Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

[fski]

Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.

Oui mais entre ce que dit l'auteur de ce livre sur le fait que des fuji il y en a plus en occase qu'en vente de neuf...

et ce que dit nikon:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
"It's very difficult to say actually, because the market changes so quickly. So even if we believe we should follow a certain strategy a new product might come out from one of our competitors and everything might change. One issue is that people are replacing their cameras less frequently than in the past. People want better products but want to spend less money. So we have to decide what to prioritize."

Ca laisse penser aussi que ils pensent aussi que cette mode du mirror les qu'ils n'ont pas completement suivi, va peut etre s'essoufler pour autre chose...

c'est pas si simple...

De plus par experience je sais que quelqu'un qui fait TOUT, et donc touche a tous..fini parfois par etre specialise en RIEN

pour le mirorless design et APSC, Fuji est au top
mais pour reflex FF et APSC la Canikon domine largement.

Sony eux meme on t essayer de trouver leur niche avec le A7...et il est possible qu'il l'ait enfin trouve...

On verra...

La competition dans tous les cas, c'est du bon pour nous.

[sofyg75]

Je pense aussi que pour démarer (en tout cas en terme d'image) le mirrorless avait besoin d'une image plus "élitiste" ce qu'a apporté le 24x36 et les A7.
Dans quelle mesure d'ailleurs l'A7 ne fait il pas plus de mal à Leica qu'aux reflex ?
Car aprés tout le M est un hybryde

[Pascal61]

Le 7DII devrait bien se vendre, beaucoup de gens attendaient un renouvellement du 7D.
Pour le 750, il n'est pas dans la lignée du D700, comme son nom pouvait le faire croire d'où, il semblerait, une certaine déception chez les Nikonistes.
Maintenant, si les test sont bons, ça peut changer ;-)

[FredEspagne]

Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.

L'avantage du mirrorless, ce n'est pas selement l'encombrement et le poids, c'est aussi s'affranchir des contraintes mécaniques qui font que, même en haut de gamme, on ne progresse plus em matière de rafale. Le dernier obstacle pour les deux systèmes, c'est l'obturateur mais le global shutter, entièrement électronique, arrive et là, les réflex traditionnels seront complètement largués sans parler du silence absolu de fonctionnement.

[Mlm35]

L'avantage du mirrorless, ce n'est pas selement l'encombrement et le poids, c'est aussi s'affranchir des contraintes mécaniques qui font que, même en haut de gamme, on ne progresse plus em matière de rafale. Le dernier obstacle pour les deux systèmes, c'est l'obturateur mais le global shutter, entièrement électronique, arrive et là, les réflex traditionnels seront complètement largués sans parler du silence absolu de fonctionnement.

Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4). Il n'y a que le nx1 qui va peut etre prendre sa place.
La rafale étant totalement liée à l'electronique embarqué, ce sont donc les memes contraintes pour les deux mondes.

Apres, l'autre gros avantage du mirrorless est sur le cout de fabrication, donc pour le fabricant. Et seulement lui quand on voit les prix de vente actuels des mirrorless.

[TomZeCat]

Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.

[kochka]

Lorsque tu es équipé en canikon, tu ne prends du fuji, que par défaut (rien à voir avec la qualité, mais simplement avoir des gammes d'objectifs et d 'accessoires incompatibles est un frein).
Mais il y a un risque de prendre goût à Fuji au fur et à mesure que l'équipement en optique fuji monte.
Canikon ne peut pas laisser partir ce marché.
Mais on tolère plus facilement les défaut de l'EFV chez Fuji, que chez canikon, d'où la nécessité de ne mettre sur le marché que du matériel mature, donc plus tard.

[Bernard2]

Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale

le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3

[Verso92]

Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4).

Le v1 peut tourner à 60 images/s...

[Ilium]

C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

[Ilium]

Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. 

[tansui]

Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale

le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3

Ni l'un ni l'autre (enfin je crois  ) nous ne parlons pas du tout du même article, ni du même product manager nikon et ni des mêmes déclarations, comme j'explique plus haut soit ils ont des divergences de vue soit ils lancent des ballons d'essai contradictoires histoire de sonder les réactions, c'est ultra-classique. 

[tansui]

Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. 

C'est vrai que j'oubliais que le nikon V1 a été un immense succès et qu'il démontre (si besoin était) la totale adéquation de leurs équipes de pros avec le marché 

[kochka]

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

Comme pour le FF, juste avant d'y passer 

[tansui]

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

[Bernard2]

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon?

[DamienLyon]

Le marché de la photo numérique semble arrivé à un palier, voire une certaine décroissance.
Les compacts sont en train de mourir, les bridges vont faire leur entrée au musée.
Seuls les mirrorless apportent la fraicheur de la nouveauté.
Le prochain segment à décliner (Chez Nikon cela a déjà commencé semble-t-il) est celui des reflex.
Il reste donc la plus-value de la montée en gamme qui pourrait sauver les acteurs historiques...
Wait and see.

[sofyg75]

Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.

Il y a trés clairement 2 clientèles pour les A7
La majorité pour qui c'est le boitier unique (ou totalement principal) et qui prenent des optiques natives
Une petite minorité, mais bien réelle, pour qui l'A7 est un formidable porte-objectif universel (seuls les uga en monture M sont problématiques).
Les optiques Sony FE ne sont pas données, mais sont excellentes, le 55 f1.8 est un mini Otus, le 70-200 est lui aussi trés bon. Les Zeiss manuels Loxia sont annoncés trés chers, mais Zeiss c'est cher de toute façon
L'outil universel n'existe pas, ni les mirrorless bien sur, mais pas plus les reflex.

[Polak]

A lire sur DP review un interview d'un patron de Canon ä la Photokina.

[tansui]

Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon?

Tout simplement parce qu'il y a une cohérence évidente* dans les propos des product managers ou des dirigeants canon (ils vont tous dans le même sens au même moment) alors qu'il n'y en a aucune chez nikon ou chaque nouvelle interview s'empresse de contredire la précédente.
Comme il est plus que rare chez les compagnies japonaises que de véritables divergences de vues internes soient exposées au grand public on ne peut qu'en conclure que nikon lance des ballons d'essai mais cela traduit tout de même un certain désarroi voire même une incompréhension devant la progression des ventes du mirrorless,  pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà , ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1".

* (évidente mais récente je te l'accorde, il y a 5 mois canon annonçait plus ou moins un ralentissement des investissements dans le mirrorless pour finalement dire il y a quelques jours qu'ils n'ont pas prêté au marché du mirrorless toute l'attention qu'il méritait )

De toutes façons ni canon ni nikon n'ont intérêt à annoncer trop clairement, trop tôt et trop précisement leurs intentions sur la marché du mirrorless, les annonces seront faites au derrnier moment lorsque les boitiers seront prêtes à être livrés, il est clair que si nikon annonçait aujourd'hui un nouveau système mirrorless (comprendre nouvelle monture avec nouveaux objectifs à la clef) basé sur un capteur apsc ou FF ils ne pourraient que provoquer un certain "désinvestissement" de leur clients traditionnels sur leurs gammes actuelles. 

[FredEspagne]

Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4). Il n'y a que le nx1 qui va peut etre prendre sa place.
La rafale étant totalement liée à l'electronique embarqué, ce sont donc les memes contraintes pour les deux mondes.

Apres, l'autre gros avantage du mirrorless est sur le cout de fabrication, donc pour le fabricant. Et seulement lui quand on voit les prix de vente actuels des mirrorless.

La rafale sur un réflex est limitée par la cinématique complexe du miroir qui doit être à la fois rapide et amortie et, arrivé à 11 i/s, on ne peut guère aller plus loin.
En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon et, quand on utilise la vidéo 4k du GH4 Panasonic, on peut récupérer chaque photogramme de 8 MPx pour l'utiliser comme photo.
A l'inverse, la puissance des micro-processeurs double tous les 18 mois suivant la célèbre loi de Moore et on est loin des limites.

[kochka]

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

Tellement profond qu'ils en sont à la troisième génération d'EFV sur les 1? et qu'il disposent déja d'un gamme d'objectifs dans la nouvelle monture?

[fski]

.... pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà , ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1". ......

Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...

[tansui]

Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...

Non aucune théorisation là-dedans mais une collecte de faits étonnants:
- il y a très peu de temps dirk Jasper (nikon europe) clame haut et fort qu'il n'y aura pas de mirrorless nikon avec un capteur plus gros que 1"
- surprise à la photokina panasonic sort un smartphone avec un capteur de 1" (Hors on le sait tous l'argument n°1 se la série c'est la compacité pas la qualité d'image, et si tu veux du très compact avec un capteur de 1" le smartphone pana devient une alternative et un concurrent)
- patatrac finalement Toshiaki Akagi (nikon) n'exclut plus du tout la possiblité de sortir des nikon mirrorless avec des gros capteurs

Et le feuilleton est loin d'être terminé  en tout cas vous faites ce que vous voulez mais je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui je conseillerais d'investir "gros" sur des boitiers et objectifs Dx 

[Greenforce]

En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon...

Avec l'AF qui suit?