus haut que n'importe quel film argentique de la grande époque.
Donc si on considere que beaucoup d'amateurs soient deja bien équipés en objectif, il faudra de grosses avancées bien significatives pour que les ventes redémarrent comme il y a quelques années.
L'expo? Cela fait 20ans que les reflex exposent parfaitement dans presque toutes les situations.
En rafale, cela parait difficile de faire mieux.
En af, les reflex sont arrivés à un tel niveau. Peuvent ils encore progresser significativement?
Reste des trucs qui n'ont rien à voir avec la prise de vue elle meme, style le look, la connectivité, la qualité d'écran,....peut etre plus assez pour faire sortir des milliers de roros des poches, qui sont de plus en plus fermées.
Ce qui voudrait dire que maintenant, pour beaucoup, les boitiers seront remplacés quand leurs prédécesseurs seront tombés en panne.
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 20:46:11
C'est vrai que depuis qu'on a dépassé les 10/12 mp, il n'y a plus beaucoup d'interet de ce coté.
La montėe en iso et la dynamique? Les boitiers actuels sont rendus tellement plus haut que n'importe quel film argentique de la grande époque.
Donc si on considere que beaucoup d'amateurs soient deja bien équipés en objectif, il faudra de grosses avancées bien significatives pour que les ventes redémarrent comme il y a quelques années.
L'expo? Cela fait 20ans que les reflex exposent parfaitement dans presque toutes les situations.
En rafale, cela parait difficile de faire mieux.
En af, les reflex sont arrivés à un tel niveau. Peuvent ils encore progresser significativement?
Reste des trucs qui n'ont rien à voir avec la prise de vue elle meme, style le look, la connectivité, la qualité d'écran,....peut etre plus assez pour faire sortir des milliers de roros des poches, qui sont de plus en plus fermées.
Ce qui voudrait dire que maintenant, pour beaucoup, les boitiers seront remplacés quand leurs prédécesseurs seront tombés en panne.
Je pense que pour tout amateur c'est là qu'il faut investir
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 20:12:27
Ca reste du luxe, je n'emploierais pas d'autres mots pour mon activité... Mais quand tu peux te l'offrir, les nouveautés sont les bienvenues...
Voilà. Ma remarque + les tiennes, et la réponse est donnée. Notre vendeur peut être inquiet.
Citation de: baséli le Septembre 22, 2014, 21:37:15
Voilà. Ma remarque + les tiennes, et la réponse est donnée. Notre vendeur peut être inquiet.
C'est le problème de la société de consommation : plus de consommation et notre monde s'écroule...
Mais j'espère que la relance est bientôt là...
Citation de: TomZeCat le Septembre 22, 2014, 20:12:27
C'est bien fski, c'est bien, tu n'interviens pour la première fois dans ce fil que pour revenir là-dessus, merci, c'est sympa mais tu reprends qu'une partie des échanges. Je le répéterais sa citation que tu as oublié au passage, t'es bouché ?
Je n'ai pas parler du derapage car je n'ai parler que des 4 premiers posts...et souleve qu'apres ca part en vrille (relis moi ;))
Ensuite il n'y a pas de jaune de rouge ou d'orange...moi si je dois choisir je suis orange car c'est ma couleur favorite ;D
J'ai ouvert ce fil, interresse par le sujet...et tres vite le fil a ete pollue par des personnes qui n'ont meme pas lu les premiers mots de l'auteur que je remet ici:
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.....
c'est dommage que certains aient fait derive ce fil (mais bon rien de bien etrange sur ce forum)...car on avait la la presence d'une personnes qui est en contact avec les consommateur, et donc le marche de la photo...un peu plus realiste de ce que les gens veulent ue les dire et reves des membres des forums (toute marques confondus).
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 19:50:31
Oui les écris restent...
Post#1
Réponse a ca en post#2
La on remarque quand même qu'il y a aucun rapport si ce n'est une association de mots qui montre qu'on a pas lu mais interprété ce qu'on voulait bien lire...
Mais réponse de l'auteur du fil qui répète calmement ce qu'il avait déjà dit:
et la réponse encore:
alors que:
alors evidement apres ca ca risque de partir en vrille...
si l'idee etait de pousser l'auteur de ce fil a l'énervement c'est reussi...
Ah ben, je ne suis pas souvent d'accord avec toi mais là ... belle démonstration !
100% d'accord avec toi.
En espérant que l'initiateur de ce fil n'ait pas décidé de s'en aller vu l'accueil qui lui
a été réservé par qqun qui ne sait pas lire ...
Citation de: fski le Septembre 22, 2014, 21:53:58
Je n'ai pas parler du derapage car je n'ai parler que des 4 premiers posts...et souleve qu'apres ca part en vrille (relis moi ;))
Ensuite il n'y a pas de jaune de rouge ou d'orange...moi si je dois choisir je suis orange car c'est ma couleur favorite ;D
J'ai ouvert ce fil, interresse par le sujet...et tres vite le fil a ete pollue par des personnes qui n'ont meme pas lu les premiers mots de l'auteur que je remet ici:
c'est dommage que certains aient fait derive ce fil (mais bon rien de bien etrange sur ce forum)...car on avait la la presence d'une personnes qui est en contact avec les consommateur, et donc le marche de la photo...un peu plus realiste de ce que les gens veulent ue les dire et reves des membres des forums (toute marques confondus).
Surtout que les forumeurs, contrairement a ce que beaucoup d'entre eux pensent, ne sont pas représentatifs du marché global.
Ici, nous sommes (presque) tous des passionés de photo, et donc reflechissons en tant que tels.
Mais ces passionnés représentent combien de pour cents du global? 10, 20%.
c'est pour cette raison qu'on prone l'utilisation du reflex, alors qu'aujourd'hui, la plus grande majorité des photos dans le monde, sont prises avec un smartphone. Et c'est d'ailleurs à cause de notre passion qu'on a d'ailleurs du mal à comprendre ce phenomene.
Du coup, les avis des vendeurs confirmés peuvent nous expliquer pas mal de choses sur les processus de choix et d'achat d'apn aujourd'hui.
Citation de: Mlm35 le Septembre 22, 2014, 22:02:35
Du coup, les avis des vendeurs confirmés peuvent nous expliquer pas mal de choses sur les processus de choix et d'achat d'apn aujourd'hui.
+1
Citation de: Nelrak le Septembre 22, 2014, 21:04:40
Je pense que pour tout amateur c'est là qu'il faut investir
oui meme si investir n'est pas forcement le meilleur mot a mon gout...
Mais...acheter de nouveaux objo, ok...mais il y un risque que la population qui ne ce satisfait pas de son 18-55 et donc cher autre chose, soit la même population que l'on trouve ici...et du coup des amateurs dit "passiones"
Grand nombre ici meme achete un boitier et l'utilise qu'avec l'objo du kit, meme si celui la est un 24-70 f2.8...
Et meme si sur les forums, les gens ce plaignent que canikon et autre ne les ecoutes pas, on est quand meme bien veinard qu'ils sortent des objos specifiques pour un nombre d'utilisateurs limite.
Sinon le retour sur les Fuji est interressant...lur boitiers ont ete tres fashion...depuis 1-2 je sent qu'il ne s'en vend pas si bien que ca (au vu des offres Fuji reguliere que je recoit, la derniere 2 objos offerts pour l'achat d'un boitier lol)...et son retour est assez interressant sur ce sujet je trouve.
Citation de: jean-fr le Septembre 22, 2014, 21:56:37
Ah ben, je ne suis pas souvent d'accord avec toi mais là ... belle démonstration !
100% d'accord avec toi.
En espérant que l'initiateur de ce fil n'ait pas décidé de s'en aller vu l'accueil qui lui
a été réservé par qqun qui ne sait pas lire ...
Merci :)
Je lis parfois les forums, j'y écris peu, mais je comprends pourquoi! Je continue à ne pas comprendre l'agression de celui qui m'a planté les dents dans le mollet et qui s'étonne d'avoir reçu un -petit- coup de tatanne et j'aimerais bien qu'on revienne au sujet du fil.
Comme certains l'ont bien compris, je n'ai pas eu besoin d'aller à Photokina pour voir ses nouveautés, vu que les magasins (peut être pas tous) les avaient vues au début du mois. Et je fais effectivement partie d'une enseigne qui a ouvert les pré-commandes le 12 septembre. Quand le 810 est sorti, on a eu plusieurs commandes le premier matin. Pour le D750, zéro en une semaine. Quelques collègues ont eu plus de chance mais le départ est très plat, d'où mon message qui n'était qu'un questionnement.
Je partage beaucoup des suppositions que vous faites. Impots, crise, iPhone, bien sûr. Mais surtout, différence de clientèle, c'est sûr.
Les têtes de forums ne sont pas du tout représentatifs du marché car ils font beaucoup de bruit mais achètent très peu. On en voit au magasin: ils viennent tripoter, se mêler des démos, dire à tout le monde qu'ils ont trouvé moins cher ailleurs et quand ils ont un ennui ils reviennent en disant qu'on leur a offert. Entre nous on les appels les fous-rumeurs
Bien que supris par l'accueil de celui qui ne sait pas lire, je ne suis pas vexé mais je n'ai rien de plus à dire car je ne travaille ni aujourd'hui ni demain. Je reviendrai dimanche s'il y a du nouveau, d'ici là peut être que la chat aura trouvé une autre souris pour s'amuser?
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 22:57:18
Merci :)
Je lis parfois les forums, j'y écris peu, mais je comprends pourquoi! Je continue à ne pas comprendre l'agression de celui qui m'a planté les dents dans le mollet et qui s'étonne d'avoir reçu un -petit- coup de tatanne et j'aimerais bien qu'on revienne au sujet du fil.
Comme certains l'ont bien compris, je n'ai pas eu besoin d'aller à Photokina pour voir ses nouveautés, vu que les magasins (peut être pas tous) les avaient vues au début du mois. Et je fais effectivement partie d'une enseigne qui a ouvert les pré-commandes le 12 septembre. Quand le 810 est sorti, on a eu plusieurs commandes le premier matin. Pour le D750, zéro en une semaine. Quelques collègues ont eu plus de chance mais le départ est très plat, d'où mon message qui n'était qu'un questionnement.
Je partage beaucoup des suppositions que vous faites. Impots, crise, iPhone, bien sûr. Mais surtout, différence de clientèle, c'est sûr.
Les têtes de forums ne sont pas du tout représentatifs du marché car ils font beaucoup de bruit mais achètent très peu. On en voit au magasin: ils viennent tripoter, se mêler des démos, dire à tout le monde qu'ils ont trouvé moins cher ailleurs et quand ils ont un ennui ils reviennent en disant qu'on leur a offert. Entre nous on les appels les fous-rumeurs
Bien que supris par l'accueil de celui qui ne sait pas lire, je ne suis pas vexé mais je n'ai rien de plus à dire car je ne travaille ni aujourd'hui ni demain. Je reviendrai dimanche s'il y a du nouveau, d'ici là peut être que la chat aura trouvé une autre souris pour s'amuser?
Ne peut-on pas imaginer que ceux qui avaient envie de beaucoup de pixels ont déjà acheté le D810 et que ceux qui
étaient prêts à se contenter de 24Mpixels ont déjà acheté le D610 ?
Bien sûr, je sais bien que ce n'est pas qu'une affaire de nombre de pixels et que les boitiers sont différents, etc ... mais
si on ajoute à ceci que le positionnement du D750 ne convient pas tout à fait à ceux qui attendaient le successeur du
D700, ceci explique peut-être cela ... (pour Nikon tout du moins).
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 22:57:18
Les têtes de forums ne sont pas du tout représentatifs du marché car ils font beaucoup de bruit mais achètent très peu.
Des clients avisés? ;D
Oui, c'est vrai je passe souvent à ma boutique et je sors les sous rarement. Je me reconnais bien là.
Mais bon en même temps, bah il serait peut-être temps d'avoir quelques produits intéressants à vendre en plus du matériel type boîtier/objo.
Même sur commande, mais au moins quelques produits qualitatifs ou les marges sont encore bonnes.
Parce qu'une fois qu'on a acheté le boitier, le ou les objectifs, bah il reste plus grand chose d'intéressant à acheter, type rotule, lens coat, produits divers (filtres, porte filtres). Typiquement le genre de produit qu'on trouve sur le net faute de le trouver en boutique. Et ça, une enseigne l'a bien compris. ;)
J'y ai laissé de belles petite sommes, avec le sourire, tout heureux d'avoir trouver ce que je cherchais avec le conseil.
Citation de: sofyg75 le Septembre 22, 2014, 19:04:46
Que pastounet s interroge sur la mollesse des réactions et du manque d'acheteurs je le comprends.
De nombreuses raisons à ça toutes déjà évoquées. Impots (irpp et foncières) ; retour de vacances ; bientot les fêtes ...
La situation économique étant ce qu'elle est forcément c'est morose.
Si on y ajoute que 750 et 7d2 sont des produits qui concerne plutot une clientele sage qui sait ce qu'elle veux et qui ne se précipite pas ...
Après les engueulades allez Tom a mal lu ... pastounet a perdu patience ... c'est parti en live mais il n'y a pas mort d'homme
Le fil est interessant ce serait dommage de ne pas le laisser vivre ;)
+1
La crise est plus que sévère et pas sûr que la priorité de beaucoup soit de sortir 1500/2000 roros pour un nouvel APN.
Le 7D2 est plutôt sur un marché de niche et le D750 arrive après une tripotée de FF récemment sortis chez Nikon.
Cela dit je n'ai pas encore vu de 7D2 et de D750 en magasin. Il est donc un peu tôt pour se faire une idée.
Le fait est que quand on regarde les stats, ça baisse.
http://leblogphoto.net/2014/09/03/les-reflex-en-perte-de-vitesse-devant-les-mirrorless/
D'habitude la pic est entre juillet et novembre et le creux en fevrier, la on est au niveau du creux.
Pour que les gens achètent, il faut qu'il y ait un besoin...ou une envie de mieux.
Le D810 est arrivé dans un marché déjà rempli par les D800 et D800e. Quel intérêt de changer pour si peu et après si peu de temps ? Alors que le D800, lui proposait un triplement de la résolution du capteur par rapport au D700.
Le D750 arrive dans un marché saturé par le D600-610. Qui va changer son boîtier, remplissant supposément son cahier des charges, pour un boîtier si peu différent ?
Le 7D2 ne sort qu'en fin d'année, mais je suppose que d'ici Nawel les carnets de commande vont s'étoffer, le flagship APSC n'ayant même pas encore été testé par les grands noms de la presse, et surtout il arrive a point nommé, quand bon nombre de 7D premiers du nom sont rincés de chez rincés après 5 ans de bons et loyaux services.
Finalement, c'est un peu comme le marché des tablettes. Les gens s'équipent, le marché des PC baisse. Puis une fois équpés, les ventes de tablettes stagnent, voire diminuent, et les ventes de PC voient une légère amélioration.
Sortir un nouveau boitier chaque année, c'est s'assurer de n'en vendre que peu, le temps que les précédents modèles arrivent en fin de vie.
Citation de: Runway le Septembre 22, 2014, 23:49:53
Sortir un nouveau boitier chaque année, c'est s'assurer de n'en vendre que peu, le temps que les précédents modèles arrivent en fin de vie.
+1
quand je pense que la semaine prochaine ca fera 2 ans que j'ai mon D600...et qu'il semble pouvoir continuer encore un bon bout de chemin comme ca...
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 22:57:18
Merci :)
Je lis parfois les forums, j'y écris peu, mais je comprends pourquoi! Je continue à ne pas comprendre l'agression de celui qui m'a planté les dents dans le mollet et qui s'étonne d'avoir reçu un -petit- coup de tatanne et j'aimerais bien qu'on revienne au sujet du fil.
Comme certains l'ont bien compris, je n'ai pas eu besoin d'aller à Photokina pour voir ses nouveautés, vu que les magasins (peut être pas tous) les avaient vues au début du mois. Et je fais effectivement partie d'une enseigne qui a ouvert les pré-commandes le 12 septembre. Quand le 810 est sorti, on a eu plusieurs commandes le premier matin. Pour le D750, zéro en une semaine. Quelques collègues ont eu plus de chance mais le départ est très plat, d'où mon message qui n'était qu'un questionnement.
Je partage beaucoup des suppositions que vous faites. Impots, crise, iPhone, bien sûr. Mais surtout, différence de clientèle, c'est sûr.
Les têtes de forums ne sont pas du tout représentatifs du marché car ils font beaucoup de bruit mais achètent très peu. On en voit au magasin: ils viennent tripoter, se mêler des démos, dire à tout le monde qu'ils ont trouvé moins cher ailleurs et quand ils ont un ennui ils reviennent en disant qu'on leur a offert. Entre nous on les appels les fous-rumeurs
Bien que supris par l'accueil de celui qui ne sait pas lire, je ne suis pas vexé mais je n'ai rien de plus à dire car je ne travaille ni aujourd'hui ni demain. Je reviendrai dimanche s'il y a du nouveau, d'ici là peut être que la chat aura trouvé une autre souris pour s'amuser?
Merci pour ce retour d'informations Pastounet, en attendant la suite
le problème est , je pense , multiple : tout d'abord en septembre il faut absorber les dépenses des vacances (pour ceux qui ont pu en prendre) , et se faire éponger par les impôts (3eme tiers , fonciers et locaux)
Là quand tu fais tes comptes tu arrêtes tout (c'est mon cas , je pensais prendre un 5D3 , ça va attendre)
Ensuite , en tant qu'ancien de l'argentique , je pensa qu'il y a un second problème qui est la décote stratosphérique du matériel , et effectivement sa fréquence de renouvellement- Pour exemple , j'avais acheté un eos1N (argentique) qui avait 6 ans , 50% de son prix et revendu 50% moins cher au bout de la même période (il valait le 1/4 de son prix 12 ans après)
Aujourd'hui un matériel qui a 10 ans tu peux le mettre sur une étagère , et un boitier qui a 5/6 ans vaux au mieux le 1/4 de son prix , c'est s'autant moins a ré investir dans du matériel neuf
Mais c'est clair que le pouvoir d'achat est le principal problème , les pauvres sont toujours (voir plus ) pauvres (et ce n'est pas eux qui vont acheter des boîtiers à 1500/2000 € , et la classe moyenne est épongée par les impôts et les taxes et par la peur du lendemain
Le matériel ayant atteint une certaine maturité, l'ère de l'équipement paraît terminé! celui du renouvellement commence, et à part quelques passionnés et au vu de la conjoncture, les ventes risquent d'être moins florissantes!
Le consommateur est de plus en plus sollicité mais ses revenus ne lui permettent plus de suivre les offres successives sur tous les biens.
Citation de: Broadpek le Septembre 22, 2014, 23:10:46
Oui, c'est vrai je passe souvent à ma boutique et je sors les sous rarement. Je me reconnais bien là.
J'espère que tu apprécies autant le qualificatif "fou-rumeur", qui AMHA en dit aussi long sur une certaines catégorie de vendeurs que sur une certaine catégorie d'acheteurs. ;D
En plus, les babyboumers partent en grand nombre maintenant à la retraite et ne retrouvent que 50-60% de leurs revenus d'activité. Il y aura nécessairement un trou d'air dans certains secteurs. D'autant plus que les rémunérations des cadres actifs est violemment revu à la baisse....
J'ai entendu à l'instant sur Europe 1 qu'il y a en ce moment une explosion des demandes d'avances sur salaires dans les entreprises. La rentrée est difficile pour beaucoup. Les appareils dont on parle ici coûtent plus de 2000 euros sans objectif. C'est énorme pour une personne qui gagne 1500€ ...
S'ajoute à ca le fait que, sauf pour les geeks, ca fait un moment que les nouveaux reflex n'apportent pas grand chose par rapport aux précédents. La majorité des gens regardent leurs photos sur écran et ne les tireront jamais en posters. Dans ce cas, un D800, un 5D, le Raw, DXO.... ils s'en tapent. Ce qu'ils veulent c'est de belles photos tout de suite et objectivement parlant, même avec un compact zoom ils les ont
Ici on est entre spécilaistes mais avec une ambiguité: des gens mieux équipés que des pros, qui épluchent les courbes et les tests, mais pour quoi faire, au fond? Le mur d'en face, un train qui roule?
Faut être honn^ete sur notre activité et nos capacités: il n'y a pas de grosse différence entre les accros de techno photo et de forum qui comparent leurs gros objectifs et qui se réunissent pour soupeser leurs besaces et les loulous de banlieue qui font fumer leurs pneus sur le parking de Confo ou s'explosent les oreilles avec des sonos plus grosses que leur bagnoles: on est dans la course au suréquipement
Pourquoi caricaturer? Il y a des gens, amateurs, qui se servent de leur matos. Et qu'ils en aient pour 500 euros tout compris ou pour 20000 n'y change rien.
Citation de: Haddock le Septembre 23, 2014, 10:09:29
J'ai entendu à l'instant sur Europe 1 qu'il y a en ce moment une explosion des demandes d'avances sur salaires dans les entreprises. La rentrée est difficile pour beaucoup. Les appareils dont on parle ici coûtent plus de 2000 euros sans objectif. C'est énorme pour une personne qui gagne 1500€ ...
S'ajoute à ca le fait que, sauf pour les geeks, ca fait un moment que les nouveaux reflex n'apportent pas grand chose par rapport aux précédents. La majorité des gens regardent leurs photos sur écran et ne les tireront jamais en posters. Dans ce cas, un D800, un 5D, le Raw, DXO.... ils s'en tapent. Ce qu'ils veulent c'est de belles photos tout de suite et objectivement parlant, même avec un compact zoom ils les ont
Ici on est entre spécilaistes mais avec une ambiguité: des gens mieux équipés que des pros, qui épluchent les courbes et les tests, mais pour quoi faire, au fond? Le mur d'en face, un train qui roule?
Faut être honn^ete sur notre activité et nos capacités: il n'y a pas de grosse différence entre les accros de techno photo et de forum qui comparent leurs gros objectifs et qui se réunissent pour soupeser leurs besaces et les loulous de banlieue qui font fumer leurs pneus sur le parking de Confo ou s'explosent les oreilles avec des sonos plus grosses que leur bagnoles: on est dans la course au suréquipement
c'est pas faux!
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:14:19
Pourquoi caricaturer?
J'ai le sentiment que le propos de Haddock n'est pas caricatural, ou alors, ce sont les réflexions technicoïdes de paires de lignes en résolution native sur barnac-format qu'on lit parfois (souvent) ici qui sont caricaturales.
Chacun son truc, mais, force est de constater que ce forum est parfois (souvent) très orienté technique-photo, discussion d'ingénieurs-concepteurs de matériels, à cent lieues de la prise de vues et de l'émotion d'une image, d'une scène immortalisée sur papier.
Il en faut pour tous les goûts, et le forum est assez vaste.
Non, Haddock n'est pas caricatural, à mon sens.
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:14:19
Pourquoi caricaturer? Il y a des gens, amateurs, qui se servent de leur matos. Et qu'ils en aient pour 500 euros tout compris ou pour 20000 n'y change rien.
parce que cela existe ... ;)
il y a quelques années sur un mariage j'avais un fuji S5 un zoom 17-50 2,8 et un 105 F2 Dc et un flash et y avait un invité avec 2 D3 24-70 et 70-200 2,8 et 2 SB 800
il me collait et des que je faisais une photo il faisait la même je me suis amusé en prenant 2 ou 3 angles de prise de vue complétement nul avec arrière plan bien pourri et il a doublé
tout ca pour dire qu'il y aura tjr des truffes plein de fric :D :D :D
Citation de: diogene le Septembre 23, 2014, 10:35:22
J'ai le sentiment que le propos de Haddock n'est pas caricatural, ou alors, ce sont les réflexions technicoïdes de paires de lignes en résolution native sur barnac-format qu'on lit parfois (souvent) ici qui sont caricaturales.
Chacun son truc, mais, force est de constater que ce forum est parfois (souvent) très orienté technique-photo, discussion d'ingénieurs-concepteurs de matériels, à cent lieues de la prise de vues et de l'émotion d'une image, d'une scène immortalisée sur papier.
Il en faut pour tous les goûts, et le forum est assez vaste.
Non, Haddock n'est pas caricatural, à mon sens.
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
c'est assez comme ca? :D :D :D :D
Citation de: diogene le Septembre 23, 2014, 10:35:22
J'ai le sentiment que le propos de Haddock n'est pas caricatural, ou alors, ce sont les réflexions technicoïdes de paires de lignes en résolution native sur barnac-format qu'on lit parfois (souvent) ici qui sont caricaturales.
Chacun son truc, mais, force est de constater que ce forum est parfois (souvent) très orienté technique-photo, discussion d'ingénieurs-concepteurs de matériels, à cent lieues de la prise de vues et de l'émotion d'une image, d'une scène immortalisée sur papier.
Il en faut pour tous les goûts, et le forum est assez vaste.
Non, Haddock n'est pas caricatural, à mon sens.
On est dans une section technique donc causer technique est plutôt dans le sujet.
Citation de: iceman93 le Septembre 23, 2014, 10:40:29
parce que cela existe ... ;)
il y a quelques années sur un mariage j'avais un fuji S5 un zoom 17-50 2,8 et un 105 F2 Dc et un flash et y avait un invité avec 2 D3 24-70 et 70-200 2,8 et 2 SB 800
il me collait et des que je faisais une photo il faisait la même je me suis amusé en prenant 2 ou 3 angles de prise de vue complétement nul avec arrière plan bien pourri et il a doublé
tout ca pour dire qu'il y aura tjr des truffes plein de fric :D :D :D
Waip et quand on décide de ne voir que cela, on caricature. CQFD. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:49:35
Waip et quand on décide de ne voir que cela, on caricature. CQFD. ;)
Qui a dit qu'on décidait de ne voir que cela ?
Relever ce qu'on croit être un des traits du forum, signifie-t'il qu'on ne regarde rien d'autre ?
Comme toi, nous avons visité le forum et ne
décidons pas de ne voir que cela.
Citation de: diogene le Septembre 23, 2014, 10:35:22
Il en faut pour tous les goûts, et le forum est assez vaste.
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:14:19
Pourquoi caricaturer? Il y a des gens, amateurs, qui se servent de leur matos. Et qu'ils en aient pour 500 euros tout compris ou pour 20000 n'y change rien.
Heureusement qu'il y en a ! Je ne parle pas d'eux.
Je caricature une certaine catégorie de photographes-forumistes qui passent plus de temps sur les forums que derrière un viseur, qui connaissent les appareils jusqu'à la moindre vis, apprennent les tests par coeur, sont tous les jours dans les magasins ou sur les sites de vente du monde entier, déambulent en troupeau avec leur doudou bien en évidence, veulent toujours être les premiers à avoir le tout nouveau plus cher et plus mieux, s'inventent des références invérifiables de conseils, experts, audits, formateurs etc etc etc mais, au final, n'utilisent le matériel que pour le tester par rapport au précédent qu'ils ont eu et au prochain qu'ils auront :D
C'est caricature 2, bien sûr, mais comme dit plus haut, ces gens là font du buzz et s'agitent beaucoup mais ne sont pas du tout représentatifs d'un marché qu'ils analysent à travers leurs névroses sans se rendre compte qu'en fait ils ne le connaissent pas et qu'à part eux et leur petite cour, tout le monde se fout de ce qu'ils disent
Citation de: diogene le Septembre 23, 2014, 10:54:44
Qui a dit qu'on décidait de ne voir que cela ?
Relever ce qu'on croit être un des traits du forum, signifie-t'il qu'on ne regarde rien d'autre ?
Comme toi, nous avons visité le forum et ne décidons pas de ne voir que cela.
Disons que c'est un trait marginal que Haddock relève et moque.
Citation de: Haddock le Septembre 23, 2014, 10:58:25
Heureusement qu'il y en a ! Je ne parle pas d'eux.
Je caricature une certaine catégorie de photographes-forumistes qui passent plus de temps sur les forums que derrière un viseur, qui connaissent les appareils jusqu'à la moindre vis, apprennent les tests par coeur, sont tous les jours dans les magasins ou sur les sites de vente du monde entier, déambulent en troupeau avec leur doudou bien en évidence, veulent toujours être les premiers à avoir le tout nouveau plus cher et plus mieux, s'inventent des références invérifiables de conseils, experts, audits, formateurs etc etc etc mais, au final, n'utilisent le matériel que pour le tester par rapport au précédent qu'ils ont eu et au prochain qu'ils auront :D
C'est caricature 2, bien sûr, mais comme dit plus haut, ces gens là font ldu buzz et s'agitent beaucoup mais ne sont pas du tout représentatifs d'un marché qu'ils analysent à travers leurs névroses sans se rendre compte qu'en fait ils ne le connaissent pas
Le problème dans cette analyse c'est qu'il est difficile de trier le bon grain de l'ivraie, sauf à connaitre personnellement chaque intervenant.
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:49:35
Waip et quand on décide de ne voir que cela, on caricature. CQFD. ;)
ha bon donc un gus avec 15000€ de matos et nul a chier c'est pas de la caricature de photographe peut etre :D :D :D
Citation de: iceman93 le Septembre 23, 2014, 11:03:26
ha bon donc un gus avec 15000€ de matos et nul a chier c'est pas de la caricature de photographe peut etre :D :D :D
Si. ;D
Mais tu sais, à longueur de forum ça se mesure la bite pour savoir qui est le meilleur photographe. Je finis par penser que cette profession/passion est celle qui regroupe le plus de gens ayant des problèmes d'ego. Et quand je vais sur les expos, ça ne semble pas très différent. Pour ma part, je préfère prendre ces discussions pour ce qu'elles sont: du bavardage sans grande importance. ;)
Citation de: iceman93 le Septembre 23, 2014, 11:03:26
ha bon donc un gus avec 15000€ de matos et nul a chier c'est pas de la caricature de photographe peut etre :D :D :D
Je connais une personne qui a mis 10 ans à remplir son armoire de matériel qu'il n'a jamais utilisé: il s'était mis en tête d'acheter tout ce que Nikon sortait. Il a arrêté parce que sa retraite ne lui permettait plus, il faisait de temps en temps de très belles photos mais assumait son dada et il appelait ça "ma collection de minéraux". Il avait même les dépliants commerciaux et les tests de chaque objectif. Ca faisait un peu musée ou cimetière mais il n'embêtait personne
le seul truc où il a déchanté c'est quand il a commencé à en revendre en croyant que ca avait pris de la valeur. 10 ans, ou 20 ans d'âge, ca perd 50 à 60%. D'après ce qu'il me dit il faudrait que ca ait au moins 50 ans pour que ca commence à être intéressant
Citation de: Haddock le Septembre 23, 2014, 10:58:25
Je caricature une certaine catégorie de photographes-forumistes qui passent plus de temps sur les forums que derrière un viseur, qui connaissent les appareils jusqu'à la moindre vis, apprennent les tests par coeur, sont tous les jours dans les magasins ou sur les sites de vente du monde entier, déambulent en troupeau avec leur doudou bien en évidence, veulent toujours être les premiers à avoir le tout nouveau plus cher et plus mieux, s'inventent des références invérifiables de conseils, experts, audits, formateurs etc etc etc mais, au final, n'utilisent le matériel que pour le tester par rapport au précédent qu'ils ont eu et au prochain qu'ils auront :D
C'est caricature 2, bien sûr, mais comme dit plus haut, ces gens là font du buzz et s'agitent beaucoup mais ne sont pas du tout représentatifs d'un marché qu'ils analysent à travers leurs névroses sans se rendre compte qu'en fait ils ne le connaissent pas et qu'à part eux et leur petite cour, tout le monde se fout de ce qu'ils disent
Il ne doivent pas être nombreux sur Chassimages, et leurs interventions sont plutôt rares. Pas de quoi nourrir des fils entiers de futilités et critiques d'appareils-photo même pas encore commercialisés.;D ;D
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 11:09:17
Mais tu sais, à longueur de forum ça se mesure la bite pour savoir qui est le meilleur photographe. Je finis par penser que cette profession/passion est celle qui regroupe le plus de gens ayant des problèmes d'ego. Et quand je vais sur les expos, ça ne semble pas très différent. Pour ma part, je préfère prendre ces discussions pour ce qu'elles sont: du bavardage sans grande importance. ;)
+1000000
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 11:09:17
Mais tu sais, à longueur de forum ça se mesure la bite pour savoir qui est le meilleur photographe.
D'où l'importance du déclencheur en cadrage vertical sur le grip. Pour le cadrage en paysage, tu peux toujours retourner l'appareil. En portrait par contre, si tu n'as pas de grip adapté, tu ne fais pas de photos.
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin
Vends des iphones tu auras des gens qui dormiront devant ton magasin des semaines avant la sortie d'une nouveauté. ;D
Bonjour,
Au delà des arguments conjoncturels déjà cités que je partage totalement, il y a aussi peut-être un changement de comportement vis à vis des crèmeries où les consommateurs font leurs emplettes...
http://www.canonwatch.com/canon-eos-7d-mark-ii-best-selling-dslr-amazon-us/ (http://www.canonwatch.com/canon-eos-7d-mark-ii-best-selling-dslr-amazon-us/)
Bref, pas de quoi rassurer l'auteur du fil.
Mon Fuji.
Citation de: Mon Fuji le Septembre 23, 2014, 11:49:46
Bonjour,
Au delà des arguments conjoncturels déjà cités que je partage totalement, il y a aussi peut-être un changement de comportement vis à vis des crèmeries où les consommateurs font leurs emplettes...
http://www.canonwatch.com/canon-eos-7d-mark-ii-best-selling-dslr-amazon-us/ (http://www.canonwatch.com/canon-eos-7d-mark-ii-best-selling-dslr-amazon-us/)
Bref, pas de quoi rassurer l'auteur du fil.
Mon Fuji.
Ce classement, ce serait pas un peu n'importe quoi ?
Je veux bien qu'Amazon soit meilleur vendeur; c'est un site rassurant, sérieux et rapide. Mais Pixmania :o :o :o :o
L'autre truc qui m'intrigue, c'est ebay classé meilleur vendeur d'un appareil en pré-commande dispo en décembre. Là, je ne pige pas.
Si vraiment les utilisateurs futurs d'EOS 7 sont capables de pré commander leur appareil d'occasion ??? ::) 2 mois avant sa sortie via ebay, alors effectivement, tout est foutu ! :D :D :D :D
Citation de: norelo le Septembre 23, 2014, 12:09:28
Ce classement, ce serait pas un peu n'importe quoi ?
Je veux bien qu'Amazon soit meilleur vendeur; c'est un site rassurant, sérieux et rapide. Mais Pixmania :o :o :o :o
L'autre truc qui m'intrigue, c'est ebay classé meilleur vendeur d'un appareil en pré-commande dispo en décembre. Là, je ne pige pas.
Si vraiment les utilisateurs futurs d'EOS 7 sont capables de pré commander leur appareil d'occasion ??? ::) 2 mois avant sa sortie via ebay, alors effectivement, tout est foutu ! :D :D :D :D
Pour Amazon, je n'ai pas lu que c'était le meilleur vendeur, mais que les précommandes du 7DII le plaçait (l'APN, pas Amazon) en tête des ventes...
Bref, il semble s'être précommandé (sur Amazon US) plus de 7D2 que d'achats d'autres réflex sur ce même site. Juste pour dire que l'intérêt pour cet appareil spécifiquement a quand même l'air d'être là, même si non ressenti dans le magasin physique de l'auteur du fil...
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 11:09:17
Je finis par penser que cette profession/passion est celle qui regroupe le plus de gens ayant des problèmes d'ego. Et quand je vais sur les expos, ça ne semble pas très différent. Pour ma part, je préfère prendre ces discussions pour ce qu'elles sont: du bavardage sans grande importance. ;)
Je partage également cet avis.
Ca c'est certain et sauf cas exceptionnel il en est de même sur tous les forums d'aficionado, chasse, bagnoles, tuning....et on peut se demander quand certains font-ils de la photo.
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 11:09:17
Si. ;D
Mais tu sais, à longueur de forum ça se mesure la bite pour savoir qui est le meilleur photographe. Je finis par penser que cette profession/passion est celle qui regroupe le plus de gens ayant des problèmes d'ego. Et quand je vais sur les expos, ça ne semble pas très différent. Pour ma part, je préfère prendre ces discussions pour ce qu'elles sont: du bavardage sans grande importance. ;)
Ca dépend aussi des forums ... sur panophoto qui est spécialisé en photo "technique" (panoramique, réalité virtuelle, stacking, aéronefs ...) avec moitié de pros moitié d'amateurs passionnés, il n'y a jamais le moindre problème d'égo, au contraire, on organise même des rencontres/semaines de formation tous les ans ...
Sur CI ça ressemblerait plutôt à ça s tu réunissais tout le monde.
(http://www.lesobservateurs.ch/wp-content/uploads/2013/03/asterix-bagarre-generale-448x293.jpg)
:D
Citation de: Pastounet le Septembre 22, 2014, 22:57:18Les têtes de forums ne sont pas du tout représentatifs du marché car ils font beaucoup de bruit mais achètent très peu. On en voit au magasin: ils viennent tripoter, se mêler des démos, dire à tout le monde qu'ils ont trouvé moins cher ailleurs et quand ils ont un ennui ils reviennent en disant qu'on leur a offert. Entre nous on les appels les fous-rumeurs
Hummm ... intéressant ;D
Je ne sais pas pourquoi, je n´ai aucun mal à te croire ...
... en même temps faut les comprendre : certains sont venus pour s´informer sur un compact à 200€ et se sont retrouvés 3 ans après avec 15000 euros de matos ... matos ne servant presque exclusivement qu´à photographier leur chat ;D
Citation de: Ilium le Septembre 23, 2014, 10:01:19
J'espère que tu apprécies autant le qualificatif "fou-rumeur", qui AMHA en dit aussi long sur une certaines catégorie de vendeurs que sur une certaine catégorie d'acheteurs. ;D
C'est à dire?
Les bonnes occasions partent vite, parfois une optique rentrée le matin part dans l'après-midi. J'ai fait mes meilleures affaires ainsi et c'est une habitude qui me vient des bacs de disques.
Indépendamment du faible engouement pour la Kina dont fait état l'auteur, ce que je remarque c'est que les boutiques traditionnelles hésitent à se démarquer.
Certains accessoires qui seraient proposés en boutique permettraient peut-être de fidéliser la clientèle exigeante. OB à Paris, il y a quand même un peu plus de choix que la gamme Manfrotto et Lowepro.
Parce que quand un client a les moyens de s'offrir un D8XX/D750/D4S/5DIII... il peut être intéressé pour avoir une offre d'accessoires un peu plus haut de gamme d'un Manfrotto Befree, par exemple des rotules américaines. Avant d'acheter ces accessoires, je passe toujours à ma boutique demander s'ils peuvent commander une référence. Quand c'est non, eh bien je suis obligé d'aller soit sur le net soit à l'étranger. C'est pas de gaîté de coeur que je paye les taxes douanières.
Citation de: Broadpek le Septembre 23, 2014, 19:52:10
Indépendamment du faible engouement pour la Kina dont fait état l'auteur,
Non, non... l' auteur du fil fait état de son inquiétude vis-à-vis de l' accueil des clients pour les nouveautés présentées à la Kina, et ne parle pas de faible engouement pour la Kina.
Ce qui revient au même, enfin bref, la façon dont tu l'interprètes, c'est bien ce que je voulais dire, de toute manière. Pas grave.
C'est une vraie plaie, à notre époque ou on ne sait plus écrire français sans trop de fautes
il s'en ajoute une seconde: ne pas savoir lire et comprendre le sens d'une simple phrase ....
celui qui s'aventure à lancer une discussion a intérêt à choisir ses mots .....
Quelque part, c'est un peu l'histoire de ce fil, des fou-rumeurs qui ne se comprennent pas. ;D
Citation de: Broadpek le Septembre 23, 2014, 21:15:43
Quelque part, c'est un peu l'histoire de ce fil, des fou-rumeurs qui ne se comprennent pas. ;D
« Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même... »
Bernard Werber
bd du crime une vendeuse m'a soutenu mordicus (sur un ton sarcastique voulant dire : écoute moi j'ai la science et toi t'es nul) que le coef Aps-c de nikon c'est 1,6 et canon 1,5 :D :D :D
ca donne pas envie de sortir la CB ;)
Citation de: iceman93 le Septembre 24, 2014, 05:05:08
bd du crime une vendeuse m'a soutenu mordicus (sur un ton sarcastique voulant dire : écoute moi j'ai la science et toi t'es nul) que le coef Aps-c de nikon c'est 1,6 et canon 1,5 :D :D :D
ca donne pas envie de sortir la CB ;)
Tant qu'elle ne propose pas du Smith&Wesson ou du Colt ou la promo sur Beretta, ça va! ;D
Citation de: canardphot le Septembre 24, 2014, 10:51:38
il me semble que le plus important est que le marché est arrivé à maturité
On est bien d'accord ! Il va falloir innover pour arrêter sa chute, ou alors changer de catégories de produits. Et il faut bien avouer que sortir un sixième FF qui n'est pas trop différent des autres ne va pas créer beaucoup d'enthousiasme. Au delà des progrès faits sur la video, il y a encore beaucoup à innover sur les reflex au niveau AF notamment, et Canon est en train de développer une approche interessante avec le 70D et probablement le 7DMkII. Mettre un écran orientable avec un LV asthmatique n'est pas une réelle innovation. A suivre donc !
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 10:35:09
Et j'assume car ça n'était pas gratuit comme le montre la citation que tu m'as reprise :)
Surtout devant les mecs comme toi, il suffit de voir que tu n'as contribué à ce fil juste parce tu ne m'aimes pas et je sais que tu es un gros relou qui ne me lâchera pas sur d'autres fils tel un psychopathe qui aime harceler les autres :D
C'est mon dernier commentaire pour toi, continue à être aussi inutile comme tu sais si bien l'être pour la suite, ça n'est pas mon problème. Et c'est valable pour d'autres qui vont revenir là-dessus surtout qu'ils n'ont pas peur avec l'effet de meute ;D
Et tout çà parce que tu n'as pas été capable de comprendre ou de lire le post qui a initié ce fil?
Et ne me parle pas d'effet de meute car développer une telle agressivité et en arriver à traiter quelqu'un de psychopathe simplement parce que tu n'as pas compris une phrase simple çà laisse quand même rêveur...la prochaine étape c'est quoi? tu sors le fusil? :(
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 11:35:24
On est bien d'accord ! Il va falloir innover pour arrêter sa chute, ou alors changer de catégories de produits.
Je ne pense que le marché chute, il se stabilise seulement, comme c'était le cas avant le numérique.
Les appareils sont arrivés à une certaine maturité et les progrès ne sont plus autant signfiicatifs qu'avant. Donc, sauf pour des usages très pointus, il y a beaucoup moins d'intérêt à renouveler son matériel aussi souvent.
Est-ce parce que le marché est mûr, que le matériel de l'an dernier est déjà tout pourri?
Je pense aussi que d'une certaine manière le marché de stabilise tout simplement.
Par contre j'aimerais bien voir si c'est également le cas pour les optiques.
Car les fabriquants me semble trés interessants dans ce domaine.
Citation de: Otaku le Septembre 24, 2014, 11:43:57
Je ne pense que le marché chute, il se stabilise seulement, comme c'était le cas avant le numérique.
Chute de 15% environ ces derniers mois. Un marché mature est un marché qui n'innove pas et qui est en décroissance. Et la tendance ne se renverse pas parce qu'il y a de moins en moins d'investissement dans le segment concerné. Il est urgent de développer quelque chose de nouveau !
Citation de: kochka le Septembre 24, 2014, 11:54:50
Est-ce parce que le marché est mûr, que le matériel de l'an dernier est déjà tout pourri?
C'est bien parce que le matériel de l'an dernier n'est pas pourri que le marché devient mûr !
Moins d'envie de remplacement ...
C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:21:18
Chute de 15% environ ces derniers mois. Un marché mature est un marché qui n'innove pas et qui est en décroissance. Et la tendance ne se renverse pas parce qu'il y a de moins en moins d'investissement dans le segment concerné. Il est urgent de développer quelque chose de nouveau !
Ou de changer de méthode commerciale ;D :
quand tu es amateur et que tu n'as rien et que tu vas partir en vacances, tu veux "un bon boitier" avant les vacances même si 3 mois après, il sera moins cher
quand depuis 4/5 ans, certains constatent que leur boitier, acheté un certain prix à la sortie, il vaut 15% moins cher 3 à 6 mois après et qu'en plus au prochain Noël, il y aura 100, 200, 300E de réduction, ils se disent peut être qu'ils peuvent attendre un peu pour renouveler l'avant dernier boitier
La prochaine étape sera clairement le développement de l'af notamment en suivi dynamique sur les mirrorless haut de gamme.
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 12:32:18
Ou de changer de méthode commerciale ;D :
Ce que tu décris est le propre des marchés matures. On peut aussi rajouter la frustration du magasin d'appareils photos qui voit un D4 vendu dans une grande surface à un prix plus bas que son prix d'achat ! Quand le marché stagne ou recule, on cherche à vendre ses produits de partout... à presque n'importe quel prix !
Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 12:34:51
La prochaine étape sera clairement le développement de l'af notamment en suivi dynamique sur les mirrorless haut de gamme.
Oui et peut être une nouvelle génération de ce que teste Nikon sur les 70D... je pense qu'il y a de la marge !
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:46:26
Ce que tu décris est le propre des marchés matures. On peut aussi rajouter la frustration du magasin d'appareils photos qui voit un D4 vendu dans une grande surface à un prix plus bas que son prix d'achat ! Quand le marché stagne ou recule, on cherche à vendre ses produits de partout... à presque n'importe quel prix !
Il y a 5/6 ans ,le marché n'était pas si mature que çà (en gros çà correspond à la génération A900/5DM2/D3X qui représentait une bonne évolution sur la génération des années 2000/2001) ...et la pratique commerciale était déjà là . La notion de prix de la rue et de prix de lancement ne date pas d'aujourd'hui. Peut être que les gens commencent à l'intégrer dans leurs achats? :D
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 12:53:28
Il y a 5/6 ans ,le marché n'était pas si mature que çà (en gros çà correspond à la génération A900/5DM2/D3X qui représentait une bonne évolution sur la génération des années 2000/2001) ...et la pratique commerciale était déjà là . La notion de prix de la rue et de prix de lancement ne date pas d'aujourd'hui. Peut être que les gens commencent à l'intégrer dans leurs achats? :D
Tu as raison, mais je pense que la sur-distribution a aussi un effet qui est en train d'augmenter cette tendance... c'est naturel et ceci s'accompagne d'une érosion des marges de partout...
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:57:42
.... la sur-distribution a aussi un effet qui est en train d'augmenter cette tendance... c'est naturel et ceci s'accompagne d'une érosion des marges de partout...
Ben, justement, les acheteurs aiment bien les "marges érodées" ;D et en plus n'aiment pas forcément avoir l'air "d'imb...." quand ils découvrent qu'ils ont payé leur boitier 200 ou 300E de plus que leur camarade de photoclub .Surtout que s'ils souhaitent le revendre, le nouvel acheteur raisonnera évidemment par rapport au prix de la rue
Peut être aussi pour cela que les marques mettent en place des vendeurs "prime" qui auront l'exclusivité de certains boitiers
Est-ce que le marché photo fait exception au reste de l'économie ?
Est-ce que les arbres montent jusqu'au ciel ?
À ces deux interrogations, je répondrai non bien sûr...
Qu'une partie de la chute du marché soit imputable aux différentes raisons évoquées me parait être indiscutable, mais je pense que les facteurs économiques et plus particulièrement la fiscalité en France n'y est pas étrangère.
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:26:40
C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.
Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?
En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......
Citation de: Old shot le Septembre 24, 2014, 13:12:23
Qu'une partie de la chute du marché soit imputable aux différentes raisons évoquées me parait être indiscutable, mais je pense que les facteurs économiques et plus particulièrement la fiscalité en France n'y est pas étrangère.
Les facteurs économiques ont toujours fait partie du marché et vice versa :o :o et la décroissance du marché n'est pas que française !
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......
Sans aucun doute
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:17:14
Les facteurs économiques ont toujours fait partie du marché et vice versa :o :o et la décroissance du marché n'est pas que française !
C'est évident,
Toutefois l'interrogation portée par l'auteur du poste semble faire état d'un marché local en France.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
..
En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......
Déjà, est ce qu'il vend du Samsung? :D
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 13:28:32
Déjà, est ce qu'il vend du Samsung? :D
déjà il a pas de pentax alors du samsung :D :D :D
Citation de: Old shot le Septembre 24, 2014, 13:22:05
Toutefois l'interrogation portée par l'auteur du poste semble faire état d'un marché local en France.
Je vois les mêmes réactions en Suisse, en Allemagne,.. plus la même excitation pour ces gammes de produits ! On dit souvent que Nikon et Canon ne veulent pas faire de l'ombre à leurs reflex en sortant des mirorless ou autres hybrides mais il y a un moment où il faut franchir le pas et prendre le risque de cannibaliser ses propres ventes par de nouvelles catégories plus sexys ! Apple va cannibalier son mini Ipad avec le 6s .. ils n'ont pas eu peur de cannibaliser l'Ipad avec le mini, ils ont sorti l'Ipad sans avoir peur des ventes de Macbook, etc et ils ont même réussi à garder un petit business de MacPro... Comparaison n'est pas raison, mais ....
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1),
Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 13:28:32
Déjà, est ce qu'il vend du Samsung? :D
Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein ;)
Citation de: Amaniman le Septembre 24, 2014, 13:31:26
Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400 ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:38:03
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Et surtout réciproquement :o
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:39:46
Et surtout réciproquement :o
Ils l'influencent mais de là à dire qu'ils font la pluie et le beau temps, je tempérerais.
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent, c'est vrai.
Comme déjà dit, si Canon voulait un vrai EOS-M qui plaise dès le début, il aurait été bien plus musclé !
Dans ce qui est déjà maîtrisé, il y a l'AF Dual Pixel, l'AF phase, l'écran orientable tactile, le Wifi, le GPS, la vidéo 4K... Y'a de quoi faire mal à ce qui existe aujourd'hui. Mais ça serait au détriment de son marché roi, le reflex...
Ca ne l'empêche pas de bien tacler le RX100 III par exemple quitte à y installer un capteur Sony dedans. C'est tout de même une excursion qui va assez loin, plus loin que la philosophie Powershot S.
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:38:03
Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein ;)
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400 ;D
Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres ;D ;D ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:47:19
ils font la pluie et le beau temps
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent
Pourquoi dire qu'ils font la pluie et le beau temps !!
J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...
Citation de: Maoby le Septembre 24, 2014, 14:30:31
ils font la pluie et le beau temps !!
Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 14:35:55
J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...
Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?
Désolé, j'avais mal lu :) :)
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:39:46
Et surtout réciproquement :o
Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.
Citation de: canardphot le Septembre 24, 2014, 14:01:36
Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres ;D ;D ;D
C'est très possible en effet mais Canon est en train de changer d'avis (et s'ils le disent c'est qu'il ont déjà changé d'avis depuis un certain temps) puisqu'ils n'excluent plus la possibilité de sortir une monture m4/3 ou une monture plus petite qu'une apsc.
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:46:26
Ce que tu décris est le propre des marchés matures. On peut aussi rajouter la frustration du magasin d'appareils photos qui voit un D4 vendu dans une grande surface à un prix plus bas que son prix d'achat ! Quand le marché stagne ou recule, on cherche à vendre ses produits de partout... à presque n'importe quel prix !
Revendre plus bas que son prix d'achat, c'est de la vente à perte, pratique très réglementée et qui se décide pas comme ça. Il y a des règles, et on peut le faire que dans de rares cas. Tu peux pas avoir un magasin qui décide comme ça tout seul de vendre à perte. Si je dis pas de bétises, il faut même passer par le préfet pour avoir l'autorisation.
Il faut garder en tête qu'ils n'achètent pas tous non plus au même endroit, certains passent par des filiaires parallèles, donc chaque magasins n'a pas le même prix d'achat.
Pour compliquer le tout, il faut prendre aussi en compte le nombre d'appareil en stock. Pour cela que des magasins ont souvent le produit épuisé, car ils achètent en petites quantités pour vendre au prix le plus bas dès que le produit a perdu de la valeur.
Exemple, je bossais en magasins électro-ménager, une célèbre tablette était vendu à 329€ en décembre, rupture de stock quelques jours. L'enseigne a réussit à négocier un nouveau prix d'achat, 6 jours après nouvel arrivage et la tablette passe à 299€. A coté une grande surface qui avait fait le plein pour éviter une rupture de stock ne pouvait pas descendre son prix, il fallait qu'elle écoule d'abord son stock acheté plus cher avant.
Par contre tu peux baisser le prix, certains font le choix de vendre à une très faible marge, voir aucune marge presque, ça reste légal, et ils comptent sur la vente des accessoires, logiciels, contrats d'assurances vol et bris de glace ou extensions de garantie pour récupérer la marge.
Citation de: Maoby le Septembre 24, 2014, 14:41:35
Désolé, j'avais mal lu :) :)
Y'a pas de mal, ça peut arriver à tout le monde :)
Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 14:43:52
Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.
Tu sais bien qu'en étant leaders du monde des reflex, il leur était très peu facile de promouvoir les hybrides, même un bridge expert avec une optique lumineuse.
Et ça les arrangeait tant que des solutions viables commercialement n'étaient pas sur le marché... Ce qui est le cas depuis à peu près l'arrivée du A7(R), n'est-ce pas (rappelle-toi) ? ;)
Ca explique le changement de communication que je dirais unilatéral.
PS: ça ne change rien à mon opinion: l'un est pour sortir léger, l'autre pour toutes les occasions surtout les plus difficiles en prise de vue...
Ah mais je trouve également logique que canikon ne se soient pas lancés réellement dans le marché du mirrorless.
Le "changement" de position semble juste indiqué que ce marché leur apparait désormais comme digne d'intérêt ;)
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?
En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......
Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.
Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 15:05:23
Ah mais je trouve également logique que canikon ne se soient pas lancés réellement dans le marché du mirrorless.
Le "changement" de position semble juste indiqué que ce marché leur apparait désormais comme digne d'intérêt ;)
Ce n'est jamais aux leaders d'endosser le maillot de l'innovation. Surtout quand tes ventes complementaires (objectifs) sont de vraies vaches à lait.
Maintenant, il y a un seuil, une proportion des ventes totales, à partir de laquelle ils se lançeront.
Ce seuil (surement différent chez les deux) est il atteint?
Citation de: Amaniman le Septembre 24, 2014, 13:31:26
Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
Il semble qu'il y ait une apparente divergence de vue chez certains managers nikon, Dirk Jasper (product manager at Nikon Europe's professional products planning division) lui n'hésite pas à dire qu'ils resteront en mirrorless sur la gamme V1 et qu'ils ne monteront pas plus en taille de capteur.....tout en reconnaissant une baisse des ventes de 31% des boitiers à objectifs interchangeables d'avril à juin ce qui n'est pas rien sur une assez grosse période d'équipement ???
Après lancer des messages contradictoires et tester les réactions du public c'est une vieille méthode marketing (un peu sur-jouée ces derniers temps par nos hommes politiques ;)) mais qui traduit quand même une certaine indécision voire même une relative incompréhension doublée de surprise devant la progression des ventes du mirrorless (progression modeste certes mais toujours bien mieux qu'une chute de 31%....).
On sent que les décisions ont déjà été prises chez canon (quelles qu'elles soient) alors que nikon se tâte encore ce qui est assez étonnant quand même.
Nikon semble avoir très peur de sa clientèle traditionnelle et semble vouloir rester cantonné sur un marché de renouvellement (comprendre ne surtout pas choquer sa clientèle actuelle avec un produit trop qualitatif et en priorité continuer à rééquiper ses vieux clients traditionnels avec des boitiers améliorés mais pas fondamentalement nouveaux, une stratégie qui ne risque plus de déchainer les passions -voir D750- et encore moins le carnet de pré-commandes de Pastounet) alors que canon cherche des outils pour redémarrer un marché d'équipement (par définition plus actif et plus porteur d'avenir) qui s'adresserait aux jeunes tout en risquant (peut-être) de bousculer ses anciens clients habituels avec par exemple une monture m4/3 qui pourrait rentrer en concurrence avec les reflex apsc car la qualité d'image est proche au final (la sortie d'un outil très spécialisé comme le 7d mkII n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec la sortie future d'un canon m4/3 bien au contraire).
L'une des deux démarches pourrait s'avérer dangereusement passéiste et bien peu susceptible de redresser les ventes à moyen terme (les vieux clients reflex vont continuer de vieillir ;))
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:21:18
Chute de 15% environ ces derniers mois. Un marché mature est un marché qui n'innove pas et qui est en décroissance. Et la tendance ne se renverse pas parce qu'il y a de moins en moins d'investissement dans le segment concerné. Il est urgent de développer quelque chose de nouveau !
Je parlerais plutôt d'atterrissage... en douceur ou pas. ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203664.msg4478086.html#msg4478086
Citation de: Mlm35 le Septembre 24, 2014, 15:12:25
Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.
Non bien sûr ça va même être dur pour lui car il s'appelle samsung et qu'il s'adresse à une clientèle expert (expert = conservateur) mais imagine un instant que ce soit nikon ou canon qui l'aient sorti et là çà aurait pu être la folie ;)
Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 14:43:52
Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.
Oui mais entre ce que dit l'auteur de ce livre sur le fait que des fuji il y en a plus en occase qu'en vente de neuf...
et ce que dit nikon:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
"It's very difficult to say actually, because the market changes so quickly. So even if we believe we should follow a certain strategy a new product might come out from one of our competitors and everything might change. One issue is that people are replacing their cameras less frequently than in the past. People want better products but want to spend less money. So we have to decide what to prioritize."Ca laisse penser aussi que ils pensent aussi que cette mode du mirror les qu'ils n'ont pas completement suivi, va peut etre s'essoufler pour autre chose...
c'est pas si simple...
De plus par experience je sais que quelqu'un qui fait TOUT, et donc touche a tous..fini parfois par etre specialise en RIEN
pour le mirorless design et APSC, Fuji est au top
mais pour reflex FF et APSC la Canikon domine largement.
Sony eux meme on t essayer de trouver leur niche avec le A7...et il est possible qu'il l'ait enfin trouve...
On verra...
La competition dans tous les cas, c'est du bon pour nous.
Je pense aussi que pour démarer (en tout cas en terme d'image) le mirrorless avait besoin d'une image plus "élitiste" ce qu'a apporté le 24x36 et les A7.
Dans quelle mesure d'ailleurs l'A7 ne fait il pas plus de mal à Leica qu'aux reflex ?
Car aprés tout le M est un hybryde ;D
Le 7DII devrait bien se vendre, beaucoup de gens attendaient un renouvellement du 7D.
Pour le 750, il n'est pas dans la lignée du D700, comme son nom pouvait le faire croire d'où, il semblerait, une certaine déception chez les Nikonistes.
Maintenant, si les test sont bons, ça peut changer ;-)
Citation de: Mlm35 le Septembre 24, 2014, 15:12:25
Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.
L'avantage du mirrorless, ce n'est pas selement l'encombrement et le poids, c'est aussi s'affranchir des contraintes mécaniques qui font que, même en haut de gamme, on ne progresse plus em matière de rafale. Le dernier obstacle pour les deux systèmes, c'est l'obturateur mais le global shutter, entièrement électronique, arrive et là, les réflex traditionnels seront complètement largués sans parler du silence absolu de fonctionnement.
Citation de: FredEspagne le Septembre 24, 2014, 18:18:32
L'avantage du mirrorless, ce n'est pas selement l'encombrement et le poids, c'est aussi s'affranchir des contraintes mécaniques qui font que, même en haut de gamme, on ne progresse plus em matière de rafale. Le dernier obstacle pour les deux systèmes, c'est l'obturateur mais le global shutter, entièrement électronique, arrive et là, les réflex traditionnels seront complètement largués sans parler du silence absolu de fonctionnement.
Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4). Il n'y a que le nx1 qui va peut etre prendre sa place.
La rafale étant totalement liée à l'electronique embarqué, ce sont donc les memes contraintes pour les deux mondes.
Apres, l'autre gros avantage du mirrorless est sur le cout de fabrication, donc pour le fabricant. Et seulement lui quand on voit les prix de vente actuels des mirrorless.
Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.
Lorsque tu es équipé en canikon, tu ne prends du fuji, que par défaut (rien à voir avec la qualité, mais simplement avoir des gammes d'objectifs et d 'accessoires incompatibles est un frein).
Mais il y a un risque de prendre goût à Fuji au fur et à mesure que l'équipement en optique fuji monte.
Canikon ne peut pas laisser partir ce marché.
Mais on tolère plus facilement les défaut de l'EFV chez Fuji, que chez canikon, d'où la nécessité de ne mettre sur le marché que du matériel mature, donc plus tard.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?
Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale ;)
le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3
Citation de: Mlm35 le Septembre 24, 2014, 19:57:47
Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4).
Le v1 peut tourner à 60 images/s...
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:26:40
C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.
Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?
Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. ;D
Citation de: Bernard2 le Septembre 24, 2014, 21:33:27
Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale ;)
le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3
Ni l'un ni l'autre (enfin je crois ;)) nous ne parlons pas du tout du même article, ni du même product manager nikon et ni des mêmes déclarations, comme j'explique plus haut soit ils ont des divergences de vue soit ils lancent des ballons d'essai contradictoires histoire de sonder les réactions, c'est ultra-classique.
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2014, 22:07:26
Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. ;D
C'est vrai que j'oubliais que le nikon V1 a été un immense succès et qu'il démontre (si besoin était) la totale adéquation de leurs équipes de pros avec le marché ;)
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2014, 22:04:55
Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.
Comme pour le FF, juste avant d'y passer ;) :D :D
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2014, 22:04:55
Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.
On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 22:42:54
On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.
Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon? ;)
Le marché de la photo numérique semble arrivé à un palier, voire une certaine décroissance.
Les compacts sont en train de mourir, les bridges vont faire leur entrée au musée.
Seuls les mirrorless apportent la fraicheur de la nouveauté.
Le prochain segment à décliner (Chez Nikon cela a déjà commencé semble-t-il) est celui des reflex.
Il reste donc la plus-value de la montée en gamme qui pourrait sauver les acteurs historiques...
Wait and see.
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 20:50:59
Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.
Il y a trés clairement 2 clientèles pour les A7
La majorité pour qui c'est le boitier unique (ou totalement principal) et qui prenent des optiques natives
Une petite minorité, mais bien réelle, pour qui l'A7 est un formidable porte-objectif universel (seuls les uga en monture M sont problématiques).
Les optiques Sony FE ne sont pas données, mais sont excellentes, le 55 f1.8 est un mini Otus, le 70-200 est lui aussi trés bon. Les Zeiss manuels Loxia sont annoncés trés chers, mais Zeiss c'est cher de toute façon ;D
L'outil universel n'existe pas, ni les mirrorless bien sur, mais pas plus les reflex.
A lire sur DP review un interview d'un patron de Canon ä la Photokina.
Citation de: Bernard2 le Septembre 24, 2014, 22:56:31
Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon? ;)
Tout simplement parce qu'il y a une cohérence évidente* dans les propos des product managers ou des dirigeants canon (ils vont tous dans le même sens au même moment) alors qu'il n'y en a aucune chez nikon ou chaque nouvelle interview s'empresse de contredire la précédente.
Comme il est plus que rare chez les compagnies japonaises que de véritables divergences de vues internes soient exposées au grand public on ne peut qu'en conclure que nikon lance des ballons d'essai mais cela traduit tout de même un certain désarroi voire même une incompréhension devant la progression des ventes du mirrorless, pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà ;), ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1".
* (évidente mais récente je te l'accorde, il y a 5 mois canon annonçait plus ou moins un ralentissement des investissements dans le mirrorless pour finalement dire il y a quelques jours qu'ils n'ont pas prêté au marché du mirrorless toute l'attention qu'il méritait ;))
De toutes façons ni canon ni nikon n'ont intérêt à annoncer trop clairement, trop tôt et trop précisement leurs intentions sur la marché du mirrorless, les annonces seront faites au derrnier moment lorsque les boitiers seront prêtes à être livrés, il est clair que si nikon annonçait aujourd'hui un nouveau système mirrorless (comprendre nouvelle monture avec nouveaux objectifs à la clef) basé sur un capteur apsc ou FF ils ne pourraient que provoquer un certain "désinvestissement" de leur clients traditionnels sur leurs gammes actuelles.
Citation de: Mlm35 le Septembre 24, 2014, 19:57:47
Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4). Il n'y a que le nx1 qui va peut etre prendre sa place.
La rafale étant totalement liée à l'electronique embarqué, ce sont donc les memes contraintes pour les deux mondes.
Apres, l'autre gros avantage du mirrorless est sur le cout de fabrication, donc pour le fabricant. Et seulement lui quand on voit les prix de vente actuels des mirrorless.
La rafale sur un réflex est limitée par la cinématique complexe du miroir qui doit être à la fois rapide et amortie et, arrivé à 11 i/s, on ne peut guère aller plus loin.
En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon et, quand on utilise la vidéo 4k du GH4 Panasonic, on peut récupérer chaque photogramme de 8 MPx pour l'utiliser comme photo.
A l'inverse, la puissance des micro-processeurs double tous les 18 mois suivant la célèbre loi de Moore et on est loin des limites.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 22:42:54
On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.
Tellement profond qu'ils en sont à la troisième génération d'EFV sur les 1? et qu'il disposent déja d'un gamme d'objectifs dans la nouvelle monture?
Citation de: tansui le Septembre 25, 2014, 08:54:37
.... pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà ;), ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1". ......
Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...
Citation de: fski le Septembre 25, 2014, 10:01:51
Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...
Non aucune théorisation là-dedans mais une collecte de faits étonnants:
- il y a très peu de temps dirk Jasper (nikon europe) clame haut et fort qu'il n'y aura pas de mirrorless nikon avec un capteur plus gros que 1"
- surprise à la photokina panasonic sort un smartphone avec un capteur de 1" (Hors on le sait tous l'argument n°1 se la série c'est la compacité pas la qualité d'image, et si tu veux du très compact avec un capteur de 1" le smartphone pana devient une alternative et un concurrent)
- patatrac finalement Toshiaki Akagi (nikon) n'exclut plus du tout la possiblité de sortir des nikon mirrorless avec des gros capteurs
Et le feuilleton est loin d'être terminé ;) en tout cas vous faites ce que vous voulez mais je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui je conseillerais d'investir "gros" sur des boitiers et objectifs Dx ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 25, 2014, 09:10:34
En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon...
Avec l'AF qui suit?
Citation de: tansui le Septembre 25, 2014, 11:31:02
Et le feuilleton est loin d'être terminé ;) en tout cas vous faites ce que vous voulez mais je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui je conseillerais d'investir "gros" sur des boitiers et objectifs Dx ;D
vis a vis de ce que tu décris, il y a un bon exemple (extrême peut etre) de ce qu'est le marketing: Apple et ses iPhones. Chaque fois c'est une révolution, chaque fois c'est le top...
Un industriel peut venir te dire aujourd'hui que le DX c'est le Top, et l'avenir...et demain venir te dire que l'avenir est au FX...et apres demain revenir en te disant que le mirrorless est l'avenir de la photo...rien de bien nouveau dans ca...
Ensuite, "
investir gros" est une connerie...car on investit plus en photo, du fait que les industriels nous vendent du CONSOMMABLE (si tu veux investir Gros je te conseil ton conseiller financier plutot que Canikon ;))
Avec un nouveau boitier tous les 2 ans qui a subit une évolution cosmétique...c'est du consommable...et comme tout consommable on prend le dernier modèle, ou bien l'ancien parce qu'on a pas trop de budget.
Et nikon fait ça aussi: ceux qui auront le budget a noël prendront un D750 dernier sortie...ceux qui seront cric crac, prendront un D610, parce qu'après tout, la différence étant si faible et son budget si low autant prendre le moins cher.
Au jour d'aujourd'hui, il faut savoir ce dont on a besoin en fonction de ses moyens et de ses envies...et on trouve une réponse a cela dans le parc de produits disponibles.
Mais beaucoup (et surtout en photographie) finissent souvent par sombrer dans la surconsommation de produits.
Déjà le kit de base avec en plus du 18-55, un 55-200, que beaucoup n'utiliseront pas parce qu'en fait il changeront pas d'objo....
Pour cette raison, la priorité c'est avant tout, de déterminer ses besoins...mais soucis les industriels créent eux aussi des besoins la ou on n'en a pas forcement: objectif macro, un UGA pour les voyages un super flash, un tripod....et une fois super équipe on trouve ça trop lourd alors on va vers du léger en refaisant les même démarches....jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on y perd en qualité...et ainsi de suite...
Bref...dans 5ans la plus part des gens ne savent pas si ils continueront la photo, alors qu'il prennent ce qu'il leur plait aujourd'hui, DX FX reflex, ou hybride...demain leur appareil sers obsolète, et ils pourront passer a autre chose.
Mais si tu as pas les moyens de tes ambitions...ne viens pas blâmer les industriels...ils choisissent les prix...nous on choisi de les acheter ou pas.
Si un boitier 5000euros ce vend bien...pourquoi, mais vraiment pourquoi il baisserai les prix non?
De plus il y a concurence entre les fabriquants, ce qui a tendance a limiter les prix trop élevé, car on peut pas ce permettre de vendre plus cher que la concurence a gamme equivalente...donc j'aime a penser que le prix du boitier est un reflet de son cout global (rentabilite des invesitssements, RnD, salaire etc etc etc...)...
Citation de: Greenforce le Septembre 25, 2014, 12:38:59
Avec l'AF qui suit?
à 60 i/s ... plus besoin d'AF ... vu le buffer :D
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 22:24:08
C'est vrai que j'oubliais que le nikon V1 a été un immense succès et qu'il démontre (si besoin était) la totale adéquation de leurs équipes de pros avec le marché ;)
Tu as des chiffres de ventes, les objectifs, etc. ?
Cela étant, quand bien même cet échec serait avéré, aucune équipe qui fait de la prospective n'est assuré du succès. Alors que les experts forums plastronnent, ça ne m'étonne pas, mais ça reste du vent.
Citation de: kochka le Septembre 24, 2014, 22:41:43
Comme pour le FF, juste avant d'y passer ;) :D :D
Il y avait des déclarations officielles contre le FF où ils restaient neutres? J'ai plutôt l'impression que c'était certains Nikonistes qui moquaient l'intérêt pour le FF n'ayant rien à se mettre sous la dent dans ce format.
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 22:42:54
On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.
2 attitudes différentes en apparence mais pour ma part, j'évite les analyses stratégiques sur la base de rumeurs. Je préfère les faits et n'ai accessoirement pas la prétention de leur apprendre quoi que ce soit.
Citation de: tansui le Septembre 25, 2014, 11:31:02
- il y a très peu de temps dirk Jasper (nikon europe) clame haut et fort qu'il n'y aura pas de mirrorless nikon avec un capteur plus gros que 1"
Ah? On n'a pas du tout la même lecture de cette interview qui ne dit justement non à rien, tout en mettant en avant l'existant.
Citation de: tansui le Septembre 25, 2014, 11:31:02
- surprise à la photokina panasonic sort un smartphone avec un capteur de 1" (Hors on le sait tous l'argument n°1 se la série c'est la compacité pas la qualité d'image, et si tu veux du très compact avec un capteur de 1" le smartphone pana devient une alternative et un concurrent)
La date de l'interview est a priori du 19 septembre donc le mec savait au moment où il déclarait ça:
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/photokina-nikon-defends-lack-large-sensor-csc-34658
Notons qu'au passage il ne dit pas quelque chose de très différent de ce qu'a balancé un des boss japonais, c'est juste un autre angle.
Citation de: Greenforce le Septembre 25, 2014, 12:38:59
Avec l'AF qui suit?
Citation de: yoda le Septembre 25, 2014, 14:25:21
non, je ne crois pas...
Croire c'est bien...savoir c'est mieux ;)
http://www.dpreview.com/articles/6600156832/first-impressions-using-the-nikon-v1/2
Continuous Shooting and AF Tracking
...from what I've seen so far - truly impressive continuous AF tracking performance. ;)
Citation de: fski le Septembre 25, 2014, 15:12:07
Croire c'est bien...savoir c'est mieux ;)
http://www.dpreview.com/articles/6600156832/first-impressions-using-the-nikon-v1/2
Continuous Shooting and AF Tracking
...from what I've seen so far - truly impressive continuous AF tracking performance.
;)
ben tu ne sais pas bien et tu ne lis pas bien... :D
remonte un peu le fil:
je répondais à Greenforce qui demandais à FredEspagne si l'AF suivait à 60 images/sec.
à 60images/sec. c'est sans AF! ;)
par contre, c'est AF continu jusqu'à 20 i/s (ce qui est déjà pas mal, je te l'accorde!) :)
Et, n'en déplaise aux amateurs de réflex, à ce jour, l'appareil APSC qui a la rafale avec AF la plus rapide est un mirrorless: le Samsung NX1 avec 15 i/s. La limite mécanique avec un appareil réflex se situant à 12 i/s avec un bruit conséquent. Quand le global shutter sera introduit, on pourra monter à 60 i/s sans problème si ce n'est une mémoire de buffer plus rapide que celle d'aujourd'hui et surtout nettement plus grande (pour 180-200 images). Pour la capacité des cartes mémoire, ça progresse sans arrêt et pour les débits aussi même pour les SD qui étaient très décriées à leur début par les pros.
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 07:53:30
Et, n'en déplaise aux amateurs de réflex, à ce jour, l'appareil APSC qui a la rafale avec AF la plus rapide est un mirrorless: le Samsung NX1 avec 15 i/s.
Ouais , mais il y a du boulot pour la division marketing de la marque pour convaincre les clients de refaire le coup des tel Galaxy et compagnie !
C'est vrai que cela fait rêver un NX1 autour du cou , j'attends de voir le marché de l'occasion . ::) ;D
Attention fski! À ton post de midi et quelques d'hier tu n'as fait que 2/3 fautes d'orth!! J'espère que tu n'es pas malade !! ;)
Citation de: Crinquet80 le Septembre 26, 2014, 07:59:03
Ouais , mais il y a du boulot pour la division marketing de la marque pour convaincre les clients de refaire le coup des tel Galaxy et compagnie !
C'est vrai que cela fait rêver un NX1 autour du cou , j'attends de voir le marché de l'occasion . ::) ;D
Je sais bien qu'en France, Samsung n'a pas bonne presse en matière de photo, c'est pour ça qu'il sortira avec 3 mois de retard par rapport à l'Allemagne et au Royaume Uni (bien fait pour vous!) mais la division marketing a de la matière à revendre pour lancer une campagne de pub car leurs boitiers et leurs optiques sont bonnes. Quand ils mettront la machine en route, j'en connais qui vont rire jaune! (allusion assumée, ;)).
Ça me rappelle une vieille histoire dans un domaine différent: aux JO de Tokyo en 1964, Oméga s'apprêtait à assurer le chronométrage comme de coutume por les JO précédents mais les japonais ont dit on va choisir le meilleur avec des tests et pan pour les suisses, c'est Seiko qui a assuré le chronométrage.
Citation de: geargies le Septembre 26, 2014, 08:01:32
Attention fski! À ton post de midi et quelques d'hier tu n'as fait que 2/3 fautes d'orth!! J'espère que tu n'es pas malade !! ;)
C'est de pire en pire je sais..desoles :-\
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 20:50:59
Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants...
Euh, le A7S en mode silencieux, il est bruyant? :D :D :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 07:53:30
Et, n'en déplaise aux amateurs de réflex, à ce jour, l'appareil APSC qui a la rafale avec AF la plus rapide est un mirrorless: le Samsung NX1 avec 15 i/s. La limite mécanique avec un appareil réflex se situant à 12 i/s avec un bruit conséquent. Quand le global shutter sera introduit, on pourra monter à 60 i/s sans problème si ce n'est une mémoire de buffer plus rapide que celle d'aujourd'hui et surtout nettement plus grande (pour 180-200 images). Pour la capacité des cartes mémoire, ça progresse sans arrêt et pour les débits aussi même pour les SD qui étaient très décriées à leur début par les pros.
N'en déplaise aux fans de mirrorless, il n'est pas encore sorti et n'a pas véritablement été testé. Non que je pense que la conclusion sera forcément mauvaise mais que de la fiche technique aux résultats effectifs sur le terrain, il y a parfois un delta.
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 07:53:30
Et, n'en déplaise aux amateurs de réflex, à ce jour, l'appareil APSC qui a la rafale avec AF la plus rapide est un mirrorless: le Samsung NX1 avec 15 i/s. La limite mécanique avec un appareil réflex se situant à 12 i/s avec un bruit conséquent. Quand le global shutter sera introduit, on pourra monter à 60 i/s sans problème si ce n'est une mémoire de buffer plus rapide que celle d'aujourd'hui et surtout nettement plus grande (pour 180-200 images). Pour la capacité des cartes mémoire, ça progresse sans arrêt et pour les débits aussi même pour les SD qui étaient très décriées à leur début par les pros.
Cà dépend un peu de la taille des images, non?
Pas encore fait l'essai (pas acheté l'enregistreur) mais avec l'A7S ou le dernier Panasonic, si tu enregistres de la vidéo 4K, je croyais qu'on pouvait ensuite en extraire des images 12MP ?
Donc en 12MP, la rafale à 60i/sec, c'est déjà le cas? (mais pas avec des cartes SD)
Citation de: JCCU le Septembre 26, 2014, 10:36:11
Cà dépend un peu de la taille des images, non?
Pas encore fait l'essai (pas acheté l'enregistreur) mais avec l'A7S ou le dernier Panasonic, si tu enregistres de la vidéo 4K, je croyais qu'on pouvait ensuite en extraire des images 12MP ?
Donc en 12MP, la rafale à 60i/sec, c'est déjà le cas? (mais pas avec des cartes SD)
Je parle de memoire mais il le semble que c'est 8mpx l'image extraite d'une séquence 4k
A vérifier
Citation de: sofyg75 le Septembre 26, 2014, 11:31:58
Je parle de memoire mais il le semble que c'est 8mpx l'image extraite d'une séquence 4k
A vérifier
Le 4K UHD est à 3840 × 2160 soit 8.3MP et le 4K Ultra wide à 5120 × 2160 soit 11MP
Bien entendu, le format des images A7S (4240x2832) ne correspond à aucun de ces 2 formats, ce qui fait que le jour ou je ferais l'essai, j'aurais la surprise :D :D
Citation de: fski le Septembre 26, 2014, 10:14:00
C'est de pire en pire je sais..desoles :-\
mais non! je voulais dire tu as fait seulement deux ou trois fautes! C'est bien mieux au contraire! ( dans ton message de 12h 53 nº 225)
Citation de: geargies le Septembre 26, 2014, 14:31:04
mais non! je voulais dire tu as fait seulement deux ou trois fautes! C'est bien mieux au contraire! ( dans ton message de 12h 53 nº 225)
ahhh comme tu as écris 2/3 j'ai cru 2 tiers ;D ;D ;D ;D
ahhh pardon.... ;D
Citation de: Ilium le Septembre 26, 2014, 10:34:21
N'en déplaise aux fans de mirrorless, il n'est pas encore sorti et n'a pas véritablement été testé. Non que je pense que la conclusion sera forcément mauvaise mais que de la fiche technique aux résultats effectifs sur le terrain, il y a parfois un delta.
Samsung qui est une marque sérieuse ne s'amuserait pas à lancer des fiches techniques fantaisistes car ça lui serait très préjudiciable. Par parenthèse, c'est un des premiers appareils à être compatible avec les cartes mémoires UHS2 et à avoir une sortie USB3.
Avec l'arrivée de cette norme pour les cartes mémoire, le nouveau type de carte QFD va être tué complètement car trop cher et trop encombrant par rapport aux nouvelles cartes SD
".donc j'aime a penser que le prix du boitier est un reflet de son cout global (rentabilite des invesitssements, RnD, salaire etc etc etc...)..."
Non, enfin pas tout à fait.
Le prix de vente est fixé d'avance par le marketing en fonction du segment de marché, de la concurrence etc. On fixe ensuite un coût de revient objectif en fonction des marges souhaitées par les gentils actionnaires.
Ensuite, aux ingénieurs de développer quelque chose qui réponde au cahier des charges et permette de préserver les marges souhaitées, autant que possible.
Alors oui, le cout de revient + les diverses marges définies et taxes correspond au prix de vente final, mais on ne part pas du prix de revient pour définir, une fois que le produit est conçu, son prix de vente, ce serait trop aléatoire et même suicidaire.
Exemple un appareil tout nouveau tout beau se vend à 1300€, et 3 ans plus tard à 900€: l'appareil ne coûte pas moins cher à fabriquer (au mieux les outillages sont amortis), mais le marché lui a bougé, et on rogne sur les marges. (Et on se dépêche de sortir un nouveau modèle à 1400€)
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 14:53:07
Samsung qui est une marque sérieuse ne s'amuserait pas à lancer des fiches techniques fantaisistes car ça lui serait très préjudiciable. Par parenthèse, c'est un des premiers appareils à être compatible avec les cartes mémoires UHS2 et à avoir une sortie USB3.
Avec l'arrivée de cette norme pour les cartes mémoire, le nouveau type de carte QFD va être tué complètement car trop cher et trop encombrant par rapport aux nouvelles cartes SD
Des marques sérieuses qui se plantent ou dont une des caractéristiques relativise l'intérêt d'une autre ça se serait déjà vu. Il faut que le buffer suive mais aussi l'AF. On en reparlera sur pièce, dans ce domaine, je ne crois que ce que je vois ou qui a été testé.
Citation de: glop le Septembre 26, 2014, 15:40:52
Exemple un appareil tout nouveau tout beau se vend à 1300€, et 3 ans plus tard à 900€: l'appareil ne coûte pas moins cher à fabriquer (au mieux les outillages sont amortis), mais le marché lui a bougé, et on rogne sur les marges. (Et on se dépêche de sortir un nouveau modèle à 1400€)
On ne rogne pas obligatoirement sur les marges, si le produit est calculé pour être rentable sur un million de pièces (amortissement RetD, outillage, marketing, etc) si on en vend deux ou trois millions parce que c'est un chef d'oeuvre qui reste très demandé pendant 4 ans, on peut faire plus de marge sur la promo à 900 que sur le 1ère série à 1300...
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 09:01:40
Je sais bien qu'en France, Samsung n'a pas bonne presse en matière de photo, c'est pour ça qu'il sortira avec 3 mois de retard par rapport à l'Allemagne et au Royaume Uni (bien fait pour vous!) [...]
Au moins, ça nous fera des vacances supplémentaires.
Citation de: FredEspagne le Septembre 26, 2014, 07:53:30
Et, n'en déplaise aux amateurs de réflex, à ce jour, l'appareil APSC qui a la rafale avec AF la plus rapide est un mirrorless: le Samsung NX1 avec 15 i/s. La limite mécanique avec un appareil réflex se situant à 12 i/s avec un bruit conséquent.
14 images/ sec pour le 1DX en jpg.
Citation de: Gérard B. le Septembre 27, 2014, 10:35:12
14 images/ sec pour le 1DX en jpg.
Non, cf la fiche technique officielle:
Max. Environ 12 im./s (cadence maintenue jusqu'à 180 images (JPEG) ou 38 images (RAW) (avec carte UDMA), 14 im./s avec le miroir verrouillé et l'exposition et l'AF verrouillés sur la première image...si cela t'amuse de faire 14 images seconde sans rien voir dans le viseur et sans autofocus, libre à toi ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 27, 2014, 12:10:13
Non, cf la fiche technique officielle:
Max. Environ 12 im./s (cadence maintenue jusqu'à 180 images (JPEG) ou 38 images (RAW) (avec carte UDMA), 14 im./s avec le miroir verrouillé et l'exposition et l'AF verrouillés sur la première image...si cela t'amuse de faire 14 images seconde sans rien voir dans le viseur et sans autofocus, libre à toi ;D ;D ;D
Chacun fait comme il veut, non ?
;-)
(pas facile de savoir lire une fiche technique, apparemment...)
Même 12 img/sec, je m'en sers très rarement.
C'était juste pour indiquer que c'est possible.
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech (http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech)
Et un processeur interne modifiable par firmware, et un capteur APSC BSI et ... ;)
Quand je vous dis que Canikon et les autres doivent s'inquiéter...
Le fait d'être un novice en la matière eprmer de s'affranchir des préjugés et de la routine pour de réelles innovations, en voilà la démonstration.
Par parenthèse, le caprteur Isocell de Samsung a d'abord été développé pour les smartphones, comme quoi il y a du bon à ratisser large (ce qui est le cas des électroniciens comme Panasonic et Sony)
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech (http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech)
et merde...je vais devoir changer de marques.... ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Le fait d'être un novice en la matière eprmer de s'affranchir des préjugés et de la routine pour de réelles innovations, en voilà la démonstration.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. » Mark Twain
Nous sommes entourés d' impossibilités: les avions, les tunnels sous-marins, les greffés du coeur, etc...
J'attends impatiemment la fusion froide pour dire m.... aux compagnies pétrolières et au centrales nucléaires dont on ne sait pas se débarasser quand elles sont en fin de vie.
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:53:56
...dire m.... et au centrales nucléaires dont on ne sait pas se débarasser quand elles sont en fin de vie.
salut fred,
c'est justement parce qu'on ne sait pas les démanteler qu'il faut les garder en marche encore et encore ;D
Donc on est prié de croire qu'une interview est la stricte réalité des perfs telle qu'un test indépendant pourra le démontrer? On me permettra neanmoins d'attendre et préférer ce test indépendant.
Quant à l'affirmation selon laquelle ce serait la preuve que seuls les outsiders pourraient innover ou innoveraient... ::)
Oui, ces video ne sont pas assez parlantes, et surtout ne prouvent rien.
Attendons les test live sur un vrai joueur de baseball, ou sur un vrai sujet en mouvement.
Maintenant, cela parait ėvident que nos chers apn vont devenir de plus en plus intelligents, et donc devoir contenir de plus en plus d'electronique de pointe, notamment pour avoir le meilleur af, ou le meilleur suivi.
Et il y a de grandes chances pour que les electroniciens, samsung, pana, et sony, soient devant le reste de la meute dans ces innovations, vu les moyens dont ils disposent, et l'utilisation possible d'automatismes dėveloppés pour d'autres domaine que la photo pure, smartphones, caméras, mėdical, scientifique,.....
Wait and see.
Reste comme le rappelait je ne sais qui, qu'il faut coller une optique devant et là, ça peut être moins bon.
Maintenant, comme l'a prouvé Nikon, on peut aussi s'associer et mixer: Nikon bien que fabriquant de steppers, sauf erreur, ne fait pas ses propres capteurs et utilise notamment du capteur Sony aujourd'hui. Si ces derniers ont accepté, ce n'est sans doute pas par hasard.
Citation de: Ilium le Septembre 29, 2014, 10:01:50
Reste comme le rappelait je ne sais qui, qu'il faut coller une optique devant et là, ça peut être moins bon.
Maintenant, comme l'a prouvé Nikon, on peut aussi s'associer et mixer: Nikon bien que fabriquant de steppers, sauf erreur, ne fait pas ses propres capteurs et utilise notamment du capteur Sony aujourd'hui. Si ces derniers ont accepté, ce n'est sans doute pas par hasard.
Le capteur ne fait pas tout.
Et il parait ėvident que l'inventeur/fabricant, doit se garder les meilleures innovations, ou tout simplement, les meilleurs materiels.
Citation de: Mlm35 le Septembre 29, 2014, 10:13:39
Le capteur ne fait pas tout.
Et il parait ėvident que l'inventeur/fabricant, doit se garder les meilleures innovations, ou tout simplement, les meilleurs materiels.
Le D800 a tout de même été le premier 36MP 24x36 à sortir et le D810 semble avoir une mouture plus récente que le capteur de l'A7r.
Et pour ce qu'il y a autour, Nikon travaille avec d'autres électroniciens aussi donc...
Citation de: Somedays le Septembre 21, 2014, 23:40:42
Absolument pas. Il a raison, et tu es lourd et inutilement agressif.
SVP, laissez tomber! Il y a une question posée...
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde
Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.
Mille excuses pour mon précédent post, je n'avais pas (encore) vu que l'incident était clos depuis longtemps. L'intéressant de la question posée c'est aussi: est-ce que pour ces nouveautés dont vous parlez l'inertie des ventes est ou n'est pas, sera ou ne sera pas la même? S'agit-il de technique ou d'autre chose?
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
...
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
Et peut-être aussi aussi les échéances fiscales habituelles.
Perso, une fois payé le 3° tiers le 15 septembre, la seconde quinzaine se limite aux dépenses courantes.
Les dépenses d' équipement attendront le mois suivant.
Ce n'est pas vraiment quelque chose de nouveau.
Pour que le client se déplace il faut que la nouveauté soit physiquement présente en magasin, est-ce le cas pour toutes les nouveautés de la Kina ?
Si c'est pour avoir pas plus d'infos que sur le net ou dans la presse photo, l'intérêt de se déplacer est vraiment limité.
On peut aussi s'interroger sur le fait que: trop de nouveautés ne tuent-elles pas l'effet de la nouveauté ?
Il me semble aussi que des gens attentent de lire les tests de ces nouveautés.
Vrai aussi que les ventes en ligne n'arrangent pas les choses
Ca devrait redémarrer avec l'approche des fêtes de fin d'années.
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech (http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech)
Je ne connais pas les performances du NX1 en terme d'autofocus (je n'ai aucun à prioiri). Mais prendre pour parole d'évangile les blablas d'un fabricant quel qu'il soit, sans recul, ça me fait doucement rigoler... ;D ;D ;D
JP
Edit: Au fait, je suis convaincu que l'AF direct sur capteur sera plus performant que l'AF des reflex (dans les années qui viennent) Donc, je n'ai pas du tout d'avis négatif sur les hybrides!
JP
Citation de: jp60 le Septembre 29, 2014, 22:29:31
Je ne connais pas les performances du NX1 en terme d'autofocus (je n'ai aucun à prioiri). Mais prendre pour parole d'évangile les blablas d'un fabricant quel qu'il soit, sans recul, ça me fait doucement rigoler... ;D ;D ;D
JP
...D'autant que quelle que soit l'entreprise et ses domaines de compétence, il y a en général une 'certaine' différence entre ce que dit le responsable marketing (comme c'est le cas ici) et les gens de R&D qui ont pondu le truc... :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 28, 2014, 09:20:16
Une prouesse réalisée par le NX1 qui laisse Canikon à la ramasse. Une action rapide à photographier: vous indiquez au boitier d'où va venir l'objet ou la personne et vous déclenchez, l'appareil est capable de suivre ainsi une balle de baseball qui entre dans le champ entre 60 et 150 km/h.
Tout cela et bien d'autres choses à découvrir ici http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech (http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/27/photokina-interview-samsung-nx1-redefine-pro-performance-quantum-leap-tech)
Et un processeur interne modifiable par firmware, et un capteur APSC BSI et ... ;)
Quand je vous dis que Canikon et les autres doivent s'inquiéter...
Le fait d'être un novice en la matière eprmer de s'affranchir des préjugés et de la routine pour de réelles innovations, en voilà la démonstration.
Par parenthèse, le caprteur Isocell de Samsung a d'abord été développé pour les smartphones, comme quoi il y a du bon à ratisser large (ce qui est le cas des électroniciens comme Panasonic et Sony)
Humm, la démo vidéo du tracking du point vert sur un poster de baseball me laisse pantois !! ;D
Et il fait aussi la mise au point sur la balle quand elle n'apparait pas dans le plan focus pré-calé ??
Les démos pour amuser la galerie dans les grandes manifestations technologiques, bof... Ou alors, on explique tout et on est franc sur "l'applicabilité" sur le terrain de la techno en démo...
Quant aux switches de Canikon vers Samsung à cause de ce NX1... bon... hein...
Encore faudrait-il déjà que les clients de Canon et Nikon soient vraiment trèèèèès déçus de leur marque pour tenter d'en changer.
Et le cas échéant, il n'y a pas que Samsung sur le marché, loin s'en faut !
Je crois pouvoir supposer qu'un canoniste switchera d'abord vers Nikon en fait ! Ou vers Sony et ses A7 s'il est un photographe calme...
Laisser tomber un 7D pour un A77II ou un NX1 alors que le 7DII est sorti, non je ne vois pas, non !
Après, que le NX1 intéressent certains je sais pas moi, pour des utilisations scientifiques par ex, pourquoi pas ! C'est un outil comme un autre, qui a des spécificités qui peuvent en faire un appareil singulier pour certains usages...
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
En effet, personne n'en veut sorti du cercle restreint de Chassimages ! ;)
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 17:17:00
Humm, la démo vidéo du tracking du point vert sur un poster de baseball me laisse pantois !! ;D
Et il fait aussi la mise au point sur la balle quand elle n'apparait pas dans le plan focus pré-calé ??
Les démos pour amuser la galerie dans les grandes manifestations technologiques, bof... Ou alors, on explique tout et on est franc sur "l'applicabilité" sur le terrain de la techno en démo...
Quant aux switches de Canikon vers Samsung à cause de ce NX1... bon... hein...
Encore faudrait-il déjà que les clients de Canon et Nikon soient vraiment trèèèèès déçus de leur marque pour tenter d'en changer.
Et le cas échéant, il n'y a pas que Samsung sur le marché, loin s'en faut !
Je crois pouvoir supposer qu'un canoniste switchera d'abord vers Nikon en fait ! Ou vers Sony et ses A7 s'il est un photographe calme...
Laisser tomber un 7D pour un A77II ou un NX1 alors que le 7DII est sorti, non je ne vois pas, non !
Après, que le NX1 intéressent certains je sais pas moi, pour des utilisations scientifiques par ex, pourquoi pas ! C'est un outil comme un autre, qui a des spécificités qui peuvent en faire un appareil singulier pour certains usages...
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
En effet, personne n'en veut sorti du cercle restreint de Chassimages ! ;)
D'ailleurs, Assez surpris de la "chute " rapide du 7DII... Vu l'attente, j'imaginais un paquet de precommandes. Ça viendra peut être avec les premiers retours et tests.
Par contre, Le D750 reste bien en haut quant à lui. Étonnant je trouve, et tant mieux pour Nikon ;)
(même si la prise en main de ce D750 a été super agréable ;) ).
Pour le Samsung, j'attends les tests, mais on sent quand même qu'une marché est franchie. Ils vont y aller franchement... Leur branche Pc aussi pose pas mal de problème :-X
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 18:59:51
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.
Mais l'utilisation de bagues n'est elle pas aussi problématiques avec la perte d'automatismes, la compatibilité seulement partielle entre boîtier et objectifs ?
Pour avoir connu les bagues, la bague Pratkica qui permettait d'utiliser les optiques à vis sur un boitier à baïonnette,, c'était acceptable avec un boitier basique de cette époque. Mais non dépourvu de la contrainte de faire la MAP à PO et l'exposition et la photo au diaph choisi.
L'est-ce encore aujourd'hui. ?
Le seul domaine où la bague peut rendre service c'est en macro.
Ce point mériterait d'être éclairci.
C'est un des avantages reconnus des NEX Sony. on peut monter avec des bagues à peu près tous les objectifs possibles depuis les optiques MF jusqu'aux optiques cimé 16 mm. Pour les optiques Canon on a des bagues qui récupèrent l'AF (un peu lent quand même) et la stabilisation, Il n'y a pas encore autant de bagues disponibles pour la monture NX mais techniquement c'est du même niveau. Notre ami Mistral tient à jour les listes de bagues adaptatrices pour les Sony, Samsung et micro 4/3. C'est un des avantages d'une monture à tirage court.
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2014, 19:42:43
Mais l'utilisation de bagues n'est elle pas aussi problématiques avec la perte d'automatismes, la compatibilité seulement partielle entre boîtier et objectifs ?
Pour avoir connu les bagues, la bague Pratkica qui permettait d'utiliser les optiques à vis sur un boitier à baïonnette,, c'était acceptable avec un boitier basique de cette époque. Mais non dépourvu de la contrainte de faire la MAP à PO et l'exposition et la photo au diaph choisi.
L'est-ce encore aujourd'hui. ?
Le seul domaine où la bague peut rendre service c'est en macro.
Ce point mériterait d'être éclairci.
je me sers régulièrement de bagues de toutes montures sur mon Fuji XM1 et sur mon Pentax K5 (bague m42/K)
alors oui, il y a des contraintes...
mais je les acceptes, surtout dans le style de photo que je fait,c'est pas gênant!
map manuelle,
focus peaking pour le Fuji,
et aide électronique + dépoli pour le K5 (et parfois avec le "trap focus")
et j'ajuste l'expo avec les isos et/ou les vitesses sur le boitier . le diaph est évidemment opérationnel par la bague de l'objectif.
je ne fais pas de photo de sport en salle ou de sport tout court (j'aime pas!) ou de chasse photo .
alors... 8)
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 19:57:14
C'est un des avantages d'une monture à tirage court.
Certes mais aussi des contraintes, merci à Yoda de nous avoir fait part de son expérience.
Citation de: Phil03 le Septembre 30, 2014, 19:21:44
D'ailleurs, Assez surpris de la "chute " rapide du 7DII... Vu l'attente, j'imaginais un paquet de precommandes. Ça viendra peut être avec les premiers retours et tests.
Par contre, Le D750 reste bien en haut quant à lui. Étonnant je trouve, et tant mieux pour Nikon ;)
(même si la prise en main de ce D750 a été super agréable ;) ).
Pour le Samsung, j'attends les tests, mais on sent quand même qu'une marché est franchie. Ils vont y aller franchement... Leur branche Pc aussi pose pas mal de problème :-X
Vu que le 7DII a été en tête à un moment sur Amazon mais qu'on ne connait pas le volume de précommandes qui l'ont mis en tête, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans nos analyses ! ;)
Citation de: FredEspagne le Septembre 30, 2014, 18:59:51
Un détail +a ne pa s négliger: le tirage court de la monture NX permet d'utiliser des objectifs Canon et Nikon avec des bagues, c'est bizarre, ça me rappele quelque chose... ;)
Envore un appareil qui permet de ne pas perdre ses objectifs si chèrement acquis alors que les switches du rouge au jaune ou inversement sont nettement plus problématiques.
Faut voir les fonctionnalités maintenues et leurs perfs parce que le simple montage mécanique est d'un intérêt très limité surtout si on a des optiques de compétition.
Et ce qui existe chez Sony me conforte dans l'idée que ce n'est qu'un pis aller.
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 20:58:02
Vu que le 7DII a été en tête à un moment sur Amazon mais qu'on ne connait pas le volume de précommandes qui l'ont mis en tête, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans nos analyses ! ;)
Salut Fab35
:D
Quand ça chute ..."il ne faut plus aller plus loin dans les analyses" :P
Pourtant c'est bien toi qui venait de remettre "amazon et le 7DII" sur le tapis :P
Pousse pas .. je suis déja dehors ;D
Question bête: ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?
JP
Citation de: jp60 le Septembre 30, 2014, 21:35:33
Question bête: ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?
JP
Je ne pense pas. C'est classique, à chaque nouveauté, ça truste le haut 2-3 jours, et hop, ça descend ;)
Le plus dur c'est d'y rester. Là, signe quand même que Le D750 part pas mal en precommande ;)
Par contre, les podiums d'autres sites de vente peuvent être très différents.
Ce que je veux dire, c'est que le ressenti de notre vendeur peut être très "local" et non représentatif de la masse des photographes et donc du succès ou insuccès de tel ou tel boitier.
Citation de: ddi le Septembre 30, 2014, 21:17:54
Salut Fab35
:D
Quand ça chute ..."il ne faut plus aller plus loin dans les analyses" :P
Pourtant c'est bien toi qui venait de remettre "amazon et le 7DII" sur le tapis :P
Pousse pas .. je suis déja dehors ;D
Salut DDI ! :P
Non, ton commentaire est irrecevable ! ;D
Ou alors, tu me trouves illico les chiffres exacts des précommandes des 7DII et D750 depuis leur annonce ! ;)
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 17:17:00
Rem pour le 7DII : il a été déjà je crois la semaine dernière en top 1 des ventes sur Amazon.com alors qu'il n'est pas encore dans les vitrines !
Ce jour, le 7DII est encore dans le top 15 des ventes de DSLR du même Amazon.com...
Quel crédit accorder à ces précommandes sur Amazon ? ;D
D' autant plus qu'on ne connait pas le nombre d'unités. ;D
Il me semble qu'une majorité de gens attendront la parution des test de ce boitier dans la presse photo, sa comparaisqon avec la concurrence, d'avoir le boitier en mains avant de décider de son achat.
Le succés d'un boîtier se juge sur des mois à partir des ventes réelles.
Citation de: jp60 le Septembre 30, 2014, 21:35:33
ces chiffres Amazon ne peuvent pas être manipuler par cette société pour orienter les achats des visiteurs du site?
Ils auraient davantage à perdre si ça venait à se savoir qu'à y gagner en faussant les chiffres (et, étant donné le nombre de personnes qui y travaillent... ça se saurait !).
De toutes façons, même si leurs marges varient suivant les marques et les modèles, la différence n'est sans doute pas si énorme : ils ont bien plus intérêt à accompagner la tendance et à optimiser les stocks (ça tombe bien : c'est une de leurs grandes forces).
Par contre, il ne faut pas perdre de vue que :
_ les précommandes ne sont pas toujours très significatives, car lors du lancement d'un boîtier beaucoup commandent sur plusieurs sites à la fois : le premier site qui a du stock (ou qui fait une promo) remporte la mise, et les autres commandes sont annulées. Au vu des forums, c'est une pratique assez courante notamment aux US;
_ Amazon est certes un gros vendeur, mais c'est loin d'être le seul, surtout en ce qui concerne les matériels haut de gamme.
Bref : les commandes d'Amazon constituent un indicateur intéressant, mais ne racontent qu'une partie de l'histoire.
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2014, 21:53:26
Quel crédit accorder à ces précommandes sur Amazon ? ;D
D' autant plus qu'on ne connait pas le nombre d'unités. ;D
Il me semble qu'une majorité de gens attendront la parution des test de ce boitier dans la presse photo, sa comparaisqon avec la concurrence, d'avoir le boitier en mains avant de décider de son achat.
Le succés d'un boîtier se juge sur des mois à partir des ventes réelles.
C'est à peu près ce que j'ai dit aussi si tu lis bien ! ;)
Citation de: Ilium le Septembre 30, 2014, 21:13:04
Faut voir les fonctionnalités maintenues et leurs perfs parce que le simple montage mécanique est d'un intérêt très limité surtout si on a des optiques de compétition.
Et ce qui existe chez Sony me conforte dans l'idée que ce n'est qu'un pis aller.
Je ne connais pas les sony mais quand je monte mes objectifs canon EF ou FD (ou nikon mais je les ai tous vendus, en fait à peu près tout se monte sur ce boitier) sur un olympus EP5 je dispose de l'automatisme d'expo en mode priorité ouverture, de la mise au point manuelle certes mais par focus peaking ou loupe ou focus peaking + loupe (et ça marche super bien) et la stab du boitier marche à merveille (1/15ème de seconde à main levée sans souci avec un 270mm!) une fois que l'ai renseignée sur la focale de l'objectif, bref tout ça donne avec mon 135mm canon un 270mm f2 très amusant et super efficace pour les concerts (entre autres).
Avec la bague metabones speedbooster mon 50mm f1.4 devient un 35mm f0.98 tout en gardant les fonctionnalités précitées....et toujours pas le moindre réglage de front ou back focus à faire ;)
Bref les possibilités sont énormes.
Citation de: caoua futé le Septembre 30, 2014, 19:42:43
Mais l'utilisation de bagues n'est elle pas aussi problématiques avec la perte d'automatismes, la compatibilité seulement partielle entre boîtier et objectifs ?
Pour avoir connu les bagues, la bague Pratkica qui permettait d'utiliser les optiques à vis sur un boitier à baïonnette,, c'était acceptable avec un boitier basique de cette époque. Mais non dépourvu de la contrainte de faire la MAP à PO et l'exposition et la photo au diaph choisi.
L'est-ce encore aujourd'hui. ?
Le seul domaine où la bague peut rendre service c'est en macro.
Ce point mériterait d'être éclairci.
[/quote
Réponse de Polak:
Concernant les optiques manuelles ( sans AF)
La mise au point et la visée à diaphragme réel ne pose pas vraiment de problèmes avec un mirrorless.
L'expostion en mode A, M, et éventuellement S+iso auto fonctionne.
Certains utilisateurs de mirrorless n'utilisent quasiment que des optiques manuelles avec bagues d'adaptation.
Le prix des optiques manuelles d'occasion a fait un bon depuis la sortie des mirrorless.
A diaphragme réel on y voit rapidement plus rien dans un viseur de reflex si on commence à fermer.
De plus pour faire court, la vraie mise au point manuelle à l'oeuil est pratiquement impossible avec les reflex numériques ( qualité du dépoli, absence de stigmomètre ou de microprisme, pour certains taille de l'image dans le viseur)
Effectivement c'est un pis aller. De toute façon , le tirage mécanique des reflex réduit la compatibilité de montage entre les optiques et les boîtiers. Donc une utilisation marginale.
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 00:05:56
Bref les possibilités sont énormes.
Chacun son truc: les fonctionnalités sont sensiblement les mêmes avec Sony mais je trouve que c'est un bricolage sans grand intérêt et qui a énormément de limites.
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 08:48:40
Chacun son truc: les fonctionnalités sont sensiblement les mêmes avec Sony mais je trouve que c'est un bricolage sans grand intérêt et qui a énormément de limites.
C'est incroyable la vitalité que certains peuvent déployer lorsqu'il s'agit d'essayer, par des affirmations empruntes de certitude, de démolir les appareils sans miroir et (ou) leur système de visée.
Ce qui est bien, malgré tout, c'est qu'ils ne changent pas d'idée. On ne pourra pas les taxer de girouettes !
D'un autre côté, ressasser toujours les mêmes refrains, sans essayer de comprendre pourquoi d'autres se satisfont pleinement d'une technologie différente et croire que seule sa solution est la bonne dénote-t-il une très grande ouverture d'esprit ? À chacun d'apprécier. ::)
"Vue du dessus de la mêlée" :-*
Citation de: stringway le Octobre 01, 2014, 10:00:07
C'est incroyable la vitalité que certains peuvent déployer lorsqu'il s'agit d'essayer, par des affirmations empruntes de certitude, de démolir les appareils sans miroir et (ou) leur système de visée.
Ce qui est bien, malgré tout, c'est qu'ils ne changent pas d'idée. On ne pourra pas les taxer de girouettes !
D'un autre côté, ressasser toujours les mêmes refrains, sans essayer de comprendre pourquoi d'autres se satisfont pleinement d'une technologie différente et croire que seule sa solution est la bonne dénote-t-il une très grande ouverture d'esprit ? À chacun d'apprécier. ::)
"Vue du dessus de la mêlée" :-*
c'est tout aussi fatiguant de se voir répété a tout bout de champs que l'on est des rétrogrades quand on dit que les minis télés en guise de viseur c'est pas notre truc
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 08:48:40
Chacun son truc: les fonctionnalités sont sensiblement les mêmes avec Sony mais je trouve que c'est un bricolage sans grand intérêt et qui a énormément de limites.
Sincèrement je ne comprend pas ta réaction, je ne vois pas du tout ou est le bricolage (à part mettre en place une bague qui ne prend pas plus de temps qu'un doubleur de focale...), au final je ne perd que l'AF hors la mise au point manuelle avec le focus peaking et le très bon viseur vf-4 est à la fois agréable et efficace, monter un objectif d'une autre marque est autrement plus "bricolo" et exotique sur un reflex nikon....... ???
Si on parle tarif une des bagues que j'utilise m'a coûté 12.98$ et si je voulais avoir un 270mm f2 stabilisé sur un boitier nikon je te laisse deviner le tarif que j'aurais dû payer? sans parler de l'encombrement calamiteux, et puis ce 135mm canon est un vrai bonheur à utiliser, parfait à f2 que ce soit sur un reflex canon ou sur un m4/3 :)
Citation de: Ilium le Septembre 30, 2014, 21:13:04
Faut voir les fonctionnalités maintenues et leurs perfs parce que le simple montage mécanique est d'un intérêt très limité surtout si on a des optiques de compétition.
Et ce qui existe chez Sony me conforte dans l'idée que ce n'est qu'un pis aller.
oui, que ce soit chez Sony,Samsung,Fuji ou autres, globalement on ne perd que l'AF!
(et d'éventuelles corrections logiciel, de toutes façon compensable en PT..)
alors peut-être d'un intérêt très limité
pour toi mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des optiques de compétition serait différent! ???
enfin! m....e! >:(
ne boudons pas notre plaisir!
pour un fois qu'il existe une "certaine" compatibilité avec des bagues, permettant d'utiliser quantité de vieil objectifs qui n'ont souvent rien d'un cul de bouteille... ::)
dans un autre domaine,(qui n'a rien à voir avec la photo, je suis d'accord)
vous êtes bien contant de trouver des adaptateurs multi-prises pour recharger votre portable!
parce que Nokia n'a pas les mêmes prise que Samsung qui n'a pas les même prises qu'un LG,ect...
Citation de: stringway le Octobre 01, 2014, 10:00:07
C'est incroyable la vitalité que certains peuvent déployer lorsqu'il s'agit d'essayer, par des affirmations empruntes de certitude, de démolir les appareils sans miroir et (ou) leur système de visée.
Ce qui est bien, malgré tout, c'est qu'ils ne changent pas d'idée. On ne pourra pas les taxer de girouettes !
D'un autre côté, ressasser toujours les mêmes refrains, sans essayer de comprendre pourquoi d'autres se satisfont pleinement d'une technologie différente et croire que seule sa solution est la bonne dénote-t-il une très grande ouverture d'esprit ? À chacun d'apprécier. ::)
"Vue du dessus de la mêlée" :-*
Doit-il y avoir une pensée unique? Mes affirmations se basent sur une expérience puisque je possède un Nex et des bagues au contraire de quelques autres qui vantent les mérites d'un système qu'ils n'utilisent pas.
D'ailleurs Tansui en est content, fort bien, moi pas et quand on brandit cet argument pour tenter de dire c'est génial, qu'on me permette de dire que ça a pas mal de limites.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:47:02
oui, que ce soit chez Sony,Samsung,Fuji ou autres, globalement on ne perd que l'AF!
(et d'éventuelles corrections logiciel, de toutes façon compensable en PT..)
alors peut-être d'un intérêt très limité pour toi
mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des optiques de compétition serait différent! ???
Il faut avouer qu'en 2014, ne perdre "que l'AF", c'est anecdotique comme contrainte ! ;)
Y'a de sacrés nostalgeots ici ! :)
quelle limite ?
l'absence d'AF?
que penser alors des Zeiss vendu à des tarifs stratosphérique et démuni d'AF ?
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:57:18
quelle limite ?
l'absence d'AF?
que penser alors des Zeiss vendu à des tarifs stratosphérique et démuni d'AF ?
Ben j'en pense que le prix est stratosphérique pour un tel objo, de plus sans AF ! :D
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 10:20:57
Sincèrement je ne comprend pas ta réaction, je ne vois pas du tout ou est le bricolage (à part mettre en place une bague qui ne prend pas plus de temps qu'un doubleur de focale...), au final je ne perd que l'AF hors la mise au point manuelle avec le focus peaking et le très bon viseur vf-4 est à la fois agréable et efficace, monter un objectif d'une autre marque est autrement plus "bricolo" et exotique sur un reflex nikon....... ???
Si on parle tarif une des bagues que j'utilise m'a coûté 12.98$ et si je voulais avoir un 270mm f2 stabilisé sur un boitier nikon je te laisse deviner le tarif que j'aurais dû payer? sans parler de l'encombrement calamiteux, et puis ce 135mm canon est un vrai bonheur à utiliser, parfait à f2 que ce soit sur un reflex canon ou sur un m4/3 :)
Comme écrit ci dessus, tu en es content fort bien, moi pas.
J'ai un 24 PCE inutilisable sur Nex.
J'ai un 70-200 f/2.8 AFS VR, utilisable en manuel sans VR sur Nex, la belle affaire.
J'ai un Zeiss Makro, là oui, c'est bien... mais l'optique est manuelle à la base.
J'ai testé une bague Metabones hors de prix avec des optiques Canon (que je n'ai par ailleurs pas) et tout semble maintenu... à des années lumières des perfs initiales de l'optique (AF minable), un détail.
Bref, je pense que sauf optiques manuelles et pour lesquelles on appréciera le focus peaking... ou pas (je préfère un télémètre ou un stigmomètre dans bien des cas), rien ne remplace les optiques natives et que ces montages sont un pis aller, comme je l'écrivais initialement. Mais ce n'est que mon opinion. ;)
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:47:02
oui, que ce soit chez Sony,Samsung,Fuji ou autres, globalement on ne perd que l'AF!
(et d'éventuelles corrections logiciel, de toutes façon compensable en PT..)
On ne perd que l'AF, un détail en effet. Et la stab, un autre détail.
Et on peut compenser en PT si on se souvient des optiques qu'on a utilisé parce que sinon on va tatonner sans parler de la focale qui ne sera pas enregistrée pour un zoom.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:47:02
alors peut-être d'un intérêt très limité pour toi
Je n'ai pas la prétention de parler au nom de tout le monde.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:47:02
mais je ne vois pas en quoi le fait d'avoir des optiques de compétition serait différent! ???
Si on se paye un 400mm f/2.8 (ou encore plus gros) à l'AF de compétition et stabilisé qui coute le prix d'une bagnole, ce n'est pas pour faire finalement du manuel non stabilisé.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:47:02
dans un autre domaine,(qui n'a rien à voir avec la photo, je suis d'accord)
vous êtes bien contant de trouver des adaptateurs multi-prises pour recharger votre portable!
parce que Nokia n'a pas les mêmes prise que Samsung qui n'a pas les même prises qu'un LG,ect...
Rien à voir.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 10:57:18
que penser alors des Zeiss vendu à des tarifs stratosphérique et démuni d'AF ?
Etonnamment, lorsque je choisis une optique manuelle je le fais en connaissance de cause et lorsque j'achète une optique AF/VR, également et du coup, quand la seconde se retrouve comme la première en moins bien, ça ne m'arrange pas.
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 10:59:07
Comme écrit ci dessus, tu en es content fort bien, moi pas.
J'ai un 24 PCE inutilisable sur Nex.
J'ai un 70-200 f/2.8 AFS VR, utilisable en manuel sans VR sur Nex, la belle affaire.
J'ai un Zeiss Makro, là oui, c'est bien... mais l'optique est manuelle à la base.
J'ai testé une bague Metabones hors de prix avec des optiques Canon (que je n'ai par ailleurs pas) et tout semble maintenu... à des années lumières des perfs initiales de l'optique (AF minable), un détail.
Bref, je pense que sauf optiques manuelles et pour lesquelles on appréciera le focus peaking... ou pas (je préfère un télémètre ou un stigmomètre dans bien des cas), rien ne remplace les optiques natives et que ces montages sont un pis aller, comme je l'écrivais initialement. Mais ce n'est que mon opinion. ;)
Je ne conteste pas que tu puisses avoir une opinion, mais d'une part celle-ci n'est basée que sur un système (Sony en l'occurrence) qui engendre la perte de la stab ce qui est couillon avec un 70-200 ;D et d'autre part le terme bricolage était trop visiblement péjoratif (mais ça n'est que mon opinion ;)) et surtout immérité dans la cas du m4/3.
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 11:08:12
Je ne conteste pas que tu puisses avoir une opinion, mais d'une part celle-ci n'est basée que sur un système (Sony en l'occurrence) qui engendre la perte de la stab ce qui est couillon avec un 70-200 ;D et d'autre part le terme bricolage était trop visiblement péjoratif (mais ça n'est que mon opinion ;)) et surtout immérité dans la cas du m4/3.
Sony que j'ai gardé et Fuji que j'ai abandonné.
Le µ4/3, je n'ai pas testé mais sauf erreur, je n'ai toujours pas l'AF et mon PCE ne fonctionnera pas mieux.
Oui bricolage est péjoratif, et assumé. Note que d'avoir écrit pis aller qui était bien anodin semblait déjà trop pour certains. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 11:04:22
On ne perd que l'AF, un détail en effet. Et la stab, un autre détail.
Et on peut compenser en PT si on se souvient des optiques qu'on a utilisé parce que sinon on va tatonner sans parler de la focale qui ne sera pas enregistrée pour un zoom.
Je n'ai pas la prétention de parler au nom de tout le monde.
Si on se paye un 400mm f/2.8 (ou encore plus gros) à l'AF de compétition et stabilisé qui coute le prix d'une bagnole, ce n'est pas pour faire finalement du manuel non stabilisé.
Rien à voir.
Là ton exemple est d'une parfaite partialité ;D Je vais bientôt avoir un 400 f2.8 sur mon EP5 ce sera un canon et si le l'achète neuf en version EF (donc avec un très bon AF sur mon boitier canon) il va me coûter 650€ ttc environ et si je prend un 200mm f2.8 FD en très bon état il va me coûter 300€, 300€ Ou même 650€ pour avoir un 400mm f2.8 parfaitement stabilisé c'est tout sauf délirant non?
Bref rien à voir ;)
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 11:14:34
Là ton exemple est d'une parfaite partialité ;D Je vais bientôt avoir un 400 f2.8 sur mon EP5 ce sera un canon et si le l'achète neuf en version EF (donc avec un très bon AF sur mon boitier canon) il va me coûter 650€ ttc environ et si je prend un 200mm f2.8 FD en très bon état il va me coûter 300€, 300€ Ou même 650€ pour avoir un 400mm f2.8 parfaitement stabilisé c'est tout sauf délirant non?
Bref rien à voir ;)
Moins partial que ton exemple consistant à aller acheter ses objectifs sur les brocantes.
Je ne connais pas la gamme Canon mais quand je cherche Canon EF 400mm f/2.8, ce n'est pas à 650 euros TTC mais plutôt plus de 8000. Je veux bien croire qu'ils ont un second modèle 10 fois moins cher mais c'est l'exception et ça n'existe pas chez Nikon.
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 10:59:07
Comme écrit ci dessus, tu en es content fort bien, moi pas.
J'ai un 24 PCE inutilisable sur Nex.
J'ai un 70-200 f/2.8 AFS VR, utilisable en manuel sans VR sur Nex, la belle affaire.
J'ai un Zeiss Makro, là oui, c'est bien... mais l'optique est manuelle à la base.
J'ai testé une bague Metabones hors de prix avec des optiques Canon (que je n'ai par ailleurs pas) et tout semble maintenu... à des années lumières des perfs initiales de l'optique (AF minable), un détail.
Bref, je pense que sauf optiques manuelles et pour lesquelles on appréciera le focus peaking... ou pas (je préfère un télémètre ou un stigmomètre dans bien des cas), rien ne remplace les optiques natives et que ces montages sont un pis aller, comme je l'écrivais initialement. Mais ce n'est que mon opinion. ;)
Pour avoir été pro (quand j'étais jeune...donc il y a longtemps longtemps ;)) pour un mensuel de moto et divers autres journaux j'ai eu à faire des milliers de photos de moto-cross ou de vitesse en manuel (pas le choix pas d'AF à l'époque et je suivais les grand prix fallait faire avec surtout qu'on avançait soi-même les frais de déplacement donc obligation d'assurer pour gagner sa vie) et du coup j'ai beaucoup donné concernant le stigmomètre ;), franchement le focus peaking c'est incomparablement mieux (comprendre plus efficace) d'abord et surtout parce que tu n'as pas à "décadrer" pour faire la mise au point, si un sujet intéressant déboule dans le coin gauche de ton image tu vois instantanément s'il est net ou pas et ça c'est un gros plus pour moi par rapport au stigmomètre bien sûr mais aussi parfois par rapport à la nécessité de déplacer un collimateur en AF.
Bien sûr en suivi continu rien ne remplace l'AF mais comme je suis un vieux con je considère que suivi AF auto + rafale de la mort qui tue c'est une solution de facilité pour photographes nantis peu doués en anticipation de l'action et un tantinet paresseux :D
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 11:21:51
Moins partial que ton exemple consistant à aller acheter ses objectifs sur les brocantes.
Je ne connais pas la gamme Canon mais quand je cherche Canon EF 400mm f/2.8, ce n'est pas à 650 euros TTC mais plutôt plus de 8000. Je veux bien croire qu'ils ont un second modèle 10 fois moins cher mais c'est l'exception et ça n'existe pas chez Nikon.
Là tu le fais exprès c'est pas possible >:( un canon 200mm f2.8 L EF se trouve neuf entre 650€ et 699€ ttc et il se transforme allègrement (et oui il y a de l'allégresse dans le photo...parfois et rarement sur ce forum hélas) en 400m f2.8 stabilisé à la perfection sur mon olympus m4/3 tout en étant un excellent 200mm (doté d'AF) sur mon 6D.
Ce qui est particulièrement intéressant (enfin pour moi hein!) avec ce genre d'objectifs monté sur un m4/3 c'est d'une part bien sûr la multiplication par 2 de la focale et d'autre part le fait que les performances (avec un bon objectif come les télés canon) sont généralement au top dés la pleine ouverture en m4/3 (sans parler de la mise au point ultra-précise) par contre les performances chutent à partir de f5.6 mais je n'achète pas ce genre de télés pour les utiliser à f8 (la montée en isos étant critique sur les m4/3 au-delà de 2000 isos je suis la plupart du temps à pleine ouverture et le piqué est carrément excellent....et même parfois meilleur qu'en AF sur les collimateurs latéraux du 6d pour tout dire).
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 11:07:57
Etonnamment, lorsque je choisis une optique manuelle je le fais en connaissance de cause et lorsque j'achète une optique AF/VR, également et du coup, quand la seconde se retrouve comme la première en moins bien, ça ne m'arrange pas.
ben oui...
moi quand j'achète un vieil objectif que je monte sur mon XM1 ou sur mon K5,
(là je garde la stabilisation! et la focale de l'objectif dans les exifs)je le fais aussi en connaissance de cause! ::)
et je m'adapte!
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 11:50:31
Là tu le fais exprès c'est pas possible >:( un canon 200mm f2.8 L EF se trouve neuf entre 650€ et 699€ ttc et il se transforme allègrement (et oui il y a de l'allégresse dans le photo...parfois et rarement sur ce forum hélas) en 400m f2.8 stabilisé à la perfection sur mon olympus m4/3 tout en étant un excellent 200mm (doté d'AF) sur mon 6D.
Désolé de raisonner en 24x36, de plus tu parlais d'un 400mm f/2.8 neuf en version EF ce qui au minimum n'était pas clair .
Mais comme dit, je ne risque pas de me payer ce genre d'optique pour l'utiliser en manuel sur un hybride.
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 11:50:39
ben oui...
moi quand j'achète un vieil objectif que je monte sur mon XM1 ou sur mon K5, (là je garde la stabilisation! et la focale de l'objectif dans les exifs)
je le fais aussi en connaissance de cause! ::)
et je m'adapte!
Je suis curieux de savoir comment les infos d'une vieille optique parviennent jusqu'au boitier sachant que toute n'ont pas de puce et que le système d'échange d'info est spécifique. ???
Maintenant, comme je l'ai dit, chacun son opinion: si tu trouve ça génial, je suis content pour toi sans pour autant être obligé de partager ton enthousiasme.
PS: pas la peine de gueuler.
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 12:10:01
Désolé de raisonner en 24x36, de plus tu parlais d'un 400mm f/2.8 neuf en version EF ce qui au minimum n'était pas clair .
Mais comme dit, je ne risque pas de me payer ce genre d'optique pour l'utiliser en manuel sur un hybride.
Pas de soucis, désolé de raisonner en m4/3 ;)
Par contre franchement tu rates quelque chose, un 400mm f2.8 compact ou un 270mm f2, performant, stabilisé, pas cher et qui à le bon de goût d'être aussi un 200mm AF ou un 135mm en FF c'est vraiment très bien.
Et si canon a l'ouverture d'esprit et la bonne idée (sur le plan économique) de sortir une gamme en m4/3 comme ils en parlent je ne doute pas qu'ils sortiront une bague permettant de bénéficier de l'AF pour tous les objectifs canon sur m4/3.
Bref 2 systèmes déjà tout à fait complémentaires qui le deviendraient encore plus et permettraient une utilisation rationnelle et optimale de son parc d'objectifs canon (libérez les objectifs sortez-les de leur parc :D :D)
Je ne suis pas en Canon et pas tenté par le µ4/3 donc pour le coup, j'ai tout faux. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 12:22:23
Je ne suis pas en Canon et pas tenté par le µ4/3 donc pour le coup, j'ai tout faux. ;D
So sorry for you ;D
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 12:22:23
Je ne suis pas en Canon et pas tenté par le µ4/3 donc pour le coup, j'ai tout faux. ;D
Je suppose que tu n'es pas sigma non plus, je viens d'essayer vite fait le 50mm f1.4 ART sur l'EP5 (100mm f1.4 donc) et le piqué à f1.4 fait carrément mal aux yeux, incroyable ce truc :o
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 12:19:54
Je suis curieux de savoir comment les infos d'une vieille optique parviennent jusqu'au boitier sachant que toute n'ont pas de puce et que le système d'échange d'info est spécifique. ???
Maintenant, comme je l'ai dit, chacun son opinion: si tu trouve ça génial, je suis content pour toi sans pour autant être obligé de partager ton enthousiasme.
PS: pas la peine de gueuler.
parce que lorsque j'ai un objectif dénué de contacts ou de puces (genre m42) monté sur le K5,
à l'allumage l'appareil me demande la focale afin d'optimiser la stabilisation par le capteur.
(réglage possible de 8mm à 800mm).
la focale de l'objectif est alors dans les exifs (comme je l'ai mentionné #308)
et concernant l'AF, il m'arrive même de pouvoir récupérer l'AF avec un objectif manuel! :)
par exemple, quand je monte mon vieux Pentax SMC 200mm f2,5 avec mon doubleur AF 1,7.
l'AF se montre alors étonnamment véloce!
très légère perte de piqué comme pour tout usage d'un doubleur,
mais comme le 200mm tout comme l'adapter AF 1,7 est de très bonne qualité au départ,c'est assez minime 8)
PS: gueuler c'est écrire en majuscules
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 12:20:07
Et si canon a l'ouverture d'esprit et la bonne idée (sur le plan économique) de sortir une gamme en m4/3 comme ils en parlent
??? Canon en 4/3 :o ::) ???
Ils en parlent où ?
Citation de: yoda le Octobre 01, 2014, 12:30:42
parce que lorsque j'ai un objectif dénué de contacts ou de puces (genre m42) monté sur le K5,
à l'allumage l'appareil me demande la focale afin d'optimiser la stabilisation par le capteur.
(réglage possible de 8mm à 800mm).
la focale de l'objectif est alors dans les exifs (comme je l'ai mentionné #308)
Okay ça part un peu dans tous les sens mais je comprends mieux. Reste qu'avec certains hybrides, ce n'est pas le cas.
Citation de: Dominique le Octobre 01, 2014, 12:32:48
??? Canon en 4/3 :o ::) ???
Ils en parlent où ?
Il y a une vague rumeur sur un nouvel hybride chez Canon. Le hic c'est que l'interprétation va du µ4/3 au 24x36 en passant par une seconde monture APS hybride. ;D
Autant dire que c'est ouvert à cette heure.
Citation de: Dominique le Octobre 01, 2014, 12:32:48
??? Canon en 4/3 :o ::) ???
Ils en parlent où ?
Désolé pour chasseurs d'image de mettre un lien vers un autre site je sais que c'est impoli et je m'en excuse mais je ne vois pas comment répondre autrement à ta question:
http://www.canonwatch.com/canon-researching-possibility-new-mount-system-smaller-sensors/ (http://www.canonwatch.com/canon-researching-possibility-new-mount-system-smaller-sensors/)
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 12:44:04
Il y a une vague rumeur sur un nouvel hybride chez Canon. Le hic c'est que l'interprétation va du µ4/3 au 24x36 en passant par une seconde monture APS hybride. ;D
Autant dire que c'est ouvert à cette heure.
La "vague rumeur" vient de Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division) qui est un gros rigolo qui raconte n'importe quoi pour faire rire ses potes c'est bien connu, c'est pas comme certains forumeurs qui, eux, sont sérieux comme des papes old school :D :D :D
Citation de: Dominique le Octobre 01, 2014, 12:32:48
??? Canon en 4/3 :o ::) ???
Ils en parlent où ?
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 12:48:21
Désolé pour chasseurs d'image de mettre un lien vers un autre site je sais que c'est impoli et je m'en excuse mais je ne vois pas comment répondre autrement à ta question:
http://www.canonwatch.com/canon-researching-possibility-new-mount-system-smaller-sensors/ (http://www.canonwatch.com/canon-researching-possibility-new-mount-system-smaller-sensors/)
Comme ça ;) : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220081.0.html
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 12:28:46
Je suppose que tu n'es pas sigma non plus, je viens d'essayer vite fait le 50mm f1.4 ART sur l'EP5 (100mm f1.4 donc) et le piqué à f1.4 fait carrément mal aux yeux, incroyable ce truc :o
ça me gêne quand même tes équivalences..En terme de PDC, un 50F1,4 n'a rien d'équivalent avec un 100F1,4! ;) Tu simplifies un peu trop.
Moi aussi je n'avais pas compris ton 400F2,8 à 650 euros (même en occasion ça ne se trouve pas)
JP
Sans compter que le changement de format de capteur n'a jamais changé la focale. ;)
Citation de: tansui le Octobre 01, 2014, 12:54:12
La "vague rumeur" vient de Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division) qui est un gros rigolo qui raconte n'importe quoi pour faire rire ses potes c'est bien connu, c'est pas comme certains forumeurs qui, eux, sont sérieux comme des papes old school :D :D :D
Je n'ai pas eu l'honneur de lire les propos de la personne en VO mais uniquement les traductions/interprétations plus ou moins libres qui ont pu en être faites par des journalistes ou bloggeurs (par exemple: http://www.canonrumors.com/2014/09/canon-looking-into-a-new-mount-system/ ). Et comme j'ai lu des choses très contradictoires, sans remettre en cause l'information (il y aura un nouveau mirrorless), je reste prudent sur ce qui va apparaitre au final (un µ4/3 ou autre chose).
Maintenant, si tu lis le japonais et que tu confirmes qu'un CxO de Canon a annoncé précisément un µ4/3, je m'incline. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 14:48:00
(...)
Je n'ai pas eu l'honneur de lire les propos de la personne en VO mais uniquement les traductions/interprétations plus ou moins libres qui ont pu en être faites par des journalistes ou bloggeurs (par exemple: http://www.canonrumors.com/2014/09/canon-looking-into-a-new-mount-system/ ). Et comme j'ai lu des choses très contradictoires, sans remettre en cause l'information (il y aura un nouveau mirrorless), je reste prudent sur ce qui va apparaitre au final (un µ4/3 ou autre chose).
Maintenant, si tu lis le japonais et que tu confirmes qu'un CxO de Canon a annoncé précisément un µ4/3, je m'incline. ;)
Si tu avais lu le fil de Chassimages que j'ai mis en lien juste au dessus, tu aurais vu, dès le premier message, qu'un des entretiens a été accordé à Digital Photography Review et que le texte est en anglais.
Citation de: Mistral75 le Septembre 24, 2014, 19:48:40
DPReview attended the Photokina trade show last week in Cologne Germany. As well as getting our hands on this season's newest photo gear we also sat down with executives from several major camera manufacturers. One of them was Masaya Maeda - Managing Director and Chief Executive, Image Communication Products Operations at Canon.
Our time with Mr Maeda was brief, but in our conversation he shared reactions to the 7D Mark II, and explained that Canon is very serious about mirrorless, as well as committed to making higher-resolution sensors.
La suite, c'est là : http://www.dpreview.com/articles/7079726133/photokina-2014-canon-interview-mirrorless-in-the-very-near-future
"In the very near future you can expect us to show something in terms of mirrorless and also a higher resolution sensor."
Un autre entretien est en japonais et il a été accordé à Digital Camera Watch.
Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2014, 19:43:31
Canon réfléchit aussi, en R&D de moyen terme, à une nouvelle monture de reflex qui permette plus de compacité :
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140918_667456.html
et la Google-traduction anglaise, +/- lisible :
http://translate.google.com/translate?sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140918_667456.html
Tu trouveras un résumé en français de cet entretien, dû à ton serviteur, toujours sur Chassimages :
Citation de: Mistral75 le Septembre 20, 2014, 14:21:06
(...)
L'interviewé, Makoto Sakaeta Masaya, directeur général de la division "Image Communication" de Canon, parle d'une nouvelle monture (autre que EF, EF-S et EF-M) pour des boîtiers les plus compacts possibles.
Voici une transcription en français, tantôt fidèle, tantôt résumée de ses dires à ce propos.
"Une partie de la R&D est consacrée à un système avec une nouvelle monture qui est différent du système à monture EF. (...) Nous étudions quelle pourrait être la plate-forme de nouvelle génération, en termes d'interface de communication entre le boîtier et l'objectif, de conception optique et de conception des capteurs. La raison d'une telle R&D est que la diminution de taille est un des besoins pour les APN. Le système EF, tout particulièrement les objectifs en monture EF, s'attache à fournir la meilleure qualité d'image de tous les temps mais le fait est qu'il y a des appels pour une diminution de taille indépendamment de cette direction [choisie pour le système EF]"
Il parle ensuite du système EF-M / EOS-M dont, tout en maintenant une qualité d'image équivalente à celle du système EF, il leur appartient de "maximiser la portabilité". Le système EOS-M vient de et va bénéficier de la sortie de nouveaux objectifs et, très bientôt, d'un nouveau boîtier, l'accent continuant d'être mis sur l'amélioration de la "portabilité".
(携帯性 signifie portabilité, sachant que sa version raccourcie 携帯 signifie portable au sens de téléphone mobile, donc on a une notion d'objet connecté ici)
Il distingue les efforts de compacité faits à la fois pour les systèmes EF et EF-M d'un côté, les recherches [à plus long terme] sur le "système photo du futur" (aussi entre guillemets dans le texte original : "これからのシステムカメラ") de l'autre.
L'interviewer lui demande si la solution ne serait pas dans l'utilisation d'une nouvelle monture et d'un capteur plus petit. La réponse de Makoto Sakaeta Masaya est la suivante :
"Une haute qualité [d'image] sera très difficile [à obtenir] avec un [capteur de] petit format car vous êtes limité par la quantité de photons qui peuvent être captés par unité de surface. Dans le futur, en tenant compte de l'amélioration de l'efficacité de la conversion photoélectrique (capteur, conception optique, traitement de l'image), la taille du capteur fera que le système est optimal ou pas. Trouver la solution optimale sera un thème majeur."
L'interviewer lui demande enfin si l'amélioration de la qualité d'image des petits capteurs obtenue grâce à l'amélioration de l'efficacité de la conversion photoélectrique ne pourrait pas faire par exemple du µ4/3 la solution optimale ou bien si ce dernier ne permet pas d'atteindre la "bonne taille" pour un APN à objectifs interchangeables.
La réponse de Makoto Sakaeta Masaya est que Canon pourrait adopter le µ4/3 s'il s'avérait constituer la solution optimale et un bon système pour maximiser la valeur apportée au client mais qu'aujourd'hui l'optimum qualitatif est plutôt du côté des EOS 6D et 5D Mark III et des objectifs EF, même s'il leur faut être capables de diminuer la taille du système dans le futur. La question est de savoir quelle taille [de capteur] permettra de maintenir cette qualité d'image et jusqu'à quel point ils pourront réduire la taille du système. Aujourd'hui, ils n'ont pas pris la décision de lancer un nouveau système bâti autour d'une nouvelle monture et ils continuent d'explorer [les différentes possibilités].
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2014, 15:22:48
Si tu avais lu le fil de Chassimages que j'ai mis en lien juste au dessus, tu aurais vu, dès le premier message, qu'un des entretiens a été accordé à Digital Photography Review et que le texte est en anglais.
Un autre entretien est en japonais et il a été accordé à Digital Camera Watch.
Tu trouveras un résumé en français de cet entretien, dû à ton serviteur, toujours sur Chassimages :
Non, je n'avais pas lu, merci. Cela confirme que le format reste une rumeur. Et il parle d'appareil compact mais dans la première interview d'un mirrorless qui pourrait être aussi bien un COI qu'un reflex sans miroir (je ne vois pas comment appeler ce genre d'appareil).
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 15:32:49
un reflex sans miroir (je ne vois pas comment appeler ce genre d'appareil).
Un gros compact ? ;D
Citation de: Phil03 le Septembre 30, 2014, 21:39:24
Je ne pense pas. C'est classique, à chaque nouveauté, ça truste le haut 2-3 jours, et hop, ça descend ;)
Le plus dur c'est d'y rester. Là, signe quand même que Le D750 part pas mal en precommande ;)
Par contre, les podiums d'autres sites de vente peuvent être très différents.
Ta dernière phrase me pose quand même question : pourquoi suivant les sites de vente généraliste, les chiffres seraient différents? (vu le nombre de commandes, statistiquement ça devrait se ressembler...non?)
Je ne suis pas complotiste mais j'aime bien me poser des questions ;),Les pratiques de groupe comme Amazon (chantage sur les éditeurs par ex), google (lecture du contenu des mails pour envoyer de la pub ciblé par ex) sont loin d'être des pratiques étiques. Présenter des chiffres qui ne serait pas vraiment bons, bof c'est pas bien méchant pour eux! :D
jP
Citation de: jp60 le Octobre 01, 2014, 16:17:08
pourquoi suivant les sites de vente généraliste, les chiffres seraient différents? (vu le nombre de commandes, statistiquement ça devrait se ressembler...non?)
Heu... sérieusement ? ::)
D'une part, ils n'ont pas tous le même stock, que ce soit pour la variété des matériels proposés ou pour les volumes disponibles.
Par ailleurs, ils n'ont pas non plus les mêmes clients. Il y a bien sûr une base commune, mais également bon nombre de différences en termes de répartition géographique, de niveau de revenus, de tranche d'âge, de centres d'intérêt etc.
Pour rester dans les sites généralistes, le client "typique" de Darty n'est pas celui d'Amazon, et celui d'Amazon n'est pas non plus celui de la Fnac (de la même manière que les chiffres d'Amazon Japon sont différents de ceux d'Amazon US ou d'Amazon Allemagne).
Non seulement il n'est pas étonnant que les chiffres soient différents d'un site à l'autre, mais je vois mal comment ils pourraient ne pas l'être...
Citation de: Ilium le Octobre 01, 2014, 15:32:49
Non, je n'avais pas lu, merci. Cela confirme que le format reste une rumeur. Et il parle d'appareil compact mais dans la première interview d'un mirrorless qui pourrait être aussi bien un COI qu'un reflex sans miroir (je ne vois pas comment appeler ce genre d'appareil).
Avant de savoir comlent l'appeler , il faudrait comprendre ce que c'est.
J'avais lu l'interview sur dp review et je ne me souviens de rien de tel.
Merci de nous dire , où on peut trouver cette info qui ressemble plus à une plaisanterie. J'ai du mal à comprendre.
Tu fais comme moi: tu remontes les interventions de Mistral. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 03, 2014, 09:25:38
Tu fais comme moi: tu remontes les interventions de Mistral. ;)
Merci mais je ne trouve pas
Citation de: Polak le Octobre 03, 2014, 11:19:23
Merci mais je ne trouve pas
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219868.msg4951087.html#msg4951087
Pour info, on peut cliquer sur les citations et ça permet de remonter les échanges.
Soit le vendeur inquiet est devenu rassuré, soit il est vexe
Ou occupé avec des clients !
Citation de: Polak le Octobre 03, 2014, 12:51:38
Ou occupé avec des clients !
Qui le tannent avec des tonnes de commandes de 7DII et D750 ! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 03, 2014, 14:16:40
Qui le tannent avec des tonnes de commandes de 7DII et D750 ! ;D
Ou d'E-M1 silver. ;)
Citation de: adonis le Octobre 03, 2014, 11:33:47
Soit le vendeur inquiet est devenu rassuré, soit il est vexe
au vu de l'accueil fourni par certaines majorettes, je pense que ses interrogations seront désormais exposées sur d'autres terrains de réjouissances
Tu vas énerver les majorettes !
Citation de: Fab35 le Septembre 30, 2014, 20:58:02
Vu que le 7DII a été en tête à un moment sur Amazon mais qu'on ne connait pas le volume de précommandes qui l'ont mis en tête, je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans nos analyses ! ;)
Les sites de vente utilisent des astuces ("meilleures ventes") pour pousser les produits qui les intéressent. C'est ce qui fait suite au "Vu à la télé" qui faisait si bien vendre il y a dix ans.
C'est fait pour flatter le côté moutonnier
Citation de: Polak le Octobre 03, 2014, 17:58:56
Tu vas énerver les majorettes !
il y en a une qui est toute meurtrie de s'apercevoir (sur un autre fil) qu'elle ne sait pas régler la balance des blancs .....
quelques injures puis s'en est allé réfléchir ;D
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 09, 2014, 07:27:34
il y en a une qui est toute meurtrie de s'apercevoir (sur un autre fil) qu'elle ne sait pas régler la balance des blancs .....
Je te trouve féroce comme un tigre blanc devenu tout vert...!
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 09, 2014, 07:27:34
il y en a une qui est toute meurtrie de s'apercevoir (sur un autre fil) qu'elle ne sait pas régler la balance des blancs .....
quelques injures puis s'en est allé réfléchir ;D
Citation de: RémiNOLTA le Octobre 10, 2014, 19:57:54
Je te trouve féroce comme un tigre blanc devenu tout vert...!
Il va être vert de rage ..................................... ;D
Citation de: unbridgesinonrien le Octobre 09, 2014, 07:27:34
il y en a une qui est toute meurtrie de s'apercevoir (sur un autre fil) qu'elle ne sait pas régler la balance des blancs .....
quelques injures puis s'en est allé réfléchir ;D
:-* :-* :-* :-* :-* regarde je te fais des bisous
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde
Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !
Et je ne parle pas des Fuji : on en a plus à racheter que de demandes pour les nouveaux
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.
Ah bon?
J'étais à une présentation par Nikon du D750 chez mon revendeur et bien il y a eu UNE personne intéressée quand même pendant tout l'après midi. :D
Pour le reste j'ai appris qu'il n'y aura PAS DE REMPLACEMENT du D300, oui, oui affirmation du commercial. ??? Un D750 ou D810 avec crop x1.5 ça remplace. ::) C'est déjà ça.
Pour le super 7D d'après les vendeurs c'est le silence total. ;D
Avant que les constructeurs comprennent que la situation écologique est désastreuses et qu'ils nous pondent des produits avec une durée de vie un peu plus longue, il y a de l'eau à couler sous les ponts.
C'est vrais aussi que nous sommes des bons cons..sommateurs avec toutes les conséquences désastreuses que l'on nous montre tous les jours.
Mais avant que les cerveaux fassent la relation entre croissance débridée et catastrophes dites "naturelles", ::) ::) ::) ::)
Non mais le prix des boitiers quoi ! :o :o
5D III à 2800€, D810 à 3200€, Df n'en parlons même pas! sont-ils au courant que c'est un peu la crise ?
En 2004 il fallait 4 smic pour s'offrir un leica M7 + 50mm f/2 (3900€ le kit)
En 2014 il faut 7 smic pour s'offrir un M 240 + 50 f/2 (8100 euros)
En 2004 il fallait 2.3 smic pour s'offrir un Nikon F6 (2199€) et 3.1 smic pour s'offrir le F5 (2990€) quand aujourd'hui il faut plus de 5 smic pour s'offrir un D4s (5900€)
Citation de: samoussa le Octobre 14, 2014, 11:14:42
5D III à 2800€, D810 à 3200€, Df n'en parlons même pas! sont-ils au courant que c'est un peu la crise ?
Tu les manges tes boitiers? ???
On ne parle pas d'un bien de première nécessité.
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 11:15:56
Tu les manges tes boitiers? ???
On ne parle pas d'un bien de première nécessité.
:D :D
Je sais mais je dis juste que les prix de ces boitiers par rapport au salaire des gens se sont tout bonnement envolés. Il ne faut pas s'étonner que ça renâcle au portillon. ;) sans compter que ces boitiers là duraient 20 ans.
J'en parlais d'ailleurs avec mon revendeur l'autre jour qui me disais qu'il trouvait le prix des boitiers reflex FF trop élevés
Citation de: samoussa le Octobre 14, 2014, 11:18:47
:D :D
Je sais mais je dis juste que les prix de ces boitiers par rapport au salaire des gens se sont tout bonnement envolés. Il ne faut pas s'étonner que ça renâcle au portillon. ;) sans compter que ces boitiers là duraient 20 ans
Note qu'avec ce qui sort ces dernières années, il n'est pas impossible que le boitier fasse de nombreuses années, du moins si la fiabilité suit. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 14, 2014, 11:23:30
Note qu'avec ce qui sort ces dernières années, il n'est pas impossible que le boitier fasse de nombreuses années, du moins si la fiabilité suit. ;)
Je suis d'accord en ce qui concerne le rendu (je n'ai pas grand chose à reprocher à mon 6D) mais qu'en sera t-il de l'électronique ?...
Citation de: samoussa le Octobre 14, 2014, 11:25:54
Je suis d'accord en ce qui concerne le rendu (je n'ai pas grand chose à reprocher à mon 6D) mais qu'en sera t-il de l'électronique ?...
A voir mais mon D70 fonctionne encore chez la personne qui l'avait récupéré (10 ans), idem pour mon D700 (6 ans) donc j'imagine que c'est jouable. Reste que si le D70 tombait en carafe, il serait probablement irréparable même en mettant de côté l'aberration financière que ce serait.
Citation de: samoussa le Octobre 14, 2014, 11:14:42En 2004 il fallait 4 smic pour s'offrir un leica M7 + 50mm f/2 (3900€ le kit)
En 2014 il faut 7 smic pour s'offrir un M 240 + 50 f/2 (8100 euros)
En 2014 il faut 18 smic pour s'offrir le kit M60 (18,5k€).
15000 euros prix annoncé pour la série limitée qui au passage, coûte 11 smic en version "normale" donc on ne va pas chipoter.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 14, 2014, 19:46:45
En 2014 il faut 18 smic pour s'offrir le kit M60 (18,5k€).
C'est quand même plus abordable qu' une Rolex à 50.000 euros. :D
Citation de: Pastounet le Septembre 21, 2014, 21:56:36
Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.
Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde
Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !
Et je ne parle pas des Fuji : on en a plus à racheter que de demandes pour les nouveaux
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests? Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.
Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :
"
We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."
Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere (http://www.canonrumors.com/2014/10/eos-7d-mark-ii-shipping-october-30-2014-everywhere/)
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2014, 17:19:50
Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :
"We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."
Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere (http://www.canonrumors.com/2014/10/eos-7d-mark-ii-shipping-october-30-2014-everywhere/)
Bof, si tu te bases sur le seul lien donné, je ne vois pas en quoi cela serait la preuve que le marché est plus moribond que prévu...
Si les précommandes seront honorées et qu'il reste un peu de stock pour les clients venant le 1er jour, quoi de plus normal après tout ?
Tu préfères la politique à la Apple ou à la Sony qui communiquent sur les ruptures de stocks en s'excusant et en frustrant tout le monde ? En plus, communiquer sur la rupture de stock fait une pub artificielle sur le produit dont on ne sait généralement pas à combien d'unités il a été produit au départ...
Après, il est clair qu'un boitier proposé à 1800€, ça ne peut pas se vendre aussi facilement que ça !!
Si ce que tu dis s'avère pour autant réel, alors il se peut que les prix baissent assez rapidement du coup....
On verra, mais pour le moment, pourquoi s'inquiéter tant que ça ? On connait la situation économique. Bon... L'engouement est pourtant là, c'est déjà un bon point pour un des seuls boitiers "excitants" de cette rentrée !
Les clients 7Distes ont attendu longtemps le renouvellement, il seront au RDV. Les autres, c'est normal qu'ils ne soient pas encore tous au courant de la sortie du 7DII, la presse en parle encore assez peu et aucun test sérieux n'a encore été fait, donc pas étonnant que ça ne fasse pas encore des volumes !
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2014, 17:34:00
Bof, si tu te bases sur le seul lien donné, je ne vois pas en quoi cela serait la preuve que le marché est plus moribond que prévu...
Si les précommandes seront honorées et qu'il reste un peu de stock pour les clients venant le 1er jour, quoi de plus normal après tout ?
Tu préfères la politique à la Apple ou à la Sony qui communiquent sur les ruptures de stocks en s'excusant et en frustrant tout le monde ? En plus, communiquer sur la rupture de stock fait une pub artificielle sur le produit dont on ne sait généralement pas à combien d'unités il a été produit au départ...
Après, il est clair qu'un boitier proposé à 1800€, ça ne peut pas se vendre aussi facilement que ça !!
Si ce que tu dis s'avère pour autant réel, alors il se peut que les prix baissent assez rapidement du coup....
On verra, mais pour le moment, pourquoi s'inquiéter tant que ça ? On connait la situation économique. Bon... L'engouement est pourtant là, c'est déjà un bon point pour un des seuls boitiers "excitants" de cette rentrée !
Les clients 7Distes ont attendu longtemps le renouvellement, il seront au RDV. Les autres, c'est normal qu'ils ne soient pas encore tous au courant de la sortie du 7DII, la presse en parle encore assez peu et aucun test sérieux n'a encore été fait, donc pas étonnant que ça ne fasse pas encore des volumes !
Y'a un peu de tout ça...
(Mais tu peux difficilement nier qu'on lisait sur ce forum il y'a peu que Canon allait crouler sous les pré-commandes... Propos Vers ma seule intervention sur la section Canon)
Et après, l'effervescence (légitime) de ce 7DII suscitée sur le forum est très très loin d'être un reflet de la réalité du marché photo. La personne qui a ouvert le fil disait d'ailleurs que par le passé, ce genre d'annonces faisait vite gonfler les precommandes, et que là, pas grand chose ( D750, 7DII etc...) malgré les qualités indéniables de ces boîtiers.
Répondre au marché qui baisse inévitablement est difficile à gérer en ce moment pour les constructeurs.
Canon par ailleurs est à priori peu satisfait aussi des ventes du 6D, et l'idée de commencer à multiplier l'offre va aussi à faire son chemin chez eux.
http://www.canonrumors.com/2014/10/eos-6d-mark-ii-to-move-upmarket-cr1/
J'en ai discuté avec le tenant du Camara du coin, et lui aussi se dit très déçu... Morne plaine.
La le lien de Mistral est très clair sur le fond.
Mon magasin Images Photo est plutôt positif, même si évidemment ce ne sont plus les meilleures années, mais comment cela pourrait-il être le cas avec une conjoncture éco déplorable et le fait qu'à la longue, les DSLR sont devenus vraiment matures et qu'il est difficile d'être déçu aujourd'hui par ce qui est proposé dans les vitrines.
Le 7D a vécu 5 ans et tourne toujours très bien, tout en n'étant pas réellement obsolète. Ca participe au fait que la foule puisse ne pas se précipiter...
Du temps de l'argentique les cycles de renouvellement des boitiers étaient plutôt proches de celui du 7D... très très long pour du numérique. Mais il semblerait qu'avec des boitiers presque parfaits cela puisse re-devenir la norme... A moins en effet qu'on multiplie l'offre pour tenter de maintenir un niveau de production global. Economiquement parlant, ça tend plus vers cela que les cycles longs !
Mais que proposer aujourd'hui pour susciter des ventes massives quand le taux d'équipement est déjà eu plus haut ?
Quant à ceux qui prédisaient que Canon allait casser la baraque avec le 7DII, libre à eux de faire ces prévisions, mais sur quoi de concret se basaient-ils ? C'est facile de dire après coup qu'ils étaient dans le faux et que Canon est très déçu des précommandes si tout cela ne se basait sur rien de sérieux ?
Pour autant, aujourd'hui se vendent bien le low-cost et le high-cost, la gamme moyenne étant la plus dure à vendre.
Le 7DII a donc toutes ses chances pour démarrer correctement dès qu'il aura ceci dit baissé un peu en tarif. Les 7D1 sont souvent "vieux", il tombe à point pour les renouvellements. Mais l'attente très longue aura aussi détourné certains vers le 70D, qui doit vieillir un peu pour être changé par un 7DII.
De toutes façon, la durée de vie du 7DII sera probablement programmée sur 4-5 ans aussi, donc l'amortissement sera certainement confortable tout de même.
L'article en lien vers CR ne dit rien d'autre que des précommandes facilement honorées, avec un reliquat de stock dispo pour les achats sur place. Est-ce si grave pour Canon ?
Que demande le peuple ?
Je trouve que c'est au contraire plutôt une bonne nouvelle pour les consommateurs qui pourront acheter leur boitier sans l'attendre des semaines ou des mois, façon Tamron 150-600 ! Très frustrant !
Le buzz sur le net est une chose difficile à maitriser et compliquée à analyser pour connaitre le profil des pré-acheteurs. Ca peut donner une tendance, mais après ? On n'achète pas aujourd'hui un 7DII comme un smartphone, objet de mode quand il a une pomme gravée dessus...
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2014, 17:19:50
Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :
"We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."
Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere (http://www.canonrumors.com/2014/10/eos-7d-mark-ii-shipping-october-30-2014-everywhere/)
Au risque de me faire des potes, il est également possible que l'engouement supposé pour un APS haut de gamme reste plus vif sur les forums que dans la réalité.
Citation de: Ilium le Octobre 25, 2014, 21:38:45
Au risque de me faire des potes, il est également possible que l'engouement supposé pour un APS haut de gamme reste plus vif sur les forums que dans la réalité.
+1
Citation de: Phil03 le Octobre 25, 2014, 17:48:33
...Et après, l'effervescence (légitime) de ce 7DII suscitée sur le forum est très très loin d'être un reflet de la réalité du marché photo....
Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:
1) Le Sony A 6000 (nº1 depuis plus de 4 mois sauf une seule semaine, où le Canon 7DII lui avait ravi la place)
2) le Sony RX 100 III
3) le Panasonic LX 100
4) le Canon GX 7
5) le Canon SX 60
6) le Canon 7D Mk II (qui est retombé comme un soufflé)
7) le Nikon D 750
8) le Panasonic GH 4
9) le Fujifilm XT 1
2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 07:37:38
Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:
.....
2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!
Là, ca parait logique. Tu as plus de sorties de boîtiers de type non reflex..
Que les appareils d'un "nouveau" genre , type A6000 (très bonnes critiques quasiment partout) , des compacts experts sur un secteur en pleine effervescence (LX100, G7X, Rx100) attirent plus le regard et la curiosité est normal.
Les reflex, en gros, tu sais ou tu vas, on est sur de l'évolution de perf, pas de coup de Trafalgar de vraies nouveautés. Du super boîtier bien abouti, en allant plus loin que ce qui était là avant.
plus personne ne veut acheter d'APS-C haut de gamme chez Nikon ni chez Canon. Il y a trop d'inconnues sur l'avenir de ces gammes et le prix des FF a baissé.
(resteront quelques spécialistes qui ont besoin soit de rafales, soit de longues focales)
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 07:37:38
Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:
1) Le Sony A 6000 (nº1 depuis plus de 4 mois sauf une seule semaine, où le Canon 7DII lui avait ravi la place)
2) le Sony RX 100 III
3) le Panasonic LX 100
4) le Canon GX 7
5) le Canon SX 60
6) le Canon 7D Mk II (qui est retombé comme un soufflé)
7) le Nikon D 750
8) le Panasonic GH 4
9) le Fujifilm XT 1
2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!
Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. :D :D Bref rien de changé.
Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires , formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).
On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!
Citation de: restoc le Octobre 26, 2014, 09:35:49
Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. :D :D Bref rien de changé.
Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires , formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).
On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!
Le classement d'Imaging Resource
n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.
A force de sortir un boitier nouveau tous les deux ans, on limite fortement les améliorations possibles entre deux générations, sans compter que les matos arrivent à maturité, et on ampute encore plus la capacité d'épargne du client.
Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur ! :D
Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !
Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt ! ;D Mouarf ! ::)
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...
Moi, je pensais que l'appareil photo du smartphone était le plus populaire de tous les appareils photo. Mais je dois me tromper ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2014, 18:22:34
Mon magasin Images Photo est plutôt positif, même si évidemment ce ne sont plus les meilleures années, mais comment cela pourrait-il être le cas avec une conjoncture éco déplorable et le fait qu'à la longue, les DSLR sont devenus vraiment matures et qu'il est difficile d'être déçu aujourd'hui par ce qui est proposé dans les vitrines.
Le 7D a vécu 5 ans et tourne toujours très bien, tout en n'étant pas réellement obsolète. Ca participe au fait que la foule puisse ne pas se précipiter...
Du temps de l'argentique les cycles de renouvellement des boitiers étaient plutôt proches de celui du 7D... très très long pour du numérique. Mais il semblerait qu'avec des boitiers presque parfaits cela puisse re-devenir la norme... A moins en effet qu'on multiplie l'offre pour tenter de maintenir un niveau de production global. Economiquement parlant, ça tend plus vers cela que les cycles longs !
Mais que proposer aujourd'hui pour susciter des ventes massives quand le taux d'équipement est déjà eu plus haut ?
...
+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides, plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.
Citation de: Alain c le Octobre 26, 2014, 12:19:10
+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides, plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.
Ah mais ça c'est indéniable, mais de là à tirer des conclusions fiables sur les nombres de clics sur tel ou tel article d'un site photo... hum quoi ! ;)
C'est idem sur DPR avec leur top 10 de la popularité ! Moi je peux détester un boitier et quand même aller voir l'article ! Ils trouveront que j'ai eu une démarche populaire sans doute ! :)
Citation de: Mistral75 le Octobre 25, 2014, 17:19:50
ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier
Effectivement c'est la ruée sur
l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....
"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "
Donc ils vont faire carton plein......
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2014, 11:18:25
Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur ! :D
Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !
Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt ! ;D Mouarf ! ::)
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...
Effectivement , il suffit de quelques doudoumaniaques sur un modèle et le nb de visites va partir en flèche. Aucune valeur effectivement de reprendre ce genre de fausse stat venant d'un forum. Et si en plus les dérives souvent hors sujet, insultes et posts pour ne rien dire sont comptabilisés ....
On pourrait même ajouter à l'inverse : les très bons appareils sont ceux dont on parle le moins vu qu'ils n'ont pas de pb.
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ... Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.
Ceci dit ce qui compte ce n'est pas le nb de ventes qui compte de toute façon : si elles dégagent des perte la boite ne va pas aller loin. Il vaut mieux vivre de qqs bons modèles qui dégagent de la marge que d'être le meilleur en millions de smartphone si çà conduit à de la perte : demander à Nokia ou à Motorola.
Citation de: restoc le Octobre 26, 2014, 14:34:08
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ... Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.
C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.
Citation de: newteam1 le Octobre 26, 2014, 12:56:07
Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....
"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "
Donc ils vont faire carton plein......
Oui c'est normal
Très bon boitier : aucun points faibles . Qualité d'image en pratique comparable a n'importe quel autre APS C
En fait on prend un 7D et tout est amélioré : obturateur (mtbf de 200 000), miroir, AF (basse lumière, dynamique et live view), exposition, cadence, buffer, étanchéité, fonctionnalités (GPS, boussole intégrée ...), vidéo (performances , codecs, connectique avec plus de prises : caques, HDMI out ) AF live view , 2 emplacement (SD et Compact Flash) , correction des aberrations optiques des objectifs, meilleur capteur ...
Bref tout est mieux
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 14:36:33
C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses
Les certitudes durent tant que l'on n'a pas acheté.
Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses
A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...
Citation de: jmd2 le Octobre 26, 2014, 16:31:29
la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses
Ça, pour ce qui est des certitudes, ce n'est pas leur absence qui risque d'étouffer certains ici...
Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2014, 18:29:56
A supposer que les constructeurs n'ont pas des pools de photographes pour expérimenter leurs idées (les boitiers tournent dans les mains de ces pools avant d'être mis sur le marché)...
des pools choisis parmi les "pros" ou les "fidèles", c'est une bonne idée pour faire du sur-place. Du moins pour rester figer sur une vision "p
ures performances photographiques".en complément il faut des pools, comme tu dis, remplis de p'tits jeunes qui ne connaissent rien à la photo, mais tout aux smartphones, vous savez, ces petits machins qui ont fait déjà disparaître les compacts bas et moyen de gamme ;)
Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.
Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2014, 08:09:09
Il faut également admettre un autre critère, les marchés sont très différents suivant les régions, la zone Europe-Amérique du Nord est conservatrice, la zone Asie est plus friande de nouveautés. Même dans la même zone, il y a des différences par pays. Des exemples récents: vu l'accueil réservé à sa marque en France, le vaisseau amiral Samsung sera disponible en Allemagne et au Royaume-Uni 2 mois et demi avant la France, en Chine, les APN bijoux uniquement dédiés aux selfies font un tabac alors que leur prix varient entre 600 et 1200$.
Tu as des sources sûres ou tu nous fais un truc en live comme tu nous as souvent habitués ?
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2014, 10:07:57
Le classement d'Imaging Resource n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.
Il n'a rien de représentatif à l'instar de toutes les communautés qui se regardent le nombril (forums et autre). Si tu as le moindre doute à ce sujet, va interroger 10 vendeurs de magasins au hasard et compare à ce qui se dit sur CI: pas un ne reflètera même vaguement les préoccupations de notre microcosme (sans être pour autant plus représentatif).
Sans compter que le classement de popularité n'engage à rien donc...
edit: grillé ;)
Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.
C'est ici, diapo 12:
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf
Encore une grosse claque pour les reflex ???
à force de sortir des boîtiers qui n'ont guère de points communs avec les smartphones...
même si Canon a fait un WIFI pas trop mauvais sur son 6D
viiiiiiiite, mettre un système d'exploitation genre Windows ou I-IOS ou Androïd dans les boîtiers, qu'on puisse y ajouter des tonnes de fonctions !
on vit cette année la mort des systèmes fermés, même les voitures s'y mettent !
Citation de: Dominique le Octobre 27, 2014, 12:58:53
Canon vient de publier ses résultats pour le trimestre Juil-sept.
C'est ici, diapo 12:
http://www.canon.com/ir/conference/pdf/conf2014q3e.pdf
Encore une grosse claque pour les reflex ???
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire? ;)
Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités ;)
Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.
Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.
La tendance boursière du marché photo de Noël? ;)
Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire? ;)
Le marché mondial du reflex a baissé de beaucoup plus que de 20%.
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire? ;)
Le risque pour les clients et pratiquants c'est que les fabricants à un moment donné pourraient être tentés de se dire que quitte à vendre moins autant vendre cher...voire même très cher histoire de récupérer sur la marge ce qu'ils perdent inévitablement sur le volume.
Les clients étant souvent captifs de leur système cela peut marcher.....en tout cas pour les riches retraités ;)
Une politique évoquée publiquement du bout des lèvres par nikon au lancement du Df et sans doute déjà appliquée, du coup et malgré la baisse du marché il ne faudrait pas espérer trop de baisses des tarifs des reflex haut de gamme, bien au contraire.......sauf si la tendance n'avait pas été anticipée et qu'il y a de gros surstocks. Peu probable. D'autant que nikon a choisi une distribution sélective et contrôlée pour les boitiers comme le Df qui bloque les rééquilibrages tarifaires "naturels" du marché en empêchant les tarifs de baisser sans feu vert "officiel" de la marque.
Par contre pour les reflex bas de gamme (qui ne s'adressent pas à une clientèle de riches retraités conservateurs) la baisse des tarifs va s'accentuer surtout si canikon prévoit de produire des mirrorless (dont le prix de revient ex-factory est plus bas) dans ce créneau, dans ce cas il va falloir sérieusement nettoyer les stocks pour faire de la place aux petits nouveaux.
La tendance boursière du marché photo de Noël? ;)
Attirer la clientèle jeune et non captive avec des reflex bas de gamme carrément pas chers histoire d'essayer de contrer les mirrorless des marques déjà présentes sur le créneau tout en déstockant...... et reflex haut de gamme plus chers que jamais (surtout les nouveautés dont les volumes de production ont peut-être été ajustés en fonction de la tendance baissière).
Je serais quand même curieux de connaitre la moyenne d'âge des acheteur de d750 ou de d810.........
Assez d'accord avec ton analyse.
Il semble logique que le marché reflex diminue progressivement dans le contexte technologique actuel où la gourmandise de nouveautés ciblées "geek" déstabilise pas mal la répartition des dépenses des consommateurs (au pouvoir d'achat non extensible) et pose la question de l'intérêt qui peut encore subsister pour les DSLR dans tout ce panel de technologies servies à profusion aux clients/prospects, ...mais aussi évidemment dans le contexte économique très morose, notamment Européen, comme le souligne la diapo de Canon...
Les DSLR sont-ils donc devenus des appareils de "vieux" ?
Sans doute un peu... mais de "vieux" parce que "has been" ou de "vieux" parce que le pouvoir d'achat se trouve plus facilement chez les quadra+ ?
Qu'est ce qui prime en ce moment dans l'hésitation à choisir un DSLR ? Le prix ou l'intérêt même ?
Pas simple, le microcosme du forum étant tellement marginal dans sa représentativité du marché !
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire? ;)
Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 14:44:35
Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.
C'est très succint mais écrit en début du PDF en lien.
En gros, les prévisions et ensuite les ventes n'ont pas été les bonnes car la reprise du marché, particulièrement en Europe, a été "retardée" (et sans doute pas prête à repartir de si tôt...).
Du coup, les prévisions pour la suite ont été revues avec prudence on va dire...
Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 14:33:54
Le marché mondial du reflex a baissé de beaucoup plus que de 20%.
Oui celui des compacts a plongé aussi de bien plus de 20% mais là il s'agit des chiffres de canon (le leader du marché reflex sauf erreur de ma part) et ces chiffres sont ceux du 3ème trimestre seulement, le spectaculaire plongeon du marché des compacts à été le précurseur de la baisse, il était attendu et sans doute anticipé par les fabricants mais là ce qui est surprenant et assez mauvais signe pour les fabricants dont le reflex reste le principal cheval de bataille c'est que le rythme de baisse du reflex a quasiment rejoint celui du compact.
Pendant ce temps-là les "spécialistes" du mirrorless annoncent au pire des chiffres en faible progression ou même pour certains des hausses solides, le mirrorless part de très bas c'est sûr mais ce qui était impensable il y a seulement quelques semestres pourrait bien se produire à moyen/court terme et les 2 courbes (reflex et mirrorless) pourraient se croiser.......mais pas forcément en allant dans le même sens.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 14:44:35
Un résultat trimestriel donne une tendance sur un trimestre, pas de quoi en tirer des conclusions sur une éventuelle tendance lourde. Il faudrait aussi avoir les analyses / commentaires qu'en faisait Canon sur le pourquoi du comment de ces chiffres dans un contexte de baisse quasi générale.
Un troisième trimestre consécutif de baisse avec pour le 3ème une baisse de 20%...pas une tendance lourde? le tout chez le leader du marché....aurais-tu oublié un smiley? ;)
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:05:34
Un troisième trimestre consécutif de baisse avec pour le 3ème une baisse de 20%...pas une tendance lourde? le tout chez le leader du marché....aurais-tu oublié un smiley? ;)
La tendance lourde c'est la crise dont ils disent d'ailleurs qu'elle se prolonge en Europe.
Ils rappellent aussi que c'était après 2 hausses consécutives.
Enfin, tout dépend de la conclusion qu'on veut en tirer mais pour moi le rapprochement avec les chiffres du compact me parait osé et à manier avec précaution (ça pourrait être pertinent... ou pas).
Donc non, je n'ai oublié aucun smiley. ;)
En même temps, c'est aussi ce genre de "crise financière interne" qui doit faire se sortir les d... du c... d'un industriel !
Canon peut se permettre d'injecter des dépenses dans la R&D de façon assez massive (et ils le font de toute façon constamment), dont sur les hybrides, qui sont à leur portée dès qu'ils le voudront bien.
Ils ont essayé de sauver les meubles du DSLR, et c'est bien normal, le plus longtemps possible. Si le marché bascule sur autre chose, qu'on ne me fasse pas croire que Canon n'a pas la capacité à réagir et faire au moins aussi bien que ses concurrents. La marque peut encore se servir de son nom pour créer l'adhésion avec une confiance plus aisée !
On vient de voir avec le G7X qu'ils pouvaient occuper s'ils le voulaient un créneau largement dominé par Sony depuis 2-3 ans, quitte à reprendre le coeur du compact de Sony, son bon capteur 1", de la même façon qu'ils ont depuis très longtemps utilisé les petits capteurs Sony sur leurs compacts. Par contre, au delà de 1", Canon "se doit" de proposer ses propres capteurs pour se crédibiliser avec ses produits plus haut de gamme ou disons de catégorie supérieure (compact->bridge->reflex).
L'EOS M(M2) est pour le moment le 1er et seul essai de Canon sur le marché hybride. Il sert en ce moment d'expérience en live face aux consommateurs, avec des handicaps de naissance qui ont plombé d'emblée son entrée. Ca fausse hélas carrément l'analyse du succès/bide de Canon en hybrides...
Je suppose qu'il y a encore des points bloquants chez Canon pour développer ce marché hybrides, tant au niveau marketing (et donc de la canibalisation éventuelle du juteux marché DSLR) qu'au niveau technologique (autonomie, bascule à l'EVF possiblement contagieuse, parc optique, ouverture au 24x36...) et qui retardent l'entrée franche de Canon sur ce secteur.
On compte sur les ingés pour se creuser les boyaux de la tête et nous pondre des produits attirants dans diverses "niches", sans pour autant partir dans tous les sens forcément, car ça a un coût faramineux. Mais j'ai l'impression qu'ils réservent pour le moment plus leurs expériences au marché asiatique, plus prompt à acheter des geekeries qui nous semblent futiles encore ici.
Bien sûr et on peut supposer qu'ils ont des chiffres détaillés et d'autres éléments pour tenter de mieux savoir ce qui se passera demain et comment y répondre. Peut être que ça consistera à lancer une offre mirrorless pro ou en tout cas plus étoffée qu'aujourd'hui, ce que certains propos laissaient supposer d'ailleurs. ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2014, 14:44:02
Assez d'accord avec ton analyse.
Il semble logique que le marché reflex diminue progressivement dans le contexte technologique actuel où la gourmandise de nouveautés ciblées "geek" déstabilise pas mal la répartition des dépenses des consommateurs (au pouvoir d'achat non extensible) et pose la question de l'intérêt qui peut encore subsister pour les DSLR dans tout ce panel de technologies servies à profusion aux clients/prospects, ...mais aussi évidemment dans le contexte économique très morose, notamment Européen, comme le souligne la diapo de Canon...
Les DSLR sont-ils donc devenus des appareils de "vieux" ?
Sans doute un peu... mais de "vieux" parce que "has been" ou de "vieux" parce que le pouvoir d'achat se trouve plus facilement chez les quadra+ ?
Tu as raison le pouvoir d'achat se trouve aujourd'hui clairement chez les quadras (et je dirais même les quinquas +++), ce sont donc eux qui "conditionnent" un peu le marché du reflex haut de gamme, ce ne sont pas pour autant des "has been" mais en même temps leurs besoins photographiques (viseurs optiques comme papa, pixels à gogo, qualité ultime, raw, esprit de système de marque, beaucoup de temps pour faire des micro-réglages ah ah, compatibilité totale des montures avec leur gamme d'objectifs qui interdit une véritable évolution etc...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens ;)
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:22:45
Tu as raison le pouvoir d'achat se trouve aujourd'hui clairement chez les quadras (et je dirais même les quinquas +++), ce sont donc eux qui "conditionnent" un peu le marché du reflex haut de gamme, ce ne sont pas pour autant des "has been" mais en même temps leurs besoins photographiques (viseurs optiques comme papa, pixels à gogo, qualité ultime, raw, esprit de système de marque, beaucoup de temps pour faire des micro-réglages ah ah, compatibilité totale des montures avec leur gamme d'objectifs qui interdit une véritable évolution etc...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens ;)
Ce que tu décris c'est plus qu'un fossé vieux / jeunes, c'est peu ou prou la mort (ou la marginalisation) de la photo telle qu'on la connait. Pour le coup, ça envoie vers la sortie à peu près tout ce qu'on connait et il n'y a pas que les fabriquants de reflex qui ont du soucis à se faire.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 15:22:03
Bien sûr et on peut supposer qu'ils ont des chiffres détaillés et d'autres éléments pour tenter de mieux savoir ce qui se passera demain et comment y répondre. Peut être que ça consistera à lancer une offre mirrorless pro ou en tout cas plus étoffée qu'aujourd'hui, ce que certains propos laissaient supposer d'ailleurs. ;)
J'aimerais beaucoup qu'ils aillent vers une offre mirrorless "pro" mais j'en doute fortement, cela perturberait bien trop leurs clients traditionnels plutôt conservateurs qui les font vivre aujourd'hui et qui sont trop susceptibles de prendre la mouche dans le cas d'un changement trop radical, en gros "quand tu tiens dans tes serres un bon gros bourgeois bien gras, riche et fidèle le lâcherais-tu pour 2 petits jeunes maigrelets, peu fortunés et volages?" je rigole hein ;) ;)
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:22:45
Tu as raison le pouvoir d'achat se trouve aujourd'hui clairement chez les quadras (et je dirais même les quinquas +++), ce sont donc eux qui "conditionnent" un peu le marché du reflex haut de gamme, ce ne sont pas pour autant des "has been" mais en même temps leurs besoins photographiques (viseurs optiques comme papa, pixels à gogo, qualité ultime, raw, esprit de système de marque, beaucoup de temps pour faire des micro-réglages ah ah, compatibilité totale des montures avec leur gamme d'objectifs qui interdit une véritable évolution etc...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens ;)
J'émets des inquiétudes sur l'avenir des DSLR, non pas sur leur pérennité même, mais plutôt sur l'offre et sa diversité dans les années à venir si le marché se contracte encore et encore. Les fabricants devront faire des choix .... pour nous limiter les nôtres !
Un constructeur comme Canon a surement la capacité à rebondir et d'ailleurs, on voit qu'ils sortent des priduits décalés et plus ciblés geeks asiatiques de temps en temps (mini caméras, APN pour facebook et twiter - Série N-, etc).
Ces longs mois d'attente de direction claire finissent par déboussoler un peu les clients, attention à ne pas briser la confiance envers les constructeurs historiques, sinon, c'est perdu pour leur dominantion "naturelle" !
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:30:50
J'aimerais beaucoup qu'ils aillent vers une offre mirrorless "pro" mais j'en doute fortement, cela perturberait bien trop leurs clients traditionnels plutôt conservateurs qui les font vivre aujourd'hui et qui sont trop susceptibles de prendre la mouche dans le cas d'un changement trop radical, en gros "quand tu tiens dans tes serres un bon gros bourgeois bien gras, riche et fidèle le lâcherais-tu pour 2 petits jeunes maigrelets, peu fortunés et volages?" je rigole hein ;) ;)
Dans l'idéal, il faudrait que des gammes nouvelles vivent en parallèle des gammes existantes pour justement ne pas créer de choc envers la clientèle fidèle.
Canon fait des compacts et des hybrides sans que ça ne choque qui que ce soit chez les reflexeux.
Qu'une panoplie de nouvelles gammes par ex d'hybrides viennent accompagner les DSLR ne devrait pas plus choquer.
Par contre, il ne faut pas laisser croire que la marque va abandonner le DSLR au profit de ces nouveautés, sinon, ça va clasher !
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 15:27:51
Ce que tu décris c'est plus qu'un fossé vieux / jeunes, c'est peu ou prou la mort (ou la marginalisation) de la photo telle qu'on la connait. Pour le coup, ça envoie vers la sortie à peu près tout ce qu'on connait et il n'y a pas que les fabriquants de reflex qui ont du soucis à se faire.
Non pas forcément la mort de la photo telle qu'on la connait, du moins pas dans un premier temps, simplement les vieux clients reflex vont se faire de plus en plus rares, donc les productions de plus en plus réduites et les tarifs ne vont donc plus baisser mais au contraire augmenter, bien sûr il n'y aura plus d erévoltion en reflex, un marché de niche qui sera un marché de riches sans doute.
Les reflex premier prix par contre eux vont disparaitre très vite d'abord parce qu'ils s'adressent à une clientèle moins fortunée et que les mirrorless coûteront moins cher à fabriquer, ensuite parce que les jeunes ils s'en foutent royalement du reflex et ça na va pas s'arrêter.....
Si tu regardes bien les derniers produits nikon reflex c'est assez caractéristique du futur du reflex, les 610, 810, D4s ne sont que des corrections ou des améliorations de boitiers qui existaient déjà, aucune évolution "majeure", encore moins de révolution, on se contente de peaufiner une technologie déjà amortie tout en augmentant les tarifs........on est déjà demain ;)
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 14:18:04
Intéressant (mais quand même inquiétant) de noter que les ventes de reflex (-20%) baissent maintenant quasiment au même rythme que celles des compacts (-22%), qui va être le premier sur ce forum à dire que ces chiffres ne sont pas représentatifs et ne veulent rien dire? ;)
Je remarque que 82% du chiffre d'affaires "digital cameras" vient des appareils à objectifs interchangeables maintenant (réflex et objectifs EOS donc, essentiellement).
NB : les marges se maintiennent encore assez bien, même si c'est en partie grâce à une baisse du Yen.
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2014, 15:36:05
J'émets des inquiétudes sur l'avenir des DSLR, non pas sur leur pérennité même, mais plutôt sur l'offre et sa diversité dans les années à venir si le marché se contracte encore et encore. Les fabricants devront faire des choix .... pour nous limiter les nôtres !
Tout à fait!
Dans l'idéal, il faudrait que des gammes nouvelles vivent en parallèle des gammes existantes pour justement ne pas créer de choc envers la clientèle fidèle.
Canon fait des compacts et des hybrides sans que ça ne choque qui que ce soit chez les reflexeux.
Et pour cause, tout comme les V1 nikon ils sont quasiment conçus pour ne pas faire d'ombre aux reflex....le problème c'est que les sony, olympus et autres samsung, panasonic n'est pas les mêmes brides.....
Par contre, il ne faut pas laisser croire que la marque va abandonner le DSLR au profit de ces nouveautés, sinon, ça va clasher !
Tu as mis pile le doigt sur le dilemne de canon et nikon!
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:22:45
... leurs besoins photographiques (...) sont franchement décalés par rapport à ceux des plus jeunes (compacité, connectivité, ouverture du système, prix d'achat, écran tactile, vidéo, voyages, convivialité etc....) et du coup les gentils "vieux" font un peu peur aux marques dont ils sont les clients et les cantonnent à un conservatisme frileux qui pourrait un jour leur coûter cher tout simplement parce que leur clientèle vieillit et que pendant ce temps-là ces marques "ratent" le renouveau de leur clientèle.
Bref encore une histoire de courbes qui ne vont pas dans le même sens ;)
Oui, je suis d'accord. Je pense aussi que culturellement les marques photo ont du mal à se mettre dans un modèle "produits ouverts", surtout dans un monde où ils sont des relativement "petits" joueurs (comparativement à Apple, Samsung & Co, aux plate-formes Internet, etc).
On pourrait penser que la lignée DSLR soit pérenne encore de nombreuses années sans que ça soit forcément hors de prix à partir du moment où on prend acte que les gammes ne seront pas renouvelées au même rythme qu'aujourd'hui.
Finalement, si le produit est très bon, inutile de le faire évoluer tous les 2 ans !
C'était comme ça en argentique et ça se passait bien.
On peut d'ailleurs plus se permettre de payer un peu plus cher si on sait qu'on va garder le produit plus longtemps^.
Côté fabricant, on peut aussi admettre qu'un produit sera amorti sur une durée un peu plus longue, tout en gardant des marges très correctes sur la durée de vie de l'APN.
Mon 7D a 5 ans. Le 7DII vient juste d'être présenté et sort en novembre. Ce 7D est toujours vaillant et c'est seulement au bout de ces 5 années de bons et loyaux services que me vient l'envie de changer pour un peu plus péchu encore, pour le plaisir plus que par nécessité absolue d'ailleurs !
Ce rythme de 5 ans entre 7D et 7DII m'irait très bien à l'avenir si le matos est vraiment très bon à sa sortie.
Avec son 7D, Canon a tapé fort dès le début, cet APN tient encore très bien la route aujourd'hui pour se laisser progressivement remplacer par le 7DII pour les 5 ans qui viennent. Où est le souci ?
Mais sur les produits d'entrée de gamme, on sent que le marketing prend le dessus pour susciter la demande à la moindre évolution technique. C'est de bonne guerre, mais en cas de crise, ça ne marche pas très bien, le pouvoir d'achat étant trop minimisé chez la clientèle ciblée...
Alors, pour compenser, on peut monter en gamme mais les DSLR seuls ne suffisent plus. Il est sans doute temps de développer les hybrides chez Canon par ex.
Nikon a fait le pari du tout 24x36 semble-t-il en DSLR huppés, mais ça aussi ça ne va concerner qu'une frange de moins en moins importante de la population de photographes...
Le One risque d'être une alternative molle au DSLR chez ceux qui hésitent. Comme Canon avec son seul M en ce moment...
Donc je voudrais que Canon (en tout cas pour ma part), aillent franco cette fois sur de nouveaux créneaux pour se redynamiser.
Plus ils attendent, plus les gens se dispersent de toute façon !
ah que voici un discours de braves gens !
allez Canikon, on lit et on relit ce forum qui fourmille de bonnes idées ;D
- du WIFI et du vrai, ouvert, facile, qui peut tout permettre
- du GPS pareil
- un langage de programmation des boîtiers,
- l'abolition des menus merdiques où ne trouve pas tout de suite ce qu'on cherche, n'est-ce pas cher programmeur du D600 !
- des icônes simples en plus du texte (même des hyper-pros veulent des couleurs différenciées, comme les pilotes de formule I sur leur volant)
- si économiquement possible (personnellement je suis prêt à payer plus cher) mettre des molettes dédiées plutôt que bouton+molette avant ou +molette arrière, on sait jamais laquelle >:( Je préfère la molette des modes du D600 à la touche des modes du D300.
- une prise en main améliorée, si nécessaire car il existe des petites et des grandes mains, prévoir un petit bout de plastique amovible pour une poignée plus creuse ou plus longue
- un mode "accentuation de la profondeur de champ", pour que les utilisateurs d'APS-C obtiennent les même bokeh que les FF
- un viseur pentaprisme ET un viseur électronique, Fuji l'a fait. Et vous ? ne me dites pas que c'est impossible, c'est votre problème et mon besoin. Mon besoin est d'ordre supérieur à votre problème.
d'autres idées qui vous semblent importantes ou même secondaires ?
" l'accentuation de la pdc" , c'est pour la diminuer ?
Moi je propose le reflex sans miroir......
Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 17:28:43
" l'accentuation de la pdc" , c'est pour la diminuer ?
Moi je propose le reflex sans miroir......
Moi la suppression des objectifs : il y en a marre que les lois de l'optique aient toujours raison. Avec un capteur bio mou à résolution infinie plus besoin de ces bouts de verre.
Les menus en idéogrammes ce serait plus élégant que le code barre
Le successeur du wifi avec portée de 150 km et diffusion en temps réel publique pour éviter de rentrer une clé wep à chaque fois ( ah on me dit dans l'oreillette que çà s'appelle un émetteur de télé).
Mais le fin du fin sera le grip gonflable et automoulant pour s'adapter à chaque main. (livré avec rustines et seccotines si crevaison).
C'était quoi cette ligne blanche sur le bureau ?
Citation de: restoc le Octobre 27, 2014, 18:14:13
Moi la suppression des objectifs : il y en a marre que les lois de l'optique aient toujours raison. Avec un capteur bio mou à résolution infinie plus besoin de ces bouts de verre.
Les menus en idéogrammes ce serait plus élégant que le code barre
Le successeur du wifi avec portée de 150 km et diffusion en temps réel publique pour éviter de rentrer une clé wep à chaque fois ( ah on me dit dans l'oreillette que çà s'appelle un émetteur de télé).
Mais le fin du fin sera le grip gonflable et automoulant pour s'adapter à chaque main. (livré avec rustines et seccotines si crevaison).
C'était quoi cette ligne blanche sur le bureau ?
les objectifs à une lentille (je crois pas plus) adaptatives, ça existe déjà, ça va sortir sur des smartphones. Ya pas de raison que ce soit pas sur des gros boîtiers dans 10 ans
il y a bien des lentilles ophtalmiques multifocales
un émetteur WIFI qui porte à 1000 km ?
ça existe déjà (pas en WIFI), c'est la puce de ton smartphone !
un grip à se tailler soi-même (ou auto-adaptable) mon rêve !
sur les Olympus actuels, il paraît qu'il y a des poignées grip de différentes dimensions !
tu vois que
tout ce qui te semble surréaliste n'est que réaliste ;)
il FAUT que les fabricants sautent le pas, sans hésiter, sans se demander "c'est possible ou pas ? "
on s'en fout si c'est impossible, il faut le faire. Point.
presque tous les jours je dis à mes clients "heu désolé, votre demande est impossible". Tous les jours ils me rétorquent que pourtant ça les arrangerait bien. Et tous les jours (le soir en réalité, ou bien avec l'aide d'un collègue intelligent) je me creuse la tête et dans 80% des cas l'impossible devient possible. Et je garde mes clients !
Citation de: restoc le Octobre 27, 2014, 18:14:13
Moi la suppression des objectifs : il y en a marre que les lois de l'optique aient toujours raison. Avec un capteur bio mou à résolution infinie plus besoin de ces bouts de verre.
Les menus en idéogrammes ce serait plus élégant que le code barre
Le successeur du wifi avec portée de 150 km et diffusion en temps réel publique pour éviter de rentrer une clé wep à chaque fois ( ah on me dit dans l'oreillette que çà s'appelle un émetteur de télé).
Mais le fin du fin sera le grip gonflable et automoulant pour s'adapter à chaque main. (livré avec rustines et seccotines si crevaison).
C'était quoi cette ligne blanche sur le bureau ?
:D :D :D
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:40:29
Non pas forcément la mort de la photo telle qu'on la connait, du moins pas dans un premier temps, simplement les vieux clients reflex vont se faire de plus en plus rares, donc les productions de plus en plus réduites et les tarifs ne vont donc plus baisser mais au contraire augmenter, bien sûr il n'y aura plus d erévoltion en reflex, un marché de niche qui sera un marché de riches sans doute.
Les reflex premier prix par contre eux vont disparaitre très vite d'abord parce qu'ils s'adressent à une clientèle moins fortunée et que les mirrorless coûteront moins cher à fabriquer, ensuite parce que les jeunes ils s'en foutent royalement du reflex et ça na va pas s'arrêter.....
Désolé mais la différence entre un reflex et un mirrorless ce n'est qu'un miroir et AMHA, celui, jeune ou vieux, qui ne veut pas se faire chier avec la photo de papa (RAW, pixels à gogo, qualité ultime, etc. - je reprends ton inventaire), ça ne sera pas la présence ou l'absence d'un viseur optique qui changera fondamentalement la donne et les mirrorless, a fortiori pro, partiront dans les mêmes poubelles que les reflex.
Citation de: tansui le Octobre 27, 2014, 15:40:29
Si tu regardes bien les derniers produits nikon reflex c'est assez caractéristique du futur du reflex, les 610, 810, D4s ne sont que des corrections ou des améliorations de boitiers qui existaient déjà, aucune évolution "majeure", encore moins de révolution, on se contente de peaufiner une technologie déjà amortie tout en augmentant les tarifs........on est déjà demain ;)
Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas. Accessoirement, il n'y a aucune des évolutions des mirrorless qui ne puisse le concerner: il pourrait avoir un viseur hybride ou un EVF en plus (usage miroir relevé en permanence), il pourrait avoir un obturateur électronique, etc. D'ailleurs, la marge de progression du mirrorless est faible puisqu'elle reprend pour l'essentiel le concept du reflex.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 18:36:23
Désolé mais la différence entre un reflex et un mirrorless ce n'est qu'un miroir et AMHA, celui, jeune ou vieux, qui ne veut pas se faire chier avec la photo de papa (RAW, pixels à gogo, qualité ultime, etc. - je reprends ton inventaire), ça ne sera pas la présence ou l'absence d'un viseur optique qui changera fondamentalement la donne et les mirrorless, a fortiori pro, partiront dans les mêmes poubelles que les reflex.
Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas. Accessoirement, il n'y a aucune des évolutions des mirrorless qui ne puisse le concerner: il pourrait avoir un viseur hybride ou un EVF en plus (usage miroir relevé en permanence), il pourrait avoir un obturateur électronique, etc. D'ailleurs, la marge de progression du mirrorless est faible puisqu'elle reprend pour l'essentiel le concept du reflex.
Avec ton raisonnement, la marge de progression du 24x36 dans les années 1930 était faible puisqu'il reprenait pour l'essentiel le concept des grands et moyens formats. On a vu la suite...
Le fil prend une tournure sympa :)
Je rejoins globalement les propos précédents.
Concernant le fossé jeune - vieux, il est réel. Et côté viseur, optique ou électronique, l'avenir est amha pas au viseur de toute façon.... La nouvelle génération est de toute façon tellement habituée à l'écran.
Après, bien peur que l'avenir se situe plus du côté téléphone qu'apparaît à proprement parler. Quand on voit ce que l'iPhone 6 sort, on est carrément monté d'un cran, et ce pour l'avoir vu de mes yeux.
La téléphonie va encore sacrément évoluer.
Canon je trouve déjà réagi pas mal par rapport à son marché, et ils auront la capacité de le faire. L'offre créant aussi la demande, faudrait pas trop tarder.
Côté Nikon, ça paraît plus obscur...
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2014, 16:02:42
Finalement, si le produit est très bon, inutile de le faire évoluer tous les 2 ans !
C'était comme ça en argentique et ça se passait bien.
En argentique on changer de capteur en permanence est tous les 3 mois il y avait des nouveautés !
Pour l'avenir proche :
capteur courbe et suppression de la matrice de Bayer !
On as encore rien vue ... ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2014, 19:22:09
Avec ton raisonnement, la marge de progression du 24x36 dans les années 1930 était faible puisqu'il reprenait pour l'essentiel le concept des grands et moyens formats. On a vu la suite...
Faudra juste m'expliquer en quoi le reflex serait à la fin du chemin et le mirrorless aurait une marge d'évolution tellement plus importante.
Notons que la différence entre un Leica M du début du 20è siècle et un Leica M argentique de la fin, il n'y a pas une différence énorme.
Et à un moment, on va faire quoi: des appareils 100 TPix qui montent à 100 millions d'ISO, ont un obturateur au 1/200000è et ont 40IL de dynamique? Dans aucun domaine l'évolution n'est infinie et si on parle photo, on va atteindre des niveaux qui ne demanderont plus de progrès énormes sauf utilisation ultra marginale. Après, si on cause de ce qui pourrait prendre la place de la photo demain, c'est une autre histoire mais ça ne sera plus de la photo (le lytro ou ce genre de piste pourrait être ce nouveau média).
Citation de: jmd2 le Octobre 27, 2014, 18:21:26
un émetteur WIFI qui porte à 1000 km ?
ça existe déjà [/b](pas en WIFI), c'est la puce de ton smartphone !
Mouarf, énorme. ;D
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 20:52:03
Faudra juste m'expliquer en quoi le reflex serait à la fin du chemin et le mirrorless aurait une marge d'évolution tellement plus importante.
Depuis un certain temps déjà nous sommes entrés dans ce que d'aucuns appellent l'ère numérique. Les "mirrorless" en sont un des multiples produits. Les reflex actuels ne sont que des adaptations d'une vieille technologie en bout de course (avec certains avantages bien sûr). Un véritable saut technologique dans le domaine de la fourniture d'énergie à tout ce beau et relativement nouveau matériel sans miroir (à l'autonomie pas folichonne), des processeurs plus puissants (à volume égal), et des viseurs un chouia mieux et hop ! Aux oubliettes les reflex ! :D
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 20:52:03
Faudra juste m'expliquer en quoi le reflex serait à la fin du chemin et le mirrorless aurait une marge d'évolution tellement plus importante.
(...)
Le reflex n'est pas à la fin du chemin mais il embarque toute une partie mécanique et optique (obturateur, miroir, prisme) dont le coût ne diminuera pas et les performances ne s'amélioreront guère.
Le
mirrorless coûte beaucoup moins cher à produire (même s'il ne se vend pas nécessairement moins cher : les fabricants préfèrent la marge au volume) et a encore d'importantes marges d'évolution qui ne sont pas accessibles au reflex (en tout cas pas en utilisation "reflex", miroir abaissé) : autofocus à détection de phase sur le capteur (jusque dans les coins du capteur, alors que le module autofocus d'un reflex est limité par la dimension du miroir secondaire), obturateur électronique (totalement silencieux et permettant des temps de pose ultra-courts sans mécanique complexe), viseur électronique.
Tout ça, c'est de l'électronique dont le coût est amené à baisser significativement.
Le jour où tous ces dispositifs seront au point, un reflex paraîtra aux yeux du plus grand nombre aussi désuet qu'un télémétrique aujourd'hui (ce qui ne l'empêchera pas d'avoir de farouches défenseurs, tout comme le télémétrique aujourd'hui :)).
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 21:24:21
Depuis un certain temps déjà nous sommes entrés dans ce que d'aucuns appellent l'ère numérique. Les "mirrorless" en sont un des multiples produits. Les reflex actuels ne sont que des adaptations d'une vieille technologie en bout de course (avec certains avantages bien sûr). Un véritable saut technologique dans le domaine de la fourniture d'énergie à tout ce beau et relativement nouveau matériel sans miroir (à l'autonomie pas folichonne), des processeurs plus puissants (à volume égal), et des viseurs un chouia mieux et hop ! Aux oubliettes les reflex ! :D
Ce qui ne répond pas à la question posée. Même en postulant que le miroir est le mal absolu, je ne vois toujours pas en quoi un mirrorless pourrait embarquer des innovations qui ne concerneraient pas un reflex.
Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2014, 21:37:03
Le reflex n'est pas à la fin du chemin mais il embarque toute une partie mécanique et optique (obturateur, miroir, prisme) dont le coût ne diminuera pas et les performances ne s'amélioreront guère.
Sur l'argument financier rien à dire mais ça l'acheteur n'en a rien à faire, ça n'intéresse que le fabriquant.
Par contre, les limites que tu donnes ci dessus concernent le viseur, la vitesse et la rafale. Pour le viseur, inutile de relancer le débat mais disons juste qu'aucune réponse ne fait l'unanimité. Pour la vitesse et la rafale, la question de la pertinence de monter toujours plus n'est pas forcément idiote: 1/8000è et 10i/s ça ne laisse pas des tas d'usage qui sont impossibles. Sans dire que c'est inutile, le nombre de personne concernées va se réduire et si la marge de progression est sans doute importante, sauf pour le marketing, l'intérêt va donc être limité.
Un Leica M du début du 20 ème siècle ....pourquoi pas un Nikon de l'ère Meiji ou un Zeiss de Neanderthal. ::)
Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 22:00:03
Un Leica M du début du 20 ème siècle ....pourquoi pas un Nikon de l'ère Meiji ou un Zeiss de Neanderthal. ::)
Inutile de jouer sur les mots. Les premiers télémètres Leica datent des années trente (la référence donnée par Mistral) et le premier M appelé ainsi des années 50.
Et qu'est ce que tu voulais dire sur la visée des Leica ?
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 21:56:35
je ne vois toujours pas en quoi un mirrorless pourrait embarquer des innovations qui ne concerneraient pas un reflex.
Comme dit plus haut par Mistral75, le fait qu'il y ait, par définition, un miroir abaissé devant le capteur fait que ce dernier n'intervient qu'au moment de la PdV et pas avant (AF notamment, mais pas seulement bien sûr). Et donc dans ce domaine du traitement de l'information venant du capteur il y a une énorme progression possible, avec tous les avantages que cela présente. Ça me semble être l'évidence même. Bien sûr l'aspect économique évoqué précédemment par Mistral75 est très loin, lui aussi, d'être anodin.
D'ailleurs les plus grandes nouveautés des reflex sont apparues depuis l'arrivée du "LiveView", pourtant tellement décrié à l'origine... Mais mettre du LiveView sur un reflex et s'arrêter là c'est comme rester au milieu du gué. ;)
Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 22:09:42
Et qu'est ce que tu voulais dire sur la visée des Leica ?
Rien.
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:15:55
Comme dit plus haut par Mistral75, le fait qu'il y ait, par définition, un miroir abaissé devant le capteur fait que ce dernier n'intervient qu'au moment de la PdV et pas avant (AF notamment, mais pas seulement bien sûr).
Au risque de me répéter, rien n'empêche de viser électroniquement avec le reflex et de l'utiliser miroir levé donc je ne vois toujours pas pourquoi les progrès des mirrorless seraient interdits aux reflex.
Et très franchement, le coût de fabrication, je m'en tamponne qu'il soit moindre et leur permette d'empocher plus de bénéfices si ça ne se retrouve pas sur le prix de vente, et je ne pense pas être le seul.
Avec l'apparition des capteurs "haute définition" dans le système de visée pour la mesure de lumière, on arrive aujourd'hui à suivre un sujet en visée optique par sa forme et sa couleur, au point que la reconnaissance de visages désormais possible même en OVF ! (cf 7DII par ex avec son capteur de mesure de 150kpix)
Je commence à penser que les évolutions du reflex vont peut-être se faire plus par le haut de la cage reflex (mesure) que par le bas (module AF phase) !
Ainsi, on peut supposer qu'il sera bientôt possible de mettre une détection de phase dérivée de celle des capteurs image directement sur le capteur de mesure d'expo, qui sera progressivement plus gavé de pixels. Imaginons une techno dual-pixel aussi performante que l'AF phase d'un DSLR classique, implémenté sur un plan de focalisation du système de visée OVF, ça supprimerait le bas de la cage reflex et le miroir secondaire, simplifiant de fait le système, rendant possible un AF sans doute plus large et mettant fin aux soucis d'amortissement de ce miroir secondaire.
Sony a plus ou moins expérimenté cette technique sur ses 1ers reflexes à live-view : un capteur était logé dans la visée pour restituer l'image sur le LCD. Si le brevet n'est pas bloquant pour les autres, je ne vois pas ce qui interdirait Canon par ex de s'y essayer pour l'AF, puisque l'Af hybride n'était pas encore d'actu lorsque Sony utilisait cette technique...
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 22:26:12
Au risque de me répéter, rien n'empêche de viser électroniquement avec le reflex et de l'utiliser miroir levé donc je ne vois toujours pas pourquoi les progrès des mirrorless seraient interdits aux reflex.
Ha ok ! Je ne voyais pas ça comme ça. Une technologie obsolète quand on utilise le viseur (quand on ne voit rien avec l'écran par exemple, ou quand on veut avoir une meilleure prise en main avec une optique lourde) et une technologie moderne en visée à l'écran. Non, rien ne l'empêche en effet. Pourquoi pas ?
Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2014, 22:29:34
Avec l'apparition des capteurs "haute définition" dans le système de visée pour la mesure de lumière, on arrive aujourd'hui à suivre un sujet en visée optique par sa forme et sa couleur, au point que la reconnaissance de visages désormais possible même en OVF ! (cf 7DII par ex avec son capteur de mesure de 150kpix)
Je commence à penser que les évolutions du reflex vont peut-être se faire plus par le haut de la cage reflex (mesure) que par le bas (module AF phase) !
Ainsi, on peut supposer qu'il sera bientôt possible de mettre une détection de phase dérivée de celle des capteurs image directement sur le capteur de mesure d'expo, qui sera progressivement plus gavé de pixels. Imaginons une techno dual-pixel aussi performante que l'AF phase d'un DSLR classique, implémenté sur un plan de focalisation du système de visée OVF, ça supprimerait le bas de la cage reflex et le miroir secondaire, simplifiant de fait le système, rendant possible un AF sans doute plus large et mettant fin aux soucis d'amortissement de ce miroir secondaire.
Sony a plus ou moins expérimenté cette technique sur ses 1ers reflexes à live-view : un capteur était logé dans la visée pour restituer l'image sur le LCD. Si le brevet n'est pas bloquant pour les autres, je ne vois pas ce qui interdirait Canon par ex de s'y essayer pour l'AF, puisque l'Af hybride n'était pas encore d'actu lorsque Sony utilisait cette technique...
Pourquoi faire simple (un "mirrorless") quand on peut faire compliqué (un reflex) ? :D
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:30:44
Ha ok ! Je ne voyais pas ça comme ça. Une technologie obsolète quand on utilise le viseur (quand on ne voit rien avec l'écran par exemple, ou quand on veut avoir une meilleure prise en main avec une optique lourde) et une technologie moderne en visée à l'écran. Non, rien ne l'empêche en effet. Pourquoi pas ?
Ou un viseur mixte histoire de tout faire au même endroit.
Mais de toute évidence, il faut faire passer le reflex pour quelque chose de ringard pour ne pas dire passéiste (et ses utilisateurs idem).
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 22:33:08
Ou un viseur mixte histoire de tout faire au même endroit.
Et on fait ça comment ? De manière pas trop alambiquée je veux dire. Encore une fois, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Heureusement que les constructeurs n'écoutent pas trop les nostalgiques (dont je peux faire partie à l'occasion). ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:32:11
Pourquoi faire simple (un "mirrorless") quand on peut faire compliqué (un reflex) ? :D
Bah parce que tu conserves une visée OPTIQUE pardi ! ;) :P
Comme le dit Ilium, il y a certainement une évolution en visée mixte à trouver, à la façon de Fuji (dont je n'ai pas pû encore voir la techno en live, faute d'apn à tester).
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:36:07
Et on fait ça comment ? De manière pas trop alambiquée je veux dire. Encore une fois, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Heureusement que les constructeurs n'écoutent pas trop les nostalgiques (dont je peux faire partie à l'occasion). ;)
Tu expliqueras ça à Fuji qui a mis un viseur mixte dans 2 de ses appareils.
Et puis je ne vais pas relancer une énième fois un débat sur la visée mais on peut apprécier la visée reflex sans être nostalgique ou passéiste.
Et il ne faut pas confondre nouveauté, innovation et progrès qui ne sont pas forcément liés.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 22:41:22
Tu expliqueras ça à Fuji qui a mis un viseur mixte dans 2 de ses appareils.
Ça reste quand même un système très "bancal". ;)
Citationon peut apprécier la visée reflex sans être nostalgique ou passéiste.
C'est ce que je pensais aussi mais depuis j'ai fait mon analyse. :)
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:42:43
Ça reste quand même un système très "bancal". ;)
Non. Le meilleur des 2 mondes dans un appareil unique.
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 27, 2014, 22:42:43
C'est ce que je pensais aussi mais depuis j'ai fait mon analyse. :)
T'aurais pas du arrêter ton traitement. :)
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 22:46:46
Non. Le meilleur des 2 mondes dans un appareil unique.
Pour une gamme de focales relativement limitée quand même, pour un des deux mondes : l' OVF.
Hélas, rajouterais-je.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 22:26:12
Rien.
Ca me rassure. J'ai vérifié le Leica III a été arrêté en 1960 . Mets ton oeil dans un viseur de LeicaIIIf et tu verras la différence avec un M .
En plus l'évolution ne va pas toujours dans le bon sens: un viseur de reflex APS-C d'entrée gamme équipé d'un kitzoom fait pâle figure vis à vis d'un ancêtre 24x36 avec des focales fixes. Et que dire en comparaison avec un mirrorless avec ce même kitzoom, le jour et la nuit au sens strict et figuré.
Citation de: Amaniman le Octobre 27, 2014, 22:55:10
Pour une gamme de focales relativement limitée quand même, pour un des deux mondes : l' OVF.
Hélas, rajouterais-je.
Hélas mais du coup, la déclinaison d'un tel viseur dans un reflex voire un hybride, ne serait pas pour me déplaire.
Citation de: Polak le Octobre 27, 2014, 23:19:46
Ca me rassure. J'ai vérifié le Leica III a été arrêté en 1960 . Mets ton oeil dans un viseur de LeicaIIIf et tu verras la différence avec un M .
Il y a eu des modifications et même depuis les premiers M (pour autant que mon souvenir de ces appareils soit exact) mais il n'y a pas un monde entre ceux là et les derniers M argentiques.
Citation de: Ilium le Octobre 27, 2014, 18:36:23
Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas. Accessoirement, il n'y a aucune des évolutions des mirrorless qui ne puisse le concerner: il pourrait avoir un viseur hybride ou un EVF en plus (usage miroir relevé en permanence), il pourrait avoir un obturateur électronique, etc. D'ailleurs, la marge de progression du mirrorless est faible puisqu'elle reprend pour l'essentiel le concept du reflex.
Industriellement parlant ce reflex avec les 2 systèmes serait une folie pure et ne satisferait presque personne au final, augmentation délirante des coûts de production et donc des prix de vente + rajout de complexité et de coût sav pour un gain en ventes tout à fait hypothétique.
Les jeunes qui se foutent du reflex continueront à s'en foutre et achèteront encore moins ce boitier horriblement cher qui en plus ne bénéficiera pas des gains en compacité procurés par une pure monture mirrorless et les vieux conservateurs qui crachent sur l'evf en invoquant le syndicat des exorcistes vont être furieux de cette "impureté" evf inutile sur un beau reflex, de toutes façons ils n'en veulent pas de l'evf alors pourquoi payer leur reflex déjà cher encore plus cher pour avoir un evf détesté qu'ils n'utiliseront pas???
Après je ne dis pas qu'une clientèle très technique et passionnée ne serait pas intéressée par un tel produit qui pour le coup mériterait vraiment le nom d'hybride mais elle serait bien trop minoritaire pour qu'un fabricant puisse espérer une quelconque rentabilité sauf à des tarifs astronomiques.
Seul Leica pourrait lancer un tel produit qui finalement resterait plus ou moins dans les zones de tarifs habituels de de la marque.
J'imagine bien que tu vas, à juste titre, sortir l'exemple du Fuji x100 qui dispose lui aussi d'un viseur hybride mais d'une part le fuji est dans un créneau néo-retro qui n'est pas du tout celui des reflex et d'autre part (et c'est important) l'objectif est fixe et profite à plein de la compacité du mirrorless, enfin le x100 est sorti il y a 4 ans, une époque ou les evf étaient assez pourris et surtout n'étaient pas vraiment rentrés dans les moeurs photographiques, 4 ans c'est énorme et aujourd'hui nombreux sont les utilisateurs de x100 qui préfèreraient disposer du viseur evf du XT-1 quitte à perdre l'OVF, il me semble qu'ils l'ont même dit dans un sondage il y a quelques mois sur fuji-rumors.
Vu ce matin sur un site d'infos:
http://www.mirrorlessrumors.com/dpreview-interviews-all-camera-manufacturers-all-do-confirm-mirrorless-is-the-future (http://www.mirrorlessrumors.com/dpreview-interviews-all-camera-manufacturers-all-do-confirm-mirrorless-is-the-future)
Dpreview aurait interviewé toutes les marques et apparemment toutes disent que le mirrorless est l'avenir, je dis apparemment car je suis au boulot et pas pas eu le temps de les écouter donc à confirmer mais si c'est le cas ce serait rassurant sur l'avenir de certaines marques jusqu'à présent bien "plantées sur leurs pieds de derrière" (expression Taiwanaise plus ou moins bien traduite....) qui auraient enfin compris (avec l'aide des stats de ventes reflex en baisse quand même!) ;)
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 12:02:47
Vu ce matin sur un site d'infos:
http://www.mirrorlessrumors.com/dpreview-interviews-all-camera-manufacturers-all-do-confirm-mirrorless-is-the-future (http://www.mirrorlessrumors.com/dpreview-interviews-all-camera-manufacturers-all-do-confirm-mirrorless-is-the-future)
Dpreview aurait interviewé toutes les marques et apparemment toutes disent que le mirrorless est l'avenir, je dis apparemment car je suis au boulot et pas pas eu le temps de les écouter donc à confirmer mais si c'est le cas ce serait rassurant sur l'avenir de certaines marques jusqu'à présent bien "plantées sur leurs pieds de derrière" (expression Taiwanaise plus ou moins bien traduite....) qui auraient enfin compris (avec l'aide des stats de ventes reflex en baisse quand même!) ;)
Ceci est somme toute logique, vu que la qualité d'image est préservée en passant à l'hybride.
Il restera les usages typés pour le DSLR, comme le sport par ex. Ca fait restreint vu comme ça !! ;D :-\
A la fois c'est encourageant parce que les marques vont se creuser pour de nouveaux bons boitiers, et à la fois ça fout les boules pour tout ce qu'apporte le DSLR et qui va devenir un produit élitiste...
Mébon, laissons faire le temps et voir ce que le progrès proposera !
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
Industriellement parlant ce reflex avec les 2 systèmes serait une folie pure et ne satisferait presque personne au final, augmentation délirante des coûts de production et donc des prix de vente + rajout de complexité et de coût sav pour un gain en ventes tout à fait hypothétique.
Si le système tient dans un compact vendu 1000 euros, le surcout sur un reflex haut de gamme n'aura rien de délirant contrairement à ce que tu écris. Je n'ai de loin pas autant de certitudes que toi.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
Les jeunes qui se foutent du reflex continueront à s'en foutre et achèteront encore moins ce boitier horriblement cher qui en plus ne bénéficiera pas des gains en compacité procurés par une pure monture mirrorless et les vieux conservateurs qui crachent sur l'evf en invoquant le syndicat des exorcistes vont être furieux de cette "impureté" evf inutile sur un beau reflex, de toutes façons ils n'en veulent pas de l'evf alors pourquoi payer leur reflex déjà cher encore plus cher pour avoir un evf détesté qu'ils n'utiliseront pas???
Opinion que je ne partage pas du tout: tu as des idées très radicales sur qui achète quoi ou non et ce qu'il attend. Pour ma part, je n'affirme rien et ne pronostique rien sur le succès ou l'échec, je dis juste que c'est une possibilité.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 11:54:34
J'imagine bien que tu vas, à juste titre, sortir l'exemple du Fuji x100 qui dispose lui aussi d'un viseur hybride mais d'une part le fuji est dans un créneau néo-retro qui n'est pas du tout celui des reflex et d'autre part (et c'est important) l'objectif est fixe et profite à plein de la compacité du mirrorless, enfin le x100 est sorti il y a 4 ans, une époque ou les evf étaient assez pourris et surtout n'étaient pas vraiment rentrés dans les moeurs photographiques, 4 ans c'est énorme et aujourd'hui nombreux sont les utilisateurs de x100 qui préfèreraient disposer du viseur evf du XT-1 quitte à perdre l'OVF, il me semble qu'ils l'ont même dit dans un sondage il y a quelques mois sur fuji-rumors.
De toute évidence, tu disposes de beaucoup d'infos de première main ou fait pleins de suppositions sur le pourquoi du comment. Une fois encore, je n'affirme rien, je constate juste que la série des X100 (jusqu'au T récemment sorti) utilise cette techno ainsi que le XPro1. Et en l'occurence, mon raisonnement est juste que si le reflex utilise le LV, il ne serait pas idiot qu'il envisage de le proposer dans un viseur. Ca me parait presque une évolution naturelle et accessoirement le moyen d'intégrer toute la techno mirrorless dans un appareil qui ne l'est pas.
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2014, 12:10:28
Ceci est somme toute logique, vu que la qualité d'image est préservée en passant à l'hybride.
Il restera les usages typés pour le DSLR, comme le sport par ex. Ca fait restreint vu comme ça !! ;D :-\
Bien d'accord avec toi, d'ailleurs j'ai vendu mon 6d pour acheter le 7D mKII dés qu'il sortira et qui sera parfait pour les photos de sport.
Mais si les constructeurs comme nikon ou canon décident de mettre le paquet au niveau technologique l'AFC des mirrorless ne va pas rester à la traine bien longtemps......ils peuvent aussi décider de le brider (comme ils le font déjà) ça dépendra des progrès sur ce point des marques déjà implantées dans le mirrorless.
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 12:13:01
Si le système tient dans un compact vendu 1000 euros, le surcout sur un reflex haut de gamme n'aura rien de délirant contrairement à ce que tu écris. Je n'ai de loin pas autant de certitudes que toi.
Opinion que je ne partage pas du tout: tu as des idées très radicales sur qui achète quoi ou non et ce qu'il attend. Pour ma part, je n'affirme rien et ne pronostique rien sur le succès ou l'échec, je dis juste que c'est une possibilité.
De toute évidence, tu disposes de beaucoup d'infos de première main ou fait pleins de suppositions sur le pourquoi du comment. Une fois encore, je n'affirme rien, je constate juste que la série des X100 (jusqu'au T récemment sorti) utilise cette techno ainsi que le XPro1. Et en l'occurence, mon raisonnement est juste que si le reflex utilise le LV, il ne serait pas idiot qu'il envisage de le proposer dans un viseur. Ca me parait presque une évolution naturelle et accessoirement le moyen d'intégrer toute la techno mirrorless dans un appareil qui ne l'est pas.
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire :(
Nikon travaille sur des produits innovants avec d'autres sociétés::
CitationThe first strategy is to generate market activity by introducing innovative products. This may involve working with other companies.
source: p.24
http://nikon.com/about/ir/ir_library/ar/pdf/nr2014/14annual_e03.pdf
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 12:24:27
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire :(
Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 12:24:27
Le problème du LV tel qu'il est implanté actuellement sur les reflex c'est que pendant que mon 6d fait (péniblement et leeeeentement!) le point j'ai largement le temps de faire 10 photos parfaitement au point sur le sujet de mon choix avec mon EP5 simplement en "cliquant" avec le doigt sur l'écran tactile.....et avec mon d700 c'était encore bien pire :(
Le 6D ne dispose pas d'AF hybride, mais ça va changer rapidement avec les nouveaux modèles à venir.
Déjà les 650D inauguraient un AF hybride 1ère génération pour la map en vidéo, repris ensuite sur l'EOS M, puis le 70D avec son système dual-pixel, a montré une direction très intéressante pour des perfs accrues de l'AF en LV. Le 7DII reprend ce principe en l'améliorant encore.
Le futur 24x36 de Canon sera doté aussi du dual-pixel, c'est certain.
Aujourd'hui, la plupart des marques savent bien faire des AF hybrides.
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 14:28:18
Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.
En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D et ils appuient désespérément sur l'écran pour faire le point et déclencher pour finalement constater avec un certain ahurissement dubitatif que ça ne fonctionne pas......
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:21:53
En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D
Faut juste leur mettre l'oeil dans le viseur ! té !
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2014, 16:23:48
Faut juste leur mettre l'oeil dans le viseur ! té !
;)
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:21:53
En effet il est probable ou en tout cas possible qu'un jour les reflex disposent d'un LV performant tout comme il est probable que l'afc des mirrorless va devenir aussi bon voire meilleur que celui des reflex etc...mais pour pour l'instant ça n'est pas le cas, ni des uns ni des autres ;) et les habitués de la visée écran (souvent jeunes il est vrai) quand ils prennent mon 6d ils se demandent qu'est ce que c'est que ce gros truc dont l'AF a la lenteur d'un tortillard :D et ils appuient désespérément sur l'écran pour faire le point et déclencher pour finalement constater avec un certain ahurissement dubitatif que ça ne fonctionne pas......
File leur le bouzin avec un 500 f4 monté dessus, on verra s'ils essaient de viser avec l'écran et l'ensemble à bout de bras... ;D
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 14:28:18
Il est probable qu'ils pourront faire mieux, en particulier s'ils considèrent que c'est une fonctionnalité à part entière.
Pourtant ne disais-tu pas un peu plus haut:
"Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas"
La techno du reflex est arrivée à maturité et pourtant pour beaucoup d'utilisateurs moins traditionnels il lui manque (entre autres) un écran tactile qui puisse faire le point et déclencher à toute vitesse......
Nikon ne l'a sans doute pas implanté parce que ses clients traditionnels reflex n'en ressentent tout simplement pas le besoin et c'est pour cela notamment que les reflex n'évoluent pas plus ou en tout cas pas avec des fonctions radicalement différentes, le reflex haut de gamme est un merveilleux outil dont le développement est aujourd'hui limité ou même bloqué par ses propres clients.
A ce stade il n'est pas inintéressant de citer ce bon henry Ford à propos de ses clients au moment de la sortie de la ford T:
"si j'avais écouté mes clients j'aurais sûrement essayé de sortir une race de cheval plus rapide, plus endurant et consommant moins de foin...."
C'est un peu ce que fait nikon en ce moment non? ;)
Citation de: Yann Evenou le Octobre 28, 2014, 16:51:10
File leur le bouzin avec un 500 f4 monté dessus, on verra s'ils essaient de viser avec l'écran et l'ensemble à bout de bras... ;D
Tout à fait et c'est précisément pour cela que le reflex ne disparaitra pas complètement et que les 2 systèmes (reflex et mirrorless) devraient continuer à exister (un certain temps en tout cas) en parallèle puisqu'ils correspondent à des clients dont les besoins sont différents, c'est aussi pour cela que je ne crois pas vraiment à ce reflex hybride qui combinerait les 2 visées dont parlait illium.
Les tenants de l'OVF" for ever" n'en verront pas l'intérêt et les tenants de l'écran tactile déclencheur "qui déchire tout" se feront des entorses au poignet vu le poids du bestiau tout en pestant contre l'absence d'une stabilisation intégrée au boitier qui rend une utilisation à bout de poing quasi impossible avec des objectifs fixes dépourvus de stab ;)
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 17:00:52
Tout à fait et c'est précisément pour cela que le reflex ne disparaitra pas complètement et que les 2 systèmes (reflex et mirrorless) devraient continuer à exister (un certain temps en tout cas) en parallèle puisqu'ils correspondent à des clients dont les besoins sont différents
À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 28, 2014, 17:08:44
À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.
Tout à fait d'accord.
Pour tenir ces tromblons, le seul truc c'est d'avoir un APN équilibré par rapport au tromblon, mais aussi un viseur pour maintenir le système stable durant la visée.
Rien n'empêche de faire un DSLR-like hybride, comme le propose d'ailleurs un peu Samsung avec son dernier né : il a une gueule de boitier pro de Canikon avec son grip intégré !
Donc quand les constructeurs auront décidé que c'est le tout hybride désormais, ce qui ne signifie pas COI obligatoirement, on aura des gros boitiers à EVF, comme les Sony A77 ou A99 aussi d'ailleurs ! C'est pas là le problème donc.
Il faut donc résoudre avec l'EVF, entre autres :
- la def qui devra équivaloir aux dépolis fins actuels
- le taux de refresh qui doit passer inaperçu même pour les gens sensibles au flickering
- la dynamique de l'affichage pour correspondre à ce que l'oeil encaisse en écarts de luminosité dans un OVF.
- une autonomie de l'APN correspondant aux meilleurs DSLR amateurs experts (genre 1000 vues env par accu) en usage intensif.
- etc
Pour le point sur l'autonomie, ne nous leurrons pas, à part trouver une source d'énergie inépuisable dans le boitier, on ne pourra jamais viser dans un EVF des heures durant sans changer de batterie toutes les 2h alors qu'on peut le faire dans un OVF sans consommer plus de quelques électrons !
Citation de: Alain OLIVIER le Octobre 28, 2014, 17:08:44
À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.
Oui, sauf que ça ne vaudra que SI on a encore le choix !
Et là, j'y crois peu, du moins au sein d'une même marque !
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
Pourtant ne disais-tu pas un peu plus haut:
"Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas"
Oui et je persiste. Reste que maturité ne veut pas dire qu'il ne faut plus rien toucher et je suis accessoirement persuadé que les capteurs progresseront encore et des fonctionnalités liées à l'ergonomie.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
La techno du reflex est arrivée à maturité et pourtant pour beaucoup d'utilisateurs moins traditionnels il lui manque (entre autres) un écran tactile qui puisse faire le point et déclencher à toute vitesse......
Je le conçois parfaitement. C'est d'ailleurs pour ça que je pointais la possibilité de s'ouvrir aux évolutions des mirrorless, pour offrir des alternatives plus que pour exploser les limites actuelles qui n'en sont d'ailleurs pas pour pas mal d'utilisateurs.
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
Nikon ne l'a sans doute pas implanté parce que ses clients traditionnels reflex n'en ressentent tout simplement pas le besoin et c'est pour cela notamment que les reflex n'évoluent pas plus ou en tout cas pas avec des fonctions radicalement différentes, le reflex haut de gamme est un merveilleux outil dont le développement est aujourd'hui limité ou même bloqué par ses propres clients.
C'est ton avis, pas le mien. Cela étant, ni toi ni moi ne savons pourquoi Nikon fait ces choix et pas d'autres mais ils le savent sans doute beaucoup mieux que nous. ;)
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 16:51:21
A ce stade il n'est pas inintéressant de citer ce bon henry Ford à propos de ses clients au moment de la sortie de la ford T:
"si j'avais écouté mes clients j'aurais sûrement essayé de sortir une race de cheval plus rapide, plus endurant et consommant moins de foin...."
C'est un peu ce que fait nikon en ce moment non? ;)
Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend. ;D
Par contre, je me garderai bien de spéculer sur les raisons profondes de leur stratégie voire de les prendre pour des imbéciles: une fois encore ils savent pertinemment ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils font et pourquoi.
Au passage, la citation de ce cher Henry en dit probablement beaucoup plus sur lui que sur tout le reste.
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 17:19:58
Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend. ;
Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah :D Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud ;) au contraire même mais je n'y connais rien en armement ;) et puis s'ils voulaient vraiment ne jamais recevoir de "scuds" gentillets en provenance d'un forum qui n'est qu'une goutte d'eau ils auraient peut-être pu mieux gérer leurs soucis de qualité récents auprès de leurs clients mais ceci est une toute autre histoire bien sûr.....et je me trompe peut-être mais ce débat sur les inquiétudes d'un vendeur angoissé je le trouve plutôt ouvertt et plutôt dépourvu d'insultes et de haine (ce qui devient rare non?) ;)
Citation de: tansui le Octobre 28, 2014, 17:44:31
Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah :D Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud ;) au contraire même mais je n'y connais rien en armement ;)
Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)
Nous sommes 2... ;)
3 ... et sans doute plus ;)
allez 4 ;)
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)
Je tiens aussi à l'OVF, mais ne crois même pas que cela implique des gros boitiers et des grandes mains :-) Cf. la taille des Olympus argentiques par exemple...
Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.
Citation de: Ilium le Octobre 28, 2014, 18:14:09
Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains. ;)
Ca tombe bien je ne souhaite ni la mort de l'OVF ni condamner les photographes à grandes mains à arrêter la photo ;)
De toutes façons la guerre EVF vs OVF n'existe que dans les forums photo pas chez les fabricants, pour eux ce qui se joue c'est leur survie, leur avenir en tant que fabricants d'appareils photo tels que les connaissons (y compris evf ;)) face aux smartphones, s'il faut de l'EVF pour survivre ils feront de l'EVF et s'il reste assez de photographes passionnés par l'OVF prêts à y mettre le prix pour que la fabrication continue et bien elle continuera....j'ai récemment eu l'occasion de voir des photos réalisées avec le nouveau smartphone oneplus one, pas mal du tout et c'est quand même inquiétant de voir à quelle vitesse ces gens-là progressent pendant que certains semblent bien assoupis, tu n'as pas envie demain d'être obligé d'acheter un appareil evf pour continuer la photo mais moi je n'ai pas envie demain d'être obligé d'acheter un smartphone pour faire de la photo..... :(
Citation de: Yann Evenou le Octobre 29, 2014, 10:22:55
Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.
Oui, même si l'essentiel est de l'électronique, et la batterie se trouve dans la poignée.
Pour le module AF, il pourrait être supprimé une fois que l'AF capteur sera assez bon (le miroir est de toute façon déjà semi-transparent), cela permettrait de réduire un peu la complexité mécanique...
J'aimerai mieux une dynamique du viseur correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs
Personnellement, j'ai les 2 types de viseur (Sony A58 et Pentax Kx) mais j'ouvre une parenthèse pour dire qu'en entrée de gamme, il vaut mieux choisir le viseur classique à miroir, du moins pour les porteurs de lunettes. Cela dit, j'ai revu ma position, qui était c'est vrai qu'on plafonne avec cette technologie en terme de qualité photographique et que cela n'incite pas à se précipiter vers les nouveautés. Aujourd'hui, je pense pas, malgré tout, que l'intérêt pour les nouveaux réflexs soit vraiment la cause, c'est plutôt la crise et la perte de pouvoir d'achat des classes moyennes qui est la responsable de ce qui arrive. Je crois que les possesseurs de D810 ou autres font plutôt partie des classes moyennes. les gens aisés ont d'autres loisirs que la photo. En gros, ils préfèrent le vrai safari et la vraie vie à la chasse photo et à la contemplation du beau. Dans ce contexte, les réflexs se vendent moins bien. Il y a donc un effort à faire en terme de prix par les revendeurs, pour les adapter aux revenus en baisse des classes moyennes.
Attendez les mises à jour sur les XT-1 finDécembre, et vous serez étonné ,d'entendre parler sérieusement de ce boitier; et des ses derniers objectifs ,une bombe . Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .
Qui peux actuellement se permettre de mettre entre 3299/5900€ ,pour le plaisir ? je ne parle pas des Pros ,eux amortissent....Même
pour eux ,c'est devenu plus difficile qu'il y a quelques années .Certains sont passés chez Fuji !!! et ils font du Studio .
La crise économique,et ce gouvernement , nous en mettent un sacré coup au portemonnaie.
j'ai investi dans un D810 /XPro1/XT-1 ;plus les optiques nécessaires ; eh bien c'est fini!!! pour un bon, moment.
Il me faut aussi penser, à mes trois étudiants ,c'est plus important .,que les dernières nouveautés à la Photokina .
Citation de: kochka le Novembre 01, 2014, 18:15:17
J'aimerai mieux une dynamique du viseur correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs
Je prefère que le viseur soit plus prës du résultat final : dynamique, exposition , profondeur de champ , map manuelle précise etc...Ce sont les points qui m'importent.
L'EVF correspond à ma manière de faire de la photo et a largement dépassé ce que l'OVF m'a offert dans le passé. C'est plus efficace pour moi.
Pour la manière rapide , je cadre et je déclenche en faisant confiance à l'AF , ça marche quand même mais je ne suis pas un spécialiste . Il y a certainement mieux ( encore en reflex).
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36
j'ai investi dans un D810 /XPro1/XT-1 ;plus les optiques nécessaires ; eh bien c'est fini!!! pour un bon, moment.
Ben moi, j'ai pas -encore-
investi dans un D810 (mais c'est vrai que je ne suis pas du genre à sauter sur toutes les nouveautés). Vais peut-être me laisser tenter, finalement...
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36
Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .
C'est sûr que ceux qui ne supportent pas l'idée de photographier avec autre chose que le dernier reflex sorti doivent être bien malheureux...
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36
Il me faut aussi penser, à mes trois étudiants ,c'est plus important .,que les dernières nouveautés à la Photokina .
Je comprends bien qu'il y a des priorités, dans la vie. Mébon, même si tu es obligé de te contenter de
vieilleries comme le D810 ou le XT-1, ça devrait quand même le faire, au moins quelques temps, non ?
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36
Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .
Qu'un fabricant change souvent ses boitiers est une chose, ça ne veut pas dire que chacun se sente obligé de suivre chaque changement de boîtier.
Nous ne somme plus il y a 10 ans, quand les différences étaient grandes entre le remplaçant et le remplacé. Elles le sont moins maintenant.
j'ajouterai qu'il y a quand même de bons côtés à cette "folie", le prix "déstockage" du remplacé. ;)
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36
Qui peux actuellement se permettre de mettre entre 3299/5900€ ,pour le plaisir ?
Chacun voit, selon ses moyens. ;)
Que des gens le fassent ne me dérange nullement.
Citation de: labo76 le Novembre 02, 2014, 00:13:36La crise économique,et ce gouvernement , nous en mettent un sacré coup au portemonnaie.
le précédent avait fait fort (+22% des prélèvement obligatoires) et creusé la dette. >:( >:( >:( Il ne faudrait pas l'oublier.
Je ne pense pas que le réflex soit mort ( enfin j'espère avoir raison).
Un mix réflex avec viseur EVF est un excellent compromis... .
Par contre pas de portable pour photo ou vidéo... .
Sony à bien compris avec le A55 et A77.
Canikon vont y passer petit à petit.
Mais bon, la TV n'a pas tuer le ciné, je pense que les réflex vont continuer à exister.
Un bon gros boitier fait plus "pro" et aussi plus stable.
Peut être des nouveau réflex un peu plus petit avec la miniaturisation ( 100D, D750 un peu plus petit).
Citation de: juninho le Novembre 02, 2014, 19:44:42
Je ne pense pas que le réflex soit mort ( enfin j'espère avoir raison).
Un mix réflex avec viseur EVF est un excellent compromis... .
Pas obligatoirement si tu y réfléchis n'est ce pas un peu idiot de convertir l'image en fichier pour le reconvertir ensuite en image.
Je conçois al 1ère opération sur un APN, moins la seconde pour la visée.
Citation de: juninho le Novembre 02, 2014, 19:44:42
Sony à bien compris avec le A55 et A77.
Mais n'est-il pas aussi le seul à l'avoir compris ? ;D
En matière de reflex:
Parmi mes connaissances, c'est Canon ou Nikon.
Idem pour les touristes que je vois passer.
Sony c'est surtout du côté des télés. ;)
Citation de: juninho le Novembre 02, 2014, 19:44:42
Mais bon, la TV n'a pas tuer le ciné,
En France non ! en Italie la télé Berlusconi a hélas quasi tué le cinéma italien.
Citation de: caoua futé le Novembre 02, 2014, 18:26:45
5 ;)
6
Mais après pour Sony c'est comme Peugeot / Citroën dans l'auto ...
De bonne idées, de bons produits, mais pas l'images de marque des Audis, Merco... .
Sony ( en photo) n'a pas l'image de marque des Canon ( je suis Canoniste ) et de Nikon ( je j'apprécie aussi) ...
Citation de: kochka le Novembre 01, 2014, 18:15:17
J'aimerai mieux une dynamique du viseur correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs
Tu ne l'auras jamais puisque tout est fait à partir d'une approximation et non à partir du RAW.
Citation de: scoopy le Novembre 01, 2014, 19:14:11
on plafonne avec cette technologie en terme de qualité photographique et que cela n'incite pas à se précipiter vers les nouveautés
Je ne vois pas pourquoi lier qualité photographique et techno de l'appareil (reflex ou mirrorless). ???
Marrant vos grandes discussions sur EVF versus OVF sur ce fil
Parce que la question initiale, c'était:
"Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde. Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !"
C'est quoi le rapport avec l'EVF? ???
(ou alors, c'est parce que comme ils n'ont pas d'EVF, plus personne ne s'y intéresse? :D)
ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant ;D
Citation de: iceman93 le Novembre 03, 2014, 12:31:21
ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant ;D
Dis bien que c'est pour toi. Sinon tu sais bien qu'on va
encore te sauter sur le poil...
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2014, 17:13:21
- une autonomie de l'APN correspondant aux meilleurs DSLR amateurs experts (genre 1000 vues env par accu) en usage intensif.
...
Pour le point sur l'autonomie, ne nous leurrons pas, à part trouver une source d'énergie inépuisable dans le boitier, on ne pourra jamais viser dans un EVF des heures durant sans changer de batterie toutes les 2h alors qu'on peut le faire dans un OVF sans consommer plus de quelques électrons !
Helllo Fab ,
tu grossis un peu le trait là non ? :D
cette autonomie tu t'en approches largement sur les SLT A77 & A99 .
Je pense qu'avec 2 batteries tu tiens largement la journée et tu vas bien au delà des 1000 photos sans souci !
ce qui n'est pas encore le cas avec les OLYs ... pour le moment .
Citation de: iceman93 le Novembre 03, 2014, 12:31:21
ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant ;D
Tu parles des photos ?
Citation de: iceman93 le Novembre 03, 2014, 12:31:21
ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant ;D
ah non non non non non !
Tu trouve un autre exemple Patrick, la chantilly il n'y en a jamais trop :P 8) :D
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 13:12:05
Helllo Fab ,
tu grossis un peu le trait là non ? :D
cette autonomie tu t'en approches largement sur les SLT A77 & A99 .
Je pense qu'avec 2 batteries tu tiens largement la journée et tu vas bien au delà des 1000 photos sans souci !
ce qui n'est pas encore le cas avec les OLYs ... pour le moment .
Il grossit à peine le trait. Au delà de la théorie du nombre max de clichés qui ne correspond JAMAIS à ma pratique, en EVF c'est 1/2 journée en général parfois 1 journée si usage léger mais jamais au delà et dans les mêmes conditions, mon reflex pourra faire une semaine.
Citation de: sofyg75 le Novembre 03, 2014, 14:13:36
ah non non non non non !
Tu trouve un autre exemple Patrick, la chantilly il n'y en a jamais trop :P 8) :D
Tant que le check-up annuel ne fait pas exploser ton taux de cholestérol, hein ! ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2014, 14:25:33
Tant que le check-up annuel ne fait pas exploser ton taux de cholestérol, hein ! ;)
m'en fou c'est trop bon :P :P :P
Citation de: iceman93 le Novembre 03, 2014, 12:31:21
ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant ;D
c'est le cas aussi de certains "glaçages"....
Citation de: Ilium le Novembre 03, 2014, 14:20:20
Il grossit à peine le trait. Au delà de la théorie du nombre max de clichés qui ne correspond JAMAIS à ma pratique, en EVF c'est 1/2 journée en général parfois 1 journée si usage léger mais jamais au delà et dans les mêmes conditions, mon reflex pourra faire une semaine.
Avec lequel? A77 on A99 .
Les autres Sony hormi me A55 je ne connais pas .....
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 15:38:44
Avec lequel? A77 on A99 .
Les autres Sony hormi me A55 je ne connais pas .....
Nex6, A7 et 2 Fuji. Aucun n'arrive à la cheville de mon reflex niveau autonomie (et je n'ai pas un boitier monobloc).
Citation de: Ilium le Novembre 03, 2014, 16:51:26
Nex6, A7 et 2 Fuji. Aucun n'arrive à la cheville de mon reflex niveau autonomie (et je n'ai pas un boitier monobloc).
Je ne connais pas leur autonomie dans la pratique .
Je sais qu'avec le A77 v1 je fais plus de 1000 photos sur une journée (1400 même sur un tournoi et batterie à 0 cette fois-ci ) avec une batterie et un 70-200 monté dessus .
jamais essayé avec le 77 mkII que j'ai aussi , donc je ne me prononcerai pas sur lui ...
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 13:12:05
ce qui n'est pas encore le cas avec les OLYs ... pour le moment .
+1.
L'autonomie reste un point faible (tout est relatif) sur l'E-M1 (et les autres sans doute...).
L'autre point en retrait par rapport à un "vrai" reflex (OVF), c'est, malgré des gros progrès, la qualité de l'EVF...
... et, malgré ces deux "points faibles", je ne regrette pas d'avoir abandonné le reflex 24x36 (sur-dimensionné pour mon usage) pour le système m4/3... mieux adapté à "mon" cas !
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 13:12:05
Helllo Fab ,
tu grossis un peu le trait là non ? :D
cette autonomie tu t'en approches largement sur les SLT A77 & A99 .
Je pense qu'avec 2 batteries tu tiens largement la journée et tu vas bien au delà des 1000 photos sans souci !
ce qui n'est pas encore le cas avec les OLYs ... pour le moment .
Tout dépend de la pratique Dédé, si c'est pour faire une photo en mettant le viseur à l'oeil, tu shootes immédiatement après avoir cadré, effectivement, l'EVF ne va pas consommer des masses. On est d'accord que comme ça, les 1000 photos sont atteignables.
Si par contre, mon cas, tu passes de longues minutes oeil au viseur avant de déclencher, que tu déclenches ou suit ton suijet qui bouge pendant plusieurs secondes voir dizaines de secondes, et même parfois plusieurs minutes, là désolé, l'EVF ne peut rivaliser pour l'autonomie !
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2014, 17:34:14
Tout dépend de la pratique Dédé, si c'est pour faire une photo en mettant le viseur à l'oeil, tu shootes immédiatement après avoir cadré, effectivement, l'EVF ne va pas consommer des masses. On est d'accord que comme ça, les 1000 photos sont atteignables.
Si par contre, mon cas, tu passes de longues minutes oeil au viseur avant de déclencher, que tu déclenches ou suit ton suijet qui bouge pendant plusieurs secondes voir dizaines de secondes, et même parfois plusieurs minutes, là désolé, l'EVF ne peut rivaliser pour l'autonomie !
Elle sera moindre dans ce cas là, il n'y a pas photo :avec un EVF tu auras tendance à jouer l'économie ... comme en LV.
Par contre croire q'en 2 heures tu vas vider ta batterie ..... :D
Ceci étant je constate que tous les hybrides ne sont pas égaux et n'ont pas les mêmes capacités de batterie :P
C'est le moins qu'on puisse dire et 2 heures, ce n'est pas loin d'être du vécu: quand j'ai eu à changer de batteries en milieu de journée, ce n'était pas après 4h de shooting intense mais après 4h de balade avec l'appareil allumé souvent mais de loin pas tout le temps donc beaucoup moins de 4h d'utilisation effective. La durée d'utilisation avec le reflex est sans commune mesure.
Citation de: juninho le Novembre 02, 2014, 20:47:27
Mais après pour Sony c'est comme Peugeot / Citroën dans l'auto ...
De bonne idées, de bons produits, mais pas l'images de marque des Audis, Merco... .
N'est-ce pas plutôt l'inverse ? ;)
Peugeot, Citroen... ont un réseau important à travers tous les agents, tout comme Canon et Nikon que l'on trouve dans toutes les grandes surfaces, au moins pour l'entrée de gamme.
Audi, Merco... ont un réseau bien plus limité.
Donc Sony, c'est comme Mercedes et Pentax comme Bentley ! ;D
Citation de: Ilium le Novembre 03, 2014, 18:09:20
C'est le moins qu'on puisse dire et 2 heures, ce n'est pas loin d'être du vécu: quand j'ai eu à changer de batteries en milieu de journée, ce n'était pas après 4h de shooting intense mais après 4h de balade avec l'appareil allumé souvent mais de loin pas tout le temps donc beaucoup moins de 4h d'utilisation effective. La durée d'utilisation avec le reflex est sans commune mesure.
tu parles bien des APNs que tu as eu en mains ...et pas des autres n'est-ce pas ?
Moi je tiens une journée avec un A77 et plus de 1000 photos .
Ce n'est pas le cas avec mes 3 olympus ... mais je ne généralise pas.
Des reflexs "classiques" (ou obsolètes :D ) j'en ai eu aussi.
Ils tiennent mieux la charge ... mais je n'en veux plus ! ;)
Citation de: TomZeCat le Novembre 03, 2014, 19:01:13
Donc Sony, c'est comme Mercedes et Pentax comme Bentley ! ;D
Oui, si tu considères les voitures miniatures. ;D
J'ai d'ailleurs retrouvé l'autre jour
Ma Bentley de mon enfance, une "Dinky toys" of course ! ;D
Citation de: juninho le Novembre 02, 2014, 20:47:27
6
Mais après pour Sony c'est comme Peugeot / Citroën dans l'auto ...
De bonne idées, de bons produits, mais pas l'images de marque des Audis, Merco... .
Sony ( en photo) n'a pas l'image de marque des Canon ( je suis Canoniste ) et de Nikon ( je j'apprécie aussi) ...
oui, enfin... ::)
Mercédès ce n'est plus ce que ça a été niveau fiabilité! (Audi aussi...)
et quand on voit les derniers modèles de Citroën,ben ils n'ont pas grand chose à envier aux autres! ;)
Citation de: yoda le Novembre 03, 2014, 19:59:01
oui, enfin... ::)
Mercédès ce n'est plus ce que ça a été niveau fiabilité! (Audi aussi...)
et quand on voit les derniers modèles de Citroën,ben ils n'ont pas grand chose à envier aux autres! ;)
Certes mieux vaut certainement les voir que les avoir ;D ;)
Comme les autres avec le 77, par contre le A7 dois durer 3x moins...
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 17:52:10
Elle sera moindre dans ce cas là, il n'y a pas photo :avec un EVF tu auras tendance à jouer l'économie ... comme en LV.
Par contre croire q'en 2 heures tu vas vider ta batterie ..... :D
Ceci étant je constate que tous les hybrides ne sont pas égaux et n'ont pas les mêmes capacités de batterie :P
Sachant que l'EVF consomme plus que le LCD arrière, je pense qu'une pratique où l'on vise longtemps pénalise franchement un A77 par ex.
Après, selon chaque cas, il est évident que l'autonomie des SLT ne chagrinera pas certains.
Acceptez juste de voir qu'il y a des cas d'usage intensif de la visée qui imposent presque l'OVF pour bénéficier d'une autonomie acceptable.
Citation de: yoda le Novembre 03, 2014, 19:59:01
Mercédès ce n'est plus ce que ça a été niveau fiabilité! (Audi aussi...)
C'est clair les marques allemandes sont "terrassées" au niveau fiabilité par Dacia qui utilise des éléments Renault éprouvés.
Qualité allemande ? ;D ;D ;D
Et coté image quand les premières Logan sont apparues, elles suscitaient un attroupement. Tout le monde volait en voir une de prés. ;)
Citation de: langagil le Novembre 03, 2014, 20:59:49
Certes mieux vaut certainement les voir que les avoir ;D ;)
Tu as mille fois raison. :D
Quand je me souviens de l'époque où je roulais en Ami 6 puis 8, dés les premières neiges sur la route il y a avait plein de Merco, BM, arrêtées, en travers ou au fossé.
A cet époque je me disais déjà que ces belles allemandes, mieux vaut les voir que de les avoir. ;D ;D ;D
L' Ami 8 n'était pas la plus belle à voir, c'est bien pour ça que j'avais choisi d' être à son volant, le meilleur emplacement pour ne pas la voir.
Citation de: caoua futé le Novembre 03, 2014, 22:50:04
Tu as mille fois raison. :D
Quand je me souviens de l'époque où je roulais en Ami 6 puis 8, dés les premières neiges sur la route il y a avait plein de Merco, BM, arrêtées, en travers ou au fossé.
A cet époque je me disais déjà que ces belles allemandes, mieux vaut les voir que de les avoir. ;D ;D ;D
L' Ami 8 n'était pas la plus belle à voir, c'est bien pour ça que j'avais choisi d' être à son volant, le meilleur emplacement pour ne pas la voir.
Plus 1000!
Et la Deudeuche qui passait partout et qu'il était impossible de retourner sans se servir d'un tremplin. Dans les années 50, Citroën offrait une prime de 500 000 FF à celui qui parviendrait à le faire.
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 19:07:17
tu parles bien des APNs que tu as eu en mains ...et pas des autres n'est-ce pas ?
Oui. Par ailleurs, notons que l'autonomie indiquée (selon des normes apparemment strictes) est de toute façon largement inférieure aussi et là ça concerne la plupart des mirrorless.
Citation de: ddi le Novembre 03, 2014, 19:07:17
Des reflexs "classiques" (ou obsolètes :D ) j'en ai eu aussi.
Ils tiennent mieux la charge ... mais je n'en veux plus ! ;)
C'est bien, fais toi plaisir avec ton miroir semi transparent, pour ma part, c'est plutôt ce genre d'entre deux qui m'aurait fait fuir, comme quoi, il n'y a pas de réponse universelle. ;)
Citation de: caoua futé le Novembre 03, 2014, 22:50:04
Tu as mille fois raison. :D
Quand je me souviens de l'époque où je roulais en Ami 6 puis 8, dés les premières neiges sur la route il y a avait plein de Merco, BM, arrêtées, en travers ou au fossé.
A cet époque je me disais déjà que ces belles allemandes, mieux vaut les voir que de les avoir. ;D ;D ;D
L' Ami 8 n'était pas la plus belle à voir, c'est bien pour ça que j'avais choisi d' être à son volant, le meilleur emplacement pour ne pas la voir.
j'ai eu en break (1ere voiture a la campagne) j'ai réussi a faire toucher les bas de caisse sur le bitume a 7 dedans (dont 2 dans le coffre) mais impossible de la mettre sur le toit ;)
Le mirrorless grignote des parts de marché sur le reflex.
Jusqu'ici, le ratio sans miroir/avec miroir était stable autour de 25 %.
Sur la période janv-sept 2014, on grimpe à 31 % et pour septembre : 34 % (en nombre de pièces expédiées)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201409_e.pdf
Citation de: Dominique le Novembre 04, 2014, 10:15:15
Le mirrorless grignote des parts de marché sur le reflex.
Jusqu'ici, le ratio sans miroir/avec miroir était stable autour de 25 %.
Sur la période janv-sept 2014, on grimpe à 31 % et pour septembre : 34 % (en nombre de pièces expédiées)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201409_e.pdf
La qualité croissance des mirrorless, notamment ceux à grands capteurs (> 1"), doit expliquer en grande partie cette croissance qu'on peut qualifier de méritée, puisque les clients sont satisfaits des perfs générales aujourd'hui et que pour beaucoup ça remplace efficacement un reflex dont ils n'avaient finalement pas/plus le besoin réel (=les spécificités du reflex) alors que pour d'autres, c'est devenu un complément très intéressant à leur reflex (bingo pour les revendeurs, on duplique le parc !).
Donc c'est logique que ce créneau continue sa progression. Il y a encore 2-3 ans, les perfs étaient encore bien en retrait sur les DSLR. Ca nous faisait douter de l'emprise sur le marché DSLR.
Aujourd'hui, pour la majorité des photographes amateurs, les perfs des mirrorless sont largement convaincantes et il semble facile à comprendre qu'à encombrement réduit, si les perfs attendues sont au RDV, ça se vende plutôt bien.
Ainsi les DSLR vont progressivement se voir réservés aux utilisateurs ayant un cahier des charges bien précis et à l'usage spécifique nécessitant une prise en main, une perf hors norme, un AF optimisé sport, etc.
Bon, je conserve bien au chaud mon 7DII pour au moins 5 ans moi ! ;D
Citation de: FredEspagne le Novembre 04, 2014, 07:27:58
Et la Deudeuche qui passait partout et qu'il était impossible de retourner sans se servir d'un tremplin. Dans les années 50, Citroën offrait une prime de 500 000 FF à celui qui parviendrait à le faire.
Avec le 2 CV Cross, il y en a quelques uns qui y sont arrivés. ;)
Ces courses de "deuches" c'était autrement plus passionnant que la F1 d'aujourd'hui. A aucun moment je n'aurais raté le 2 CV Cross du Creusot, dussé-je me taper 2 heures de route en mobylette pour m'y rendre. ;)
C'était une excellente école de conduite.
C'est d'ailleurs grâce au 2CV Cross que j'ai pu sauver ma peau sur la route. Face à 2 PL se doublant en sommet de côte j'ai eu le reflex spontané de grimper sur le talus avec mon Ami 8.
Citation de: Dominique le Novembre 04, 2014, 10:15:15
Le mirrorless grignote des parts de marché sur le reflex.
Jusqu'ici, le ratio sans miroir/avec miroir était stable autour de 25 %.
Sur la période janv-sept 2014, on grimpe à 31 % et pour septembre : 34 % (en nombre de pièces expédiées)
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201409_e.pdf
Je me suis même laissé dire que le 12 juillet entre 13h et 14h, c'était monté à 41,3%. ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 04, 2014, 10:43:44
La qualité croissance des mirrorless, notamment ceux à grands capteurs (> 1"), doit expliquer en grande partie cette croissance qu'on peut qualifier de méritée, puisque les clients sont satisfaits des perfs générales aujourd'hui et que pour beaucoup ça remplace efficacement un reflex dont ils n'avaient finalement pas/plus le besoin réel (=les spécificités du reflex) alors que pour d'autres, c'est devenu un complément très intéressant à leur reflex (bingo pour les revendeurs, on duplique le parc !).
Donc c'est logique que ce créneau continue sa progression. Il y a encore 2-3 ans, les perfs étaient encore bien en retrait sur les DSLR. Ca nous faisait douter de l'emprise sur le marché DSLR.
Aujourd'hui, pour la majorité des photographes amateurs, les perfs des mirrorless sont largement convaincantes et il semble facile à comprendre qu'à encombrement réduit, si les perfs attendues sont au RDV, ça se vende plutôt bien.
Ainsi les DSLR vont progressivement se voir réservés aux utilisateurs ayant un cahier des charges bien précis et à l'usage spécifique nécessitant une prise en main, une perf hors norme, un AF optimisé sport, etc.
Bon, je conserve bien au chaud mon 7DII pour au moins 5 ans moi ! ;D
+ 1 le 7DII va être pour moi le parfait complément hyper spécialisé de mes m4/3, je n'ai pas le moindre doute qu'il sera parfaitement compétent dans les domaines ou les mirrorless pêchent encore (sport notamment).
Citation de: Invictus le Novembre 03, 2014, 21:32:05
Comme les autres avec le 77, par contre le A7 dois durer 3x moins...
+1
On ne peut pas se baser sur le A7 et conclure pour tous les appareils à EVF ::)
Citation de: ddi le Novembre 04, 2014, 17:21:00
On ne peut pas se baser sur le A7 et conclure pour tous les appareils à EVF ::)
Sauf qu'à la lecture des perfs annoncées de l'A7, il semblerait qu'il soit dans la lignée des mirrorless et que ce soit l'A77 qui soit l'exception. L'A77 II est d'ailleurs annoncé à 480 soit 2 fois moins que son prédécesseur.
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2014, 17:25:13
Sauf qu'à la lecture des perfs annoncées de l'A7, il semblerait qu'il soit dans la lignée des mirrorless et que ce soit l'A77 qui soit l'exception. L'A77 II est d'ailleurs annoncé à 480 soit 2 fois moins que son prédécesseur.
Possible et n'ayant pas encore vraiment testé l'A77II , je me garderai bien de conclure quoi que ce soit.
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2014, 17:25:13
....
. L'A77 II est d'ailleurs annoncé à 480 soit 2 fois moins que son prédécesseur.
Sur le site Sony, l'A77 est annoncé (suivant la norme) à 530 photos et le A77II à 480 photos. Soit 10% d'écart .
Après on peut discuter si la norme représente bien la pratique de tout un chacun (par exemple, elle prend en compte des photos au flash, ce qui n'est pas mon cas) Mais j'ai du mal à comprendre comment un écart de 10% entre les 2 boitiers suivant une certaine norme est devenu un facteur 2
Et si on va sur le site Canon, le 7D est donné pour 750 à 800 photos (selon température) et le 7D2 pour...640 à 670
Soit 15% d'écart. Y aurait -il de l'EVF dans le 7D2? :D
Et tous ces défauts ou prétendus défauts des mirorless n'expliquent toujours pas la question initiale, à savoir le manque d'intérêt pour les derniers Canikon qui ne sont pas EVF?
PS : pour les A7, difficile de comparer la consommation vu que les batteries sont beaucoup plus petites
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
Sur le site Sony, l'A77 est annoncé (suivant la norme) à 530 photos et le A77II à 480 photos. Soit 10% d'écart .
Ilium parle du simple au double ... sans doute la vue "grisée" par le viseur optique :D
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
PS : pour les A7, difficile de comparer la consommation vu que les batteries sont beaucoup plus petites
c'est sans doute la seule différence .Et c'est d'ailleurs souvent le cas sur les compacts avec leur batterie minuscule qui entraine une autonomie réduite.
Je pestais aussi naguère contre la faible autonomie des boîtiers dits "hybrides" mais celle de mon E-M1 avec son grip est finalement très satisfaisante pour mon usage.
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
Et si on va sur le site Canon, le 7D est donné pour 750 à 800 photos (selon température) et le 7D2 pour...640 à 670
Soit 15% d'écart. Y aurait -il de l'EVF dans le 7D2? :D
Un nouveau processeur d'image plus puisant et plus rapide suffit à l'expliquer. ;)
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 04, 2014, 18:32:47
Je pestais aussi naguère contre la faible autonomie des boîtiers dits "hybrides" mais celle de mon E-M1 avec son grip est finalement très satisfaisante pour mon usage.
Certes, avec ...
Et sans ?
Combien de vues avec et sans ?
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 04, 2014, 18:32:47
Je pestais aussi naguère contre la faible autonomie des boîtiers dits "hybrides" mais celle de mon E-M1 avec son grip est finalement très satisfaisante pour mon usage.
oui, avec les 2 batteries (et surtout celles d'origines) , l'autonomie est très correcte.
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
Sur le site Sony, l'A77 est annoncé (suivant la norme) à 530 photos et le A77II à 480 photos. Soit 10% d'écart .
Après on peut discuter si la norme représente bien la pratique de tout un chacun (par exemple, elle prend en compte des photos au flash, ce qui n'est pas mon cas) Mais j'ai du mal à comprendre comment un écart de 10% entre les 2 boitiers suivant une certaine norme est devenu un facteur 2
Un site qui disait autre chose mais passons, il s'est planté. L'écart me surprenait pour tout dire, surtout la capacité de plus de 900 pour l'A77 (tu vois, j'étais même prêt à croire qu'il naviguait dans les mêmes eaux que les reflex). ;D
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
Et si on va sur le site Canon, le 7D est donné pour 750 à 800 photos (selon température) et le 7D2 pour...640 à 670
Soit 15% d'écart. Y aurait -il de l'EVF dans le 7D2? :D
Disons qu'en général, les mirrorless ont une autonomie assez misérable et Nikon annonce 900 photos pour le D800 ce qu'aucun mirrorless n'approche. A un moment, on peut chercher toutes les excuses du monde et avoir les préférences qu'on veut mais il convient de ne pas nier les évidences.
Citation de: JCCU le Novembre 04, 2014, 18:07:55
PS : pour les A7, difficile de comparer la consommation vu que les batteries sont beaucoup plus petites
Peu importe l'excuse, le résultat est là.
C'est logique tout ça. Un processeur rapide, des automatismes en plus, de grands écrans... Et des batteries plus légères. Pas étonnant que l'autonomie diminue.
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2014, 20:48:29
Un site qui disait autre chose mais passons, il s'est planté. L'écart me surprenait pour tout dire, surtout la capacité de plus de 900 pour l'A77 (tu vois, j'étais même prêt à croire qu'il naviguait dans les mêmes eaux que les reflex). ;D
Disons qu'en général, les mirrorless ont une autonomie assez misérable et Nikon annonce 900 photos pour le D800 ce qu'aucun mirrorless n'approche. A un moment, on peut chercher toutes les excuses du monde et avoir les préférences qu'on veut mais il convient de ne pas nier les évidences.
Peu importe l'excuse, le résultat est là.
Une batterie de rechange générique pour A7 : 10 euros. Avec mes plates excuses :D
Et mon papa il a une plus grosse voiture que le tien ! Na!
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2014, 20:48:29
Disons qu'en général, les mirrorless ont une autonomie assez misérable et Nikon annonce 900 photos pour le D800 ce qu'aucun mirrorless n'approche.
Dans la pratique si : le A77 et peut-etre meme le II
Les autres mirorless ont quand meme une autonomie qui est loin d'etre miserable ne t'en deplaise ....
Apres, si tu as fait de mauvais choix (leica ou autre), on y peut pas grand chose non ? :D
Citation de: Polak le Novembre 04, 2014, 21:41:40
Une batterie de rechange générique pour A7 : 10 euros. Avec mes plates excuses :D
Et mon papa il a une plus grosse voiture que le tien ! Na!
Et elle doit peser 50 grammes ..... :P
Citation de: Ilium le Novembre 04, 2014, 20:48:29
Disons qu'en général, les mirrorless ont une autonomie assez misérable et Nikon annonce 900 photos pour le D800 ce qu'aucun mirrorless n'approche. A un moment, on peut chercher toutes les excuses du monde et avoir les préférences qu'on veut mais il convient de ne pas nier les évidences.
Généraliser est toujours réducteur, en fait il y a d'énormes disparités entre les mirrorless concernant l'autonomie de la batterie, les 2 exemples extrêmes que j'ai pu tester dans la vraie vie sont assez révélateurs: le fuji xt-1 avec lequel j'ai peiné à faire 200/230 photos et le pana GH3 qui fait 500/550 photos sans le moindre souci...et sans grip, avec son grip optionnel il devrait atteindre les 900/1000 photos tout en restant plus compact qu'un d800....
A part avec le XT-1 quand même un peu léger (je n'ai jamais apprécié un sony assez longtemps pour tester la durée de la batterie) je ne me suis jamais senti limité par ce problème d'autonomie, c'est vrai que je ne suis pas un mitrailleur fou mais quand je sais que la session photo va durer plus de 4 heures comme dimanche ou j'étais sur un contest je glisse une batterie de secours dans un paquet de clopes délesté d'une dizaine de petits bâtons tueurs, comme ça je suis paré pour la journée au niveau batterie au cas ou et en plus je fume moitié moins ;)
Avec mes vieux nikkormat je partais en Inde ou au Népal pour 3 ou 4 mois sans même emmener de pile de rechange, c'est sûr qu'avec le numérique en général on a sévèrement perdu en autonomie mais bon faut pas exagérer il n'y a rien de traumatisant non plus non?
Je suis bien plus embêté par mes flashs qui consomment de la pile rechargeable comme un bandit manchot dévore les économies des petits vieux à Vegas ;)
Il se disait , dans ce temps là, qu'un pro n'utiliserait jamais un appareil qui ne peut pas fonctionner sans pile.
On voit le résultat aujourd'hui !
vous êtes trop fort ... :D :D :D
énorme autonomie des boitiers avec EVF ;D ;D ;D
avec mon 5D3 et son grip et ses 2 batteries je tiens 2 mariages et il en reste (ca doit faire environ 2000 photos) le boitier reste allumé tout le temps je sollicite le déclencheur très très souvent je peux rester l'œil au viseur très longtemps pour avoir une attitude sympa bref je ne fonctionne pas a l'économie
allez qui va me dire que l'on fait pareil avec un sony :D :D :D qui je rigole encore plus
L'A99 est indiqué pour 500 photos par la CIPA. Avec son grip, il doit arriver sans problème à plus de 1000. On verra ce qu'il en est pour son successeur.
Ce serait sympa de ne pas comparer torchons et serviettes. Un FF avec grip ne se compare pas avec autre chose qu'un FF avec EVF ET grip. ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 07:22:11
vous êtes trop fort ... :D :D :D
énorme autonomie des boitiers avec EVF ;D ;D ;D
avec mon 5D3 et son grip et ses 2 batteries je tiens 2 mariages et il en reste (ca doit faire environ 2000 photos) le boitier reste allumé tout le temps je sollicite le déclencheur très très souvent je peux rester l'œil au viseur très longtemps pour avoir une attitude sympa bref je ne fonctionne pas a l'économie
allez qui va me dire que l'on fait pareil avec un sony :D :D :D qui je rigole encore plus
Savoir lire est une chose .. comprendre ce qui est écrit en est une autre ;D
On te dit que sur pas mal d'APN à EVF l'autonomie pour l'usage qui est en fait (95% de ce que peut faire ton DSLR entre tes mains :P) n'est plus un problème !
Au A99 , il te suffit d'emporter une batterie suplémentaire pour couvrir les mêmes mariages que toi .... avec une meilleure BdB de surcroit ;D ;D ;D
Citation de: Polak le Novembre 04, 2014, 21:41:40
Une batterie de rechange générique pour A7 : 10 euros. Avec mes plates excuses :D
On ne parlait pas prix mais aspect pratique.
De plus, chacun son truc mais une merde à 10 euros reste une merde et aux aléas du générique je préfère celles estampillées par la marque qui ne sont pas à ce prix même si ça n'a rien de rédhibitoire.
Citation de: Polak le Novembre 04, 2014, 21:41:40
Et mon papa il a une plus grosse voiture que le tien ! Na!
Pathétique. ::)
Citation de: ddi le Novembre 04, 2014, 21:46:15
Dans la pratique si : le A77 et peut-etre meme le II
Les autres mirorless ont quand meme une autonomie qui est loin d'etre miserable ne t'en deplaise ....
Apres, si tu as fait de mauvais choix (leica ou autre), on y peut pas grand chose non ? :D
Tu dois bien être le seul qui pulvérise les chiffres officiels généralement optimistes mais tant mieux pour toi.
J'ai du Sony à l'autonomie misérable ne te déplaise. Idem pour les Fuji que j'ai eu.
Et le Leica a une excellente autonomie, merci pour lui. ;)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 08:06:48
Savoir lire est une chose .. comprendre ce qui est écrit en est une autre ;D
On te dit que sur pas mal d'APN à EVF l'autonomie pour l'usage qui est en fait (95% de ce que peut faire ton DSLR entre tes mains :P) n'est plus un problème !
Au A99 , il te suffit d'emporter une batterie suplémentaire pour couvrir les mêmes mariages que toi .... avec une meilleure BdB de surcroit ;D ;D ;D
tes certitudes ne font pas force de vérités :D :D :D
et puis avec un 5D3 je ne risque pas de me prendre des volées de graviers pour outrage au bon gout
Citation de: tansui le Novembre 05, 2014, 00:26:00
Généraliser est toujours réducteur, en fait il y a d'énormes disparités entre les mirrorless concernant l'autonomie de la batterie, les 2 exemples extrêmes que j'ai pu tester dans la vraie vie sont assez révélateurs: le fuji xt-1 avec lequel j'ai peiné à faire 200/230 photos et le pana GH3 qui fait 500/550 photos sans le moindre souci...et sans grip, avec son grip optionnel il devrait atteindre les 900/1000 photos tout en restant plus compact qu'un d800....
Primo, on parle d'appareils FF donc ce serait bien de comparer à format égal parce qu'a priori un capteur plus petit consomme moins.
Secundo, commencer à prendre du mirrorless µ4/3 avec grip pour atteindre les perfs d'un reflex FF sur l'autonomie, ça prête à sourire.
Soyons clair, je suis persuadé qu'avec 2 batteries on fait aussi bien voire mieux et ça n'a rien d'extraordinairement compliqué de trimbaler 2 batteries. Reste qu'il faut aussi scrupuleusement veiller à les recharger, bref, on fait plus pratique et ce manque d'autonomie est
pour moi un vrai problème que j'ai subit alors que ça ne m'a jamais posé de problème en reflex où pour certains appareils je n'ai même jamais eu 2 batteries. Et je ne mitraille pas mais il m'arrive de viser sans shooter et en EVF, ça bouffe.
Citation de: tansui le Novembre 05, 2014, 00:26:00
Avec mes vieux nikkormat je partais en Inde ou au Népal pour 3 ou 4 mois sans même emmener de pile de rechange, c'est sûr qu'avec le numérique en général on a sévèrement perdu en autonomie mais bon faut pas exagérer il n'y a rien de traumatisant non plus non?
Emmerdant par contre et si je devais passer 15 jours un peu loin de la civilisation, je pense que ce serait un vrai problème d'ailleurs.
Citation de: FredEspagne le Novembre 05, 2014, 07:48:11
L'A99 est indiqué pour 500 photos par la CIPA. Avec son grip, il doit arriver sans problème à plus de 1000. On verra ce qu'il en est pour son successeur.
Ce serait sympa de ne pas comparer torchons et serviettes. Un FF avec grip ne se compare pas avec autre chose qu'un FF avec EVF ET grip. ;)
Tout à fait.
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 08:28:08
tes certitudes ne font pas force de vérités :D :D :D
C'est valable pour tout le monde ici ... et même encore plus pour certains ;)
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 08:28:08
et puis avec un 5D3 je ne risque pas de me prendre des volées de graviers pour outrage au bon gout
Si mais ce sera sans doute pour d'autres raisons .... que le A99 pourrait t'éviter ;D
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:07:03
C'est valable pour tout le monde ici ... et même encore plus pour certains ;)
Si mais ce sera sans doute pour d'autres raisons .... que le A99 pourrait t'éviter ;D
deja mon 5D3 m'évite de vomir sur la mariée après 10 mn de photo
et puis en parlant de colo ... nikon c'est le vert, canon et fuji c'est le magenta et sony c'est le orange ... le choix est vite fait quand on photographie des gaulois :D :D :D
Une fois de plus, tous les Samsuffi sont de sortie ! ;D :P
Ca n'est pas parce que l'autonomie des hybrides à EVF convient à un usage courant qu'elle peut convenir à un usage soutenu, usage pour lequel les reflexes sont généralement choisis, et c'est pas par hasard.
Alors svp comparons ou ne comparons pas, peu importe, que chacun y trouve son bonheur, mais perso, je dis perso, ma tranquillité ne passe pas par la multiplication des accus, mais par le fait justement de n'avoir jamais à penser aux accus !
Sur un meeting aérien par ex, on sollicite sévèrement l'APN, par les rafales, par l'AF, par la relecture, parfois par la stab de l'objo, mais surtout, on peut rester de longues minutes l'oeil au viseur, suivant tout le display du début à la fin, quelques dizaines de fois dans la journée.
Et là désolé, avec un EVF, la visée en continu n'est pas l'idéal, tant pour l'autonomie que pour les yeux d'ailleurs...
Pour un usage "point and shoot", l'EVF ne pose effectivement pas de souci particulier, n'étant que très peu sollicité.
Admettez une bonne fois pour toute qu'il n'y a pas QU'UN SEUL usage d'un APN !
Une fois cette base acquise, tout le monde arrêtera de se rentrer dans le lard pour rien sur ces histoires !
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 09:15:11
deja mon 5D3 m'évite de vomir sur la mariée après 10 mn de photo
là c'est plus un problème de comportement : boire ou travailler ... va falloir choisir ;D
il parait que tu supporte assez bien le primperan ...
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 09:31:24
Une fois de plus, tous les Samsuffi sont de sortie ! ;D :P
Ca n'est pas parce que l'autonomie des hybrides à EVF convient à un usage courant qu'elle peut convenir à un usage soutenu, usage pour lequel les reflexes sont généralement choisis, et c'est pas par hasard.
Alors svp comparons ou ne comparons pas, peu importe, que chacun y trouve son bonheur, mais perso, je dis perso, ma tranquillité ne passe pas par la multiplication des accus, mais par le fait justement de n'avoir jamais à penser aux accus !
Sur un meeting aérien par ex, on sollicite sévèrement l'APN, par les rafales, par l'AF, par la relecture, parfois par la stab de l'objo, mais surtout, on peut rester de longues minutes l'oeil au viseur, suivant tout le display du début à la fin, quelques dizaines de fois dans la journée.
Et là désolé, avec un EVF, la visée en continu n'est pas l'idéal, tant pour l'autonomie que pour les yeux d'ailleurs...
Pour un usage "point and shoot", l'EVF ne pose effectivement pas de souci particulier, n'étant que très peu sollicité.
Admettez une bonne fois pour toute qu'il n'y a pas QU'UN SEUL usage d'un APN !
Une fois cette base acquise, tout le monde arrêtera de se rentrer dans le lard pour rien sur ces histoires !
voyons ... CIPA dit 500 photos c'est 500 photos
la réalité du terrain c'est pour les nuls comme nous qui ne comprennent pas tout les avantages de l'EVF par rapport a nos OVF obsolètes :D :D :D
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:36:25
là c'est plus un problème de comportement : boire ou travailler ... va falloir choisir ;D
il parait que tu supporte assez bien le primperan ...
c'est sur ... si je devais avoir dans les mains un boitier aussi laid qu'un A99 je boirais pour oublier mais sans oublier de boire :-*
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 09:31:24
Sur un meeting aérien par ex, on sollicite sévèrement l'APN, par les rafales, par l'AF, par la relecture, parfois par la stab de l'objo, mais surtout, on peut rester de longues minutes l'oeil au viseur, suivant tout le display du début à la fin, quelques dizaines de fois dans la journée.
Et là désolé, avec un EVF, la visée en continu n'est pas l'idéal, tant pour l'autonomie que pour les yeux d'ailleurs...
Hello ,
là cela dépend des individus. ne fais pas de ton cas une généralité non plus . ;)
J'ai déja été plusieurs fois au bourget avec un A77/70-200/70-300 : il tient largement la journée là-bas sans même utiliser une seconde batterie.
Et mes yeux aussi :P
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 09:36:52
voyons ... CIPA dit 500 photos c'est 500 photos
la réalité du terrain c'est pour les nuls comme nous qui ne comprennent pas tout les avantages de l'EVF par rapport a nos OVF obsolètes :D :D :D
ce n'est pas tout à fait faux ... et je ne vais pas te les enlever de la bouche ceux-là :P
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 09:39:41
c'est sur ... si je devais avoir dans les mains un boitier aussi laid qu'un A99 je boirais pour oublier mais sans oublier de boire :-*
Essaye de rehausser le débat ..... (ce n'est pas une obligation :P)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:41:55
ce n'est pas tout à fait faux ... et je ne vais pas te les enlever de la bouche ceux-là :P
chez toi elle est placée bien plus bas que la majorité d'entre nous :-*
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:43:23
Essaye de rehausser le débat ..... (ce n'est pas une obligation :P)
avec toi c'est pas un débat ... pour qu'il y ai débat il faut au minimum 2 personnes avec un cerveau ... la science cherche encore le tien :o
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 09:46:08
chez toi elle est placée bien plus bas que la majorité d'entre nous :-*
Dans un mariage , tu dois faire plaisir à voir déambuler parmi les convives toi :D
Ne t'étonnes pas de manquer de TAF .... et de passer la journée sur les fora ;)
Tes amis devraient te conseiller ....
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 10:00:41
Dans un mariage , tu dois faire plaisir à voir déambuler parmi les convives toi :D
Ne t'étonnes pas de manquer de TAF .... et de passer la journée sur les fora ;)
Tes amis devraient te conseiller ....
hummmm tjr de belles certitudes ... tu fais plaisir a lire :-*
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 10:02:42
hummmm tjr de belles certitudes ... tu fais plaisir a lire :-*
Juste une petite analyse succinte ... et à la portée de tous :P
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:40:34
Hello ,
là cela dépend des individus. ne fais pas de ton cas une généralité non plus . ;)
J'ai déja été plusieurs fois au bourget avec un A77/70-200/70-300 : il tient largement la journée là-bas sans même utiliser une seconde batterie.
Et mes yeux aussi :P
J'avais pourtant bien précisé "perso", Dédé !
Faut-il donc que je remettre "perso" à chaque début de phrase ?
Sur un meeting, tu as le droit de rester à regarder les avions sans viser ni shooter, tu parles d'une démo de l'autonomie d'un SLT ! ;)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:41:55
ce n'est pas tout à fait faux ... et je ne vais pas te les enlever de la bouche ceux-là :P
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 09:43:23
Essaye de rehausser le débat ..... (ce n'est pas une obligation :P)
On appréciera dans ta première intervention à quel point tu crois à la seconde.
Citation de: Ilium le Novembre 05, 2014, 10:38:37
On appréciera dans ta première intervention à quel point tu crois à la seconde.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre et de tout mélanger et interesses toi plutôt sur le fond du sujet :P
Le monsieur est assez grand (et a assez de temps à perdre) pour se défendre tout seul .....
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 10:56:15
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre et de tout mélanger et interesses toi plutôt sur le fond du sujet :P
Le monsieur est assez grand (et a assez de temps à perdre) pour se défendre tout seul .....
Je n'aide pas Iceman mais participant à ce fil (et faisant accessoirement partie de ces nuls d'utilisateurs d'OVF, expression que tu reprends à ton compte), j'ai le droit d'estimer que tu ne participes guère à l'élévation du débat que tu appelles de tes voeux.
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 10:16:33
J'avais pourtant bien précisé "perso", Dédé !
Faut-il donc que je remettre "perso" à chaque début de phrase ?
non non , c'est clair :P
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 10:16:33
Sur un meeting, tu as le droit de rester à regarder les avions sans viser ni shooter, tu parles d'une démo de l'autonomie d'un SLT ! ;)
on peut aussi le faire avec un DSLR .... même avec une autonomie supérieure (que personne n'a jamais contesté ) :P :P :P
C'est marrant cette inquiétude au sujet de l'EVF .
le pire ce sont quand même ceux qui en achètent et qui viennent pleurnicher à longueur de forum après :D :D
(et je ne parle pas de toi là ....)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 11:10:15
non non , c'est clair :P
on peut aussi le faire avec un DSLR .... même avec une autonomie supérieure (que personne n'a jamais contesté ) :P :P :P
Voilà, donc t'es juste de mauvaise foi dans tes comm' ! :P ;D ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 11:11:15
Voilà, donc t'es juste de mauvaise foi dans tes comm' ! :P ;D ;)
oups je n'avais pas encore fini mon post. :)
Non je ne suis pas de mauvaise foi : juste cohérent avec mes choix ;)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 11:15:03
oups je n'avais pas encore fini mon post. :)
Non je ne suis pas de mauvaise foi : juste cohérent avec mes choix ;)
Ah mais je ne conteste pas la fait que tu sois en parfaite cohérence avec ton matos !
Moi je suis heureux pour toi dès lors que ton SLT te sied ! ;)
Il faut juste, dans la mesure du possible, éviter d'attiser le feu avec des remarques à l'encontre de ceux qui n'ont pas le même usage d'un reflex (ou assimilé = SLT) que toi !
Si tu ne fais pas consommer ton EVF, bien heureux sois-tu !
Quand je vois la durée que je passe derrière mon bel OVF de 7D et 7DII aujourd'hui, je dis non l'EVF ! En plus, paradoxalement, l'EVF du A77 est trop vaste pour moi avec mes binocles, je ne vois pas tout le cadre. Même l'OVF du 7DII est limite de ce point de vue.
Comme quoi le plus grand des viseurs ne rend pas toujours les meilleurs services ! Et pourtant ma 1ere impression avec le A77 a été de me dire, ah ouais, c'est vriament une visée large... jusqu'à ce que je me rende compte des limites que me posent mes carreaux sur le nez !
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 11:20:56
Ah mais je ne conteste pas la fait que tu sois en parfaite cohérence avec ton matos !
Moi je suis heureux pour toi dès lors que ton SLT te sied ! ;)
Il faut juste, dans la mesure du possible, éviter d'attiser le feu avec des remarques à l'encontre de ceux qui n'ont pas le même usage d'un reflex (ou assimilé = SLT) que toi !
Si tu ne fais pas consommer ton EVF, bien heureux sois-tu !
Bien sur qu'il consomme , mais cela reste très raisonnable comme déja dit plus haut .
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 11:20:56
Comme quoi le plus grand des viseurs ne rend pas toujours les meilleurs services ! Et pourtant ma 1ere impression avec le A77 a été de me dire, ah ouais, c'est vriament une visée large... jusqu'à ce que je me rende compte des limites que me posent mes carreaux sur le nez !
Moi aussi je le trouve grand , mais étant légèrement myope , j'enlève mes lunettes et je corrige le viseur :P
Bon
Citation de: Ilium le Novembre 05, 2014, 11:05:50
Je n'aide pas Iceman mais participant à ce fil (et faisant accessoirement partie de ces nuls d'utilisateurs d'OVF, expression que tu reprends à ton compte), j'ai le droit d'estimer que tu ne participes guère à l'élévation du débat que tu appelles de tes voeux.
venant de dédé le déficient intellectuel ca va être compliqué
Citation de: Ilium le Novembre 05, 2014, 11:05:50
Je n'aide pas Iceman mais participant à ce fil (et faisant accessoirement partie de ces nuls d'utilisateurs d'OVF, expression que tu reprends à ton compte), j'ai le droit d'estimer que tu ne participes guère à l'élévation du débat que tu appelles de tes voeux.
Oui , et honnêtement ton avis (sur ce point) je m'en fiche un peu, surtout quand je vois (parfois) l'objectivité de tes arguments sur le débat de fond .
Et pour ce qui est d'élever un tant soit peu le niveau du débat on va dire que tu n'y contribues pas non plus beaucoup.
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 12:38:16
venant de dédé le déficient intellectuel ca va être compliqué
je crois que tu as un nouveau pôte de ton niveau .... ;)
et sur le fond ? ;D
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 12:48:14
je crois que tu as un nouveau pôte de ton niveau .... ;)
et sur le fond ? ;D
le fond de l'air est frais aujourd'hui
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 12:33:48
Bien sur qu'il consomme , mais cela reste très raisonnable comme déja dit plus haut .
Arrête ton char, tu sais bien qu'un EVF utilisé en continu plombe énormément l'autonomie, faut arrêter de faire croire tout et n'importe quoi, Dédé ! :P
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 12:33:48
Moi aussi je le trouve grand , mais étant légèrement myope , j'enlève mes lunettes et je corrige le viseur :P
Je ne risque pas de m'amuser à jouer à ça ! J'ai besoin de voir aussi très rapidement autour de moi au besoin !
On n'a décidément pas la même pratique, CQFD ! ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 14:18:24
Arrête ton char, tu sais bien qu'un EVF utilisé en continu plombe énormément l'autonomie, faut arrêter de faire croire tout et n'importe quoi, Dédé ! :P
crois ce que tu veux !
J'ai 7 EVFs à la maison et les appareils qui les ont n'ont pas du tout la même consommation ,qui n'est d'ailleurs pas du qu'au viseur .
le moins gourmand étant l'A77.
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 14:18:24
Je ne risque pas de m'amuser à jouer à ça ! J'ai besoin de voir aussi très rapidement autour de moi au besoin !
On n'a décidément pas la même pratique, CQFD ! ;)
Je ne suis surtout pas aussi bigleux que toi et même sans lunettes j'arrive à voir autour de moi :D :D :D :D
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 15:36:23
crois ce que tu veux !
J'ai 7 EVFs à la maison et les appareils qui les ont n'ont pas du tout la même consommation ,qui n'est d'ailleurs pas du qu'au viseur .
le moins gourmand étant l'A77.
Je ne suis surtout pas aussi bigleux que toi et même sans lunettes j'arrive à voir autour de moi :D :D :D :D
En effet, je crois ce que je veux ! :P
Il n'empêche que l'EVF consomme plus que le LCD, c'est dire si c'est énergico-économe !
Et t'en a 7 à la maison ? C'est grave à ce point ! :P ;D
Pour ma vue, je ne suis pourtant pas "très" myope, juste env -2.5d, c'est pas énorme, mais suffisant pour ne pas voir net aux distances qui m'intéressent !
Je suis quand même très curieux qu'on m'explique la différence qu'il peut bien y avoir pour un porteur de lunettes (ça doit bien faire un demi-siècle que l'en porte ;) ) entre l'OVF et l'EVF ? ? ? ? ? ? :o
Enfin, je veux dire avec un viseur "normal" avec correction dioptrique "normale" !
Quelle peut bien être la différence fondamentale pour l'œil entre une image qui se forme sur un dépoli à courte distance l'œil et une image qui se forme sur un écran à une distance voisine ?
(je parle évidemment pour l'accommodation de la vison, pas les arguments mille fois répétés ici qui me font bien sourire...)
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 15:49:51
Il n'empêche que l'EVF consomme plus que le LCD, c'est dire si c'est énergico-économe !
Et t'en a 7 à la maison ? C'est grave à ce point ! :P ;D
Non .. ça remonte au 7hi que j'ai encore et qui fonctionne toujours :)
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 15:49:51
Pour ma vue, je ne suis pourtant pas "très" myope, juste env -2.5d, c'est pas énorme, mais suffisant pour ne pas voir net aux distances qui m'intéressent !
.. je vois 2 fois mieux .. :P
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2014, 16:08:36
Je suis quand même très curieux qu'on m'explique la différence qu'il peut bien y avoir pour un porteur de lunettes (ça doit bien faire un demi-siècle que l'en porte ;) ) entre l'OVF et l'EVF ? ? ? ? ? ? :o
Enfin, je veux dire avec un viseur "normal" avec correction dioptrique "normale" !
Quelle peut bien être la différence fondamentale pour l'œil entre une image qui se forme sur un dépoli à courte distance l'œil et une image qui se forme sur un écran à une distance voisine ?
aucune !
je voyais moins bien avec mes OVFs APSC qu'avec l'EVF qui est bien plus confortable !
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2014, 16:08:36
(je parle évidemment pour l'accommodation de la vison, pas les arguments mille fois répétés ici qui me font bien sourire...)
:D
Citation de: gerarto le Novembre 05, 2014, 16:08:36
Je suis quand même très curieux qu'on m'explique la différence qu'il peut bien y avoir pour un porteur de lunettes (ça doit bien faire un demi-siècle que l'en porte ;) ) entre l'OVF et l'EVF ? ? ? ? ? ? :o
Enfin, je veux dire avec un viseur "normal" avec correction dioptrique "normale" !
Quelle peut bien être la différence fondamentale pour l'œil entre une image qui se forme sur un dépoli à courte distance l'œil et une image qui se forme sur un écran à une distance voisine ?
(je parle évidemment pour l'accommodation de la vison, pas les arguments mille fois répétés ici qui me font bien sourire...)
humm, on prend les mêmes et on recommence !! ::)
Quand on veut à tout prix défendre l'EVF, on dérive vers le hors sujet par rapport à la remarque évoquée du port de lunettes !
La correction dioptrique est faite pour ceux qui enlèvent leurs lunettes pour viser, et je l'ai dit, c'est une chose que je ne veux pas faire (pour le moment, car la presbytie guête et je ne suis pas à l'abri de changer de méthode un jour !! ;D :'( )
Avec des lunettes, l'oeil est plus loin du viseur vu que les lunettes tapent dans l'oeilleton.
Il n'est donc, a priori, pas dur de comprendre qu'à cette position reculée VS la position optimale du viseur, on voit un champ moins large du viseur.
Or si la visée est très vaste comme l'est celle des SLT Sony par ex, eh bien je ne vois pas tout de l'image en gardant mes lunettes.
Alors je sais que toi, tu vas encore contrer mon argument, j'ai l'habitude avec les sonystes ! ;) ;D
Dédé, faut bien se rendre compte que même un myope léger comme toi (ou moi pire) ne serait pas resté en vie longtemps à l'époque cro-magnon, tu te serais fait bouffé avoir de voir ton prédateur ! :D Alors je garde mes lunettes par précaution ! ;D
Pourquoi enlever ses lunettes?
Je porte des lunettes à verres progressifs, quand je vise, je ne les enlève pas, je vise par dessus tout simplement et ça ne ma gène absolument pas. ;)
pffff vous êtes encore sur ce délire evf / ovf ... :D
Bon mon avis personnel à moi avec lequel je suis forcément d'accord ;D
Ce que je fait avec mon boitier evf, je trouve (pour moi) que c'est mieux avec un evf ... je ne dit pas que c'est impossible avec mon autre boitier qui est ovf, mais je préfère un evf pour cet usage, c'est plus agréable et efficace, en tout cas pour moi.
Ce que je fait avec mon boitier ovf, je trouve (pour moi) que c'est mieux avec un ovf ... je ne dit pas que c'est impossible avec mon autre boitier qui est evf mais je préfère un evf pour cet usage, c'est plus agréable et efficace, en tout cas pour moi.
En gros pour faire ça je préfère un evf https://lh5.googleusercontent.com/WHRNs3ApFeXN_AItvt3coiWOW8bHySWHfEnxy1o6pws=w1024-h683 (https://lh5.googleusercontent.com/WHRNs3ApFeXN_AItvt3coiWOW8bHySWHfEnxy1o6pws=w1024-h683) ou ça https://lh5.googleusercontent.com/-FQrvObKf9uA/VDalTr5zN5I/AAAAAAAAPPg/xZJr6xLdEtk/w1024-h683-no/DSC03277-web.jpg (https://lh5.googleusercontent.com/-FQrvObKf9uA/VDalTr5zN5I/AAAAAAAAPPg/xZJr6xLdEtk/w1024-h683-no/DSC03277-web.jpg)
Et pour faire ça un ovf https://lh3.googleusercontent.com/-d39LlrSJb0U/VDfdrKdX2xI/AAAAAAAAPQs/g-XdzXRHfPQ/s800-no/IMG_2688-edit-web.jpg (https://lh3.googleusercontent.com/-d39LlrSJb0U/VDfdrKdX2xI/AAAAAAAAPQs/g-XdzXRHfPQ/s800-no/IMG_2688-edit-web.jpg) ou ça https://lh6.googleusercontent.com/-ky_DcYt3SrE/VCxbDd9-rLI/AAAAAAAAO0Q/MTZfDr3OQ9U/w1024-h683-no/IMG_2624-B%26W-web.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-ky_DcYt3SrE/VCxbDd9-rLI/AAAAAAAAO0Q/MTZfDr3OQ9U/w1024-h683-no/IMG_2624-B%26W-web.jpg)
En plus à terme soit les evf s'amélioreront jusqu'à ce qu'on ne leur trouve plus de défauts, soit les ovf vont "s'électroniser" et fourniront énormément d'info, voir seront équipés d'écrans souples transparents (c'est ma minute SF :D ) ...
Je suis persuadé que dans un futur sans doute pas très lointain les deux technologie convergeront sans doute, à moins que l'evf ne s'impose totalement se dont je ne suis pas du tout certain.
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 17:17:09
La correction dioptrique est faite pour ceux qui enlèvent leurs lunettes pour viser
Faux.
Je n' enlève jamais mes lunettes (sauf pour me coucher) et j' ai besoin d' utiliser le correcteur dioptrique sur tous mes appareils ; c' est même pour cela que j' ai renoncé au X-Pro1 qui en est dépourvu.
Citation de: Amaniman le Novembre 05, 2014, 17:44:04
Faux.
Impossible ! Môssieur ne fait pas de phrase, il argumente. Donc "faux" est impossible. Bizarre tout de même, je n'enlève pas non plus mes lunettes (en général) et utilise pourtant la correction dioptrique. Et je vois net. :)
Cerise sur le gâteau, le dégagement optique du viseur de l'E-M1 (comme celui du VF-4 sur l'E-P5) me permet de voir tout le champ. Bon ! En même temps c'est de la phrase, hein, pas de l'argumentation solide comme celle du grand pourfendeur des "Samsuffi" (sic).
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 17:17:09
humm, on prend les mêmes et on recommence !! ::)
Quand on veut à tout prix défendre l'EVF, on dérive vers le hors sujet par rapport à la remarque évoquée du port de lunettes !
La correction dioptrique est faite pour ceux qui enlèvent leurs lunettes pour viser, et je l'ai dit, c'est une chose que je ne veux pas faire (pour le moment, car la presbytie guête et je ne suis pas à l'abri de changer de méthode un jour !! ;D :'( )
Avec des lunettes, l'oeil est plus loin du viseur vu que les lunettes tapent dans l'oeilleton.
Il n'est donc, a priori, pas dur de comprendre qu'à cette position reculée VS la position optimale du viseur, on voit un champ moins large du viseur.
Or si la visée est très vaste comme l'est celle des SLT Sony par ex, eh bien je ne vois pas tout de l'image en gardant mes lunettes.
Alors je sais que toi, tu vas encore contrer mon argument, j'ai l'habitude avec les sonystes ! ;) ;D
...
M'enfin quand même... on est des quantités à porter des lunettes et à ne pas les enlever pour viser, je ne vois pas ce que le débat EVF / OVF vient faire là dedans...
Et rends moi grâce de ne pas envenimer ce débat... je n'interviens quasiment plus là dessus depuis un moment. Toi, par contre... :o ;) ;D
Bon, il faut simplement un correcteur dioptrique qui aille bien et des caractéristiques de visées adéquates (recul d'œil), et dans chaque marque il doit y avoir du bon et du moins bon selon la gamme...
Et je n'ai jamais plus enlevé mes lunettes (astigmate + maintenant presbyte avec verres progressifs) depuis que j'ai des viseurs à réglage dioptrique, ça commence à faire une paye. Le dernier boîtier qui m'obligeait à les enlever était le Minolta X500, ça commence à dater !
lunettes ou pas l'EVF consomme le courant comme un Polonais la wodka et c'est pas la peine de vous agiter pour nous faire croire le contraire
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 17:59:25le dégagement optique
Oculaire le dégagement, bien sûr. Dans l'ambiance du moment, je fais gaffe.
C'est pas con "d'électroniser" l'OVF.
Citation de: iceman93 le Novembre 05, 2014, 18:36:44
lunettes ou pas l'EVF consomme le courant comme un Polonais la wodka
Tu as trés bien résumé les choses. ;)
Entre la consommation de courant et celle de vodka...
j'ai choisi...
quel suspens. :D :D :D
La vodka. :D :D :D
Avec modération. ;)
Pensez quand même pas que j'allais choisir l' EVF ::) ::) ::)
Et pour ceux qui ont préféré gâcher du courant, vous aurez droit à...
quel suspens. :D :D :D
l'eau du robinet. :D :D :D
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 05, 2014, 17:59:25
Impossible ! Môssieur ne fait pas de phrase, il argumente. Donc "faux" est impossible. Bizarre tout de même, je n'enlève pas non plus mes lunettes (en général) et utilise pourtant la correction dioptrique. Et je vois net. :)
Là faudra tout de même expliquer au delà de l'ironie. Je ne vois guère l'intérêt de la correction dioptrique si les lunettes sont portées et leur correction adaptée.
Citation de: Ilium le Novembre 06, 2014, 00:15:33
Là faudra tout de même expliquer au delà de l'ironie. Je ne vois guère l'intérêt de la correction dioptrique si les lunettes sont portées et leur correction adaptée.
Qui se dévoue ? Je vais me coucher.
Citation de: Fab35 le Novembre 05, 2014, 15:49:51
(...)
Pour ma vue, je ne suis pourtant pas "très" myope, juste env -2.5d, c'est pas énorme, mais suffisant pour ne pas voir net aux distances qui m'intéressent !
C'est suffisant pour ne pas voir net (sans lunettes) au-delà de 40 cm...
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 06, 2014, 00:19:48
Qui se dévoue ? Je vais me coucher.
Si tu sais, le plus simple est de répondre à moins que tu ne viennes ici que pour faire dans le stérile et le méprisant cas auquel tu fais bien d'aller te coucher. ::)
Nikon : c'est comment qu'on freine ?
Les ventes de boitiers à objectifs interchangeables n'en finissent pas de chuter : −22 % (en nombre de pièces) entre le trimestre juil-sept 2014 et le même trimestre 2013 ; −26 % pour le 1er semestre ("Half one") 2014 par rapport à 2013...
cf : p. 1 rubrique 6
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2015/15_2qf_d_e.pdf
Nikon imaging continue à gagner de l'argent mais c'est artificiel : le profit d'une entreprise qui vend à l'export augmente mécaniquement en monnaie du pays (Yen) quand la dite monnaie se déprécie par rapport aux monnaies ( dollar, euro) des pays clients.
Citation de: Ilium le Novembre 06, 2014, 00:15:33
Là faudra tout de même expliquer au delà de l'ironie. Je ne vois guère l'intérêt de la correction dioptrique si les lunettes sont portées et leur correction adaptée.
Tu n' as qu' à me traiter de menteur, ça ira plus vite >:( ::) :-\
Je ne suis pas spécialiste de l' ophtalmologie et/ou de l' optique : tout ce que je peux te dire, c' est que je suis très bien corrigé avec lunettes, mais que que je suis obligé de jouer du correcteur dioptrique des appareils pour voir net dans un viseur.
Après, que tu veuilles avoir un avis sur tout, même si ça ne te concerne visiblement pas, c' est ton problème, pas celui des autres que tu veux toujours absolument "contrer".
Citation de: Amaniman le Novembre 06, 2014, 09:16:46
Tu n' as qu' à me traiter de menteur, ça ira plus vite >:( ::) :-\
Je ne suis pas spécialiste de l' ophtalmologie et/ou de l' optique : tout ce que je peux te dire, c' est que je suis très bien corrigé avec lunettes, mais que que je suis obligé de jouer du correcteur dioptrique des appareils pour voir net dans un viseur.
Après, que tu veuilles avoir un avis sur tout, même si ça ne te concerne visiblement pas, c' est ton problème, pas celui des autres que tu veux toujours absolument "contrer".
Du calme, je posais juste une question. Et concerné je le suis puisque porteur de lunettes (myope): je n'ai besoin du correcteur dioptrique que si je les enlève ou que je porte une vieille paire et naivement, il me semblait que c'était le role de ce correcteur.
Citation de: Ilium le Novembre 06, 2014, 09:29:51
Du calme, je posais juste une question. Et concerné je le suis puisque porteur de lunettes (myope): je n'ai besoin du correcteur dioptrique que si je les enlève ou que je porte une vieille paire et naivement, il me semblait que c'était le role de ce correcteur.
toi oui
mais nombreux sont ceux qui n'ont besoin que d'une légère correction par des lunettes non portées en permanence. Eux seront contents de viser sans chausser leurs bésicles, uniquement grâce au correcteur dioptrique du viseur.
Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2014, 10:48:32
....
mais nombreux sont ceux qui n'ont besoin que d'une légère correction par des lunettes non portées en permanence. Eux seront contents de viser sans chausser leurs bésicles, uniquement grâce au correcteur dioptrique du viseur.
C'est exactement mon cas :D (et je ne comprends pas cette discussion sur les correcteurs dioptiques: çà fait 20 ans, 30 ans, ...? que çà existe ???)
Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2014, 10:48:32
toi oui
mais nombreux sont ceux qui n'ont besoin que d'une légère correction par des lunettes non portées en permanence. Eux seront contents de viser sans chausser leurs bésicles, uniquement grâce au correcteur dioptrique du viseur.
D'après ce que j'ai compris, certains ont besoin de faire une correction tout en portant leurs lunettes et leurs lunettes sont adaptées.
Cela sous entendait que l'usage n'était donc pas que pour corriger et ça leur semblait même évident... pas à moi.
Citation de: JCCU le Novembre 06, 2014, 11:03:13
C'est exactement mon cas :D (et je ne comprends pas cette discussion sur les correcteurs dioptiques: çà fait 20 ans, 30 ans, ...? que çà existe ???)
Oui , mais avec un EVF ça change la donne pour certain ... ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 06, 2014, 10:48:32
toi oui
mais nombreux sont ceux qui n'ont besoin que d'une légère correction par des lunettes non portées en permanence. Eux seront contents de viser sans chausser leurs bésicles, uniquement grâce au correcteur dioptrique du viseur.
On retombe sur ce que j'ai dit en étant certes trop radical : le correcteur dioptrique sert avant tout à ceux qui enlèvent leurs lunettes (ou n'en ont pas), mais en effet, dans certains cas, d'aucuns utilisent la correction du viseur
en plus de leurs lunettes sur le nez.
Il n'empêche que j'ai des difficultés à voir tout le viseur car je shootes avec mes lunettes, ce qui m'éloigne d'autant de précieux millimètres de la position idéale de l'oeil prévue.
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 11:40:38
Oui , mais avec un EVF ça change la donne pour certain ... ;D
Oui môssieur Dédé !
Comme la visée par EVF (A77 par ex) est très large, plus qu'un OVF de 24x36 même, peux-tu comprendre qu'on puisse ne pas tout voir si on recule l'oeil du viseur à cause de lunettes?
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 11:51:21
Oui môssieur Dédé !
Comme la visée par EVF (A77 par ex) est très large, plus qu'un OVF de 24x36 même, peux-tu comprendre qu'on puisse ne pas tout voir si on recule l'oeil du viseur à cause de lunettes?
non , vas-y explique ... 8)
Citation de: ddi le Novembre 05, 2014, 12:33:48
Moi aussi je le trouve grand , mais étant légèrement myope , j'enlève mes lunettes et je corrige le viseur :P
Bon
ça doit aussi être valable pour les grands viseurs OVF non ?
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 11:58:08
ça doit aussi être valable pour les grands viseurs OVF non ?
Puisque je te dis que je ne veux pas enlever mes lunettes pour shooter !
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2014, 11:59:18
Puisque je te dis que je ne veux pas enlever mes lunettes pour shooter !
Ca me rappelle que pour les possesseurs de lunettes de Soleil avec des verres polarisés, l'EVF est inutilisable ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 12:04:32
Ca me rappelle que pour les possesseurs de lunettes de Soleil avec des verres polarisés, l'EVF est inutilisable ;D
Ah ben tiens, je n'ai jamais essayé !
Pourtant en été, je garde mes lunettes de solei (correctrices) pour shooter, ça serait donc impossible en EVF ??
7DII + 1 ! :)
Nan je charrie c est pas de polarisees...
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 12:04:32
Ca me rappelle que pour les possesseurs de lunettes de Soleil avec des verres polarisés, l'EVF est inutilisable ;D
Tu as déjà essayé de regarder avec des lunettes polarisées dans un OVF ...quand tu as un filtre polarisé sur ton objectif? :D
Citation de: ddi le Novembre 06, 2014, 11:40:38
Oui , mais avec un EVF ça change la donne pour certain ... ;D
Ben, oui, l'EVF a un avantage vis à vis du problème de lunettes (pour ceux qui ne veulent pas porter de lunettes en permanence): pas besoin de les remettre pour contrôler la photo sur l'écran arrière puisqu'on peut le faire directement dans le viseur en bénéficiant de la correction dioptrique
Citation de: JCCU le Novembre 06, 2014, 12:14:02
Tu as déjà essayé de regarder avec des lunettes polarisées dans un OVF ...quand tu as un filtre polarisé sur ton objectif? :D
Que ça soit avec un EVF ou un OVF, le filtre polarisé empêche l'utilisation de lunettes de Soleil polarisées.
Mais je shoote souvent avec des lunettes polarisées quand je suis dans les pays tropicaux, par contre, je n'utilise jamais de filtre polarisé.
Citation de: JCCU le Novembre 06, 2014, 12:18:03
Ben, oui, l'EVF a un avantage vis à vis du problème de lunettes (pour ceux qui ne veulent pas porter de lunettes en permanence): pas besoin de les remettre pour contrôler la photo sur l'écran arrière puisqu'on peut le faire directement dans le viseur en bénéficiant de la correction dioptrique
Oui, l'OVF propose aussi la correction dioptrique.
En tout cas à l'utilisation à plusieurs, c'est pas top. J'ai une copine qui m'agaçait quand elle m'empruntait mon reflex, elle déréglait tout le temps la correction. Bon, je faisais la même chose quand je lui piquait son 1100D ! ;D
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 12:20:49
Que ça soit avec un EVF ou un OVF, le filtre polarisé empêche l'utilisation de lunettes de Soleil polarisées.
Non.
On fini par lire tout et n'importe quoi ici :-)
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 06, 2014, 12:22:53
Non.
Euh... De toute façon, les lunettes de soleil polarisées posent problème avec l'EVF tout court.
Bref... Non quoi donc ?
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 23:34:47
Non quoi donc ?
Non, le filtre polarisant n'a rien à voir avec le problème posé aux utilisateurs d'EVF par les lunettes de soleil polarisées.
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 12:20:49
Que ça soit avec un EVF ou un OVF, le filtre polarisé empêche l'utilisation de lunettes de Soleil polarisées.
Donc je persiste et signe. C'est bien non. :)
Citation de: TomZeCat le Novembre 06, 2014, 23:34:47
Euh... De toute façon, les lunettes de soleil polarisées posent problème avec l'EVF tout court.
Jolie pirouette. :D
Citation de: xianxian le Novembre 06, 2014, 22:10:18
On fini par lire tout et n'importe quoi ici :-)
Bien d'accord. Bonne nuit. ;)
Et bien c'était un possesseur d'Olympus qui nous avait dit cela. S'il passe par là...
Je ne vais pas le dénoncer pour ça mais... Je suis plutôt confiant par rapport à son avis par rapport à d'autres :)
De toute façon, je pourrais toujours demander à ma cousine, elle a un OMD par ma faute (et oui, je conseille ça à ma famille) et elle a des lunettes de Soleil polarisées.
Bref, au delà de ces formules pleines de dédain, on pourra surement avancer...
Bonjour,
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 03:36:26
Et bien c'était un possesseur d'Olympus qui nous avait dit cela. S'il passe par là...
Qu'avait-il dit ? Qu'un filtre polarisant lui posait problème avec un EVF à cause de ses lunettes polarisées ? Vivement qu'il va passe par là !
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 03:36:26elle a un OMD par ma faute (et oui, je conseille ça à ma famille)
C'est bien. Bravo !
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 03:36:26
De toute façon, je pourrais toujours demander à ma cousine, elle a un OMD par ma faute (et oui, je conseille ça à ma famille) et elle a des lunettes de Soleil polarisées.
Mais n'oublie pas de lui demander quelle différence elle constate avec et sans filtre polarisant. :)
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 03:36:26par rapport à d'autres
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 03:36:26ces formules pleines de dédain
En effet... surtout pas de dédain.
Très bonne journée !
Olympus au trimestre juil-sept: la chute, encore et toujours.
Cette fois-ci, c'est grave car même les ventes de mirrorless baissent (en valeur). Oly est le seul constructeur dans cette situation. Un plan de la dernière chance est prévu pour 2015-16, plan qui prévoit un repli généralisé sur quelques modèles high-end avec une forte baisse des ventes.
diapo de la p. 9
http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief145PBe_5.pdf
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 07, 2014, 06:56:57
Qu'avait-il dit ? Qu'un filtre polarisant lui posait problème avec un EVF à cause de ses lunettes polarisées ? Vivement qu'il va passe par là !
C'est bien. Bravo !
Mais n'oublie pas de lui demander quelle différence elle constate avec et sans filtre polarisant. :)
En effet... surtout pas de dédain.
Houuu avec toi aussi la communication va être difficile ! ;D
Citation de: Alain OLIVIER le Novembre 07, 2014, 06:56:57
Très bonne journée !
Pareillement :)
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2014, 10:07:27
Olympus au trimestre juil-sept: la chute, encore et toujours.
Cette fois-ci, c'est grave car même les ventes de mirrorless baissent (en valeur). Oly est le seul constructeur dans cette situation. Un plan de la dernière chance est prévu pour 2015-16, plan qui prévoit un repli généralisé sur quelques modèles high-end avec une forte baisse des ventes.
diapo de la p. 9
http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief145PBe_5.pdf
Quel est l'avenir des appareils à objectifs interchangeables ?
Je pense qu'il y aura un repositionnement de ce type de produit.
On a vendu pendant des décennies des reflex avec des objo standards puis des kitzooms à des gens qui n'en avaient pas besoin. Les mirrorless ont pris des clients aux reflex.
Et maintenant arrivent les compacts avec zoom et capteur moyen.
Le dernier c'est le Lumix LX100, un engin intéressant.
Les objectifs interchangeables, peut-être encore pour les passionnés ou les amateurs ( au sens littéral).
Il est clair qu'il y a entre 5 et 10 ans, pour la photo qualitative (qualité capteur et optique j'entends), il n'y avait pas tellement d'alternative que de prendre un reflex.
Aujourd'hui, la donne est différente et il existe des mirrorless compacts ou très compacts qui forcément vont détourner les utilisateurs de gros et lourds reflexes vers ces APN plus petits et portables, surtout si l'usage précédent du réflex colle parfaitement avec celui desdits hybrides.
Il semble de plus en plus évident que le reflex va devenir un vrai "outil" réservé aux usage qualifiés de "pointus", tant parce qu'en haut de gamme les perfs sont très élevées, que parce que le parc optique est pléthorique et peut combler les utilisateurs les plus exigeants.
Pour un usage plus "classique", les mirrorless, dotés aujourd'hui des mêmes capteurs que les reflexes, sauront les remplacer efficacement, forcément.
Quand je vois la qualité des images de mon EOS M, je n'hésite pas un instant à l'utiliser à la place du reflex dans pas mal de cas où le transport du "gros matos" est proscrit ou gênant.
Le 7DII est réservé aux shots plus "sportifs", avec son AF "pro".
Tout dépend de ce que tu considère "pointu"
En paysage et archi un hybride evf 24x36 sera "pointu"
L'usage des T&S par exemple est si je ne m'abuse assez "pointu" et dans ce domaine avantage aux hybrides
La map est de toute façon manuelle, la loupe des evf est infaible dans cet exercice
Le choix des optiques ? Canon Nikon Samyang ou exotiques ... tous les tilt shift fonctionnent sur un hybride
La question n'est pas de savoir si l'usage est "pointu" ... c'est juste de savoir quel est l'usage ;)
Je m'attendais à ce type de réponse, c'est systématique ! ;)
Par pointu, j'entends en sous-entendu .... ben ce qui ne peut pas trop se faire avec un mirrorless, tu ne t'en doutais pas ? :)
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 12:09:05
Tout dépend de ce que tu considère "pointu"
En paysage et archi un hybride evf 24x36 sera "pointu"
L'usage des T&S par exemple est si je ne m'abuse assez "pointu" et dans ce domaine avantage aux hybrides
La map est de toute façon manuelle, la loupe des evf est infaible dans cet exercice
Le choix des optiques ? Canon Nikon Samyang ou exotiques ... tous les tilt shift fonctionnent sur un hybride
La question n'est pas de savoir si l'usage est "pointu" ... c'est juste de savoir quel est l'usage ;)
mon cher ami ;)
utiliser un TS sans un trépied c'est comme une 1ere fois sans kpote ... SUICIDAIRE ;D
donc point besoin d'EVF le live view suffit ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2014, 12:17:03
Je m'attendais à ce type de réponse, c'est systématique ! ;)
Par pointu, j'entends en sous-entendu .... ben ce qui ne peut pas trop se faire avec un mirrorless, tu ne t'en doutais pas ? :)
donc pointu ... c'est ce que tu ne peut pas faire ... ok je me coucherais plus culturé
je m'en doutais bien sur mais ... bon j'ai droit aussi à ma minute de mauvaise foi non ?
donc ce que je ne peut pas faire (ou mal) avec mon 5D et que je peut faire avec mon A7r sera pointu ... inversement ainsi que vice versa d'ailleurs
Citation de: iceman93 le Novembre 07, 2014, 12:40:14
mon cher ami ;)
utiliser un TS sans un trépied c'est comme une 1ere fois sans kpote ... SUICIDAIRE ;D
donc point besoin d'EVF le live view suffit ;)
mekilekon :D :D :D
ceci dit même si bien sur cépafo ... j'utilise souvent le Scneider à main levée ;)
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2014, 10:07:27
Olympus au trimestre juil-sept: la chute, encore et toujours.
Cette fois-ci, c'est grave car même les ventes de mirrorless baissent (en valeur). Oly est le seul constructeur dans cette situation. Un plan de la dernière chance est prévu pour 2015-16, plan qui prévoit un repli généralisé sur quelques modèles high-end avec une forte baisse des ventes.
diapo de la p. 9
http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief145PBe_5.pdf
Le document en lien date du 15 mai 2013, il y a un an et demi de ça...
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 14:15:35
Le document en lien date du 15 mai 2013, il y a un an et demi de ça...
Merci de signaler la boulette!
le bon lien:
http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief147PA_5.pdf
p.9 notamment
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2014, 10:07:27
Olympus au trimestre juil-sept: la chute, encore et toujours.
Cette fois-ci, c'est grave car même les ventes de mirrorless baissent (en valeur). Oly est le seul constructeur dans cette situation.
(...)
Citation de: Dominique le Novembre 07, 2014, 14:55:44
Merci de signaler la boulette!
le bon lien:
http://www.olympus-global.com/en/common/pdf/brief147PA_5.pdf
p.9 notamment
D'après la page que tu signales, les ventes de
mirrorless Olympus augmentent, même si l'objectif n'est pas atteint.
Voir aussi les pages 17 et 18 du même document.
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 13:11:32
mekilekon :D :D :D
ceci dit même si bien sur cépafo ... j'utilise souvent le Scneider à main levée ;)
j'ai un peu forcé le trait ;) mais bon si je devais faire de l'archi au Ts ce serait avec un report LV sur un tablette 10po et un bon pied ;)
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 15:37:05
D'après la page que tu signales, les ventes de mirrorless Olympus augmentent, même si l'objectif n'est pas atteint.
Voir aussi les pages 17 et 18 du même document.
Il est inquiétant pour l'industrie photo telle que nous la connaissons de constater que la hausse tout de même assez conséquente (de 20%) des ventes de mirrorless ne suffit pas à compenser la dégringolade des ventes de compacts.....qu'en est-il des compagnies qui éventuellement seraient en baisse à la fois sur les appareils à objectifs interchangeables et sur les compacts? :(
Le smartphone fait décidément des dégâts........l'industrie photo "traditionnelle" y survivra t-elle longtemps?
Citation de: tansui le Novembre 07, 2014, 16:26:40
Le smartphone fait décidément des dégâts........l'industrie photo "traditionnelle" y survivra t-elle longtemps?
Bien-sûr que oui mais peut-être est-ce parce qu'aujourd'hui nous sommes en pleine crise économique mondiale que le marché impitoyable met à mal certains acteurs ?
Lorsque plusieurs sociétés se disputent un marché qui se restreint inéluctablement, la loi de la nature tend à ne laisser que les plus adaptés, les plus forts et les plus solides.
Citation de: Polak le Novembre 07, 2014, 11:23:50
Les objectifs interchangeables, peut-être encore pour les passionnés ou les amateurs ( au sens littéral).
Ca pour le coup ça ferait très mal. Malheureusement, ça me parait au moins aussi plausible que l'effondrement du reflex.
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 12:09:05
Le choix des optiques ? Canon Nikon Samyang ou exotiques ... tous les tilt shift fonctionnent sur un hybride
Gros bémol toutefois car les Canon et Nikon nécessitent plus que la bague de base et doivent être alimentés. Les derniers Nikon sont donc inutilisables à ce jour.
Citation de: TomZeCat le Novembre 07, 2014, 16:42:41
Bien-sûr que oui mais peut-être est-ce parce qu'aujourd'hui nous sommes en pleine crise économique mondiale que le marché impitoyable met à mal certains acteurs ?
Lorsque plusieurs sociétés se disputent un marché qui se restreint inéluctablement, la loi de la nature tend à ne laisser que les plus adaptés, les plus forts et les plus solides.
Espérons que tu aies raison et que ce ne soit qu'une guerre de marché "classique" (sanglante certes mais classique ;)) et pas un bouleversement plus profond et plus radical de la manière même de faire des photos de la part de la majorité des clients qui condamnerait les dernières marques photo "historiques" à se marginaliser en ne produisant plus que quelques appareils très haut de gamme (evf ou ovf en l'occurrence on s'en fout complètement) pour les derniers dinausores ;) que nous deviendrions.....c'est un peu ce qui s'est passé sur le marché du moyen-format mais le smartphone implique un changement de "moeurs" photographiques autrement plus radical que le passage du MF au reflex ne l'a été......
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 16:46:22
Gros bémol toutefois car les Canon et Nikon nécessitent plus que la bague de base et doivent être alimentés. Les derniers Nikon sont donc inutilisables à ce jour.
tu parle du diaph électrique des Canon et des Nikon G ... effectivement ça suppose des bagues spécifiques ... un peu plus chères, mais les chinois s'y mettent et ça baisse vite.
pour les Nikon sans bague de diaph effectivement, là pas d'adaptateurs électriques pour l'instant, mais des bagues qui permettent quand même l'utilisation de tous les Nikon sans soucis, même si c'est beaucoup moins agréable qu'une metabones (qui soit dit en passant fait fonctionner des optiques qui ne marchaient plus sur mon Canon comme de vieux Sigma ou un vieux 16-35 f2.8 qui se mettait en erreur sur le 5D et marche nickel sur l'A7r ... :D )
Donc oui ils sont tous utilisables, il faut juste allez dans le fabuleux fil de Mistral chercher la bonne bague, mais elle existe ;)
Donc pas de bémol ça fonctionne super bien et c'est très agréable d'usage, par contre il faut chercher la bonne bague et elle est un peu plus chère (mais bon celui qui veux utiliser un 17 Ts-e ne se formalisera pas pour une bague ... :D )
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 17:05:38
tu parle du diaph électrique des Canon et des Nikon G ... effectivement ça suppose des bagues spécifiques ... un peu plus chères, mais les chinois s'y mettent et ça baisse vite.
(...)
Donc oui ils sont tous utilisables, il faut juste allez dans le fabuleux fil de Mistral chercher la bonne bague, mais elle existe ;)
Aucune bague Nikon alimentée donc les PCE sont inutilisables (je simplifie mais c'est l'idée).
Et côté Canon, les bagues alimentées existent mais restent chères (même pour y visser une optique à 2000 euros). ;)
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 17:39:21
Aucune bague Nikon alimentée donc les PCE sont inutilisables (je simplifie mais c'est l'idée).
Et côté Canon, les bagues alimentées existent mais restent chères (même pour y visser une optique à 2000 euros). ;)
Non pour ta 1ere remarque et non pour ta seconde ;)
Tu devrais lire le fil de Mistral
Désolé mais ça existe,
simplement le diaph électrique Nikon est commandé manuellement pas la bague.
Novoflex, FotodioX, Metabones en fabriquent (entre autres)
Je ne suis pas ici pour te contredire, mais si j'insiste c'est que ce que tu affirme est inexact on peut utiliser les optiques à diaph électrique Nikon sur un mirrorless, d'ailleurs énormément d'utilisateurs le font avec le 14-24.
Pour les Tilt-shift, les Canon sont excellent et la metabones gère ça parfaitement, encore une fois je t'avais dis que les chinois entraient dans la danse, les prix n'ont plus rien à voir avec celui de ma metabonnes (ceci dit j'utilise énormément d'optiques Canon, donc je ne me suis pas privé sur la bague car c'est la meilleure du marché en tout cas pour l'instant).
Je cite Mistral pour une bague compatible
Citation de: Mistral75 le Octobre 31, 2014, 19:54:03
A son tour, Fotga propose une bague adaptatrice qui permet de monter les objectifs en monture Canon EOS sur les boîtiers Sony en monture E en conservant commande du diaphragme, stabilisation pour les objectifs EF qui en sont dotés et autofocus.
150 AUD, port gratuit, soit environ 105 €, sur eBay.
Cette bague est réputée compatible avec les Alpha 7/7R/7S.
Il suffisait de voir ce fil génial de Mistral pour éviter d'écrire quelque chose d'inexact tant quand à l'usage des optiques G, des PCE, que du prix des bagues pour Canon L
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.3075.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92274.3075.html)
Tu pourra aller sur le FMR A7 certains utilisent le 14-24 G Nikon ;)
Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)
http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/12/bague_kipon_Canon_eos_Sony_E.jpg
et la Novoflex pour Nikon électriques
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)
oops erreur à la fin du message
Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)
(http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/12/bague_kipon_Canon_eos_Sony_E.jpg)
et la Novoflex pour Nikon électriques
(http://www.novoflex.com/index.php?rex_resize=250h__nik.jpg)
http://www.novoflex.com/index.php (http://www.novoflex.com/index.php)
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 18:34:29
oops erreur à la fin du message
Tiens encore moins cher pour Canon, la bague Kipon manuelle (même système que les bagues Nikon G/Sony)
(http://www.aubade-photos.com/blog6/wp-content/uploads/2013/12/bague_kipon_Canon_eos_Sony_E.jpg)
(...)
Non, ce n'est pas le même système, c'est une bague équipée d'un pseudo-diaphragme mais trop en-arrière du centre optique pour être vraiment efficace.
Quant aux bagues pour objectifs Nikon dépourvus de bague de diaphragme, elles ne fonctionnent qu'avec les objectifs dotés d'une came de réglage de l'ouverture (les "G"), pas les objectifs dont la commande de l'ouverture n'est qu'électrique (par exemple ceux à bascule et décentrement).
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 18:44:50
Non, ce n'est pas le même système, c'est une bague équipée d'un pseudo-diaphragme mais trop en-arrière du centre optique pour être vraiment efficace.
Quant aux bagues pour objectifs Nikon dépourvus de bague de diaphragme, elles ne fonctionnent qu'avec les objectifs dotés d'une came de réglage de l'ouverture (les "G"), pas les objectifs dont la commande de l'ouverture n'est qu'électrique (par exemple ceux à bascule et décentrement).
ah me maxima culpa.
Je ne pensais pas que les PCE Nikon soient fondamentalement différents des G
Désolé Ilium ;)
Ils pourraient faire un effort chez Metabones pour les Nikon quand même :D
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2014, 15:37:05
D'après la page que tu signales, les ventes de mirrorless Olympus augmentent, même si l'objectif n'est pas atteint.
Voir aussi les pages 17 et 18 du même document.
Oui. Ils ont vendu + de mirrorless, mais en creusant le déficit ....Plus de ventes, moins de profit....c'est un modèle économique qui n'est pas recommandé dans les manuels de gestion !
Leur stratégie pour les 2 ans à venir est de faire l'inverse: moins de ventes, plus de profit ;D
Ils seraient pas un peu hollandais sur les bords.... ;D
Pour les suédois, ça va pas trop fort, le studio de design italien d'Hasselblad ferme ses portes, ce n'est pas non plus LA solution.
Quoique se recentrer sur leur coeur de métier en abandonnant le recarossage hors de prix de quelques modèles Sony n'est pas forcément une mauvaise idée... ::)
Citation de: sofyg75 le Novembre 07, 2014, 18:19:22
Non pour ta 1ere remarque et non pour ta seconde ;)
Tu devrais lire le fil de Mistral
Désolé mais ça existe, simplement le diaph électrique Nikon est commandé manuellement pas la bague. Novoflex, FotodioX, Metabones en fabriquent (entre autres)
Je ne suis pas ici pour te contredire, mais si j'insiste c'est que ce que tu affirme est inexact on peut utiliser les optiques à diaph électrique Nikon sur un mirrorless, d'ailleurs énormément d'utilisateurs le font avec le 14-24.
Tu confonds 2 choses: le diaph piloté mécaniquement et les diaph électriques. Les optiques G ont un diaphragme qui ne peut plus être réglé sur l'optique mais qui est piloté par le boitier en faisant levier sur un ergot sur l'arrière de l'optique. C'est aussi utilisé pour régler le diaph lors de la prise de la photo (puisque les reflex font la visée à pleine ouverture et ferment le diaph selon réglage pour la photo). Cela étant, c'est une manipulation mécanique et la bague novoflex permet de manipuler l'ergot pour fermer l'optique au jugé. Les optiques E (PC-E en l'occurence), ont un diaphragme électronique qui a besoin de courant pour être manipulé.
Ces dernières sont donc inutilisables, ou tout comme, sans cette alimentation électrique qui n'est transmise à ce jour par aucune bague.
edit: grillé par Mistral.
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2014, 19:41:48
Tu confonds 2 choses: le diaph piloté mécaniquement et les diaph électriques. Les optiques G ont un diaphragme qui ne peut plus être réglé sur l'optique mais qui est piloté par le boitier en faisant levier sur un ergot sur l'arrière de l'optique. C'est aussi utilisé pour régler le diaph lors de la prise de la photo (puisque les reflex font la visée à pleine ouverture et ferment le diaph selon réglage pour la photo). Cela étant, c'est une manipulation mécanique et la bague novoflex permet de manipuler l'ergot pour fermer l'optique au jugé. Les optiques E (PC-E en l'occurence), ont un diaphragme électronique qui a besoin de courant pour être manipulé.
Ces dernières sont donc inutilisables, ou tout comme, sans cette alimentation électrique qui n'est transmise à ce jour par aucune bague.
edit: grillé par Mistral.
oui je connais mal Nikon, j'ai confondu la commande d'ouverture des diaphragmes des objectifs G qui est actionnée mécaniquement par le boîtier mais dont la valeur du diaphragme est réglée électriquement et la commande de fermeture des objectifs PCE qui est actionnée électriquement par le boîtier. ;)
Désolé ;)
Citation de: FredEspagne le Novembre 07, 2014, 19:29:30
Pour les suédois, ça va pas trop fort, le studio de design italien d'Hasselblad ferme ses portes, ce n'est pas non plus LA solution.
Les Sony NEX re-designés LUNAR :D :D :D
Un bide énorme qui a coûté son siège au CEO à l'origine de "ça" ;D
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223505.0.html
Citation de: TomZeCat le Septembre 21, 2014, 23:24:04
Déjà sortir tous les 2 ans un nouveau reflex (D800(E), D600, D610, D4, D4s, Df, D810, D750) à plus de 1000 euros à chaque fois, Nikon a tiré sur la corde.
Après si c'est le boudin d'une manière générale, la vie a bien augmenté et pas qu'un peu.
Personnellement, je trouve que ça n'arrête pas pour moi et autour de moi. Je ne donne qu'un exemple vécu: mes parents à la retraite non imposables et qui, cette année, ont reçu la douloureuse. Qui les aide ? Bah c'est Bibi.
Enfin bon, je ne suis pas à plaindre, je gagne plusieurs fois le smic... Pour l'instant ! ;D
Tu te calmes et tu deviens convivial sinon tu vas pas aimer les prochaines réponses que tu vas avoir.
Et oui, si tu te relis ta prose de dépressif, tu parles comme si tu étais à la Photokina.
Le français pour toute personne intelligente est parfois joueur dans les sens, rien de quoi t'énerver et de devenir agressif.
Personnellement je rejoins TomZeCat sur l'analyse d'un tel comportement.
A sortir un nouveau boîtier tous les deux ans dans la même gamme, et tous les ans selon les modèles, calment les utilisateurs. Sans compter la concurrence d'une marque à une autre. On est étouffé par tous ces boîtiers.
Personnellement, à la sortie du d800e, c'était le rêve. Après 4 ans d'existence du d700, une révolution et un modèle dont je rêvais. J'ai fait partie des ces personnes qui se sont ruées sur le d800e. Et puis le d810 est sorti. Je l'ai pris bien plus par curiosité. Mais j'ai été déçue. Bien que je pouvais débourser les 1500 euros en plus, les gains apportés sur ce boîtier sont réellement minimes par rapport à mon utilisation. Et cela m'a calmé! Les nouveautés je les regarde maintenant de loin. Saturée par tous ces nouveaux modèles qui apportent un petit plus par çi, par là...Pour crée une nouvelle ruée, il est clair qu'il faudra une nouvelle innovation dans la photographie. Les boîtiers à l'heure actuelle sont déjà très performants! Le reste c'est le photographe qui le fait! Pas besoin de tous ces nouveaux petits plus qui nous rendent plus paresseux qu'autre chose...Maintenant il serait bien que les constructeurs se concentrent plus sur les optiques.
En tout cas
Pastounet merci pour ce retour que je trouve très intéressant
Bonjour et bonne année photographique à tous !
Mon budget ne me permet pas d'investir à chaque nouvelle sortie ... quelques 3.000€ (D810).
J'en suis toujours à un couple D700+D300 qui ne m'empêche pas de prendre le plaisir de faire des images.
Mon vieux D70 fait aussi de bonnes photos entre les mains de mon fils !
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Pour 2015, ce sera le 14-24, voire le nouveau zoom UGA de chez TAMRON.
Bonne chasse aux images !
Citation de: drakimage le Janvier 01, 2015, 14:29:10
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Si ce n'est qu'il y a des faux D800e, et l'énorme problème des collimateurs G/D qui ne sont pas au top.... le 810 est bien né par contre....
Si j'avais acheté un D700 je serais encore avec Nikon....
Citation de: drakimage le Janvier 01, 2015, 14:29:10
Bonjour et bonne année photographique à tous !
Mon budget ne me permet pas d'investir à chaque nouvelle sortie ... quelques 3.000€ (D810).
J'en suis toujours à un couple D700+D300 qui ne m'empêche pas de prendre le plaisir de faire des images.
Mon vieux D70 fait aussi de bonnes photos entre les mains de mon fils !
Je préfère investir dans les optiques ... en l'attente d'un D800 (e) dont les prix filent vers le bas (1.500€) et qui n'a presque rien à envier au 810 !
Pour 2015, ce sera le 14-24, voire le nouveau zoom UGA de chez TAMRON.
Bonne chasse aux images !
Le 14/24 est exceptionnel lorsqu'on le prend pour ce qu'il est : pouvoir passer du 24mm passe partout, au 14mm, qui lui n'est pas adapté à tout.
Reste le 16-35, beaucoup plus universel !
Perso, je ne me fais pas de soucis sur l'avenir du reflex haut de gamme.
Les ventes s'écroulent, ils vendent moins, il faudra vendre plus cher, il vont donc se concentrer sur l'idée de vendre des reflex haut de gamme à ceux qui peuvent se les payer : les pros.
Et puis sortira ou ressortira de l'ombre un outsider qui (re)fera du reflex moyenne gamme pour les amateurs+++ car un marché de niche ne reste jamais vide bien longtemps.
Avec le numérique, on annonçait la mort de l'argentique.
Et puis, on peut toujours acheter des boitiers argentiques neufs, le choix est plus restreint qu'avant mais il y en a pour tous les gouts : nikon F6, Bessa R2/R3/R4, leica M-A/MP/M7, Zeiss ikon zm, mamiya 7II, plein de grand format, etc.
On ajoute à cela tous les toys camera, lomo, holga.
The impossible project pour faire du polaroid.
Bref, il y a moins d'offre que dans les années 80-90 mais il reste pas mal de choix et à des prix tres variés.
Donc oui, l'offre sera moins importante, mais non on ne sera pas cantonnés à faire des photos avec un téléphone...
Allons, allons, vivre uniquement avec du haut de gamme, serait quasi suicidaire.
Je sais bien qu'il y a les contre exemple de Blad et de Leica, mais cela ne suffit pas. Il faut une gamme qui permette de redescendre sur des modèles moins chers les recherches couteuses des hauts de gamme et permettre de les amortir totalement.
Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.
Le gros pros sont rares, la masse des pros ne peut pas réinvestir en permanence dans du matériel hors de prix. il reste les amateurs qui n'ont pas de soucis de rentabilité, mais seulement des choix entre dépenses, à faire. Et là aussi ceux qui peuvent ou acceptent de mettre le paquet sur le matériel sont une minorité. Sans la masse des amateurs, l'amortissement des études serait beaucoup plus difficile, et les progrès beaucoup plus lents.
D'où la nécessité de maintenir une gamme, pour maintenir du volume.
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 22:22:58
(...)
Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.
(...)
???
Panasonic plutôt, qui fournit des modèles à Leica et lui paie des royalties non négligeables pour l'utilisation du nom Leica sur ses objectifs.
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 22:22:58
Leica s'en sort en travaillant pour Fuji et rebadgeant des fuji avec une marge confortable.
tu te trompes d'exemple, les optiques Fuji sont faites par Fuji
par contre Fuji permet à Zeiss de commercialiser quelques lentilles pour cette monture
tu dois confondre avec Panasonic
L'efficacité économique est optimale lorsqu'il y a des produits pour tous les pouvoir d'achats et les fabricants de produits destinés à être commercialisés en masse continueront à attaquer tous les strates des marchés.
C'est une logique implacable.
Sauf si une strate disparait.
Il ne s'agit pas de disparitions mais de transformations le plus souvent "causées" en douceur par les marques.
Comment lutter?
L'effondrement du marché des compacts ne se fait pas en douceur et n'a rien d'une manoeuvre marketing.
ce qu'il y a de bien avec ce genre de fils sur les forums, c'est qu'il n'y a que les participants qui vieillissent chaque année...les discours eux sont les même, qu'en 2014, qu'en 2012, qu'en 2010....
c'est pathetique parfois....
mais si ça occupe les vieux et les vieilles, alors c'est pas si mal de faire du "social" gériatrique...
PS: je viens de voir ca...et du coup je comprend mieux
https://fr.news.yahoo.com/fran%C3%A7ais-m%C3%A9daill%C3%A9s-dargent-pessimisme-2015-203747337.html
;D ;D ;D ;D ;D
Mais maintenant ce n'est plus possible de dire cela. A notre époque on dit les vieilles et les vieux et pas l'inverse, comme moi mais la c'est très vieux.
Bonne année.
Citation de: Powerdoc le Janvier 02, 2015, 08:14:55
tu te trompes d'exemple, les optiques Fuji sont faites par Fuji
par contre Fuji permet à Zeiss de commercialiser quelques lentilles pour cette monture
tu dois confondre avec Panasonic
Je dois confondre avec un autre.
Ce qui ne dit rien du concepteur, ni du fabricant, mais un nom connu paye, pour pouvoir vendre plus cher du fuji..
Citation de: fski le Janvier 02, 2015, 14:46:13
ce qu'il y a de bien avec ce genre de fils sur les forums, c'est qu'il n'y a que les participants qui vieillissent chaque année...les discours eux sont les même, qu'en 2014, qu'en 2012, qu'en 2010....
c'est pathetique parfois....
mais si ça occupe les vieux et les vieilles, alors c'est pas si mal de faire du "social" gériatrique...
PS: je viens de voir ca...et du coup je comprend mieux
https://fr.news.yahoo.com/fran%C3%A7ais-m%C3%A9daill%C3%A9s-dargent-pessimisme-2015-203747337.html
;D ;D ;D ;D ;D
"l'Allemagne semble moins touchéel" ...Oui bon à 1% ou 2% près soit l'épaisseur du trait en statistiques quelle valeur donner à cela... lorsqu'il y a un delta de 10% je veux bien mais là...
Et puis comparer les pays qui sont très touchés par la crise et ceux qui le sont moins et s'étonner des différences dans ces sondages... ;D ;D ;D
Citation de: fski le Janvier 02, 2015, 14:46:13
ce qu'il y a de bien avec ce genre de fils sur les forums, c'est qu'il n'y a que les participants qui vieillissent chaque année...les discours eux sont les même, qu'en 2014, qu'en 2012, qu'en 2010....
c'est pathetique parfois....
mais si ça occupe les vieux et les vieilles, alors c'est pas si mal de faire du "social" gériatrique...
PS: je viens de voir ca...et du coup je comprend mieux
https://fr.news.yahoo.com/fran%C3%A7ais-m%C3%A9daill%C3%A9s-dargent-pessimisme-2015-203747337.html
;D ;D ;D ;D ;D
C'est bien d'être capable d'autodérision. Bravo! ::)
Citation de: fski le Janvier 02, 2015, 14:46:13
ce qu'il y a de bien avec ce genre de fils sur les forums, c'est qu'il n'y a que les participants qui vieillissent chaque année...les discours eux sont les même, qu'en 2014, qu'en 2012, qu'en 2010....
Attention quand même, proportionnellement, plus tu es jeune, plus tu vieillis vite! ;D ;D
Bonsoir.
J'ai pas lu toutes les pages de ce fil et ma remarque va peut-être être une redite: Et si c'était l'intérêt pour la photo qui en avait pris un coup? Perso, après avoir collectionné les boîtiers et les objectifs, j'ai presque tout revendu. A l'occasion de réunions sur Paris, je commandais toujours le billet TGV de fin de journée pour faire la tournée des bonnes adresses d'occasions. Maintenant, je rentre direct. Une sortie en campagne c'était toujours avec le sac photo. Hier matin, superbe temps, le givre dans les branches et le soleil qui pointait son nez....ça été les mains dans les poches! Et je peux voir un truc sympa sans me torturer l'esprit de ne pas pouvoir faire l' image. Je sais qu'il n'y a pas que moi pour connaître cette baisse d'intérêt. >Et donc, mon vendeur ne me voit plus depuis plusieurs mois!
A+
peut-être ...
en route vers une autre façon de voir ou de mémoriser les choses ?
ou bien face à l'avalanche d'informations surgies de partout, le besoin de ne pas encombrer les rares moments de calme qui nous restent ?
On peut aussi être lucide sur une certaine frénésie à vouloir toujours plus ou mieux sans que cela ne change fondamentalement notre manière de photographier. Une forme de maturité ou de sagesse. Sachant qu'en plus, la maturité touche aussi les appareils dont aucun n'aurait réellement besoin d'être changé avant plusieurs années.
La nouveauté attire et pousse à l'essayer sur tout et n'importe quoi.
Passée passé cette étape, il ne reste plus que l'intérêt du sujet.
Personnellement 80% de ma production (hors photos d'anniversaire et de noel) est encore argentique...
Donc c'est vrai que je me permet de faire des commentaires sur le numérique avec un biais.
Citation de: ergodea le Janvier 01, 2015, 11:25:11
Personnellement je rejoins TomZeCat sur l'analyse d'un tel comportement.
A sortir un nouveau boîtier tous les deux ans dans la même gamme, et tous les ans selon les modèles, calment les utilisateurs. Sans compter la concurrence d'une marque à une autre. On est étouffé par tous ces boîtiers.
Personnellement, à la sortie du d800e, c'était le rêve. Après 4 ans d'existence du d700, une révolution et un modèle dont je rêvais. J'ai fait partie des ces personnes qui se sont ruées sur le d800e. Et puis le d810 est sorti. Je l'ai pris bien plus par curiosité. Mais j'ai été déçue. Bien que je pouvais débourser les 1500 euros en plus, les gains apportés sur ce boîtier sont réellement minimes par rapport à mon utilisation. Et cela m'a calmé! Les nouveautés je les regarde maintenant de loin. Saturée par tous ces nouveaux modèles qui apportent un petit plus par çi, par là...Pour crée une nouvelle ruée, il est clair qu'il faudra une nouvelle innovation dans la photographie. Les boîtiers à l'heure actuelle sont déjà très performants! Le reste c'est le photographe qui le fait! Pas besoin de tous ces nouveaux petits plus qui nous rendent plus paresseux qu'autre chose...Maintenant il serait bien que les constructeurs se concentrent plus sur les optiques.
+1
Si on regarde chez Nikon pourquoi tant de "nouveaux" boîtiers, c'est simplement parce que ceux ci avaient des Pb de fonctionnement, AF et autres. Exemple du d7000, puis du D600, puis du D800, et enfin du D4.
Pour ma part, je ne peux plus suivre financièrement, retraites qui bat en retraite, enfant en chômage partiel, enfin baisse du pouvoir d'achat.
J'ai toujours financé mon matériel en faisant des mariages ou reportages pour un ami professionnel. Nous étions jusqu'à trois, voir quatre filmeurs, à faire une dizaine de mariages par saison. Aujourd'hui il tourne tout seul ce qui en dit long sur l'état de la profession. Heureusement il fait de très belles choses à coté.
Je me retrouve donc aujourd'hui, avec mon D800E qui me donne à peu près satisfaction, malgré son AF-C toujours instable et mon D700 que j'aime bien.
Le D810 apportant trop peu de nouveautés à part le silence de fonctionnement.
J'attends donc le successeur du D800E, qui ne vaudra plus rien à la revente quand il me faudra changer.
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2015, 10:41:06
+1
Si on regarde chez Nikon pourquoi tant de "nouveaux" boîtiers, c'est simplement parce que ceux ci avaient des Pb de fonctionnement, AF et autres. Exemple du d7000, puis du D600, puis du D800, et enfin du D4.
Le seul appareil qui est sorti plus rapidement c'est le D610 suite aux pb du D600
Les autres appareils sont sortis avec des délais normaux, en gros 2 ans entre chaque modèle de la même classe. Quand il y a eu (très rarement) un délai plus long c'est parce que la que la techno n'était pas encore dispo (D700>D800).
D3>D3s 2ans, D4>D4s 2 ans
D800>D810 2ans
D7000>D7100 2,5 ans
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.
Ce n'est que trop vrai...
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.
Toute ressemblance avec des faits existants ou ayant existé serait purement... exacte ! ;)
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
Ah ?
Citation de: Bernard2 le Janvier 14, 2015, 16:59:21
Le seul appareil qui est sorti plus rapidement c'est le D610 suite aux pb du D600
Les autres appareils sont sortis avec des délais normaux, en gros 2 ans entre chaque modèle de la même classe. Quand il y a eu (très rarement) un délai plus long c'est parce que la que la techno n'était pas encore dispo (D700>D800).
D3>D3s 2ans, D4>D4s 2 ans
D800>D810 2ans
D7000>D7100 2,5 ans
Et tu ne trouves pas que cette vitesse de renouvellement est trop rapide?
Et le Gap entre les version assez "léger" si on fait abstraction des bugs?
Citation de: dioptre le Mars 09, 2015, 20:25:44
Je dirais même plus :
Ah ? Ah ?
Je crois qu'on est passé à BBB niveau cotation :D
Ps: j'en sais rien en fait et je m'en fout ;)
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Je n'ai pas tout lu. Mais ce vendeur semble se plaindre que les affaires ne sont pas bonnes.
Appellons un chat, un chat. Qui achète des boitiers chers et qui renouvèle ce boitier au fur et à mesude des nouveautés ?
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.
Ah ? Oui ! Entre autres...
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2015, 10:41:06
J'attends donc le successeur du D800E, qui ne vaudra plus rien à la revente quand il me faudra changer.
Oui et pas que chez Nikon. Revendre un EX1 ou un Oly...ça décote (très) dur ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 09, 2015, 21:00:43
Oui et pas que chez Nikon. Revendre un EX1 ou un Oly...ça décote (très) dur ;)
oui mais tu pars de moins haut !
;D
Citation de: Sebmansoros le Janvier 14, 2015, 10:41:06
Si on regarde chez Nikon pourquoi tant de "nouveaux" boîtiers, c'est simplement parce que ceux ci avaient des Pb de fonctionnement, AF et autres. Exemple du d7000, puis du D600, puis du D800, et enfin du D4.
Tu en as oublié certains dans ta liste : le D3 (remplacé très vite par le D3s), le D7100 (remplacé aujourd'hui par le D7200), etc.
(toujours une façon d'interpréter les faits à sa sauce, l'ami Seb...)
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2015, 10:47:45
Tu en as oublié certains dans ta liste : le D3 (remplacé très vite par le D3s), le D7100 (remplacé aujourd'hui par le D7200), etc.
(toujours une façon d'interpréter les faits à sa sauce, l'ami Seb...)
On ne peut nier les problèmes des derniers modèles qui ont été corrigés sur le maj.
On peut aussi se poser la question de la vitesse de renouvellement des boitiers, surtout haut de gamme et sans gros apports, si ce n'est les corrections de défauts de la série antérieure de 2 ans.
Je pense qu'un boitier remplacé tous les 2 ans n'est pas forcément bon pour un acheteur qui va voir son apn perdre beaucoup de valeur rapidement.
Ce peut être un frein à l'achat, déjà qu'on lit souvent: " A quand la sortie du prochain XXX)
Autre remarque, lorsque j'étais un nikoniste heureux (D3S) et que j'ai vu le temps qu'a mis canon entre l'annonce du 1Dx et sa commercialisation, j'avais bien ris, sachant que nikon a mis moins de 2 mois entre l'annonce et la commercialisation du D4.
Au final, j'aurai préféré que Nikon prenne son temps également et avoir un D4 qui fonctionne comme il se doit pour un produit à ce prix (en gros comme un D4s)
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
On ne peut nier les problèmes des derniers modèles qui ont été corrigés sur le maj.
On peut aussi se poser la question de la vitesse de renouvellement des boitiers, surtout haut de gamme et sans gros apports, si ce n'est les corrections de défauts de la série antérieure de 2 ans.
De toute façon, 2 ans est le rythme moyen du renouvellement des boitiers en numérique (c'est encore plus rapproché pour les entrées de gamme, là où les fabricants font leur beurre). Le but de la manip est de coller au plus près du marché, en proposant à un moment "t" le boitier le plus à jour possible dans un marché fortement concurrentiel.
Bien sûr, s'il y a eu un soucis sur le boitier d'avant, le fabricant s'évertuera à le corriger sur son remplaçant. De là à y voir une relation de cause à effet, il y a un pas que je ne franchirai pas (sauf, bien sûr, dans le cas particulier du D600/D610)...
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
Je pense qu'un boitier remplacé tous les 2 ans n'est pas forcément bon pour un acheteur qui va voir son apn perdre beaucoup de valeur rapidement.
Il y a une chose qui m'amuse beaucoup chez les photographes que je connais : ils veulent en général que ça bouge le plus rapidement possible avant qu'ils ne se décident, et que ça fige une fois qu'ils ont sorti leur CB... c'est de bonne guerre, mais pas très réaliste !
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 12:09:25
Autre remarque, lorsque j'étais un nikoniste heureux (D3S) et que j'ai vu le temps qu'a mis canon entre l'annonce du 1Dx et sa commercialisation, j'avais bien ris, sachant que nikon a mis moins de 2 mois entre l'annonce et la commercialisation du D4.
Au final, j'aurai préféré que Nikon prenne son temps également et avoir un D4 qui fonctionne comme il se doit pour un produit à ce prix (en gros comme un D4s)
Il n'y a aucune corrélation entre les délais d'annonce avant commercialisation et le soin qu'aura mis le fabricant dans son boitier : juste éviter que certains ne passent à la concurrence si l'offre du moment est un peu "limite"...
(pour prendre l'exemple du D800(E), le lancement a été ajourné à plusieurs reprises)
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2015, 13:12:18
De toute façon, 2 ans est le rythme moyen du renouvellement des boitiers en numérique (c'est encore plus rapproché pour les entrées de gamme, là où les fabricants font leur beurre). Le but de la manip est de coller au plus près du marché, en proposant à un moment "t" le boitier le plus à jour possible dans un marché fortement concurrentiel.
Bien sûr, s'il y a eu un soucis sur le boitier d'avant, le fabricant s'évertuera à le corriger sur son remplaçant. De là à y voir une relation de cause à effet, il y a un pas que je ne franchirai pas (sauf, bien sûr, dans le cas particulier du D600/D610)...
Il y a une chose qui m'amuse beaucoup chez les photographes que je connais : ils veulent en général que ça bouge le plus rapidement possible avant qu'ils ne se décident, et que ça fige une fois qu'ils ont sorti leur CB... c'est de bonne guerre, mais pas très réaliste !
Il n'y a aucune corrélation entre les délais d'annonce avant commercialisation et le soin qu'aura mis le fabricant dans son boitier : juste éviter que certains ne passent à la concurrence si l'offre du moment est un peu "limite"...
(pour prendre l'exemple du D800(E), le lancement a été ajourné à plusieurs reprises)
Chez Nikon oui, tu peux voir que Canon est plutôt entre 4 et 5 ans sur les produits experts à pro.
De cause à effet, peut-être pas, mais prendre un an de plus plour le développement d'un produit et éviter des ratées, je ne vosi pas ou est le mal.
Je pense même que si le 1Dx à mis un an avant d'être dispo à la vente, c'est qu'il y avait certainement des chose à améliorer avant la commercialisation.
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 13:41:33
Chez Nikon oui, tu peux voir que Canon est plutôt entre 4 et 5 ans sur les produits experts à pro.
Plus factuellement :
2001 : 1D,
2004 : 1D MkII,
2007 : 1D MkIII,
2009 : 1D MkIV.
2002 : 1Ds,
2004 : 1Ds MkII,
2007 : 1Ds MkIII,
2012 : 1Dx.
Citation de: gebulon le Mars 14, 2015, 13:41:33
De cause à effet, peut-être pas, mais prendre un an de plus plour le développement d'un produit et éviter des ratées, je ne vosi pas ou est le mal.
Aucun mal, en effet : c'est ce qui s'est passé chez Nikon pour le D800 et peut-être le D4.
Pour le Df, dont l'étude a commencé en 2009, il n'est sorti qu'en 2013 (alors que le cycle de conception d'un boitier dure en général deux ans).
Citation de: folding le Mars 09, 2015, 19:45:12
Exactement ceux qui sont surtaxés depuis +/- 2 ans.
L'argent qui part à Bercy ne va pas boulevard Beaumarchais.
Non, ce n'est pas un phénomène strictement hexagonal.
C'est très simple.
Le rapport à l'image change.
La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:23:01
...
Le rapport à l'image change.
La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.
Bizarre !
Mon rapport à l'image n'a pas changé après 40 ans d'argentique et 10 de numérique.
Quelque soit la manière de faire dès qu'une image est prise c'est la mémoire d'un instant révolu.
Citation de: dio le Mars 14, 2015, 17:23:01
C'est très simple.
Le rapport à l'image change.
La photographie fut la mémoire d'un instant révolu.
Elle devient le partage du présent.
C'est ce qui explique, entre autre, la désaffectation que connaissent depuis quelques temps les APN basiques par rapport aux smartphones.
En ce qui concerne la photo au reflex (thème de ce fil), pas spécialement d'impact, AMHA.
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...
Smartphone /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...
Smartphone /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.
Vide de sens, vide de sens et l'amour hein ;D
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...
Smartphone /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.
Salut Yann
tu confonds les buts poursuivis par chaque individu qui prend une photo
- les uns ne veulent que garder le souvenir d'un bon moment. Pour eux ce bon moment est un moment fort. Évidemment, ceux qui regardent de telles photos sont moins concernés et donc se fichent pas mal du cliché.
- les autres veulent faire "de belles photos" qui "montrent" aux autres des vérités universelles (beauté des paysages, beauté des gens, ou bien laideurs, pollutions, guerres...) avec une recherche esthétique
les 1ers semblent montrer un instant du monde chargé de signification pour eux seuls, mais vide de sens pour tout autre individu.
les 2ds semblent montrer un instant du monde plus fort, chargé de sens pour tous.
les 1ers sont tout aussi respectables que les 2ds
Citation de: jmd2 le Mars 16, 2015, 07:32:58
Salut Yann
tu confonds les buts poursuivis par chaque individu qui prend une photo
- les uns ne veulent que garder le souvenir d'un bon moment. Pour eux ce bon moment est un moment fort. Évidemment, ceux qui regardent de telles photos sont moins concernés et donc se fichent pas mal du cliché.
- les autres veulent faire "de belles photos" qui "montrent" aux autres des vérités universelles (beauté des paysages, beauté des gens, ou bien laideurs, pollutions, guerres...) avec une recherche esthétique
les 1ers semblent montrer un instant du monde chargé de signification pour eux seuls, mais vide de sens pour tout autre individu.
les 2ds semblent montrer un instant du monde plus fort, chargé de sens pour tous.
les 1ers sont tout aussi respectables que les 2ds
et les 1ers peuvent selon les circonstances faire des photos comme les seconds inversement ainsi que vice versa ;)
Bonjour,
L' accès à l'image numérique est devenu tellement universel, que les images se sont multipliées.
Le partage des images est devenu très courant et beaucoup plus facile.
Tant mieux pour ceux à qui ce partage fait plaisir.
Tant pis pour les grincheux et les pisse-froid.
Mon téléphone portable me sert de bloc-note à tout instant, avec une certaine qualité: tant mieux!
Mes deux boîtiers numériques reflex, avec leurs optiques et accessoires me servent lors de sorties
plus spécialement dédiées à la captures d' images: c' est une autre démarche plus spécialisée.
Je n' aurai pas la prétention de juger telle ou telle catégorie de personne pratiquant la capture d'images,
quelque soit le moyen utilisé. Ce serait vain et pédant!
L' essentiel réside bien, quand même, que la photo satisfasse celui qui la réalise... Et que s' il n' en
est pas content, de sa photo, qu'il puisse la recommencer et/ou s'interroger sur la cause de
son mécontentement.... qui pourra peut-être l' amener à acquérir une machine plus appropriée
aux images que la personne veut réaliser.
La succession des nouveaux modèles d' APN a accompagné la multiplication et le foisonnement des images numériques:
Cela en devient lassant et désoriente le photographe! C' est une course sans fin, que nombreux sont ceux qui ne peuvent
ou ne veulent suivre!... Avec une décote du matériel assez hallucinante, qui booste le marché de l' occasion.
Comment s' étonner, dès lors, que les possesseurs de reflex ralentissent ou stoppent leur renouvellement par du matériel neuf?
Les constructeurs de reflex seraient beaucoup plus inspirés de ralentir leur rythme de sortie des nouveautés de leurs appareils!.;
ou de proposer des améliorations de l' existant par passage en atelier. Pourquoi pas?
Personnellement, j' ai acquis un boîtier neuf de cinq ans en cinq ans (Konica Minolta A2 en 2004, Sony Alpha700 en 2009 et Alpha 77-II
en 2014) J' estime que c' est bien suffisant pour moi, par rapport à mon usage et à mes moyens financiers.
Quant au contenu des images... Certains vendent des images truquées à 4 ou 6 millions de dollars! D'autres font des photos mille et mille fois
revues, mais qui leur font un beau souvenir... Ce ne sont que des images, donc sujettes à caution, critiques, manipulations et interprétation et qui ne prouvent pas grand chose.
... Au bon vendeur de cerner le VRAI besoin du client et de titiller, chez celui-ci, l' âme du photographe.
Citation de: TYBOR le Mars 16, 2015, 09:54:48
... Au bon vendeur de cerner le VRAI besoin du client et de titiller, chez celui-ci, l' âme du photographe.
bah .... le bon vendeur va déjà vendre au plus vite ce qu'il a de plus cher en rayon ::)
l'amateur éclairé de photo aurait d'autres choix
Je parle du VRAI bon vendeur!... pas de celui qui flaire le faisant pour l' entourlouper... si si, çà existe.
Citation de: Yann Evenou le Mars 14, 2015, 17:42:09
J'ai par ailleurs remarqué que ce sont ceux dont le présent est le plus vide qui sont les plus enclins à le partager en image...lequelles souffrent souvent curieusement d'un certain manque de contenu...
Smartphone /smaʁt.fɔn/ : n.m., moyen de partager des instants vides de sens entre personnes en mal de vie.
Un bel exemple de post méprisant et arrogant, mr Evenou se permet de décréter qui à un présent vide et qui ne l'a pas (lui par exemple?) et qui offre des images ayant ou non un contenu, affligeant.
Le temps qu'il a passé à écrire ce post me parait pourtant singulièrement vide de sens........
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?
Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 11:19:48
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?
Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.
une bête photo souvenir prise vite fait n'a généralement aucune espèce d'intérêt sauf pour ceux qui sont concernés.
Avant il y avait les abominables soirées diapo ... aujourd'hui c'est sur des réseaux ...
Franchement je préfère, parce que la soirée diapo te devait faire semblant de t'intéresser :D
Là il suffit juste de ne pas y aller ;D
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 11:19:48
La bien pensance frapperait-elle encore? N'aurait-on plus de le droit de dire que beaucoup de photos actuellement partagées sur les réseaux dit sociaux sont d'un intérêt abyssal, consistant par exemple à suivre le troupeau avec de pathéthiques selfies ou clichés du contenu de leur assiette?
Ca n'est évidemment pas exclusif et chacun reste accessoirement libre de faire ce qu'il veut... comme on reste libre de le trouver sans intérêt.
On peut ne pas aimer les photos de quelqu'un ou les trouver sans intérêt (ce qui est tellement vrai aussi de beaucoup de photos réalisées avec des reflex ou des mirrorless) mais dire que le présent de ceux qui les réalisent est vide est d'une fatuité incroyable et relève pour moi de la connerie ignorante pure et simple..........tu peux me traiter de bien-pensant si tu le souhaites et si ça te fait plaisir et me dénoncer au modérateur si cela aussi te fait plaisir. Ne fuyons pas notre plaisir.
C'est un peu comme l'autre "futé" qui jugeait sa jeunesse tellement supérieure à celle des jeunes actuels parce que lui rêvait d'une mobylette et pas d'une console, ce genre de propos me laisse abasourdi et accablé de pessimisme sur la nature humaine même si moi aussi à 15 ans je rêvais d'une mobylette.......
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 11:58:40
le présent de ceux qui les réalisent est vide
Faut dire qu'en mettant en scène des choses aussi banales et dans une forme qui l'est encore plus (moi au McDo, moi devant le cinéma de Trifouilly, mon bouton sur le nez, etc.), il est tentant de faire un parallèle entre la vacuité des photos et celle de la vie des gens qui les font (pour le côté farce, même s'il y aurait à redire niveau élégance). ;D
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 11:58:40
me dénoncer au modérateur si cela aussi te fait plaisir. Ne fuyons pas notre plaisir.
Pas mon genre par contre fais gaffe, tu vas finir par me traiter de facho.
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 11:58:40
C'est un peu comme l'autre "futé" qui jugeait sa jeunesse tellement supérieure à celle des jeunes actuels parce que lui rêvait d'une mobylette et pas d'une console, ce genre de propos me laisse abasourdi et accablé de pessimisme sur la nature humaine même si moi aussi à 15 ans je rêvais d'une mobylette.......
C'était mieux avant, vaste programme.
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 11:58:40
On peut ne pas aimer les photos de quelqu'un ou les trouver sans intérêt (ce qui est tellement vrai aussi de beaucoup de photos réalisées avec des reflex ou des mirrorless) mais dire que le présent de ceux qui les réalisent est vide est d'une fatuité incroyable et relève pour moi de la connerie ignorante pure et simple..........tu peux me traiter de bien-pensant si tu le souhaites et si ça te fait plaisir et me dénoncer au modérateur si cela aussi te fait plaisir. Ne fuyons pas notre plaisir.
C'est un peu comme l'autre "futé" qui jugeait sa jeunesse tellement supérieure à celle des jeunes actuels parce que lui rêvait d'une mobylette et pas d'une console, ce genre de propos me laisse abasourdi et accablé de pessimisme sur la nature humaine même si moi aussi à 15 ans je rêvais d'une mobylette.......
Parce que poster 15 images identiques de sa figure déformée en gros plan prise dans le miroir de la salle de bain indique à tes yeux une vie riche ? C'est simplement un narcissisme malsain, une façon de se regarder le nombril en permanence et le montrer aux autres pour avoir l'impression d'exister...Et idem pour moi à propos des images relevant de la sphère privée (je ne parle même pas de la sphère intime... ::)), en être réduit à afficher devant le monde entier soi, son entourage et ce que l'on fait avec est pour moi le signe d'une vacuité absolue.
Désolé si je te semble un con arrogant, dans ce cas j'assume parfaitement !
Et évidemment on peut utiliser un smartphone pour photographier le monde, comme on utiliserait un compact voire un boitier plus évolué mais ce n'est pas leur usage principal et ce n'est pas ce type d'image que je visais, pas plus que la photo-souvenir que l'on garde pour soi et ceux avec qui ce souvenir est commun. Soit tu ne l'as pas compris et c'est dommage, soit tu l'as compris et tu fais preuve d'une mauvaise foi rare...
Citation de: Yann Evenou le Mars 16, 2015, 12:27:07
Parce que poster 15 images identiques de sa figure déformée en gros plan prise dans le miroir de la salle de bain indique à tes yeux une vie riche ? C'est simplement un narcissisme malsain, une façon de se regarder le nombril en permanence et le montrer aux autres pour avoir l'impression d'exister...Et idem pour moi à propos des images relevant de la sphère privée (je ne parle même pas de la sphère intime... ::)), en être réduit à afficher devant le monde entier soi, son entourage et ce que l'on fait avec est pour moi le signe d'une vacuité absolue.
Désolé si je te semble un con arrogant, dans ce cas j'assume parfaitement !
Et évidemment on peut utiliser un smartphone pour photographier le monde, comme on utiliserait un compact voire un boitier plus évolué mais ce n'est pas leur usage principal et ce n'est pas ce type d'image que je visais, pas plus que la photo-souvenir que l'on garde pour soi et ceux avec qui ce souvenir est commun. Soit tu ne l'as pas compris et c'est dommage, soit tu l'as compris et tu fais preuve d'une mauvaise foi rare...
Quelqu'un qui se permet de qualifier de vide de sens la vie de gens dont il ne sait strictement rien à part quelques images sur les réseaux sociaux peut évidemment se permettre aussi d'accuser n'importe qui d'une mauvaise foi rare cela semble logique et même parfaitement cohérent :D
Et ta vie es-tu si sûr qu'elle est tellement pleine de sens? Si j'étais comme toi et si je me permettais de juger les gens sur des bribes de vie trainant sur les réseaux sociaux comme ce forum j'aurais tendance à dire que ça n'est pas flagrant du tout mais je suis sûr que dans la vraie vie tu ne peux pas être aussi con.
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 12:43:00
Quelqu'un qui se permet de qualifier de vide de sens la vie de gens dont il ne sait strictement rien à part quelques images sur les réseaux sociaux peut évidemment se permettre aussi d'accuser n'importe qui d'une mauvaise foi rare cela semble logique et même parfaitement cohérent :D
Et ta vie es-tu si sûr qu'elle est tellement pleine de sens? Si j'étais comme toi et si je me permettais de juger les gens sur des bribes de vie trainant sur les réseaux sociaux comme ce forum j'aurais tendance à dire que ça n'est pas flagrant du tout mais je suis sûr que dans la vraie vie tu ne peux pas être aussi con.
J'adore :D
Faire une extrapolation de la vie des gens, au simple vu de leurs images me semble vain et hasardeux!
Tout au plus, cela montre-t-il (et encore rien n'est moins sûr) une propension à l' autoportrait.
Ce ne sont que des IMAGES! Et si elles procurent du plaisir à celui qui les fait, et bien tant mieux!
En plus, avec le numérique et la télécommande, c'est...jouissif. J' adoooore mon avatar, réalisé...avec ma webcam.
Citation de: sofyg75 le Mars 16, 2015, 11:51:07
Avant il y avait les abominables soirées diapo ... aujourd'hui c'est sur des réseaux ...
Franchement je préfère, parce que la soirée diapo te devait faire semblant de t'intéresser :D
Là il suffit juste de ne pas y aller ;D
Ou tu clique juste like sur l'album, comme ca la personne est contente que tu aime, ca prend 1 seconde pour faire plaisir de nos jours... ;D
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 12:43:00
Quelqu'un qui se permet de qualifier de vide de sens la vie de gens dont il ne sait strictement rien à part quelques images sur les réseaux sociaux peut évidemment se permettre aussi d'accuser n'importe qui d'une mauvaise foi rare cela semble logique et même parfaitement cohérent :D
Et ta vie es-tu si sûr qu'elle est tellement pleine de sens? Si j'étais comme toi et si je me permettais de juger les gens sur des bribes de vie trainant sur les réseaux sociaux comme ce forum j'aurais tendance à dire que ça n'est pas flagrant du tout mais je suis sûr que dans la vraie vie tu ne peux pas être aussi con.
ohh punaise +1millions la...
merci de ce post...
Citation de: fski le Mars 16, 2015, 13:52:22
Ou tu clique juste like sur l'album, comme ca la personne est contente que tu aime, ca prend 1 seconde pour faire plaisir de nos jours... ;D
chuuutttttt :D ;D :D ;)
Citation de: TYBOR le Mars 16, 2015, 10:36:32
Je parle du VRAI bon vendeur!... pas de celui qui flaire le faisant pour l' entourlouper... si si, çà existe.
un vrai bon vendeur c'est celui qui est capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui,...surtout s'il n'en a pas besoin.
Un bon vendeur est a cent mille lieues de répondre aux attentes et aux besoins d'un client,et c'est normal c'est son metier de vendre.
Par contre, client ça c'est un métier,d'abord cerner ce dont on a réellement besoin et envoyer se faire voir chez les grecques un vendeur qui essaierait de te prendre pour un con en essayant de te fourguer autre chose que ce que tu lui a demandé...voila c'est comme ça que cela devrait se passer, quand les gens auront compris cela ....
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2015, 14:22:57
un vrai bon vendeur c'est celui qui est capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui,...surtout s'il n'en a pas besoin.
Un bon vendeur est a cent mille lieues de répondre aux attentes et aux besoins d'un client,et c'est normal c'est son metier de vendre.
Par contre, client ça c'est un métier,d'abord cerner ce dont on a réellement besoin et envoyer se faire voir chez les grecques un vendeur qui essaierait de te prendre pour un con en essayant de te fourguer autre chose que ce que tu lui a demandé...voila c'est comme ça que cela devrait se passer, quand les gens auront compris cela ....
hummm sound like a "deja Vu"
https://www.youtube.com/watch?v=4kJ4ojtHJ4M
;D
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 12:43:00
Et ta vie es-tu si sûr qu'elle est tellement pleine de sens?
Notons qu'à aucun moment il ne prétend avoir une vie plus passionnante, par contre, il précise avoir le bon goût de ne pas nous l'imposer ni d'élever son nombril au rang de sujet intéressant, ce qui se défend.
Citation de: tansui le Mars 16, 2015, 12:43:00
si je me permettais de juger les gens sur des bribes de vie trainant sur les réseaux sociaux
Disons que des pages entières de selfies, de kikoo lol et d'orthographe approximative, je veux bien croire que ça cache une vie trépidante d'aventurier et la richesse intellectuelle d'une convention de prix Nobel mais il faut bien reconnaitre que ça ne saute pas aux yeux. ;D
Citation de: Lechauve le Mars 16, 2015, 14:22:57
un vrai bon vendeur c'est celui qui est capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui,...surtout s'il n'en a pas besoin.
Un bon vendeur est a cent mille lieues de répondre aux attentes et aux besoins d'un client,et c'est normal c'est son metier de vendre.
Par contre, client ça c'est un métier,d'abord cerner ce dont on a réellement besoin et envoyer se faire voir chez les grecques un vendeur qui essaierait de te prendre pour un con en essayant de te fourguer autre chose que ce que tu lui a demandé...voila c'est comme ça que cela devrait se passer, quand les gens auront compris cela ....
Un bon vendeur est aussi celui qui ne met pas en péril la pérennité du magasin pour lequel il travaille.
Autrement dit, il ne faut pas scier la branche sur laquelle on est assis.
Citation de: timouton le Mars 16, 2015, 18:45:29
Un bon vendeur est aussi celui qui ne met pas en péril la pérennité du magasin pour lequel il travaille.
Autrement dit, il ne faut pas scier la branche sur laquelle on est assis.
Qu'est-ce qu'un bon vendeur, hein ?
Le mauvais vendeur, c'est un vendeur, y voit le client entrer, et lui vend le truc, hein...
Le bon vendeur, lui, y voit le client entrer, et lui vend le truc, hein... mébon, c'est un bon vendeur, koi !
Citation de: Verso92 le Mars 16, 2015, 19:36:49
Qu'est-ce qu'un bon vendeur, hein ?
Le mauvais vendeur, c'est un vendeur, y voit le client entrer, et lui vend le truc, hein...
Le bon vendeur, lui, y voit le client entrer, et lui vend le truc, hein... mébon, c'est un bon vendeur, koi !
Tant qu'il n'est pas brecouille :D
Citation de: gebulon le Mars 16, 2015, 20:26:47
Tant qu'il n'est pas brecouille :D
Brocouille, gebulon...
brocouille !
(t'es pas du Bouchonnois, toi, ça se voit !)
;-)
http://dico-des-mots.com/definitions/brocouille.html
C'est marrant de voir ce que mon fil est devenu ... je crois que j'ai bien fait de prendre mes distances ;) ;)
Citation de: Ilium le Mars 16, 2015, 17:22:08
Disons que des pages entières de selfies,
Vive les selfies
Citation de: dio le Mars 16, 2015, 22:17:21
Vive les selfies
Il ne suffit pas de vouloir faire comme Rembrandt, Delacroix ou Van Gogh, encore faut-il en avoir le talent.
Et puis j'y vois 2 légères différences indépendamment du talent:
-ils savaient faire 2-3 autres choses
-le dessin ou la peinture permettent de faire un autoportrait largement interprêté là où le selfie nous condamne à avoir l'air idiot avec un cliché de notre bras tendu.
Citation de: sofyg75 le Mars 16, 2015, 11:51:07
une bête photo souvenir prise vite fait n'a généralement aucune espèce d'intérêt sauf pour ceux qui sont concernés.
Avant il y avait les abominables soirées diapo ... aujourd'hui c'est sur des réseaux ...
Franchement je préfère, parce que la soirée diapo te devait faire semblant de t'intéresser :D
Là il suffit juste de ne pas y aller ;D
J'ai connu l'époque des soirées diapos. Le contenu des photos était plus semblable à ce qu'on trouve aujourd'hui sur les forums qu'à ce qu'on trouve sur facebook. Ce qu'on trouve sur facebook aujourd'hui ressemble plus à ce qu'on partageait jadis autour d'un café: les photos des enfants, de la nouvelle maison, de l'hôtel des vacances. Il y a toujours eu un marché pour ça.
L'abominable soirée diapos, c'était plutôt l'affaire de spécialistes. L'oncle Robert qui avait reflex et téléobjectif et qui t'imposait ses vacances chasse photo au Kenya (ou en Sologne pour les fauchés) ou la séance de nu "artistique" avec une modèle qui s'emmerdait pour 40 francs de l'heure. Le coucher de soleil pris au télé apo 400mm. C'est exactement la même chose qui fait fureur aujourd'hui sur les forums. Même: pour remplacer les discussions stériles sur la dynamique et les hauts isos, il y avait les discussions tout aussi stériles sur les révélateurs pour pousser le noir et blanc et comment masquer un tirage.
L'abominable soirée diapo est morte quand l'oncle Robert a fini par comprendre qu'il emmerdait toute la famille et que les invités venaient de moins en moins ou alors juste pour les petits fours et le pastis. Vers la fin des années 80, l'oncle Robert a fini par revendre le téléobjectif bien lourd à porter et s'est acheté un compact pour faire des tirages de ses petits-enfants. Peut-être se passe-t-il la même chose aujourd'hui: l'amateur photographe se rend compte que personne ne s'intéresse à ses images de chasse photo, ses nus "artistiques" et ses couchers de soleil. Pourquoi acheter le dernier reflex pour des photos qui n'intéresseront personne?
Citation de: Ilium le Mars 17, 2015, 09:06:29
Il ne suffit pas de vouloir faire comme Rembrandt, Delacroix ou Van Gogh, encore faut-il en avoir le talent.
Et puis j'y vois 2 légères différences indépendamment du talent:
-ils savaient faire 2-3 autres choses
-le dessin ou la peinture permettent de faire un autoportrait largement interprêté là où le selfie nous condamne à avoir l'air idiot avec un cliché de notre bras tendu.
Oui enfin le Selfie de nos jours c'est pas ca non plus.
c'est pas un autoportrait, c'est juste une photo ou on est dessus pour dire "c'est moi"...comme une preuve que c'est pas une photo prise sur le net mais qu'on y est vraiment
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 15:14:08
J'ai connu l'époque des soirées diapos. Le contenu des photos était plus semblable à ce qu'on trouve aujourd'hui sur les forums qu'à ce qu'on trouve sur facebook. Ce qu'on trouve sur facebook aujourd'hui ressemble plus à ce qu'on partageait jadis autour d'un café: les photos des enfants, de la nouvelle maison, de l'hôtel des vacances. Il y a toujours eu un marché pour ça.
L'abominable soirée diapos, c'était plutôt l'affaire de spécialistes. L'oncle Robert qui avait reflex et téléobjectif et qui t'imposait ses vacances chasse photo au Kenya (ou en Sologne pour les fauchés) ou la séance de nu "artistique" avec une modèle qui s'emmerdait pour 40 francs de l'heure. Le coucher de soleil pris au télé apo 400mm. C'est exactement la même chose qui fait fureur aujourd'hui sur les forums. Même: pour remplacer les discussions stériles sur la dynamique et les hauts isos, il y avait les discussions tout aussi stériles sur les révélateurs pour pousser le noir et blanc et comment masquer un tirage.
L'abominable soirée diapo est morte quand l'oncle Robert a fini par comprendre qu'il emmerdait toute la famille et que les invités venaient de moins en moins ou alors juste pour les petits fours et le pastis. Vers la fin des années 80, l'oncle Robert a fini par revendre le téléobjectif bien lourd à porter et s'est acheté un compact pour faire des tirages de ses petits-enfants. Peut-être se passe-t-il la même chose aujourd'hui: l'amateur photographe se rend compte que personne ne s'intéresse à ses images de chasse photo, ses nus "artistiques" et ses couchers de soleil. Pourquoi acheter le dernier reflex pour des photos qui n'intéresseront personne?
paix à son âme ;D
mais il y avait pire que l'abominable soirée diapo ... c'était l'abominable soirée VHS :o :'( :'( :-\
oui je sait c'est mort avec la VHS ... ouf ... 8)
La vidéo, c'était effectivement encore pire.
Mais ce que je voulais dire, c'est que le client se désinteresse peut-être des reflex parce qu'il s'est aperçu que personne ne veut voir ses photos. C'est bien joli d'avoir un reflex, ça fait de très bonnes photos mais pour quoi faire? Les présenter sur flickr ou les forums? Tout ce que tu as à gagner, c'est une ligne de commentaire et un like et seulement si tu réussis à post-traiter des paysages de manière tellement extrème qu'ils ont les couleurs du film "Le seigneur des anneaux" ou que tu te spécialises dans les filles à poil. Ou alors il faut faire comme les forçats du like qui réussissent à devenir bankables à force de multi-pseudos et de passer plusieurs heures chaque jour à spammer le plus de groupes possibles sur flickr ou instagram, mais à moins de 40 mille abonnés, c'est pas la peine.
Honnêtement: vous faites quoi avec vos photos? En quoi est-ce différent de l'abominable soirée diapo des années 80?
Moi, je me pose sincèrement la question. J'étais tenté par me rééquiper mais je me demande si ça en vaut la peine. Je pense que je ne suis pas le seul.
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 15:14:08
Pourquoi acheter le dernier reflex pour des photos qui n'intéresseront personne?
Pourquoi vivre alors que notre existence et même celle de l'espèce humaine dans son ensemble est un infinitésimal détail dans l'univers et son histoire?
Citation de: fski le Mars 17, 2015, 15:15:24
c'est pas un autoportrait, c'est juste une photo ou on est dessus pour dire "c'est moi"...comme une preuve que c'est pas une photo prise sur le net mais qu'on y est vraiment
Ca peut donc avoir un intérêt finalement: comme alibi si on se retrouve coincé dans une affaire de meurtre. ;D
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 15:14:08
Pourquoi acheter le dernier reflex pour des photos qui n'intéresseront personne?
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 16:38:45
La vidéo, c'était effectivement encore pire.
Mais ce que je voulais dire, c'est que le client se désinteresse peut-être des reflex parce qu'il s'est aperçu que personne ne veut voir ses photos. C'est bien joli d'avoir un reflex, ça fait de très bonnes photos mais pour quoi faire? Les présenter sur flickr ou les forums? Tout ce que tu as à gagner, c'est une ligne de commentaire et un like et seulement si tu réussis à post-traiter des paysages de manière tellement extrème qu'ils ont les couleurs du film "Le seigneur des anneaux" ou que tu te spécialises dans les filles à poil. Ou alors il faut faire comme les forçats du like qui réussissent à devenir bankables à force de multi-pseudos et de passer plusieurs heures chaque jour à spammer le plus de groupes possibles sur flickr ou instagram, mais à moins de 40 mille abonnés, c'est pas la peine.
Honnêtement: vous faites quoi avec vos photos? En quoi est-ce différent de l'abominable soirée diapo des années 80?
Moi, je me pose sincèrement la question. J'étais tenté par me rééquiper mais je me demande si ça en vaut la peine. Je pense que je ne suis pas le seul.
je me fait plaisir ;) tout n'est pas censé avoir une utilité, j'adore les trucs qui ne servent à rien :D
Est ce différent de la soirée photo, je n'en sais rien, ce n'est pas à moi de répondre mais à ceux qui regarde mes photos ;)
Je disait juste qu'il y a vraiment deux types d'images, celles personnelles où on ne fait pas forcément attention à la pdv et au traitement (et oui ça peut être des selfies ou des photo très nulles et vide de sens), celles qui n'a de sens que pour ceux à qui le souvenir fait référence et celles où on fait plus attention ;)
Si tu veux entrer dans des discussions "philosophiques" sur le sens de l'univers tu à pioché le pire des interlocuteurs ... ;D Autant discuter avec un mur il aura un dialogue plus constructif que moi :D
Citation de: Ilium le Mars 17, 2015, 17:15:09
Ca peut donc avoir un intérêt finalement: comme alibi si on se retrouve coincé dans une affaire de meurtre. ;D
tout a fait...
J'ai un jour poser une photo prise avec mon iphone de la baie de HK...et j'ai recut un commentaire comme quoi j'etais myto vu que la vieille j'etais a Londres ;D ;D ;D ;D
Si j'avais fait un selfie j'aurais pas eut ce genre de post...
(oui car le "check in" d facebook ce contourne facilement ;))
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 16:38:45
La vidéo, c'était effectivement encore pire.
Mais ce que je voulais dire, c'est que le client se désinteresse peut-être des reflex parce qu'il s'est aperçu que personne ne veut voir ses photos. C'est bien joli d'avoir un reflex, ça fait de très bonnes photos mais pour quoi faire? Les présenter sur flickr ou les forums? Tout ce que tu as à gagner, c'est une ligne de commentaire et un like et seulement si tu réussis à post-traiter des paysages de manière tellement extrème qu'ils ont les couleurs du film "Le seigneur des anneaux" ou que tu te spécialises dans les filles à poil. Ou alors il faut faire comme les forçats du like qui réussissent à devenir bankables à force de multi-pseudos et de passer plusieurs heures chaque jour à spammer le plus de groupes possibles sur flickr ou instagram, mais à moins de 40 mille abonnés, c'est pas la peine.
Honnêtement: vous faites quoi avec vos photos? En quoi est-ce différent de l'abominable soirée diapo des années 80?
Moi, je me pose sincèrement la question. J'étais tenté par me rééquiper mais je me demande si ça en vaut la peine. Je pense que je ne suis pas le seul.
Des souvenir qui rafraichissent la mémoire, de lieux où je ne reviendrai probablement pas.
Citation de: sofyg75 le Mars 17, 2015, 17:22:00
je me fait plaisir ;) tout n'est pas censé avoir une utilité, j'adore les trucs qui ne servent à rien :D
Donc tu prends des photos pour toi et si elles n'intéressent personne ce n'est pas grave parce que tu es content de les avoir prises et tu es d'autant plus content que leur qualité technique est élevée (ce qui implique meilleur appareil, etc...). D'accord et pourquoi pas? C'est une raison comme une autre.
Mais la discussion était "pourquoi la masse perd l'intérêt" et je pense avoir une partie de la réponse: la plupart des amateurs se rendent compte que leurs photos n'ont aucun succès, donc se lassent. La plupart des forums photos ont d'ailleurs moins de traffic qu'il y a 5 ans.
CitationSi tu veux entrer dans des discussions "philosophiques" sur le sens de l'univers tu à pioché le pire des interlocuteurs ... ;D Autant discuter avec un mur il aura un dialogue plus constructif que moi :D
On va en rester là, alors. Bonsoir.
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 16:38:45
La vidéo, c'était effectivement encore pire.
Mais ce que je voulais dire, c'est que le client se désinteresse peut-être des reflex parce qu'il s'est aperçu que personne ne veut voir ses photos. C'est bien joli d'avoir un reflex, ça fait de très bonnes photos mais pour quoi faire? Les présenter sur flickr ou les forums? Tout ce que tu as à gagner, c'est une ligne de commentaire et un like et seulement si tu réussis à post-traiter des paysages de manière tellement extrème qu'ils ont les couleurs du film "Le seigneur des anneaux" ou que tu te spécialises dans les filles à poil. Ou alors il faut faire comme les forçats du like qui réussissent à devenir bankables à force de multi-pseudos et de passer plusieurs heures chaque jour à spammer le plus de groupes possibles sur flickr ou instagram, mais à moins de 40 mille abonnés, c'est pas la peine.
Honnêtement: vous faites quoi avec vos photos? En quoi est-ce différent de l'abominable soirée diapo des années 80?
Moi, je me pose sincèrement la question. J'étais tenté par me rééquiper mais je me demande si ça en vaut la peine. Je pense que je ne suis pas le seul.
Tu es hallucinant toi ;D
Je suis pas grand père et je ne le serai jamais, les gens qui regardent mes photos, je ne leur impose rien et j'ai quelques personnes qui regardent (volontiers j'espère) régulièrement sur Fbk ou Flickr.
Le secret c'est peut-être de ne pas poster des bouses (n°1) ni des tonnes (n°2).
Mais je n'oblige personne à le faire ou à liker (d'ailleurs j'ai horreur de cette manie qu'on certaines personnes à te demander comme amis et dans la minute ou tu acceptes, ils te demandent de "liker" leur page)
Pourtant, je me balade avec mon 500mm et quelques autres jouets, je prends mon pied dans la nature et les images que je réalise me donne le plus grands plaisir à ce moment là: l'action de faire l'image et la scène que je vois.
Ce que je fais de mes photos?
Je les stocke sur mes HDD, je les imprime à la maison en A3+, les mets sous cadre et les expose parfois.
Mon prochain gros plaisir:des tirages pro en grand format, de NY, d'Ilslande et de Piafs (pas Edith)
Je fais de la photo pour Mon plus grand plaisir et ça vaut bien tout l'investissement et le temps que j'y passe, sans compter les voyages ;D
Citation de: gebulon le Mars 17, 2015, 17:52:26
Je suis pas grand père et je ne le serai jamais, les gens qui regardent mes photos, je ne leur impose rien et j'ai quelques personnes qui regardent (volontiers j'espère) régulièrement sur Fbk ou Flickr.
Le secret c'est peut-être de ne pas poster des bouses (n°1) ni des tonnes (n°2).
Mais je n'oblige personne à le faire ou à liker (d'ailleurs j'ai horreur de cette manie qu'on certaines personnes à te demander comme amis et dans la minute ou tu acceptes, ils te demandent de "liker" leur page)
C'est une stratégie utilisée systématiquement par les personnes qui cherchent à développer un réseau sur FB, Flickr ou Instagram. Fais une petite recherche et tu trouveras des sites expliquant comment finir sur flickr explorer (par exemple). Demander à 2-3000 personnes par semaine de liker leur page fait partie de cette stratégie pour se construire un réseau.
Personnellement, c'est pas mon truc.
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 18:03:47
C'est une stratégie utilisée systématiquement par les personnes qui cherchent à développer un réseau sur FB, Flickr ou Instagram. Fais une petite recherche et tu trouveras des sites expliquant comment finir sur flickr explorer (par exemple). Demander à 2-3000 personnes par semaine de liker leur page fait partie de cette stratégie pour se construire un réseau.
Personnellement, c'est pas mon truc.
`
J'ignorais, cela n'est pas mon truc non plus et le fond de ma réponse c'est: je fais des photos POUR MOI, c'est bien assez :D (du moins cela me comble de plaisir et cela suffit pour continuer)
Mon entourage apprécie ce que je fais, (du moins je crois) c'est aussi une bonne chose, mais je n'impose rien...
A t-on besoin de plus pour faire de la photo et se payer un reflex ou non?
je ne crois pas, par contre avosn nous tous besoin d'un reflex pour faire de la photo, certainement pas...
La fin d'un age d'or pour un produit ne veut pas nécessairement dire sa mort.
Comme pour la musique (ou le cine)
.
A une époque les artistes pour gagner leur vie devaient faire de la scène. Beaucoup. Souvent.
Les maisons de disques vivaient bien mais les plus ruches etaient les "tourneurs", ceux qui organisaient les concerts.
Puis vint le temps du CD, et la les maisons de disques ont explosées en nous vendant de la musique avec une mega marge et des quantités phénoménales.
Les artistes aussi ont eu leurs parts du gâteau en transpirant moins.
Puis bill gates nous a democratisé les PC et au milieu des années 90, on a pu se partager la musique plus rapidement, plus mondialement et de mmeilleure qualité que l'echange de k7.
Cela a ete la claque pour les majors.
Car elles n'avaient pas anticipé leur baisse d'activité, la fin de leur age d'or.
Leur réponse a été legislative plus que de réfléchir a un nouveau mode de diffusion et s'adapter a la modernité.
Mais ils s'y mettent et on voit deS nouveaux mode de diffusion, de nouveaux modèles économiques.
Pour autant le CD n'est pas mort.
Le corollaire est le retour a la scène de certains artistes pour le plus grand plaisir de fan de concerts comme moi.
Il faut effectivement que canikon anticipe cette decroissance du marché.
Mais pour autant il ne va pas disparaître, fusse t il un marché de niche.
Il y aura toujours des clients pour les réflexes et toujours des fabricants pour les fournir.
Citation de: zolanews le Avril 14, 2015, 18:43:37
La fin d'un age d'or pour un produit ne veut pas nécessairement dire sa mort.
Comme pour la musique (ou le cine)
.
A une époque les artistes pour gagner leur vie devaient faire de la scène. Beaucoup. Souvent.
Les maisons de disques vivaient bien mais les plus ruches etaient les "tourneurs", ceux qui organisaient les concerts.
Puis vint le temps du CD, et la les maisons de disques ont explosées en nous vendant de la musique avec une mega marge et des quantités phénoménales.
Les artistes aussi ont eu leurs parts du gâteau en transpirant moins.
Puis bill gates nous a democratisé les PC et au milieu des années 90, on a pu se partager la musique plus rapidement, plus mondialement et de mmeilleure qualité que l'echange de k7.
Cela a ete la claque pour les majors.
Car elles n'avaient pas anticipé leur baisse d'activité, la fin de leur age d'or.
Leur réponse a été legislative plus que de réfléchir a un nouveau mode de diffusion et s'adapter a la modernité.
Mais ils s'y mettent et on voit deS nouveaux mode de diffusion, de nouveaux modèles économiques.
Pour autant le CD n'est pas mort.
Le corollaire est le retour a la scène de certains artistes pour le plus grand plaisir de fan de concerts comme moi.
Il faut effectivement que canikon anticipe cette decroissance du marché.
Mais pour autant il ne va pas disparaître, fusse t il un marché de niche.
Il y aura toujours des clients pour les réflexes et toujours des fabricants pour les fournir.
Cette notion d'âge d'or est vraiment très personnelle. J'ai un peu de mal avec tes âges d'or qui ressemblent dans certains cas pour moi à l'âge des ténèbres .
Ni Canon ni Nikon ne sont attachés éternellement au reflex . S'il existe une meilleure solution , ils l'utiliseront . Ils ont déjà abandonné le télémètre pour suivre le trend du reflex lorsque cette solution a surmonté ses faiblesses. Ils ont suivi et se sont imposés.
En effet, ils seront opportunistes comme n'importe quel constructeur et ne feront pas des appareils qui ne se vendent pas ou plus assez.
Par contre, ils peuvent aussi décider de gérer en plus un petit marché voire un marché de niche, surtout si la valeur ajoutée reste élevée.
Citation de: Ilium le Avril 15, 2015, 08:38:44
En effet, ils seront opportunistes comme n'importe quel constructeur et ne feront pas des appareils qui ne se vendent pas ou plus assez.
Par contre, ils peuvent aussi décider de gérer en plus un marché de niche, surtout si la valeur ajoutée reste élevée.
On a vu les constructeurs tenter de se renouveler pour plaire au public devant le désintéressement des compacts.
Certains ont réussi un minimum (Nikon 1, Sony NEX...), d'autres cherchent encore (Canon Powershot N...).
Citation de: TomZeCat le Avril 15, 2015, 08:41:52
On a vu les constructeurs tenter de se renouveler pour plaire au public devant le désintéressement des compacts.
Certains ont réussi un minimum (Nikon 1, Sony NEX...), d'autres cherchent encore (Canon Powershot N...).
Canon aurais pu avec son M...mais les petits defaut ont reduit l'attraction du boitier...tout comme le prix des V one.
Sony a bien reussi avec ses Nex en effet...pour avoir joue avec un A6000, c'est genial, grand concurent des boitier entree de gamme et meme des bridges et autres.
Vu le poids et l'encombrement, quand c'est possible visee live view, et si beaucoup de soleil viseur...
Et qualite photo superbe, en RAW.
Donc oui, sortir des choses qui plaisent, plus modernes, plus compacte...
Le reflex presente un interet indeniable, mais pas pour tous.
Ce qu'ici certains ce comprennent pas c'est que les fabriquants ne font pas pour un individu mais pour un marche...avec une difficulte, le monde n'est pas fait du meme public. Nikon avec son one a vu que si l'asie est plus receptive, l'europe est les US plus refractaires...
Canon a meme sortie une version blanche d'un de ses boitier uniquement en asie (super et magnigique boitier)...
Alors regarder SON cas aide pas forcement ;)
Mais les compacts, pas besoin d'etre nostradamus...le jour ou j'ai testerun iPhone 3, j'ai su que les compacts sentaient le sapin ;D
Citation de: fski le Avril 15, 2015, 11:15:03
Canon aurais pu avec son M...mais les petits defaut ont reduit l'attraction du boitier...tout comme le prix des V one.
Avec le M1, Canon a merdé principalement et avant tout sur le prix ! Près de 900€ le kit au départ, fallait pas s'étonner que ça fasse tousser !
Mais un an après sa sortie, avec la MAJ de firmware, le tout autour de 300€, le M a trouvé bien plus facilement preneur et ses défauts ou lacunes n'ont pas été vus comme très gênants pour ce petit APN finalement bien sympa à l'usage, certes pas 100% polyvalent. En FW V2, le M1 est proche d'un Nex 3/5/6 pour les perfs générales. Rien de choquant donc.
Quand on met des specs quelconques (en 2012) à un prix délirant, on se plante ! C'est à se demander s'ils ne l'ont pas fait exprès et que la sortie du M1 n'a pas été faite juste pour l'effet d'annonce, pour qu'on garde ça dans un coin de sa tête, comme quoi Canon se décidait à entrer dans ce créneau...
Le M2, sur le marché asiatique, a amélioré à la marge le M1, mais il a fallu attendre réellement 3 ans pour qu'un M3 convaincant pointe son nez, cette fois-ci à un tarif normal.
N'empêche que je shoote depuis 2 ans au M pour mon plus grand plaisir. Comme quoi, il n'est pas si mal tombé que ça... mais à 300€, pas plus !
Citation de: Polak le Avril 15, 2015, 07:37:41
Cette notion d'âge d'or est vraiment très personnelle. J'ai un peu de mal avec tes âges d'or qui ressemblent dans certains cas pour moi à l'âge des ténèbres .
Ni Canon ni Nikon ne sont attachés éternellement au reflex . S'il existe une meilleure solution , ils l'utiliseront . Ils ont déjà abandonné le télémètre pour suivre le trend du reflex lorsque cette solution a surmonté ses faiblesses. Ils ont suivi et se sont imposés.
Effectivement on n'a pas le même point de vue.
Mais pour moi, la chute des ventes de compacts et celle des reflex (c'est un fait) au profit des smartphones montrent bien la fin d'un age d'or. Pour le reflex cela semble être le cas, même si je pense qu'il ne disparaîtra pas totalement.
Après, je n'ai pas dit qu'il n'allez pas savoir rebondir...
Les majors du disque n'ont vu comme solution que des législations repressives pour garantir leur business plutôt que d'anticiper et de s'adapter.
Mais les mirroless, le wifi de jmd2, et je ne sais pas quoi d'autre leur permettra peut-être de garder leurs niveaux de vente.
Citation de: zolanews le Avril 15, 2015, 13:11:41
Effectivement on n'a pas le même point de vue.
Mais pour moi, la chute des ventes de compacts et celle des reflex (c'est un fait) au profit des smartphones montrent bien la fin d'un age d'or. Pour le reflex cela semble être le cas, même si je pense qu'il ne disparaîtra pas totalement.
Tout a fait, je pense que l'ere de la domination du reflex est en fin de vie...Attention je dis pas que le reflex va disparaître loin de la, mais plus qu'il va ce specialise dans une niche, assez grosse, mais plus majeur.
J'irai meme jusqu'a dire que si les mirorless n'ont pas explose c'est parce que les major ne s'y sont pas lance...si Canon ce lance granchement dans le mirorless, sacrifie sa gamme x0D, x00D et x000D pour du mirorless, le marche va exploser ;)
Citation de: fski le Mars 17, 2015, 17:24:37
tout a fait...
J'ai un jour poser une photo prise avec mon iphone de la baie de HK...et j'ai recut un commentaire comme quoi j'etais myto vu que la vieille j'etais a Londres ;D ;D ;D ;D
Si j'avais fait un selfie j'aurais pas eut ce genre de post...
(oui car le "check in" d facebook ce contourne facilement ;))
La vache t'as osé prendre un aéroplane, tu es un vrai geek :)
Citation de: luistappa le Avril 16, 2015, 01:54:20
La vache t'as osé prendre un aéroplane, tu es un vrai geek :)
d'un aéroplane?
Oui autrement dit:
"Un aérodyne à voilure fixe." :)
Citation de: jaunebleuvert le Mars 17, 2015, 15:14:08
L'abominable soirée diapo est morte quand l'oncle Robert a fini par comprendre qu'il emmerdait toute la famille et que les invités venaient de moins en moins ou alors juste pour les petits fours et le pastis.
Tout comme le même tonton Robert a lassé la famille avec des heures de cassette VHS non montées.
Mais il ne faudrait pas conclure qu'il n'y a que des "tonton Robert".
Faut pas oublier le tonton Dédé qui avait compris bien des choses et pris soin de:
-trier ses diapositives afin d'en présenter une sélection ne dépassant pas la demi heure de projection.
-faire des montages à partir ce ces cassettes ou bobines Super 8 afin d'en faire un petit film sympas en éliminant tous les plans sans intérêt et ennuyeux.
Faut dire aussi qu'avec sa caméra Super 8 et ses diapos le Tonton Dédé avait vite compris que filmer ou photographier des machins sans intérêt ça coûte de l'argent et ça n'apporte rien. ;)
S'étant équipé d'un reflex numérique le tonton Dédé ne déclenche pas à tort et à travers, et quand il les montres à la famille sur l'écran de la télé, il prend la précaution d'éliminer les photos ratées ou sans iontérêt.
Je rangerai le "tonton Yves" parmi les "inclassables", La caméra super 8 toujours avec lui et souvent au poing. Sa distraction était telle que tant qu'il y avait "du jus dans les piles", il filmait sans s'être assuré auparavant qu'il y avait un film dans la caméra.
Sacré tonton Yves, n'a jamais emmerdé la famille, mais a bien fait rire tous les copains.
Nos appareils numériques nous ont rendu la vie bien triste; quel progrés ? ;D ;D ;D
Mon reflex et mon compact refusent de déclencher s'il n'y a pas la carte mémoire à l'intérieur. ;D ;D ;D
Je laisse à chacun le soin de se reconnaître à travers ces portraits de trois tontons bien différents. ;)