Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

[Ilium]

C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

[Ilium]

Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. 

[tansui]

Tu lis mal l'anglais ou tu lis en diagonale

le titre de l'article de Dpreview
"Photokina 2014: Nikon interview - 'large-sensor mirrorless could be a solution'"
et à mon avis si ils se lancent dans ce créneau ce ne sera pas pour faire du 4/3

Ni l'un ni l'autre (enfin je crois  ) nous ne parlons pas du tout du même article, ni du même product manager nikon et ni des mêmes déclarations, comme j'explique plus haut soit ils ont des divergences de vue soit ils lancent des ballons d'essai contradictoires histoire de sonder les réactions, c'est ultra-classique. 

[tansui]

Sont en panne d'idées. N'importe quelle bande de rigolos sur un forum font évidemment mieux que leurs équipes de pros. 

C'est vrai que j'oubliais que le nikon V1 a été un immense succès et qu'il démontre (si besoin était) la totale adéquation de leurs équipes de pros avec le marché 

[kochka]

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

Comme pour le FF, juste avant d'y passer 

[tansui]

Leur déclaration d'amour pour cette techno reste toute relative, en particulier pour Nikon.

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

[Bernard2]

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon?

[DamienLyon]

Le marché de la photo numérique semble arrivé à un palier, voire une certaine décroissance.
Les compacts sont en train de mourir, les bridges vont faire leur entrée au musée.
Seuls les mirrorless apportent la fraicheur de la nouveauté.
Le prochain segment à décliner (Chez Nikon cela a déjà commencé semble-t-il) est celui des reflex.
Il reste donc la plus-value de la montée en gamme qui pourrait sauver les acteurs historiques...
Wait and see.

[sofyg75]

Les A7 sont des hybrides mais ils sont bruyants... Pas genre ex monobloc D3 et 1D Mark IV mais on entend le déclencheur.
Et comme les volumes de vente sont inférieurs à ceux des reflex, leur coût est supérieur... Mathématique...
Sinon faut faire comme Sony avec ses A7, on compresse les prix et on prie que les clients achètent leurs objectifs dédiés à des tarifs plutôt piqués.

Il y a trés clairement 2 clientèles pour les A7
La majorité pour qui c'est le boitier unique (ou totalement principal) et qui prenent des optiques natives
Une petite minorité, mais bien réelle, pour qui l'A7 est un formidable porte-objectif universel (seuls les uga en monture M sont problématiques).
Les optiques Sony FE ne sont pas données, mais sont excellentes, le 55 f1.8 est un mini Otus, le 70-200 est lui aussi trés bon. Les Zeiss manuels Loxia sont annoncés trés chers, mais Zeiss c'est cher de toute façon
L'outil universel n'existe pas, ni les mirrorless bien sur, mais pas plus les reflex.

[Polak]

A lire sur DP review un interview d'un patron de Canon ä la Photokina.

[tansui]

Sauf que les dires de Canon sont peut être aussi ballons d'essai, des leurres ou des supputations.
Pourquoi nikon et pas Canon?

Tout simplement parce qu'il y a une cohérence évidente* dans les propos des product managers ou des dirigeants canon (ils vont tous dans le même sens au même moment) alors qu'il n'y en a aucune chez nikon ou chaque nouvelle interview s'empresse de contredire la précédente.
Comme il est plus que rare chez les compagnies japonaises que de véritables divergences de vues internes soient exposées au grand public on ne peut qu'en conclure que nikon lance des ballons d'essai mais cela traduit tout de même un certain désarroi voire même une incompréhension devant la progression des ventes du mirrorless,  pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà , ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1".

* (évidente mais récente je te l'accorde, il y a 5 mois canon annonçait plus ou moins un ralentissement des investissements dans le mirrorless pour finalement dire il y a quelques jours qu'ils n'ont pas prêté au marché du mirrorless toute l'attention qu'il méritait )

De toutes façons ni canon ni nikon n'ont intérêt à annoncer trop clairement, trop tôt et trop précisement leurs intentions sur la marché du mirrorless, les annonces seront faites au derrnier moment lorsque les boitiers seront prêtes à être livrés, il est clair que si nikon annonçait aujourd'hui un nouveau système mirrorless (comprendre nouvelle monture avec nouveaux objectifs à la clef) basé sur un capteur apsc ou FF ils ne pourraient que provoquer un certain "désinvestissement" de leur clients traditionnels sur leurs gammes actuelles. 

[FredEspagne]

Pour ce qui est du bruit, ok. Mais pour la rafale, à ce jour, la rafale la plus rapide est chez un reflex (d4). Il n'y a que le nx1 qui va peut etre prendre sa place.
La rafale étant totalement liée à l'electronique embarqué, ce sont donc les memes contraintes pour les deux mondes.

Apres, l'autre gros avantage du mirrorless est sur le cout de fabrication, donc pour le fabricant. Et seulement lui quand on voit les prix de vente actuels des mirrorless.

La rafale sur un réflex est limitée par la cinématique complexe du miroir qui doit être à la fois rapide et amortie et, arrivé à 11 i/s, on ne peut guère aller plus loin.
En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon et, quand on utilise la vidéo 4k du GH4 Panasonic, on peut récupérer chaque photogramme de 8 MPx pour l'utiliser comme photo.
A l'inverse, la puissance des micro-processeurs double tous les 18 mois suivant la célèbre loi de Moore et on est loin des limites.

[kochka]

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

Tellement profond qu'ils en sont à la troisième génération d'EFV sur les 1? et qu'il disposent déja d'un gamme d'objectifs dans la nouvelle monture?

[fski]

.... pour eux l'avenir du mirrorless c'était il y a encore quelques jours le capteur de 1", hors panasonic en présentant à la photokina son nouveau smartphone équipé d'un 1" a relégué celui-ci au rang de capteur de smartphone, pas bon pour l'image de la série 1 çà , ce qui explique peut-être la volte-face nikonienne qui soudainement n'exclut plus la possibilité de sortir des boitiers avec des capteurs plus grands que 1". ......

Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...

[tansui]

Ahhhhh la theorisation sur les forum...toujous un grand bonheur...

Non aucune théorisation là-dedans mais une collecte de faits étonnants:
- il y a très peu de temps dirk Jasper (nikon europe) clame haut et fort qu'il n'y aura pas de mirrorless nikon avec un capteur plus gros que 1"
- surprise à la photokina panasonic sort un smartphone avec un capteur de 1" (Hors on le sait tous l'argument n°1 se la série c'est la compacité pas la qualité d'image, et si tu veux du très compact avec un capteur de 1" le smartphone pana devient une alternative et un concurrent)
- patatrac finalement Toshiaki Akagi (nikon) n'exclut plus du tout la possiblité de sortir des nikon mirrorless avec des gros capteurs

Et le feuilleton est loin d'être terminé  en tout cas vous faites ce que vous voulez mais je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui je conseillerais d'investir "gros" sur des boitiers et objectifs Dx 

[Greenforce]

En tout électronique, on arrive déjà à 60 i/s sur le One Nikon...

Avec l'AF qui suit?

[fski]

Et le feuilleton est loin d'être terminé  en tout cas vous faites ce que vous voulez mais je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui je conseillerais d'investir "gros" sur des boitiers et objectifs Dx 

vis a vis de ce que tu décris, il y a un bon exemple (extrême peut etre) de ce qu'est le marketing: Apple et ses iPhones. Chaque fois c'est une révolution, chaque fois c'est le top...

Un industriel peut venir te dire aujourd'hui que le DX c'est le Top, et l'avenir...et demain venir te dire que l'avenir est au FX...et apres demain revenir en te disant que le mirrorless est l'avenir de la photo...rien de bien nouveau dans ca...

Ensuite, "investir gros" est une connerie...car on investit plus en photo, du fait que les industriels nous vendent du CONSOMMABLE (si tu veux investir Gros je te conseil ton conseiller financier plutot que Canikon  )
Avec un nouveau boitier tous les 2 ans qui a subit une évolution cosmétique...c'est du consommable...et comme tout consommable on prend le dernier modèle, ou bien l'ancien parce qu'on a pas trop de budget.
Et nikon fait ça aussi: ceux qui auront le budget a noël prendront un D750 dernier sortie...ceux qui seront cric crac, prendront un D610, parce qu'après tout, la différence étant si faible et son budget si low autant prendre le moins cher.

Au jour d'aujourd'hui, il faut savoir ce dont on a besoin en fonction de ses moyens et de ses envies...et on trouve une réponse a cela dans le parc de produits disponibles.

Mais beaucoup (et surtout en photographie) finissent souvent par sombrer dans la surconsommation de produits.
Déjà le kit de base avec en plus du 18-55, un 55-200, que beaucoup n'utiliseront pas parce qu'en fait il changeront pas d'objo....
Pour cette raison, la priorité c'est avant tout, de déterminer ses besoins...mais soucis les industriels créent eux aussi des besoins la ou on n'en a pas forcement: objectif macro, un UGA pour les voyages un super flash, un tripod....et une fois super équipe on trouve ça trop lourd alors on va vers du léger en refaisant les même démarches....jusqu'à ce qu'on se rende compte qu'on y perd en qualité...et ainsi de suite...
Bref...dans 5ans la plus part des gens ne savent pas si ils continueront la photo, alors qu'il prennent ce qu'il leur plait aujourd'hui, DX FX reflex, ou hybride...demain leur appareil sers obsolète, et ils pourront passer a autre chose.

Mais si tu as pas les moyens de tes ambitions...ne viens pas blâmer les industriels...ils choisissent les prix...nous on choisi de les acheter ou pas.
Si un boitier 5000euros ce vend bien...pourquoi, mais vraiment pourquoi il baisserai les prix non?

De plus il y a concurence entre les fabriquants, ce qui a tendance a limiter les prix trop élevé, car on peut pas ce permettre de vendre plus cher que la concurence a gamme equivalente...donc j'aime a penser que le prix du boitier est un reflet de son cout global (rentabilite des invesitssements, RnD, salaire etc etc etc...)...

[ddi]

Avec l'AF qui suit?

à 60 i/s ... plus besoin d'AF ... vu le buffer 

[yoda]

Avec l'AF qui suit?

non, je ne crois pas...

[Ilium]

C'est vrai que j'oubliais que le nikon V1 a été un immense succès et qu'il démontre (si besoin était) la totale adéquation de leurs équipes de pros avec le marché 

Tu as des chiffres de ventes, les objectifs, etc. ?
Cela étant, quand bien même cet échec serait avéré, aucune équipe qui fait de la prospective n'est assuré du succès. Alors que les experts forums plastronnent, ça ne m'étonne pas, mais ça reste du vent.

[Ilium]

 
Comme pour le FF, juste avant d'y passer 

Il y avait des déclarations officielles contre le FF où ils restaient neutres? J'ai plutôt l'impression que c'était certains Nikonistes qui moquaient l'intérêt pour le FF n'ayant rien à se mettre sous la dent dans ce format.

[Ilium]

On peut même dire que nikon reste planté bien profond sur ses pieds de derrière concernant le mirrorless alors que canon, selon Mr. Masaya Maeda (executive director of Canon Image Communication Business Division), serait en train d'étudier la possibilité de la création d'une nouvelle monture mirrorless (plus petite qu'apsc) et la marque n'exclut pas que cette monture puisse être en m4/3. Bref 2 attitudes apparemment assez différentes quand même.

2 attitudes différentes en apparence mais pour ma part, j'évite les analyses stratégiques sur la base de rumeurs. Je préfère les faits et n'ai accessoirement pas la prétention de leur apprendre quoi que ce soit.

[Ilium]

- il y a très peu de temps dirk Jasper (nikon europe) clame haut et fort qu'il n'y aura pas de mirrorless nikon avec un capteur plus gros que 1"

Ah? On n'a pas du tout la même lecture de cette interview qui ne dit justement non à rien, tout en mettant en avant l'existant.

- surprise à la photokina panasonic sort un smartphone avec un capteur de 1" (Hors on le sait tous l'argument n°1 se la série c'est la compacité pas la qualité d'image, et si tu veux du très compact avec un capteur de 1" le smartphone pana devient une alternative et un concurrent)

La date de l'interview est a priori du 19 septembre donc le mec savait au moment où il déclarait ça:
http://www.amateurphotographer.co.uk/photo-news/photokina-nikon-defends-lack-large-sensor-csc-34658
Notons qu'au passage il ne dit pas quelque chose de très différent de ce qu'a balancé un des boss japonais, c'est juste un autre angle.

[fski]

Avec l'AF qui suit?

non, je ne crois pas...

Croire c'est bien...savoir c'est mieux 

http://www.dpreview.com/articles/6600156832/first-impressions-using-the-nikon-v1/2
Continuous Shooting and AF Tracking
...from what I've seen so far - truly impressive continuous AF tracking performance.

[yoda]

Croire c'est bien...savoir c'est mieux  

http://www.dpreview.com/articles/6600156832/first-impressions-using-the-nikon-v1/2
Continuous Shooting and AF Tracking
...from what I've seen so far - truly impressive continuous AF tracking performance.

ben tu ne sais pas bien et tu ne lis pas bien...
remonte un peu le fil:
je répondais à Greenforce qui demandais à FredEspagne si l'AF suivait à 60 images/sec.

à 60images/sec. c'est sans AF!
par contre, c'est AF continu jusqu'à 20 i/s (ce qui est déjà pas mal, je te l'accorde!)