Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

Démarré par Pastounet, Septembre 21, 2014, 21:56:36

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tansui

#175
Septembre 24, 2014, 13:13:58
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:26:40
C'est d'ailleurs amusant de voir que Nikon et Canon commencent à parler à la Photokina de possibles développements dans les mirorless avec des innovations. Ils vont tous les deux aller après le marché potentiel du mirorless FF ou d'une solution hybride.

Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......

Berswiss

#176
Septembre 24, 2014, 13:17:14
Citation de: Old shot le Septembre 24, 2014, 13:12:23
Qu'une partie de la chute du marché soit imputable aux différentes raisons évoquées me parait être indiscutable, mais je pense que les facteurs économiques et plus particulièrement la fiscalité en France n'y est pas étrangère.
Les facteurs économiques ont toujours fait partie du marché et vice versa :o :o et la décroissance du marché n'est pas que française !

Maoby

#177
Septembre 24, 2014, 13:20:38
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58

En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......

Sans aucun doute

Old shot

#178
Septembre 24, 2014, 13:22:05
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:17:14
Les facteurs économiques ont toujours fait partie du marché et vice versa :o :o et la décroissance du marché n'est pas que française !

C'est évident,
Toutefois l'interrogation portée par l'auteur du poste semble faire état d'un marché local en France.
Sans Forum Alliance monture L

JCCU

#179
Septembre 24, 2014, 13:28:32
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
..
En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......

Déjà, est ce qu'il vend du Samsung?  :D

iceman93

#180
Septembre 24, 2014, 13:30:09
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 13:28:32
Déjà, est ce qu'il vend du Samsung?  :D
déjà il a pas de pentax alors du samsung  :D :D :D
hybride ma créativité

Berswiss

#181
Septembre 24, 2014, 13:30:50
Citation de: Old shot le Septembre 24, 2014, 13:22:05
Toutefois l'interrogation portée par l'auteur du poste semble faire état d'un marché local en France.
Je vois les mêmes réactions en Suisse, en Allemagne,.. plus la même excitation pour ces gammes de produits ! On dit souvent que Nikon et Canon ne veulent pas faire de l'ombre à leurs reflex en sortant des mirorless ou autres hybrides mais il y a un moment où il faut franchir le pas et prendre le risque de cannibaliser ses propres ventes par de nouvelles catégories plus sexys ! Apple va cannibalier son mini Ipad avec le 6s .. ils n'ont pas eu peur de cannibaliser l'Ipad avec le mini, ils ont sorti l'Ipad sans avoir peur des ventes de Macbook, etc et ils ont même réussi à garder un petit business de MacPro... Comparaison n'est pas raison, mais ....

Amaniman

#182
Septembre 24, 2014, 13:31:26
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1),

Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html

TomZeCat

#183
Septembre 24, 2014, 13:38:03
Citation de: JCCU le Septembre 24, 2014, 13:28:32
Déjà, est ce qu'il vend du Samsung?  :D
Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein ;)

Citation de: Amaniman le Septembre 24, 2014, 13:31:26
Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400 ;D

Berswiss

#184
Septembre 24, 2014, 13:39:46
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:38:03
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Et surtout réciproquement  :o

TomZeCat

#185
Septembre 24, 2014, 13:47:19
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:39:46
Et surtout réciproquement  :o
Ils l'influencent mais de là à dire qu'ils font la pluie et le beau temps, je tempérerais.
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent, c'est vrai.
Comme déjà dit, si Canon voulait un vrai EOS-M qui plaise dès le début, il aurait été bien plus musclé !
Dans ce qui est déjà maîtrisé, il y a l'AF Dual Pixel, l'AF phase, l'écran orientable tactile, le Wifi, le GPS, la vidéo 4K... Y'a de quoi faire mal à ce qui existe aujourd'hui. Mais ça serait au détriment de son marché roi, le reflex...
Ca ne l'empêche pas de bien tacler le RX100 III par exemple quitte à y installer un capteur Sony dedans. C'est tout de même une excursion qui va assez loin, plus loin que la philosophie Powershot S.

canardphot

#186
Septembre 24, 2014, 14:01:36 Dernière édition: Septembre 24, 2014, 14:08:53 par canardphot
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:38:03
Tu ne vas pas faire ton canikoniste qui parle de Sony, hein ;)
Les deux grands leaders iront là où le marché va.
Canon a déjà un pied dans l'hybride avec l'EOS-M.
Nikon a déjà les deux pieds dans l'hybride avec le Nikon 1 qui, d'ailleurs, s'était offert le luxe d'avoir été annoncé lorsqu'on tout le monde s'attendait au D400 ;D
Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres  ;D ;D ;D  
TétraPixelotomisteLongitudinal

Maoby

#187
Septembre 24, 2014, 14:30:31
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 13:47:19
ils font la pluie et le beau temps
Faut voir toutes l'armada de technologie qu'ils possèdent


Pourquoi dire qu'ils font la pluie et le beau temps !!

TomZeCat

#188
Septembre 24, 2014, 14:35:55
J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...

Citation de: Maoby le Septembre 24, 2014, 14:30:31
ils font la pluie et le beau temps !!
Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?

Maoby

#189
Septembre 24, 2014, 14:41:35
Citation de: TomZeCat le Septembre 24, 2014, 14:35:55
J'utilise ta méthode si tu veux bien car tu ne reprends qu'un minuscule petit bout de mon commentaire qui n'a pas de sens si on ne sait pas à quoi je réponds...
Pourquoi dis-tu qu'ils font la pluie et le beau temps ?

Désolé, j'avais mal lu :) :)

sofyg75

#190
Septembre 24, 2014, 14:43:52
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 13:39:46
Et surtout réciproquement  :o
Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.

tansui

#191
Septembre 24, 2014, 14:46:13
Citation de: canardphot le Septembre 24, 2014, 14:01:36
Et dire que Canon et Nikon (au moins leurs ingénieurs...) ont sans doute un grand grand grand regret : c'est de ne pas pouvoir (pour des raisons commerciales, marketing, images, etc...) rejoindre le consortium des constructeurs du système m4/3, et de développer "obligatoirement" chacun dans leur coin leur propre système non compatible avec les autres  ;D ;D ;D  

C'est très possible en effet mais Canon est en train de changer d'avis (et s'ils le disent c'est qu'il ont déjà changé d'avis depuis un certain temps) puisqu'ils n'excluent plus la possibilité de sortir une monture m4/3 ou une monture plus petite qu'une apsc.

Nioky

#192
Septembre 24, 2014, 14:51:18
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:46:26
Ce que tu décris est le propre des marchés matures. On peut aussi rajouter la frustration du magasin d'appareils photos qui voit un D4 vendu dans une grande surface à un prix plus bas que son prix d'achat ! Quand le marché stagne ou recule, on cherche à vendre ses produits de partout... à presque n'importe quel prix !

Revendre plus bas que son prix d'achat, c'est de la vente à perte, pratique très réglementée et qui se décide pas comme ça. Il y a des règles, et on peut le faire que dans de rares cas. Tu peux pas avoir un magasin qui décide comme ça tout seul de vendre à perte. Si je dis pas de bétises, il faut même passer par le préfet pour avoir l'autorisation.

Il faut garder en tête qu'ils n'achètent pas tous non plus au même endroit, certains passent par des filiaires parallèles, donc chaque magasins n'a pas le même prix d'achat.
Pour compliquer le tout, il faut prendre aussi en compte le nombre d'appareil en stock. Pour cela que des magasins ont souvent le produit épuisé, car ils achètent en petites quantités pour vendre au prix le plus bas dès que le produit a perdu de la valeur.
Exemple, je bossais en magasins électro-ménager, une célèbre tablette était vendu à 329€ en décembre, rupture de stock quelques jours. L'enseigne a réussit à négocier un nouveau prix d'achat, 6 jours après nouvel arrivage et la tablette passe à 299€. A coté une grande surface qui avait fait le plein pour éviter une rupture de stock ne pouvait pas descendre son prix, il fallait qu'elle écoule d'abord son stock acheté plus cher avant.

Par contre tu peux baisser le prix, certains font le choix de vendre à une très faible marge, voir aucune marge presque, ça reste légal, et ils comptent sur la vente des accessoires, logiciels, contrats d'assurances vol et bris de glace ou extensions de garantie pour récupérer la marge.

TomZeCat

#193
Septembre 24, 2014, 14:51:59
Citation de: Maoby le Septembre 24, 2014, 14:41:35
Désolé, j'avais mal lu :) :)
Y'a pas de mal, ça peut arriver à tout le monde :)

Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 14:43:52
Ouais enfin pas vraimment en ce qui concerne les hybrides ... ils commencent à constater que les acheteurs font sans eux ...
Or un secteur du marché photo qui commence à devenir significatif avec des produits canikon relativement symboliques ne doit guère les ravir.
Tu sais bien qu'en étant leaders du monde des reflex, il leur était très peu facile de promouvoir les hybrides, même un bridge expert avec une optique lumineuse.
Et ça les arrangeait tant que des solutions viables commercialement n'étaient pas sur le marché... Ce qui est le cas depuis à peu près l'arrivée du A7(R), n'est-ce pas (rappelle-toi) ? ;)
Ca explique le changement de communication que je dirais unilatéral.

PS: ça ne change rien à mon opinion: l'un est pour sortir léger, l'autre pour toutes les occasions surtout les plus difficiles en prise de vue...

sofyg75

#194
Septembre 24, 2014, 15:05:23
Ah mais je trouve également logique que canikon ne se soient pas lancés réellement dans le marché du mirrorless.
Le "changement" de position semble juste indiqué que ce marché leur apparait désormais comme digne d'intérêt ;)

Mlm35

#195
Septembre 24, 2014, 15:12:25
Citation de: tansui le Septembre 24, 2014, 13:13:58
Canon semble conscient du potentiel du mirrorless (voir le succès du GH4, les ventes dépassent toutes leurs prévisions, en Angleterre étant en rupture de stock il se sont dépannés depuis les stocks japonais et sont de nouveau tombés en rupture en quelques jours....) mais à l'inverse un manager nikon vient d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas question que la marque développe des boitiers mirrorless avec des capteurs plus grands (comprendre plus grands que les 1" équipant les V1), une fois de plus nikon semble frappé d'immobilisme en se contentant d'améliorer les principaux défauts de ses boitiers FF existants et sans sortir de réelles nouveautés, posture purement médiatique pour mieux tromper l'adversaire par effet de surprise ou véritable panne d'idées?

En tout cas on peut se demander quelles aurait été la réaction des clients si le nouveau samsung nx1 (qui est une intéressante mine d'innovations) était sorti sous le nom canon ou nikon, je suis entièrement convaincu que les carnets de précommandes de Pastounet seraient autrement plus actifs......
Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.
malouin nature, pas naturiste

Mlm35

#196
Septembre 24, 2014, 15:19:43
Citation de: sofyg75 le Septembre 24, 2014, 15:05:23
Ah mais je trouve également logique que canikon ne se soient pas lancés réellement dans le marché du mirrorless.
Le "changement" de position semble juste indiqué que ce marché leur apparait désormais comme digne d'intérêt ;)

Ce n'est jamais aux leaders d'endosser le maillot de l'innovation. Surtout quand tes ventes complementaires (objectifs) sont de vraies vaches à lait.
Maintenant, il y a un seuil, une proportion des ventes totales, à partir de laquelle ils se lançeront.
Ce seuil (surement différent chez les deux) est il atteint?
malouin nature, pas naturiste

tansui

#197
Septembre 24, 2014, 15:22:41
Citation de: Amaniman le Septembre 24, 2014, 13:31:26
Tiens donc ?? Ceci est en contradiction avec cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220019.0.html

Il semble qu'il y ait une apparente divergence de vue chez certains managers nikon, Dirk Jasper (product manager at Nikon Europe's professional products planning division) lui n'hésite pas à dire qu'ils resteront en mirrorless sur la gamme V1 et qu'ils ne monteront pas plus en taille de capteur.....tout en reconnaissant une baisse des ventes de 31% des boitiers à objectifs interchangeables d'avril à juin ce qui n'est pas rien sur une assez grosse période d'équipement  ???

Après lancer des messages contradictoires et tester les réactions du public c'est une vieille méthode marketing (un peu sur-jouée ces derniers temps par nos hommes politiques ;)) mais qui traduit quand même une certaine indécision voire même une relative incompréhension doublée de surprise devant la progression des ventes du mirrorless (progression modeste certes mais toujours bien mieux qu'une chute de 31%....).

On sent que les décisions ont déjà été prises chez canon (quelles qu'elles soient) alors que nikon se tâte encore ce qui est assez étonnant quand même.

Nikon semble avoir très peur de sa clientèle traditionnelle et semble vouloir rester cantonné sur un marché de renouvellement (comprendre ne surtout pas choquer sa clientèle actuelle avec un produit trop qualitatif et en priorité continuer à rééquiper ses vieux clients traditionnels avec des boitiers améliorés mais pas fondamentalement nouveaux, une stratégie qui ne risque plus de déchainer les passions -voir D750- et encore moins le carnet de pré-commandes de Pastounet) alors que canon cherche des outils pour redémarrer un marché d'équipement (par définition plus actif et plus porteur d'avenir) qui s'adresserait aux jeunes tout en risquant (peut-être) de bousculer ses anciens clients habituels avec par exemple une monture m4/3 qui pourrait rentrer en concurrence avec les reflex apsc car la qualité d'image est proche au final (la sortie d'un outil très spécialisé comme le 7d mkII n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec la sortie future d'un canon m4/3 bien au contraire).

L'une des deux démarches pourrait s'avérer dangereusement passéiste et bien peu susceptible de redresser les ventes à moyen terme (les vieux clients reflex vont continuer de vieillir  ;))  

Otaku

#198
Septembre 24, 2014, 15:23:41
Citation de: Berswiss le Septembre 24, 2014, 12:21:18
Chute de 15% environ ces derniers mois. Un marché mature est un marché qui n'innove pas et qui est en décroissance. Et la tendance ne se renverse pas parce qu'il y a de moins en moins d'investissement dans le segment concerné. Il est urgent de développer quelque chose de nouveau !


Je parlerais plutôt d'atterrissage... en douceur ou pas.  ;D

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,203664.msg4478086.html#msg4478086

tansui

#199
Septembre 24, 2014, 15:25:04
Citation de: Mlm35 le Septembre 24, 2014, 15:12:25
Je ne suis pas sur qu'il trouve sa clientele ce nx1, de meme que les nouveaux objectifs f2,8, car, pour moi, le seul avantage du mirrorless sur le reflex, est l'encombrement et le poids, et de ce coté là, cela me semble raté.

Non bien sûr ça va même être dur pour lui car il s'appelle samsung et qu'il s'adresse à une clientèle expert (expert = conservateur) mais imagine un instant que ce soit nikon ou canon qui l'aient sorti et là çà aurait pu être la folie  ;)
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