Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

[Col Hanzaplast]

En 2004 il fallait 4 smic pour s'offrir un leica M7 + 50mm f/2 (3900€ le kit)
En 2014 il faut 7 smic pour s'offrir un M 240 + 50 f/2 (8100 euros)

En 2014 il faut 18 smic pour s'offrir le kit M60 (18,5k€).

[Ilium]

15000 euros prix annoncé pour la série limitée qui au passage, coûte 11 smic en version "normale" donc on ne va pas chipoter.

[caoua futé]

En 2014 il faut 18 smic pour s'offrir le kit M60 (18,5k€).

C'est quand même plus abordable qu' une Rolex à 50.000 euros. 

[Mistral75]

Je suis vendeur dans un magasin (pas la peine de me torturer, je ne dirai pas où) et je suis inquiet de l'accueil des clients pour les nouveautés de la Photokina.

Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde

Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !

Et je ne parle pas des Fuji : on en a plus à racheter  que de demandes pour les nouveaux
Effet rentrée? Morosité? Attente des tests?  Photokina trop proche, essais magazines pas encore parus ?
En ce moment c'est Waterloo morne plaine comme jamais. J'espère que c'est juste un mauvais passage car si j'en parle avec des confrères ils me disent que c'est pareil chez eux.

Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :

"We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."

Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere

[Fab35]

Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :

"We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."

Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere

Bof, si tu te bases sur le seul lien donné, je ne vois pas en quoi cela serait la preuve que le marché est plus moribond que prévu...

Si les précommandes seront honorées et qu'il reste un peu de stock pour les clients venant le 1er jour, quoi de plus normal après tout ?
Tu préfères la politique à la Apple ou à la Sony qui communiquent sur les ruptures de stocks en s'excusant et en frustrant tout le monde ? En plus, communiquer sur la rupture de stock fait une pub artificielle sur le produit dont on ne sait généralement pas à combien d'unités il a été produit au départ...
Après, il est clair qu'un boitier proposé à 1800€, ça ne peut pas se vendre aussi facilement que ça !!

Si ce que tu dis s'avère pour autant réel, alors il se peut que les prix baissent assez rapidement du coup....

On verra, mais pour le moment, pourquoi s'inquiéter tant que ça ? On connait la situation économique. Bon... L'engouement est pourtant là, c'est déjà un bon point pour un des seuls boitiers "excitants" de cette rentrée !
Les clients 7Distes ont attendu longtemps le renouvellement, il seront au RDV. Les autres, c'est normal qu'ils ne soient pas encore tous au courant de la sortie du 7DII, la presse en parle encore assez peu et aucun test sérieux n'a encore été fait, donc pas étonnant que ça ne fasse pas encore des volumes !

[Phil03]

Bof, si tu te bases sur le seul lien donné, je ne vois pas en quoi cela serait la preuve que le marché est plus moribond que prévu...

Si les précommandes seront honorées et qu'il reste un peu de stock pour les clients venant le 1er jour, quoi de plus normal après tout ?
Tu préfères la politique à la Apple ou à la Sony qui communiquent sur les ruptures de stocks en s'excusant et en frustrant tout le monde ? En plus, communiquer sur la rupture de stock fait une pub artificielle sur le produit dont on ne sait généralement pas à combien d'unités il a été produit au départ...
Après, il est clair qu'un boitier proposé à 1800€, ça ne peut pas se vendre aussi facilement que ça !!

Si ce que tu dis s'avère pour autant réel, alors il se peut que les prix baissent assez rapidement du coup....

On verra, mais pour le moment, pourquoi s'inquiéter tant que ça ? On connait la situation économique. Bon... L'engouement est pourtant là, c'est déjà un bon point pour un des seuls boitiers "excitants" de cette rentrée !
Les clients 7Distes ont attendu longtemps le renouvellement, il seront au RDV. Les autres, c'est normal qu'ils ne soient pas encore tous au courant de la sortie du 7DII, la presse en parle encore assez peu et aucun test sérieux n'a encore été fait, donc pas étonnant que ça ne fasse pas encore des volumes !

Y'a un peu de tout ça...
(Mais tu peux difficilement nier qu'on lisait sur ce forum il y'a peu que Canon allait crouler sous les pré-commandes... Propos Vers ma seule intervention sur la section Canon)

Et après, l'effervescence (légitime) de ce 7DII suscitée sur le forum est très très loin d'être un reflet de la réalité du marché photo. La personne qui a ouvert le fil disait d'ailleurs que par le passé, ce genre d'annonces faisait vite gonfler les precommandes, et que là, pas grand chose ( D750, 7DII etc...) malgré les qualités indéniables de ces boîtiers.

Répondre au marché qui baisse inévitablement est difficile à gérer en ce moment pour les constructeurs.
Canon par ailleurs est à priori peu satisfait aussi des ventes du 6D, et l'idée de commencer à multiplier l'offre va aussi à faire son chemin chez eux.
http://www.canonrumors.com/2014/10/eos-6d-mark-ii-to-move-upmarket-cr1/

J'en ai discuté avec le tenant du Camara du coin, et lui aussi se dit très déçu... Morne plaine.

La le lien de Mistral est très clair sur le fond.

[Fab35]

Mon magasin Images Photo est plutôt positif, même si évidemment ce ne sont plus les meilleures années, mais comment cela pourrait-il être le cas avec une conjoncture éco déplorable et le fait qu'à la longue, les DSLR sont devenus vraiment matures et qu'il est difficile d'être déçu aujourd'hui par ce qui est proposé dans les vitrines.
Le 7D a vécu 5 ans et tourne toujours très bien, tout en n'étant pas réellement obsolète. Ca participe au fait que la foule puisse ne pas se précipiter...

Du temps de l'argentique les cycles de renouvellement des boitiers étaient plutôt proches de celui du 7D... très très long pour du numérique. Mais il semblerait qu'avec des boitiers presque parfaits cela puisse re-devenir la norme... A moins en effet qu'on multiplie l'offre pour tenter de maintenir un niveau de production global. Economiquement parlant, ça tend plus vers cela que les cycles longs !
Mais que proposer aujourd'hui pour susciter des ventes massives quand le taux d'équipement est déjà eu plus haut ?
Quant à ceux qui prédisaient que Canon allait casser la baraque avec le 7DII, libre à eux de faire ces prévisions, mais sur quoi de concret se basaient-ils ? C'est facile de dire après coup qu'ils étaient dans le faux et que Canon est très déçu des précommandes si tout cela ne se basait sur rien de sérieux ?
Pour autant, aujourd'hui se vendent bien le low-cost et le high-cost, la gamme moyenne étant la plus dure à vendre.
Le 7DII a donc toutes ses chances pour démarrer correctement dès qu'il aura ceci dit baissé un peu en tarif. Les 7D1 sont souvent "vieux", il tombe à point pour les renouvellements. Mais l'attente très longue aura aussi détourné certains vers le 70D, qui doit vieillir un peu pour être changé par un 7DII.

De toutes façon, la durée de vie du 7DII sera probablement programmée sur 4-5 ans aussi, donc l'amortissement sera certainement confortable tout de même.
L'article en lien vers CR ne dit rien d'autre que des précommandes facilement honorées, avec un reliquat de stock dispo pour les achats sur place. Est-ce si grave pour Canon ?
Que demande le peuple ?
Je trouve que c'est au contraire plutôt une bonne nouvelle pour les consommateurs qui pourront acheter leur boitier sans l'attendre des semaines ou des mois, façon Tamron 150-600 ! Très frustrant !
Le buzz sur le net est une chose difficile à maitriser et compliquée à analyser pour connaitre le profil des pré-acheteurs. Ca peut donner une tendance, mais après ? On n'achète pas aujourd'hui un 7DII comme un smartphone, objet de mode quand il a une pomme gravée dessus...

[Ilium]

Ça se confirme, le marché, en tout cas celui du reflex haut de gamme, est mollasson et ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier :

"We're told by a few retailers that all their preorders will be filled and they'll have some stock remaining for more purchases on launch day."

Source : EOS 7D Mark II Shipping October 30, 2014 Everywhere

Au risque de me faire des potes, il est également possible que l'engouement supposé pour un APS haut de gamme reste plus vif sur les forums que dans la réalité.

[Phil03]

Au risque de me faire des potes, il est également possible que l'engouement supposé pour un APS haut de gamme reste plus vif sur les forums que dans la réalité.

+1

...Et après, l'effervescence (légitime) de ce 7DII suscitée sur le forum est très très loin d'être un reflet de la réalité du marché photo....

[FredEspagne]

Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:

1) Le Sony A 6000 (nº1 depuis plus de 4 mois sauf une seule semaine, où le Canon 7DII lui avait ravi la place)
2) le Sony RX 100 III
3) le Panasonic LX 100
4) le Canon GX 7
5) le Canon SX 60
6) le Canon 7D Mk II (qui est retombé comme un soufflé)
7) le Nikon D 750
le Panasonic GH 4
9) le Fujifilm XT 1

2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!

[Phil03]

Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:
.....
2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!

Là, ca parait logique. Tu as plus de sorties de boîtiers de type non reflex..

Que les appareils d'un "nouveau" genre , type A6000 (très bonnes critiques quasiment partout) , des compacts experts sur un secteur en pleine effervescence (LX100, G7X, Rx100) attirent plus le regard et la curiosité est normal.
Les reflex, en gros, tu sais ou tu vas, on est sur de l'évolution de perf, pas de coup de Trafalgar de vraies nouveautés. Du super boîtier bien abouti, en allant plus loin que ce qui était là avant.

[jmd2]

plus personne ne veut acheter d'APS-C haut de gamme chez Nikon ni chez Canon. Il y a trop d'inconnues sur l'avenir de ces gammes et le prix des FF a baissé.
(resteront quelques spécialistes qui ont besoin soit de rafales, soit de longues focales)

[restoc]

Cela n'a pas valeur d'évangile mais intéressant tout de même sur Imaging Resource, les appareils les plus populaires sont:

1) Le Sony A 6000 (nº1 depuis plus de 4 mois sauf une seule semaine, où le Canon 7DII lui avait ravi la place)
2) le Sony RX 100 III
3) le Panasonic LX 100
4) le Canon GX 7
5) le Canon SX 60
6) le Canon 7D Mk II (qui est retombé comme un soufflé)
7) le Nikon D 750
le Panasonic GH 4
9) le Fujifilm XT 1

2 réflex sur 9, ça fait vraiment peu!

Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. Bref rien de changé.

Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires ,  formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).

On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!

[FredEspagne]

Les réflex se défendent donc bien au contraire ... sur cet instantané de qqs mois qui ne voit que les sorties nouvelles.
Du temps de l'argentique il ne devait même pas y avoir un reflex dans les 10. Surtout avec les jetables au moment des vacances. Bref rien de changé.

Une stat en nb de ventes de qqs mois n'a guère d'intérêt . Celle en CA par type de boitier + objectifs+ accessoires et en marge nette bien sûr serait plus significative.Et surtout ne pas oublier qu'un reflex génère un CA qui dépasse de loin le prix du boitier seul : en plus les achats de complément s'étalent dans le temps ( gamme optique, accessoires ,  formation ..et il faudra bientôt rajouter les optiques et accessoires spécialisé de la marque pour la vidéo pro type 4k).

On compare donc des choses sans relations à part ce seul chiffre (de journaliste) des ventes instantannées. Forcémment ils n'on pas accès aux autres chiffres qui font la différence pour l'industriel!

Le classement d'Imaging Resource n'est pas un classement de ventes. C'est un classement d'intérêt des lecteurs du site pour tel ou tel appareil. Il montre que les photographes (les non-photographes ne visitent pas le site qui est uniquement consacré à la photographie numérique) s'intéressent de moins en moins aux réflex. Le duo Canikon devrait se préoccuper de cet état de choses et changer sa politique sous peine de déconvenues graves.

[kochka]

A force de sortir un boitier nouveau tous les deux ans, on limite fortement les améliorations possibles entre deux générations, sans compter que les matos arrivent à maturité, et on ampute encore plus la capacité d'épargne du client.

[Fab35]

Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur ! 

Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !

Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt !  Mouarf !
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...

[TomZeCat]

Moi, je pensais que l'appareil photo du smartphone était le plus populaire de tous les appareils photo. Mais je dois me tromper

[Alain c]

Mon magasin Images Photo est plutôt positif, même si évidemment ce ne sont plus les meilleures années, mais comment cela pourrait-il être le cas avec une conjoncture éco déplorable et le fait qu'à la longue, les DSLR sont devenus vraiment matures et qu'il est difficile d'être déçu aujourd'hui par ce qui est proposé dans les vitrines.
Le 7D a vécu 5 ans et tourne toujours très bien, tout en n'étant pas réellement obsolète. Ca participe au fait que la foule puisse ne pas se précipiter...

Du temps de l'argentique les cycles de renouvellement des boitiers étaient plutôt proches de celui du 7D... très très long pour du numérique. Mais il semblerait qu'avec des boitiers presque parfaits cela puisse re-devenir la norme... A moins en effet qu'on multiplie l'offre pour tenter de maintenir un niveau de production global. Economiquement parlant, ça tend plus vers cela que les cycles longs !
Mais que proposer aujourd'hui pour susciter des ventes massives quand le taux d'équipement est déjà eu plus haut ?
...

+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides,  plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.

[Fab35]

+1
Ne pas négliger également les performances techniques et commerciales des Hybrides,  plus légers et discrets, voir des compacts experts, qui détournent du reflex une bonne quantité d'amateurs.

Ah mais ça c'est indéniable, mais de là à tirer des conclusions fiables sur les nombres de clics sur tel ou tel article d'un site photo... hum quoi ! 
C'est idem sur DPR avec leur top 10 de la popularité ! Moi je peux détester un boitier et quand même aller voir l'article ! Ils trouveront que j'ai eu une démarche populaire sans doute !

[newteam1]

ce n'est pas la ruée sur l'EOS 7D Mark II malgré les indéniables qualités du boîtier

Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....

"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "

Donc ils vont faire carton plein......

[restoc]

Les stats de "popularité" me font doucement rigoler ! Si la popularité est selon leur définition le nombre de clics de visites sur l'article dédié à tel ou tel APN, c'est effectivement très révélateur ! 

Il suffit qu'un gus ailles 10 fois sur la même page parce qu'un APN l'intéresse pour que les stats de popularité montent !
Par ailleurs, un APN qui sort un peu du lot attirera à la visite autant de clients potentiels que de simples curieux, donc, une fois encore, aucun sens aux chiffres !

Bref, tout ça ne veut rien dire ou presque... comme le souligne FredEspagne.... qui pourtant se complait à diffuser ce genre d'infos sans intérêt !  Mouarf !
La seule chose qui compte de toute façon, ce sont les ventes et c'est à peu près ce qui est le moins diffusé comme données...

Effectivement , il suffit de quelques doudoumaniaques sur un modèle  et le nb de visites va partir en flèche. Aucune valeur effectivement de reprendre ce genre de fausse stat venant d'un forum. Et si en plus les dérives souvent hors sujet, insultes et posts pour ne rien dire sont comptabilisés ....

On pourrait même ajouter à l'inverse : les très bons appareils sont ceux dont on parle le moins vu qu'ils n'ont pas de pb.
Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ...  Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

Ceci dit ce qui compte ce n'est pas le nb de ventes qui compte de toute façon : si elles dégagent des perte la boite ne va pas aller loin. Il vaut mieux vivre de qqs bons modèles qui dégagent de la marge que d'être le meilleur en millions de smartphone si çà conduit à de la perte  : demander à Nokia ou à Motorola.

[Verso92]

Quant à donner des leçons de stratégie à Canon ou Nikon ...  Ils ont survécu au tsunamis ( dont le passage argentique numèrique !), ils ne vont pas être très émus par la haute stratégie de forumistes qui n'ont que la petite lucarne de leur forum et croient qu'ils voient tout l'univers longtemps avant les industriels.

C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.

[Powerdoc]

Effectivement c'est la ruée sur l'Eos 7DmarkII, toutes les précommandes sont au top....

"On nous dit par quelques détaillants que toutes leurs précommandes seront remplis et ils vont avoir un peu de stock disponible pour les achats du jour "j" "

Donc ils vont faire carton plein......

Oui c'est normal
Très bon boitier : aucun points faibles . Qualité d'image en pratique comparable a n'importe quel autre APS C
En fait on prend un 7D et tout est amélioré : obturateur (mtbf de 200 000), miroir, AF (basse lumière, dynamique et live view), exposition, cadence, buffer, étanchéité, fonctionnalités (GPS, boussole intégrée ...), vidéo (performances , codecs, connectique avec plus de prises : caques, HDMI out ) AF live view , 2 emplacement (SD et Compact Flash) , correction des aberrations optiques des objectifs, meilleur capteur ...
Bref tout est mieux

[jmd2]

C'est sans compter sur l'expertise très pointue des experts de Chassimages, qui savent mieux que les industriels ce qui est bon pour eux.

la différence entre les gens de Nikon et les forumeurs, c'est que les premiers connaissent (un peu) la technologie qui est en cours de développement, alors que les seconds (nous tous, toi y compris) savons ce que nous préférons acheter.
Nous clients avons des certitudes, les experts chez les constructeurs n'ont que des hypothèses

[kochka]

Les certitudes durent tant que l'on n'a pas acheté.