Inquiétude d'un vendeur sur l'intérêt pour les nouveaux reflex

[Fab35]

Pour tenir ces tromblons, le seul truc c'est d'avoir un APN équilibré par rapport  au tromblon, mais aussi un viseur pour maintenir le système stable durant la visée.
Rien n'empêche de faire un DSLR-like hybride, comme le propose d'ailleurs un peu Samsung avec son dernier né : il a une gueule de boitier pro de Canikon avec son grip intégré !

Donc quand les constructeurs auront décidé que c'est le tout hybride désormais, ce qui ne signifie pas COI obligatoirement, on aura des gros boitiers à EVF, comme les Sony A77 ou A99 aussi d'ailleurs ! C'est pas là le problème donc.

Il faut donc résoudre avec l'EVF, entre autres :
- la def qui devra équivaloir aux dépolis fins actuels
- le taux de refresh qui doit passer inaperçu même pour les gens sensibles au flickering
- la dynamique de l'affichage pour correspondre à ce que l'oeil encaisse en écarts de luminosité dans un OVF.
- une autonomie de l'APN correspondant aux meilleurs DSLR amateurs experts (genre 1000 vues env par accu) en usage intensif.
- etc

Pour le point sur l'autonomie, ne nous leurrons pas, à part trouver une source d'énergie inépuisable dans le boitier, on ne pourra jamais viser dans un EVF des heures durant sans changer de batterie toutes les 2h alors qu'on peut le faire dans un OVF sans consommer plus de quelques électrons !

À terme, c'est à dire quand les "mirrorless" feront aussi bien voire mieux que les reflex (haut de gamme), il s'agira plus de goûts (parfaitement respectables évidemment) que de besoins différents.

Oui, sauf que ça ne vaudra que SI on a encore le choix !
Et là, j'y crois peu, du moins au sein d'une même marque !

[Ilium]

Pourtant ne disais-tu pas un peu plus haut:
"Les évolutions pour les évolutions, ça n'a aucun sens sauf pour le service marketing. En plus de limites physiques, il y aura peut être d'autres limites simplement de bon sens parce que toute techno arrive un jour à maturité. Le reflex ne stagne pas mais est justement dans ce cas"

Oui et je persiste. Reste que maturité ne veut pas dire qu'il ne faut plus rien toucher et je suis accessoirement persuadé que les capteurs progresseront encore et des fonctionnalités liées à l'ergonomie.

La techno du reflex est arrivée à maturité et pourtant pour beaucoup d'utilisateurs moins traditionnels il lui manque (entre autres) un écran tactile qui puisse faire le point et déclencher à toute vitesse......

Je le conçois parfaitement. C'est d'ailleurs pour ça que je pointais la possibilité de s'ouvrir aux évolutions des mirrorless, pour offrir des alternatives plus que pour exploser les limites actuelles qui n'en sont d'ailleurs pas pour pas mal d'utilisateurs.

Nikon ne l'a sans doute pas implanté parce que ses clients traditionnels reflex n'en ressentent tout simplement pas le besoin et c'est pour cela notamment que les reflex n'évoluent pas plus ou en tout cas pas avec des fonctions radicalement différentes, le reflex haut de gamme est un merveilleux outil dont le développement est aujourd'hui limité ou même bloqué par ses propres clients.

C'est ton avis, pas le mien. Cela étant, ni toi ni moi ne savons pourquoi Nikon fait ces choix et pas d'autres mais ils le savent sans doute beaucoup mieux que nous.

A ce stade il n'est pas inintéressant de citer ce bon henry Ford à propos de ses clients au moment de la sortie de la ford T:
"si j'avais écouté mes clients j'aurais sûrement essayé de sortir une race de cheval plus rapide, plus endurant et consommant moins de foin...."
C'est un peu ce que fait nikon en ce moment non?  

Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend.  
Par contre, je me garderai bien de spéculer sur les raisons profondes de leur stratégie voire de les prendre pour des imbéciles: une fois encore ils savent pertinemment ce qu'ils veulent faire, ce qu'ils font et pourquoi.

Au passage, la citation de ce cher Henry en dit probablement beaucoup plus sur lui que sur tout le reste.

[tansui]

Ah mais chaque fois que tu peux lancer un Scud contre eux tu le fais. Ca n'a rien de forcément contructif mais j'imagine que ça détend.  ;

Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah   Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud   au contraire même mais je n'y connais rien en armement   et puis s'ils voulaient vraiment ne jamais recevoir de "scuds" gentillets en provenance d'un forum qui n'est qu'une goutte d'eau ils auraient peut-être pu mieux gérer leurs soucis de qualité récents auprès de leurs clients mais ceci est une toute autre histoire bien sûr.....et je me trompe peut-être mais ce débat sur les inquiétudes d'un vendeur angoissé je le trouve plutôt ouvertt et plutôt dépourvu d'insultes et de haine (ce qui devient rare non?)  

[Ilium]

Aaaaaaaah quelle merveilleuse façon de se détendre ah ah   Non Je ne crois pas que dire à un fidèle client nikon que la marque fait tout pour conforter ses clients reflex traditionnels soit vraiment un scud   au contraire même mais je n'y connais rien en armement  

Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains.

[Yann Evenou]

Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains.

Nous sommes 2...

[clodomir]

3 ... et sans doute plus 

[iceman93]

allez 4 

[fred134]

Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains.

Je tiens aussi à l'OVF, mais ne crois même pas que cela implique des gros boitiers et des grandes mains :-) Cf. la taille des Olympus argentiques par exemple...

[Yann Evenou]

Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.

[tansui]

Je ne suis pas un client fidèle Nikon, ni un client traditionnel: aucun problème à ce qu'ils changent ou modernisent tout, au pire, ça ne me servira à rien. Je tiens juste à l'OVF et ne suis pas dérangé par un grand boitier ayant de grandes mains.

Ca tombe bien je ne souhaite ni la mort de l'OVF ni condamner les photographes à grandes mains à arrêter la photo 

De toutes façons la guerre EVF vs OVF n'existe que dans les forums photo pas chez les fabricants, pour eux ce qui se joue c'est leur survie, leur avenir en tant que fabricants d'appareils photo tels que les connaissons (y compris evf ) face aux smartphones, s'il faut de l'EVF pour survivre ils feront de l'EVF et s'il reste assez de photographes passionnés par l'OVF prêts à y mettre le prix pour que la fabrication continue et bien elle continuera....j'ai récemment eu l'occasion de voir des photos réalisées avec le nouveau smartphone oneplus one, pas mal du tout et c'est quand même inquiétant de voir à quelle vitesse ces gens-là progressent pendant que certains semblent bien assoupis, tu n'as pas envie demain d'être obligé d'acheter un appareil evf pour continuer la photo mais moi je n'ai pas envie demain d'être obligé d'acheter un smartphone pour faire de la photo.....

[fred134]

Exactement ! Cependant, il est peu probable de revenir à aussi petit à cause des contraintes de logement batterie + capteur + module AF + carte(s) et divers moteurs internes qui prennent plus de place que les ressorts et cames d'antan. Mais il y a de la marge pour produire aussi des boitiers reflex compacts et légers, même en FF.

Oui, même si l'essentiel est de l'électronique, et la batterie se trouve dans la poignée.

Pour le module AF, il pourrait être supprimé une fois que l'AF capteur sera assez bon (le miroir est de toute façon déjà semi-transparent), cela permettrait de réduire un peu la complexité mécanique...

[kochka]

J'aimerai mieux une dynamique du viseur  correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs

[scoopy]

Personnellement, j'ai les 2 types de viseur (Sony A58 et Pentax Kx) mais j'ouvre une parenthèse pour dire qu'en entrée de gamme, il vaut mieux choisir le viseur classique à miroir, du moins pour les porteurs de lunettes. Cela dit,  j'ai revu ma position, qui était  c'est  vrai qu'on plafonne avec cette technologie en terme de qualité photographique et que cela n'incite pas à se précipiter vers les nouveautés. Aujourd'hui, je pense pas, malgré tout,   que l'intérêt pour les nouveaux réflexs soit vraiment la cause, c'est plutôt la crise et la perte de pouvoir d'achat des classes moyennes qui est la responsable de ce qui arrive. Je crois que les possesseurs de D810 ou autres font plutôt partie des classes moyennes. les gens aisés ont d'autres loisirs que la photo. En gros, ils préfèrent le vrai safari et la vraie vie  à la chasse photo et à la contemplation du beau. Dans ce contexte, les réflexs se vendent moins bien. Il y a donc un effort à faire en terme de prix par les revendeurs, pour les adapter aux revenus en baisse des classes moyennes.

[labo76]

Attendez les mises à jour sur les XT-1 finDécembre,  et vous serez étonné ,d'entendre parler sérieusement de ce boitier; et des ses derniers objectifs ,une bombe . Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .
Qui peux actuellement se permettre de mettre entre 3299/5900€ ,pour le plaisir ? je ne parle pas des Pros ,eux amortissent....Même
pour eux ,c'est devenu plus difficile qu'il y a quelques années .Certains sont passés chez Fuji !!! et ils font du Studio .
La crise économique,et ce gouvernement , nous en mettent un sacré coup au portemonnaie.
j'ai investi dans un D810 /XPro1/XT-1 ;plus les optiques nécessaires ; eh bien c'est fini!!! pour un bon, moment.
Il me faut aussi penser, à mes trois étudiants ,c'est plus important .,que les dernières nouveautés à la Photokina .

[Polak]

J'aimerai mieux une dynamique du viseur  correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs

Je prefère que le viseur soit plus prës du résultat final : dynamique, exposition , profondeur de champ , map manuelle précise etc...Ce sont les points qui m'importent.
L'EVF correspond à ma manière de faire de la photo et a largement  dépassé ce que l'OVF m'a offert dans le passé. C'est plus efficace pour moi.
Pour la manière rapide , je cadre et je déclenche en faisant confiance à l'AF , ça marche quand même mais je ne suis pas un spécialiste . Il y a certainement mieux ( encore en reflex).

[Verso92]

j'ai investi dans un D810 /XPro1/XT-1 ;plus les optiques nécessaires ; eh bien c'est fini!!! pour un bon, moment.

Ben moi, j'ai pas -encore- investi dans un D810 (mais c'est vrai que je ne suis pas du genre à sauter sur toutes les nouveautés). Vais peut-être me laisser tenter, finalement...

Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .

C'est sûr que ceux qui ne supportent pas l'idée de photographier avec autre chose que le dernier reflex sorti doivent être bien malheureux...

Il me faut aussi penser, à mes trois étudiants ,c'est plus important .,que les dernières nouveautés à la Photokina .

Je comprends bien qu'il y a des priorités, dans la vie. Mébon, même si tu es obligé de te contenter de vieilleries comme le D810 ou le XT-1, ça devrait quand même le faire, au moins quelques temps, non ?

[caoua futé]

allez 4 

5 

[caoua futé]

Quant aux reflex ,le changement de boitier tous les ans ,comme Nikon actuellement ,c'est de la folie .

Qu'un fabricant change souvent ses boitiers est une chose, ça ne veut pas dire que chacun se sente obligé de suivre chaque changement de boîtier.
Nous ne somme plus il y a 10 ans, quand les différences étaient grandes entre le remplaçant et le remplacé. Elles le sont moins maintenant.
j'ajouterai qu'il y a quand même de bons côtés à cette "folie", le prix "déstockage" du remplacé.  

Qui peux actuellement se permettre de mettre entre 3299/5900€ ,pour le plaisir ?

Chacun voit, selon ses moyens.  
Que des gens le fassent ne me dérange nullement.

La crise économique,et ce gouvernement , nous en mettent un sacré coup au portemonnaie.

le précédent avait fait fort (+22% des prélèvement obligatoires) et creusé la dette.  Il ne faudrait pas l'oublier.

[juninho]

Je ne pense pas que le réflex soit mort ( enfin j'espère avoir raison).
Un mix réflex avec viseur EVF est un excellent compromis... .

Par contre pas de portable pour photo ou vidéo... .
Sony à bien compris avec le A55 et A77.

Canikon vont y passer petit à petit.
Mais bon, la TV n'a pas tuer le ciné, je pense que les réflex vont continuer à exister.

Un bon gros boitier fait plus "pro" et aussi plus stable.
Peut être des nouveau réflex un peu plus petit avec la miniaturisation ( 100D, D750 un peu plus petit).

[caoua futé]

Je ne pense pas que le réflex soit mort ( enfin j'espère avoir raison).
Un mix réflex avec viseur EVF est un excellent compromis... .

Pas obligatoirement si tu y réfléchis n'est ce pas un peu idiot  de convertir l'image en fichier pour le reconvertir ensuite en image.
Je conçois al 1ère opération sur un APN, moins la seconde pour la visée.

Sony à bien compris avec le A55 et A77.

Mais n'est-il pas aussi le seul à l'avoir compris ?  
En matière de reflex:
Parmi mes connaissances, c'est Canon ou Nikon.
Idem pour les touristes que je vois passer.

Sony c'est surtout du côté des télés.  

Mais bon, la TV n'a pas tuer le ciné,

En France non ! en Italie la télé Berlusconi a hélas quasi tué le cinéma italien.

[juninho]

5  

6

Mais après pour Sony c'est comme Peugeot / Citroën dans l'auto ...

De bonne idées, de bons produits, mais pas l'images de marque des Audis, Merco... .

Sony ( en photo) n'a pas l'image de marque des Canon ( je suis Canoniste ) et de Nikon ( je j'apprécie aussi) ...

[Ilium]

J'aimerai mieux une dynamique du viseur  correspondant strictement à celle du capteur.
Histoire de savoir ce que je vais réellement capturer, sans qu'un viseur optique ne "m'enduise" d'erreurs

Tu ne l'auras jamais puisque tout est fait à partir d'une approximation et non à partir du RAW.

[Ilium]

on plafonne avec cette technologie en terme de qualité photographique et que cela n'incite pas à se précipiter vers les nouveautés

Je ne vois pas pourquoi lier qualité photographique et techno de l'appareil (reflex ou mirrorless). 

[JCCU]

Marrant vos grandes discussions sur EVF versus OVF sur ce fil

Parce que la question initiale, c'était:
"Habituellement, un nouveau Nikon c'est la ruée. Tout le monde le veut en premier. Pour le D750, ça ne bouge presque pas. Les clients qui voulaient un D810 l'ont eu et depuis c'est calmé et le D750 semble n'intéresser pas grand monde. Pareil pour le nouveau EOS 7D. Même pas une question !"

C'est quoi le rapport avec l'EVF? 

(ou alors, c'est parce que comme ils n'ont pas d'EVF, plus personne ne s'y intéresse?  )

[iceman93]

ben l'EVF c'est comme la chantilly sur la tarte aux fraises ... c'est vite écœurant