Ca y est un Canon 5D avec un tout nouveau capteur de 50MP.
P....n faudra encore changer l'ordi.
Comme d'hab ce qui est superflu aujourd'hui va vite devenir indispensable. Le prochain Nikon devrait faire 72 Mpx. :D
Quoi que pouvoir croper par deux ça présente des avantages de recadrage. Ton 24-70 devient un 24-140, ton 28-300 un 28-600 etc. avec encore une bonne réserve de pixels. Non?
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 09:35:26
Ca y est un Canon 5D avec un tout nouveau capteur de 50MP.
P....n faudra encore changer l'ordi.
Pourquoi tu envisages le switch , histoire de voir si l'herbe y est plus rouge ? ;D
Nikon a sorti 3 boitiers avec le capteur 36mpx , il est prudent de ne pas trop se hâter ! ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 09:45:44
Quoi que pouvoir croper par deux ça présente des avantages de recadrage. Ton 24-70 devient un 24-140, ton 28-300 un 28-600 etc. avec encore une bonne réserve de pixels. Non?
Alors oui, dans ce cas, il faut changer d'ordi... ;D
En tout cas c'est plutôt une bonne nouvelle pour nos amis canonistes.... 8)
Citation de: Crinquet80 le Février 06, 2015, 09:46:48
Pourquoi tu envisages le switch , histoire de voir si l'herbe y est plus rouge ? ;D
Non pas les moyens.
J'ai fait le mauvais choix il y a quelques années quand j'avais les deux marques et qu'il m'a fallu choisir pour des raisons financières (retraite).
Faut faire avec.
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 09:35:26
Ca y est un Canon 5D avec un tout nouveau capteur de 50MP.
P....n faudra encore changer l'ordi.
Ce qui me fait rire dans cette histoire c'est que tous les rigolos équipés en Canon qui venaient faire les malins sur les fils des D800(E) en nous expliquant doctement que ces boitiers ne servaient à rien vont tous ou presque s'acheter un 5Ds R en juin prochain. ;D ;D ;D
Détrôné ? entre 36 et 50 Mp, il n'y a que 18% de différence en linéaire.
C'est très intéressant quoiqu'on en dise, on a à la fois un FF de 50 Mp et un APS-C de 24 Mp dans le même boitier.
En studio (mon domaine de prédilection) ça permet de cadrer large les "négatifs" pour recadrer plus tard à la post... et on s'approche du croustillant du MF (Pentax 645Z est à 50 Mp avec un capteur à 1,7x FF, l'avantage de la surface est dans le modelé).
C'est évident que Nikon se fournissant chez Sony (et déjà l'Alpha 7 va sortir avec ce capteur), les 3 marques CanonNikonSony seront tous en 50...sans doute la limite atteinte maintenant en résolution pour un capteur 24x36... histoire à suivre... mais que pour certains photographes (paysagiste et studio pour des très grands tirages)
Citation de: fant le Février 06, 2015, 10:39:04
Détrôné ? entre 36 et 50 Mp, il n'y a que 18% de différence en linéaire.
Et quelles optiques vont suivre ?
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 09:45:44
Quoi que pouvoir croper par deux ça présente des avantages de recadrage. Ton 24-70 devient un 24-140, ton 28-300 un 28-600 etc. avec encore une bonne réserve de pixels. Non?
Alors, en partant d'un 50 Mpix, passer de 70mm à "140mm" ou passer de 300mm à "600mm" par recadrage, ça signifie terminer avec une image prise sur un capteur de type m4/3 de 12 Mpix (à l'arrondi vers le bas, pour avoir 12 au lieu de 13 ;) ).
Pas dégueux comme quantité de pixels (je bosse avec ça sur un FF quand je ne suis pas avec du 6Mpix).
Mais par contre, il doit y avoir de très bon capteurs Panasonic/Olympus pour bien moins cher alors, et avec des optiques plus compactes car couvrant un moins grand cercle d'image :)
Le D800 (et ses confrères ayant la même gamme de capteur) n'offre que 8 Mpix avec le même type de recadrage.
Bigre.
Alors qu'on ne tire que du A3 avec 6Mpix, j'aurais du mal à me limiter à 8 Mpix, il me faut donc ce Canon 50 Mpix pour pouvoir recadrer comme une brute ;)
Il n'aura pas échappé à ceux qui pratiquent les tirages papiers en visant l'excellence que 50mpix correspondent à 40x60cm à 360 ppp. N'oubliez pas la précision accrue pour les retouches au pixel.
Et hop ! un Nikon à 50 MPX. :D
Quand les optiques suivent à 36... alors pour 18% de plus... elles ne vont pas s'écrouler...(l'optique a fait des progrès énorme)
Sony va sortir l'Alpha 7 à 50 MP, il est encore plus petit que le plus petit des reflex APS...avec l'avantage, donc, d'être à la fois FF à 50 et APSC à 24...et léger comme un... hybride.
et une autre à 70 MPX avec le "Agnos jumbo MB" et un 24PCE. ;)
Citation de: fant le Février 06, 2015, 11:04:26
Quand les optiques suivent à 36... alors pour 18% de plus...
parce que tu en connais des palanquées qui suivent sans faiblir
rien que les 36 ?
toutes mes optiques fixes soutiennent sans problème les 36 Mpx.
Citation de: JLS92 le Février 06, 2015, 11:22:12
parce que tu en connais des palanquées qui suivent sans faiblir rien que les 36 ?
Enter f1.4 et f2.2, non, aucun....
Avec 50Mpix ca sera ente f1.4 et f2.8, voire f4.
Citation de: JLS92 le Février 06, 2015, 11:22:12
parce que tu en connais des palanquées qui suivent sans faiblir rien que les 36 ?
L'important n'est pas qu'on en trouve des palanquées, mais que les bons soient dans mon sac.
Plus besoin de télé un simple 20mm et après on crop. :D :D :D
Les objectifs ne seront pas plus mauvais avec 24 ou 50MP.
Par contre les 36 ou 50MP donne encore plus de marge pour le recadrage, c'est ce qui m'intéresse.
Ce qui risque de ne pas suivre se sont les ordinateurs et les logiciels. Déjà avec un SSD mon PC rame un peu avec NX2 et les 36MP.
Plus le fichier sera cropé, et plus la photo finale mettra en évidence les défauts des optiques. Là est la limite du raisonnement ;D
Pas forcément si les défauts sont un manque d'homogénéité ou un excès de vignetage, entre autres.
Mais comme de toute façon la limite c'est l'œil humain et que la résolution des capteurs actuels la dépasse....
Citation de: danielk le Février 06, 2015, 11:24:38
toutes mes optiques fixes soutiennent sans problème les 36 Mpx.
je suis très content pour toi
::)
merci, c'est gentil ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 11:57:19
Mais comme de toute façon la limite c'est l'œil humain et que la résolution des capteurs actuels la dépasse....
euuu... ça ne veut rien dire ça
L'œil désacommodé a une résolution angulaire d'une minute.
Sa résolution spatiale est de 10 tr/mm (en moyenne) au punctum proximum (25 cm)
ET ça c'est pour un contraste de 1/1000 (Mire de Foucault)
Le capteur lui fait office de filtre spatiale, sa fréquence de coupure est conditionnées par le nombre de pixels linéaires, et nous donne alors le taux d'agrandissement maximal pour une distance d'observation pour un œil normal (non myope) au maximum de ses capacités (25 cm).
Citation de: fant le Février 06, 2015, 12:12:11
euuu... ça ne veut rien dire ça
L'œil désacommodé a une résolution angulaire d'une minute.
Sa résolution spatiale est de 10 tr/mm (en moyenne) au punctum proximum (25 cm)
ET ça c'est pour un contraste de 1/1000 (Mire de Foucault)
Le capteur lui fait office de filtre spatiale, sa fréquence de coupure est conditionnées par le nombre de pixels linéaires, et nous donne alors le taux d'agrandissement maximal pour une distance d'observation pour un œil normal (non myope) au maximum de ses capacités (25 cm).
En clair ça veut dire quoi? Car j'ai rien compris.
Citation de: JLS92 le Février 06, 2015, 10:47:36
Et quelles optiques vont suivre ?
Tous les nouveaux série L vont suivre, ce qui implique de changer de version car certains L anciens étaient déjà à la traîne sur le 5D Mark III...j'en profite pour un message pour Nikon : le 24-70 est vraiment moins bon que le Canon v 2 ;D ;D ;D
Oui mais le V2 Nikon a été "rumoré" cette semaine.
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 11:43:30
Les objectifs ne seront pas plus mauvais avec 24 ou 50MP.
Par contre les 36 ou 50MP donne encore plus de marge pour le recadrage, c'est ce qui m'intéresse.
Ce qui risque de ne pas suivre se sont les ordinateurs et les logiciels. Déjà avec un SSD mon PC rame un peu avec NX2 et les 36MP.
Mon vieil I7 quad turbo fait toujours bonne figure avec le 810.
Citation de: jeanbart le Février 06, 2015, 10:20:22
Ce qui me fait rire dans cette histoire c'est que tous les rigolos équipés en Canon qui venaient faire les malins sur les fils des D800(E) en nous expliquant doctement que ces boitiers ne servaient à rien vont tous ou presque s'acheter un 5Ds R en juin prochain. ;D ;D ;D
Non, t'exagères... Mais vas-y, balance les noms ! ;D
Citation de: fant le Février 06, 2015, 10:39:04
Détrôné ? entre 36 et 50 Mp, il n'y a que 18% de différence en linéaire.
Restons mathématiques avec une analogie: 18% d'augmentation alors que tu gagnes le smic (environs 17500 euros par an), ce n'est pas la même augmentation quand tu gagnes 45000 euros par an (3150 euros d'augmentation contre 8100 euros) !
Alors ta différence linéaire fait que JMS te réponds:
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:35:18
Tous les nouveaux série L vont suivre, ce qui implique de changer de version car certains L anciens étaient déjà à la traîne sur le 5D Mark III...
Bon je trouve qu'il exagère, les objectifs que j'ai par exemple (24 f/1.4 L USM, 50 f/1.4 USM, 24-70 f/2.8 L USM, 70-200 f/2.8 L IS USM, 100 f/2.8 L IS USM Macro) tiennent largement bien le coup. Par contre, effectivement, vous allez pouvoir vous moquer des futurs acquereurs de 5Ds (R) comme vous avez pu vous moquer des possesseurs de D600 ou D610 avec des optiques à la ramasse...
Enfin je dis ça mais certains n'ont pas été tendres avec Tonton Bruno qui recensait les meilleures et les moins bonnes optiques pour un FF de 24 Mp...
Citation de: kochka le Février 06, 2015, 13:23:12
Mon vieil I7 quad turbo fait toujours bonne figure avec le 810.
Combien de RAW convertit-il en JPG par heure ?
Ne parlons pas de l'ouverture d'UN seul et unique RAW, c'est presqu'instantanée pour changer un peu la luminosité, la netteté et l'histogramme, ça serait u comble que ça traînasse !
Moi, je suis passé de 400 à 300 "RAW vers JPG" avec un i7 de deuxième génération (version 2600 pour être exact) d'un 18 Mp à un 22 Mp. Je trouve ça conséquent.
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 14:20:13
Restons mathématiques avec une analogie: 18% d'augmentation alors que tu gagnes le smic (environs 17500 euros par an), ce n'est pas la même augmentation quand tu gagnes 45000 euros par an (3150 euros d'augmentation contre 8100 euros) !
C'est même l'inverse :
Comme tes habitudes de dépenses ne sont pas les mêmes, et que le fisc pompera plus que proportionnellement , finalement c'est moins bien.
Citation de: jeanbart le Février 06, 2015, 10:20:22
vont tous ou presque s'acheter un 5Ds R en juin prochain. ;D ;D ;D
*
Tu veux dire juin 2016 oui avec les délais usuels canon.....
Citation de: cassenoisettes le Février 06, 2015, 14:38:06
*
Tu veux dire juin 2016 oui avec les délais usuels canon.....
En partant de la rumeur on arrive debut 2017 ::)
Citation de: fant le Février 06, 2015, 12:12:11
euuu... ça ne veut rien dire ça
L'œil désacommodé a une résolution angulaire d'une minute.
Sa résolution spatiale est de 10 tr/mm (en moyenne) au punctum proximum (25 cm)
ET ça c'est pour un contraste de 1/1000 (Mire de Foucault)
Le capteur lui fait office de filtre spatiale, sa fréquence de coupure est conditionnées par le nombre de pixels linéaires, et nous donne alors le taux d'agrandissement maximal pour une distance d'observation pour un œil normal (non myope) au maximum de ses capacités (25 cm).
En fait, on peut heureusement agrandir davantage que ce que donneraient tes formules, car on ne regarde pas un tirage au maximum d'accommodation, ce serait vraiment trop inconfortable. :D
D'où la distance d'observation couramment admise égale à la diagonale de l'agrandissement (je ne parle pas des tirages "standards" 10x15 !).
Cependant, lorsqu'on regarde le comportement de certaines personnes dans les galeries et musées qui mettent le nez quasiment sur la photo ou le tableau, on peut se poser la question... ;)
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:35:18
Tous les nouveaux série L vont suivre, ce qui implique de changer de version car certains L anciens étaient déjà à la traîne sur le 5D Mark III...
Effectivement il y a 3 ans quand certains sont passé du D700 au D800(E) la mise à niveau du parc d'optiques s'est posée avec la lourdeur €€€ que ça représente.
Les canonistes sont dans le même ordre de grandeur de changement de résolution.
Citation de: jeanbart le Février 06, 2015, 10:20:22
Ce qui me fait rire dans cette histoire c'est que tous les rigolos équipés en Canon qui venaient faire les malins sur les fils des D800(E) en nous expliquant doctement que ces boitiers ne servaient à rien vont tous ou presque s'acheter un 5Ds R en juin prochain. ;D ;D ;D
un peu comme tous les rigolos équipés en D3/D700 qui disaient que le 5D2 avec ses 21 Mp ca ne servait a rien et qui se sont précipités sur le D800 :D :D :D
la vie est une immense roue qui tourne qui tourne qui tourne
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 15:11:58
la vie est une immense roue qui tourne qui tourne qui tourne
Avec l'impression que ce sont toujours les mêmes hamsters qui ne se rendent pas comptent de leur situation.
Ah, ce doudou ...
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:35:18
Tous les nouveaux série L vont suivre, ce qui implique de changer de version car certains L anciens étaient déjà à la traîne sur le 5D Mark III...j'en profite pour un message pour Nikon : le 24-70 est vraiment moins bon que le Canon v 2 ;D ;D ;D
lesquels? ça m'intéresse (vrai question)
Citation de: fant le Février 06, 2015, 10:39:04
Détrôné ? entre 36 et 50 Mp, il n'y a que 18% de différence en linéaire.
Il faudra surtout voir si ce capteur nouveau égale au moins le capteur du vieux D800 dans les paramètres déterminants en qualité image :
-Rapport S/B entre 100 et 1600 isos au moins
-Profondeur couleur en nb de bits réellement significatifs
-Sensibilité significative par bit
-Dynamique au moins de 14 Il
- etc
Si c'est pour avoir les perfs d'un smartphone en qualité image ...
Citation de: restoc le Février 06, 2015, 15:27:59
Il faudra surtout voir si ce capteur nouveau égale au moins le capteur du vieux D800 dans les paramètres déterminants en qualité image :
-Rapport S/B entre 100 et 1600 isos au moins
-Profondeur couleur en nb de bits réellement significatifs
-Sensibilité significative par bit
-Dynamique au moins de 14 Il
- etc
Si c'est pour avoir les perfs d'un smartphone en qualité image ...
une image au smartphone ... le kg de clown est pas cher en ce moment? faudrait quand même pas trop en abuser vous allez frôler l'indigestion
Citation de: restoc le Février 06, 2015, 15:27:59
Il faudra surtout voir si ce capteur nouveau égale au moins le capteur du vieux D800 dans les paramètres déterminants en qualité image :
-Rapport S/B entre 100 et 1600 isos au moins
-Profondeur couleur en nb de bits réellement significatifs
-Sensibilité significative par bit
-Dynamique au moins de 14 Il
- etc
Si c'est pour avoir les perfs d'un smartphone en qualité image ...
Et surtout une bonne image Vert/shrek etc... comme ils aiment chez les clowns rouges ;D
Enfin....qu'ils disent !!
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 11:43:30
...Par contre les 36 ou 50MP donne encore plus de marge pour le recadrage, c'est ce qui m'intéresse.
....
Bientôt plus besoin de viseur ! On dirige le boitier en gros, plus ou moins en direction du sujet, on déclenche, et puis après on croppe...
Quelle économie: le prisme, le miroir, le viseur, etc. tout ça remplacé par un cadre en plastique mou sur le dessus du boitier... ;D
Amitiés
helveto
Quelqu'un a pensé aussi au cartes mémoires ?
Entre le transfert et le nombre de clichés, ça risque d'être chouette. ;D
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 14:45:24
En partant de la rumeur on arrive debut 2017 ::)
Mais si c'est un produit bien finalisé et assemblé c'est aussi bien que de sortir des boîtiers rapidement qui après passent leur temps à faire de AR au SAV. Je ne cite personne mais suivez mon regard: D7000, D600, D800, D4, D750. :D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:33:09
Mais si c'est un produit bien finalisé et assemblé c'est aussi bien que de sortir des boîtiers rapidement qui après passent leur temps à faire de AR au SAV. Je ne cite personne mais suivez mon regard: D7000, D600, D800, D4, D750. :D ;D ;D
Punaise...la liste est longue ;)
Citation de: kochka le Février 06, 2015, 14:37:32
C'est même l'inverse :
Comme tes habitudes de dépenses ne sont pas les mêmes, et que le fisc pompera plus que proportionnellement , finalement c'est moins bien.
Bon OK, tu m'as convaincu, je vais demander à vivre en Suisse ! ;D
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 16:22:45
Quelqu'un a pensé aussi au cartes mémoires ?
Entre le transfert et le nombre de clichés, ça risque d'être chouette. ;D
On est pas obligé de faire 10000 photos par W.E.
Et puis vu le prix du stockage actuel et qui baisse régulièrement, ça ne me fait pas trop de souci.
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:42:57
On est pas obligé de faire 10000 photos par W.E.
Et puis vu le prix du stockage actuel et qui baisse régulièrement, ça ne me fait pas trop de souci.
C'est quand même un coût ces disques durs et à 30 euros le restaurant, ça en fait des soirées à être obligé à rester à la maison ! ;)
Sérieusement, quand tu fais des photos de sport, tu peux vite aller aux milliers de photos quand tu couvres un tournoi par exemple... Par contre un shooting dans un studio, quand on sait que c'est pour donner 20 photos au client, ouai, là, on n'a pas du tout la même problématique ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:33:09
Mais si c'est un produit bien finalisé et assemblé c'est aussi bien que de sortir des boîtiers rapidement qui après passent leur temps à faire de AR au SAV. Je ne cite personne mais suivez mon regard: D7000, D600, D800, D4, D750. :D ;D ;D
Tu oublies le D810
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:42:57
On est pas obligé de faire 10000 photos par W.E.
Et puis vu le prix du stockage actuel et qui baisse régulièrement, ça ne me fait pas trop de souci.
M'enfin...
Si tu te cognes X000 photos à dematricer et à Post-traiter, ce n'est pas le stockage en effet mais les nuits blanches qui pointent leurs nez et l'impacience du client (s' il y en a un ::)).
Un bon jpeg de base est necessaire.
Et là franchement 24mpx ou 36mpx : même combat...50mpx ça commence à faire quand même :P
Citation de: Altho le Février 06, 2015, 16:49:24
Tu oublies le D810
Mauvaise foi évidente.
Le D810 corrige en partie les défauts du D800. Pour s'en convaincre il suffit de regarder les sujets de mécontentement sur les forum. Pas trop vu concernant le D810, contrairement aux autres mentionnés.
Mais c'est bien connu l'objectivité des certains nikonistes ::) ::) ::) ::).
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:42:57
On est pas obligé de faire 10000 photos par W.E.
Et puis vu le prix du stockage actuel et qui baisse régulièrement, ça ne me fait pas trop de souci.
Tu as une idée de la taille que fera un RAW sur un boitier à 50MP ?
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 17:04:31
Tu as une idée de la taille que fera un RAW sur un boitier à 50MP ?
Ca ne se réduit pas un RAW?
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 17:04:31
Tu as une idée de la taille que fera un RAW sur un boitier à 50MP ?
Ça existe le RAW compressé sans perte chez Canon ? :D ;)
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 17:11:21
Ça existe le RAW compressé sans perte chez Canon ? :D ;)
Argument massue pour Nikon. :D :D :D ::)
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 17:10:31
Ca ne se réduit pas un RAW?
Pourquoi le réduire ? Tu parles de s-RAW ?
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 17:10:31
Ca ne se réduit pas un RAW?
En fait, ta question peut être répondu de plusieurs façons car le terme "réduit" n'est pas le meilleur qui soit !
- Certains capteurs envoient leurs données brutes
transformées avec perte... Et le RAW est donc déjà une image optimisée mais pas fidèle à 100%. C'est ainsi que certains fans d'astronomie ont délaissé une marque de photo en voyant que certaines étoiles disparaissaient du ciel, ça la foutait mal. Le fait d'avoir des zones plus lissées, ça réduisait la taille du fichier à l'issue.
- Tu peux demander des mRAW (taille moyenne) ou des sRAW (taille minimale) en fonction des boitiers. Cela signifie que le RAW est réduit par le boitier pour donner un autre RAW. Et il a été démontré que ces RAW transformés ne sont pas non plus fidèles à 100%, par exemple on dispose de moins de dynamique disponible au post-traitement.
- Ensuite au niveau fichier, les fichiers peuvent être compressés sans perte ! Un RAW non compressé, c'est comme une image TIF, tu peux demander à optimiser l'information et à l'agencer de telle façon de gagner 50% de volume. On perd du temps à compresser et décompresser mais on gagne du temps significatif dans le transfert du fichier (que ça soit DANS le boitier ou du boitier au PC). En général, on gagne globalement du temps à compresser le RAW, le transfert étant plus rapide.
Si c'est bien de s-RAW qu'il parle, je vois pas l'intérêt de prendre un boitier à 50MP, s'extasier des 50MP, pour faire au final des fichier à 24MP. Autant prendre un 5Dmk3 et rester en RAW. ::)
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 17:39:47
Si c'est bien de s-RAW qu'il parle, je vois pas l'intérêt de prendre un boitier à 50MP, s'extasier des 50MP, pour faire au final des fichier à 24MP. Autant prendre un 5Dmk3 et rester en RAW. ::)
Evident !
Du coup il va falloir leur expliquer ce qu'est un RAW "shrek" :D
C'est un RAW volumineux, pesant...qui ne passe pas inaperçu quoi ::)
Citation de: jeanbart le Février 06, 2015, 10:20:22
Ce qui me fait rire dans cette histoire c'est que tous les rigolos équipés en Canon qui venaient faire les malins sur les fils des D800(E) en nous expliquant doctement que ces boitiers ne servaient à rien vont tous ou presque s'acheter un 5Ds R en juin prochain. ;D ;D ;D
Pareil que les nikonistes qui se maraient avec leur D700 en voyant les capteurs 21 MPIX des canon 5dII. L'histoire se répète ...
Citation de: Nemofoto le Février 06, 2015, 17:54:39
Pareil que les nikonistes qui se maraient avec leur D700 en voyant les capteurs 21 MPIX des canon 5dII. L'histoire se répète ...
Comme le disait Ribery : "inconsciemment, faut pas s' endormir" !!
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:58:30
Mauvaise foi évidente.
Le D810 corrige en partie les défauts du D800. Pour s'en convaincre il suffit de regarder les sujets de mécontentement sur les forum. Pas trop vu concernant le D810, contrairement aux autres mentionnés.
Mais c'est bien connu l'objectivité des certains nikonistes ::) ::) ::) ::).
Il y a eu le pb des taches blanches en pose longue
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:33:09
Mais si c'est un produit bien finalisé et assemblé c'est aussi bien que de sortir des boîtiers rapidement qui après passent leur temps à faire de AR au SAV. Je ne cite personne mais suivez mon regard: D7000, D600, D800, D4, D750. :D ;D ;D
Citation de: Altho le Février 06, 2015, 16:49:24
Tu oublies le D810
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 16:58:30
Mauvaise foi évidente.
Le D810 corrige en partie les défauts du D800. Pour s'en convaincre il suffit de regarder les sujets de mécontentement sur les forum. Pas trop vu concernant le D810, contrairement aux autres mentionnés.
Mais c'est bien connu l'objectivité des certains nikonistes ::) ::) ::) ::).
Pas compris ton dernier post. ???
La remarque d'Altho était sérieuse, me semble-t-il. Au cas où tu ne serais pas au courant, les D810 (ou certains D810 ?) montrent des taches lumineuses sur les photos prises en pose longue. On peut ne pas être gêné du tout par ce problème, mais on ne peut pas dire que le D810 soit totalement exempt de problème.
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/61901
PS je suis étonnée que tu ne sois pas au courant, d'habitude tu n'en loupes pas une... ;)
EDIT grillée par Altho ! :D
Citation de: Nemofoto le Février 06, 2015, 17:54:39
Pareil que les nikonistes qui se maraient avec leur D700 en voyant les capteurs 21 MPIX des canon 5dII. L'histoire se répète ...
En effet, l'histoire se répète... et les posts également :
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 15:11:58
un peu comme tous les rigolos équipés en D3/D700 qui disaient que le 5D2 avec ses 21 Mp ca ne servait a rien et qui se sont précipités sur le D800 :D :D :D
la vie est une immense roue qui tourne qui tourne qui tourne
;D
en fait depuis le 7000 pas un boitier nikon ne sort sans défauts ... a mon avis ils doivent trop se préoccuper des conseils tout droit sortis du cerveau malade de bon nombre de forumeur de CI
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 18:13:57
en fait depuis le 7000 pas un boitier nikon ne sort sans défauts ... a mon avis ils doivent trop se préoccuper des conseils tout droit sortis du cerveau malade de bon nombre de forumeur de CI
Tu es mauvaise langue, iceman, il y a eu le D7100 et le D610 ! ;)
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 17:39:47
Si c'est bien de s-RAW qu'il parle, je vois pas l'intérêt de prendre un boitier à 50MP, s'extasier des 50MP, pour faire au final des fichier à 24MP. Autant prendre un 5Dmk3 et rester en RAW. ::)
Ou faire du mode crop, je me souviens soudainement de cette solution pour alléger le fichier RAW ;D
Non mais les sRAW ne sont pas des solutions de qualité. Il faut vraiment que l'événement soit important et qu'on n'ait vraiment plus de place dans les cartes mémoires pour devoir en faire !
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 18:13:57
en fait depuis le 7000 pas un boitier nikon ne sort sans défauts ... a mon avis ils doivent trop se préoccuper des conseils tout droit sortis du cerveau malade de bon nombre de forumeur de CI
Comme tu le dis :
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 15:11:58
la vie est une immense roue qui tourne qui tourne qui tourne
Un accident est si vite arrivé , va voir les aventures chez Leica actuellement ! ;D
Pas certain que Canon fanfaronne à ce propos du moins pas autant que certains .... ;)
Je me demande si les sites de constructions ne seraient pas en cause. A présent 95% du matériel provient de Chine ou Thaïlande. Seuls les boîtiers pros D4s et optiques de type gros télé ou zoom 200~400 sont fabriqués au Japon. Fukujima a changé la donne.
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 18:13:57
en fait depuis le 7000 pas un boitier nikon ne sort sans défauts ... a mon avis ils doivent trop se préoccuper des conseils tout droit sortis du cerveau malade de bon nombre de forumeur de CI
S'ils se préoccupaient autant des conseils donnés ici, le D400 serait sorti (et probablement même déjà remplacé) et le capteur, l'obturateur et l'AF du D4 auraient été mis dans un boitier de D800 avant même d'imaginer le Df ;)
Finalement, peut-être qu'ils devraient nous lire ;D
Citation de: coval95 le Février 06, 2015, 18:16:15
Tu es mauvaise langue, iceman, il y a eu le D7100 et le D610 ! ;)
Le D7100 a juste un buffer, comment dire, inadéquat ;D
Ma fille dirait : un truc de ouf. :P le suivant aura un buffer adapté mais pas de mode rafale, qui sait ?
Citation de: Crinquet80 le Février 06, 2015, 18:18:55
Comme tu le dis :
Un accident est si vite arrivé , va voir les aventures chez Leica actuellement ! ;D
Pas certain que Canon fanfaronne à ce propos du moins pas autant que certains .... ;)
Encore une petite de Ribery, veridique : "j'espère que la routourne va vite tourner" :D
Il joue en rouge non ? :D
Citation de: Fred_G le Février 06, 2015, 18:22:30
S'ils se préoccupaient autant des conseils donnés ici, le D400 serait sorti (et probablement même déjà remplacé) et le capteur, l'obturateur et l'AF du D4 auraient été mis dans un boitier de D800 avant même d'imaginer le Df ;)
Finalement, peut-être qu'ils devraient nous lire ;D
avec un bon filtre anti neuneux ca peux le faire oui ;)
sinon pour le D400 je te dirais bien qu'il existe ... mais c'est pas la même crèmerie ;D ;)
Citation de: coval95 le Février 06, 2015, 18:16:15
Tu es mauvaise langue, iceman, il y a eu le D7100 et le D610 ! ;)
méa culpa alors ... il est vrai que je ne met plus trop les doigts dans la partie nikon du forum (sauf bien sur depuis l'annonce des 5Ds et 5DsR) mais il est vrai que c'est beaucoup "le mur des lamentations" chez vous ;)
Citation de: Fred_G le Février 06, 2015, 18:22:30
S'ils se préoccupaient autant des conseils donnés ici, le D400 serait sorti (et probablement même déjà remplacé) et le capteur, l'obturateur et l'AF du D4 auraient été mis dans un boitier de D800 avant même d'imaginer le Df ;)
Finalement, peut-être qu'ils devraient nous lire ;D
Moi, je me rappelle que certains disaient que le D600 n'avait aucun souci, que les problèmes d'AF évoqués par des possesseurs de D800 ou de D4 étaient des mythomanes et que le D7100 suffisait largement pour les besoins d'un fanatique en attente d'un D400...
Peut-être alors ont-ils lu plus ces personnes-là que les autres ?
;)
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 18:29:44
méa culpa alors ... il est vrai que je ne met plus trop les doigts dans la partie nikon du forum (sauf bien sur depuis l'annonce des 5Ds et 5DsR) mais il est vrai que c'est beaucoup "le mur des lamentations" chez vous ;)
Tu parles du seul et unique mec qui a fait un scandale ? ;)
A croire qu'il n'existe pas de reflex modernes avec des capteurs à 18, 20 ou 22 Mp à disposition ! ;D
Citation de: titroy le Février 06, 2015, 18:24:43
Le D7100 a juste un buffer, comment dire, inadéquat ;D
Ma fille dirait : un truc de ouf. :P le suivant aura un buffer adapté mais pas de mode rafale, qui sait ?
Certes mais faudrait pas confondre cette mesquinerie avec un défaut de conception ou de réalisation. Le buffer étriqué ne nuit pas à la qualité des photos et il fait partie des specs connues au moment de l'achat. Mais tu le sais aussi bien que moi, n'est-ce pas ?
;)
Citation de: Crinquet80 le Février 06, 2015, 18:18:55
Comme tu le dis :
Un accident est si vite arrivé , va voir les aventures chez Leica actuellement ! ;D
Pas certain que Canon fanfaronne à ce propos du moins pas autant que certains .... ;)
leica c'est quoi? ;D
Citation de: coval95 le Février 06, 2015, 18:31:26
Certes mais faudrait pas confondre cette mesquinerie avec un défaut de conception ou de réalisation. Le buffer étriqué ne nuit pas à la qualité des photos et il fait partie des specs connues au moment de l'achat. Mais tu le sais aussi bien que moi, n'est-ce pas ?
;)
Tu crois ? ::) Ne chipotons pas, une F1 avec un réservoir de la capacité d'un dès à coudre, ce n'est pas sérieux, epicetou. :D
Je vous rassure :D
Les Canonistes paramètrent le boitier comme il se doit, c'est pas trop difficile, et ne se prennent pas trop le choux....
;D
Citation de: titroy le Février 06, 2015, 19:04:06
Tu crois ? ::) Ne chipotons pas, une F1 avec un réservoir de la capacité d'un dès à coudre, ce n'est pas sérieux, epicetou. :D
Bah on pourrait chipoter car c'est le cas en compétition ! ;)
Citation de: JLS92 le Février 06, 2015, 15:01:09
Effectivement il y a 3 ans quand certains sont passé du D700 au D800(E) la mise à niveau du parc d'optiques s'est posée avec la lourdeur €€€ que ça représente.
Heu... non.
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 17:04:31
Tu as une idée de la taille que fera un RAW sur un boitier à 50MP ?
Oui.
Citation de: Sebmansoros le Février 06, 2015, 17:10:31
Ca ne se réduit pas un RAW?
Non.
Citation de: Elgato94 le Février 06, 2015, 19:12:25
Je vous rassure :D
Les Canonistes paramètrent le boitier comme il se doit, c'est pas trop difficile, et ne se prennent pas trop le choux....
;D
:D
Tu m'etonnes !!
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 19:22:16
Oui.
Le poids Verso, le poids.
(connaissant le phénomène, il va me sortir 8688 x 5792 pixels). ;D
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 19:53:33
Le poids Verso, le poids.
Sachant que le D810 délivre des NEF de 40,7 Mo en RAW 14 bits compressé sans pertes (ce qu'il y a de mieux), je dirais 50/36 x 40,7 = 56 Mo, à la louche...
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 19:53:33
(connaissant le phénomène, il va me sortir 8688 x 5792 pixels). ;D
Penses-tu vraiment que je confonde définition et poids ?
;-)
Nan mais avec toi on sait jamais, le spécialiste du contre-pied. :P
Citation de: ripley350z le Février 06, 2015, 20:03:47
Nan mais avec toi on sait jamais, le spécialiste du contre-pied. :P
Je suis du genre taquin, certes... mais je réponds quand même aux questions (quand j'ai la réponse...),
in fine !
;-)
Une chose qui m'étonne, quand même : que Canon propose le choix entre un modèle filtré et un autre défiltré, à 50 MPixels... déjà que j'avais trouvé Nikon frileux, à l'époque de la sortie conjointe du D800/D800E.
Ça ne doit pas leur coûter cher, et c'est potentiellement vendeur ::)
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:10:12
Une chose qui m'étonne, quand même : que Canon propose le choix entre un modèle filtré et un autre défiltré, à 50 MPixels... déjà que j'avais trouvé Nikon frileux, à l'époque de la sortie conjointe du D800/D800E.
Et fort heureusement pour les D800 on a eu le choix.
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 20:15:05
Et fort heureusement pour les D800 on a eu le choix.
Pourquoi Nikon n'a-t-il pas proposé un D810 filtré ?
Erreur marketing ? technique ?
Citation de: Fred_G le Février 06, 2015, 20:14:15
Ça ne doit pas leur coûter cher, et c'est potentiellement vendeur ::)
Deux chaines de fabrication... même si Nikon avait minimisé les surcoûts avec l'astuce du filtre tarabiscoté du "E".
Mébon, s'ils le font, c'est qu'ils doivent avoir de bonnes raisons...
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:15:57
Pourquoi Nikon n'a-t-il pas proposé un D810 filtré ?
Erreur marketing ? technique ?
Aucune idée.
Mais pourquoi Canon laisse ce choix malgré 50mpx ?
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 20:17:37
Aucune idée.
Mais pourquoi Canon laisse ce choix malgré 50mpx ?
Je n'en sais strictement rien...
Garantir au maximum des photos sans moiré aux pros qui ne peuvent pas se permettre, même rarement, une photo entachée de ce problème difficile à traiter ?
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:19:52
Je n'en sais strictement rien...
Garantir au maximum des photos sans moiré aux pros qui ne peuvent pas se permettre, même rarement, une photo entachée de moiré ?
Pas mieux !
Ergodea reproche au D810 ce côté "clinique" pour le portrait...peut etre une piste va savoir.
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 20:28:04
Pas mieux !
Ergodea reproche au D810 ce côté "clinique" pour le portrait...peut etre une piste va savoir.
Pour le portrait "classique", on ne recommande pas, généralement, les objectifs macros, trop
piqués... peut-être est-ce le même type de raison qui peut faire préférer des boitiers filtrés ?
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:31:06
Pour le portrait "classique", on ne recommande pas, généralement, les objectifs macros, trop piqués... peut-être est-ce le même type de raison qui peut faire préférer des boitiers filtrés ?
Avec un Passe-bas "light" on garde une bonne netteté et on doit eviter ce genre de soucis pour le portrait : c'est possible.
Est-ce que les MF utilisent un Passe-bas ? Je ne pense pas : difficile tout ça :P
La taille du capteur doit jouer un rôle...
Citation de: Aria le Février 06, 2015, 20:49:24
Avec un Passe-bas "light" on garde une bonne netteté et on doit eviter ce genre de soucis pour le portrait : c'est possible.
Est-ce que les MF utilisent un Passe-bas ? Je ne pense pas : difficile tout ça :P
La taille du capteur doit jouer un rôle...
Il me semble que les MF n'ont pas de filtre passe-bas.
L'enjeu, c'est définition vs pouvoir résolvant des optiques... ne pas chercher plus loin.
Citation de: fant le Février 06, 2015, 10:39:04
Détrôné ? entre 36 et 50 Mp, il n'y a que 18% de différence en linéaire.
Yep, c'est comme si l'on passe de 12 à 14mpix. En format 24x36, je doute qu'il y ait une différence flagrante au niveau de la qualité d'image.
Tout à fait ! Mr Shannon a dit qu'il faut échantillonner à au moins 2 fois la fréquence maxi qu'on veut numériser sous peine d'avoir des artefacts (repliement du spectre...). Comme on ne maîtrise en général pas la bande de fréquence du signal source, on utilise un filtre passe-bas qui coupe toutes les hautes fréquences qu'on ne veut pas numériser.
En optique, cela se traduit par un nombre d'information par mm qui arrive sur le capteur, qui est capable de numériser lui-même un certain nombre de pixels par mm. Pour éviter le moiré, il faut donc que le nbre de pixel/mm soit au moins 2 fois plus élevé que la résolution optique de l'image qui atteint le capteur (les paires de lignes). Si la résolution optique de l'objectif est supérieure à celle du capteur, il faut un filtre, si le capteur a des pixels très petits, c'est l'objectif qui finit par servir de filtre passe-bas.
La taille du capteur n'intervient donc pas, c'est seulement le pouvoir résolvant de l'objectif et la taille des pixels qui jouent.
LOL
(et rien à voir avec la photo - juste un curieux rapport entre ton intervention et ma vie "en vrai")
Citation de: big jim le Février 06, 2015, 21:33:35
Si la résolution optique de l'objectif est supérieure à celle du capteur, il faut un filtre, si le capteur a des pixels très petits, c'est l'objectif qui finit par servir de filtre passe-bas.
La version filtrée est donc juste là pour raison marketing:
Démontrer que les optiques Canon sont infiniment plus fines, résolues et piquées que celles de Nikon et que le recours à des boitiers filtrés peut s'avérer nécessaire.
Bien joué de leur part ... genre
on est vraiment trop performant en optique. ;D
Citation de: Fred_G le Février 06, 2015, 21:39:33
LOL
(et rien à voir avec la photo - juste un curieux rapport entre ton intervention et ma vie "en vrai")
Qu'est ce qui te fait marrer ? Des mauvais souvenirs ou une matière que tu enseignes ? ;D
Je complétais juste la réponse de Verso, mais notre ami 4mpx s'est intercalé...
Citation de: Suche le Février 06, 2015, 21:43:11
La version filtrée est donc juste là pour raison marketing:
Démontrer que les optiques Canon sont infiniment plus fines, résolues et piquées que celles de Nikon et que le recours à des boitiers filtrés peut s'avérer nécessaire.
Bien joué de leur part ... genre on est vraiment trop performant en optique. ;D
Ben c'est surtout que nikon a pu voir comment se vendait les deux versions pour n'en sortir qu'une. Finalement, bcp de clients du 800 ont regretté apres coup le E. Chez canon, le premier non filtré aurait fait peur et limité les ventes. comme ca ils acheteront le 5DS et le R a la prochaine generation ;D
Citation de: big jim le Février 06, 2015, 22:28:57
Qu'est ce qui te fait marrer ? Des mauvais souvenirs ou une matière que tu enseignes ? ;D
Sois assuré que je ne me moquais pas :)
J'ai une formation scientifique, mais je n'avais jamais entendu parler de Shannon avant la semaine dernière, quand mon fils est venu me demander de lui expliquer pourquoi l'expérience qu'il a faite pour son TPE de 1ère était en contradiction avec ce théorème. Ça m'a juste fait marrer de recroiser ici ce Shannon ;)
Le théorème est aussi connu sous le nom de Nyquist. Mais des fois, il y a des sujets vus à l'école qu'on filtre ;D
Quant à ton fils, il faut qu'il dépose un brevet, vite, histoire de le revendre à Canon !!!
Citation de: big jim le Février 06, 2015, 21:33:35
Tout à fait ! Mr Shannon a dit qu'il faut échantillonner à au moins 2 fois la fréquence maxi qu'on veut numériser sous peine d'avoir des artefacts (repliement du spectre...). Comme on ne maîtrise en général pas la bande de fréquence du signal source, on utilise un filtre passe-bas qui coupe toutes les hautes fréquences qu'on ne veut pas numériser.
En optique, cela se traduit par un nombre d'information par mm qui arrive sur le capteur, qui est capable de numériser lui-même un certain nombre de pixels par mm. Pour éviter le moiré, il faut donc que le nbre de pixel/mm soit au moins 2 fois plus élevé que la résolution optique de l'image qui atteint le capteur (les paires de lignes). Si la résolution optique de l'objectif est supérieure à celle du capteur, il faut un filtre, si le capteur a des pixels très petits, c'est l'objectif qui finit par servir de filtre passe-bas.
La taille du capteur n'intervient donc pas, c'est seulement le pouvoir résolvant de l'objectif et la taille des pixels qui jouent.
Avec un petit bémol : c'est vrai pour le moiré de luminance.
Mais la matrice de Bayer vient jouer les trouble-fêtes, en générant des artefacts chromatiques bien avant la coupure fe/2 (l'algorithme du gradient d'interpolation des couleurs arrosant bien au delà du pixel...).
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:51:35
Il me semble que les MF n'ont pas de filtre passe-bas.
En effet, et même avec une faible définition ils sont sans passe-bas, par choix: plus de netteté, au risque d'avoir du moiré (donc Capture One a développé de meilleurs algorithmes sur ce point que la plupart de ses concurrents).
Mais c'est sûr qu'avec 22Mpix non filtrés, ça arrive vite et souvent, le moiré.
Citation de: iceman93 le Février 06, 2015, 18:13:57
en fait depuis le 7000 pas un boitier nikon ne sort sans défauts ...
Depuis un certain temps, pas un boitier Nikon ne sort sans être scruté à la loupe et à force de chercher des bugs on en trouve ce qui n'aide pas non plus (même si ça n'excuse évidemment pas leurs manquements).
Citation de: TomZeCat le Février 06, 2015, 18:31:18
Peut-être alors ont-ils lu plus ces personnes-là que les autres ?
Un peu comme toi. Mais je ne suis pas sûr que lire et ne retenir que les plus cons de chaque section soit la chose la plus intelligente à faire, sauf si le but est de troller.
Citation de: Ilium le Février 07, 2015, 08:51:07
Depuis un certain temps, pas un boitier Nikon ne sort sans être scruté à la loupe et à force de chercher des bugs on en trouve ce qui n'aide pas non plus (même si ça n'excuse évidemment pas leurs manquements).
je pensais (a tord) que le D750 allait bien mais non
le D3s semble bien être le dernier boitier nikon fiable dés le 1er jour et coté objo c'est pas meilleur
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 08:56:29
je pensais (a tord) que le D750 allait bien mais non
le D3s semble bien être le dernier boitier nikon fiable dés le 1er jour et coté objo c'est pas meilleur
En ce qui me concerne, je n'ai pas entendu parler de problème particulier détecté sur les trois Nikkor récents que j'ai achetés dernièrement (f/1.8 50 et 85, f/4 70-200)... mais peut-être ai-je loupé quelque chose ?
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 08:56:29
je pensais (a tord) que le D750 allait bien mais non
le D3s semble bien être le dernier boitier nikon fiable dés le 1er jour et coté objo c'est pas meilleur
Le D750 a un loupé incompréhensible (si j'ai bien suivi, la taille du cache utilisé qui serait plus petit que d'habitude et qui peut parfois causer le défaut) mais le hic c'est qu'il semblerait que le problème soit reproductible avec d'autres boitiers dont des boitiers d'autres marques. Tout ça pour dire que mettre tous les problèmes dans le même panier est un peu un raccourci. Celui du D810 notamment me semble un faux problème. Par contre, on a voulu que Nikon communique, ils communiquent maintenant. ;D
Pour les optiques, je n'avais pas noté cette série noire. Il me semblait notamment que le dernier 35/1.8 était exempt de défauts.
Quelqu'un pour me dire comment je pourrais faire pour avoir des problèmes avec mon matos Nikon irréprochable ?
Parce que j'aimerais vraiment être amis avec Sebmansoros, jmd2, iceman93, DamienLyon, Bivence ... intégrer leur groupe, râler avec eux, troller sur les réseaux sociaux, casser du Nikon, etc ... Faire comme tout le monde quoi !
La je me sens seul, sans copain ni amis avec qui partager ... La vie est vraiment trop injuste ...
;D ;D ;D
Citation de: Suche le Février 07, 2015, 09:11:01
Quelqu'un pour me dire comment je pourrais faire pour avoir des problèmes avec mon matos Nikon irréprochable ?
Parce que j'aimerais vraiment être amis avec Sebmansoros, jmd2, iceman93, DamienLyon, Bivence ... intégrer leur groupe, râler avec eux, troller sur les réseaux sociaux, casser du Nikon, etc ... Faire comme tout le monde quoi !
La je me sens seul, sans copain ni amis avec qui partager ... La vie est vraiment trop injuste ...
;D ;D ;D
a un tel niveau de stupidité même la médecine ne peut rien pour toi ... va dire a 4Mpix qu'il est une brelle vu qu'il a rendu son 300F4 machin chose
si on se réfère a ton dieu nikon y a une lettre de trop a ton pseudo :-*
Citation de: Suche le Février 07, 2015, 09:11:01
Quelqu'un pour me dire comment je pourrais faire pour avoir des problèmes avec mon matos Nikon irréprochable ?
Parce que j'aimerais vraiment être amis avec Sebmansoros, jmd2, iceman93, DamienLyon, Bivence ... intégrer leur groupe, râler avec eux, troller sur les réseaux sociaux, casser du Nikon, etc ... Faire comme tout le monde quoi !
La je me sens seul, sans copain ni amis avec qui partager ... La vie est vraiment trop injuste ...
;D ;D ;D
Rejoins la
bande de ceux qui s'éclatent et font tout simplement des photos (on est quelques uns)... ;-)
Mébon, on ne ferme pas les yeux pour autant, hein : quand il y a des loupés, faut pas se bander les yeux !
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 09:17:50
Rejoins la bande de ceux qui s'éclatent et font tout simplement des photos (on est quelques uns)... ;-)
Désolé Verso, mais je préfèrerais nettement intégrer le groupe à "problèmes", ce sont de vrais caïds, des blousons noirs qui font peur et qui promettent le pire à Nikon ...
Faut que je puisse déverser mon amertume sur les forums.
J'y arriverai un jour, j'y arriverai ...
;D
Citation de: Suche le Février 07, 2015, 09:11:01
Quelqu'un pour me dire comment je pourrais faire pour avoir des problèmes avec mon matos Nikon irréprochable ?
Parce que j'aimerais vraiment être amis avec Sebmansoros, jmd2, iceman93, DamienLyon, Bivence ... intégrer leur groupe, râler avec eux, troller sur les réseaux sociaux, casser du Nikon, etc ... Faire comme tout le monde quoi !
La je me sens seul, sans copain ni amis avec qui partager ... La vie est vraiment trop injuste ...
;D ;D ;D
:D
Tu vas te faire des amis...
Remarque tu pourras aller chez Fuji car ils sortent un GA f8, histoire de sortir des sentiers battus ::)
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 19:22:16
Heu... non.
Comme quoi tu ne fais pas partie des certains :D
Ah le retour du Nikon bashing !!! Ca faisait longtemps !! ;D :D
Et je vois aussi que les trolls canonistes ont retrouvé la pêche avec leur boitier à 50Mpix.... ;D :D
Citation de: Verso92 le Février 06, 2015, 20:10:12
Une chose qui m'étonne, quand même : que Canon propose le choix entre un modèle filtré et un autre défiltré, à 50 MPixels... déjà que j'avais trouvé Nikon frileux, à l'époque de la sortie conjointe du D800/D800E.
euh non, la situation était tout à fait inverse à l'annonce des D800 et D800E, aujourd'hui plus personne ne veut l'assumer.
Le D800E a été rejeté en masse au tout début. Nikon a bien fait de proposer les deux variantes.
A l'annonce de ces boitiers j'ai commandé de suite le E pour entendre les experts d'ici m'annoncer les pires des catastrophes.
Les experts d'ici dont un célèbre testeur on tous commandé le non E que j'ai eu l'occasion d'essayer quand le leur a été livré.
Le E n'était livré qu'un mois plus tard. Lorsque mon E est arrivé à la première livraison européenne et que j'ai commencé à montrer que le problème de moiré était vraiment mineur, même avec les plus performants des objeçtifs, on a assisté chez ces experts dans les mois qui suivirent à la revente de leurs D800 et le remplacement par le D800E.
Un d'eux m'a même dit : " ne raconte s'il te plait pas que j'ai eu un non E avant " :D
En tout cas, ce Canon est un bien beau boitier au niveau des specs et si la dynamique et la montée en sensibilité tiennent leur promesse, beaucoup seront ravis de leur achat.
Et là est bien l'essentiel.
Après qu'il soit meilleur ou moins bon que le D810 Nikon, tout le monde s'en moque puisque l'auteur du fil même, qui aurait eu tous les emmerdes du monde chez Nikon, ne songe pas un instant à switcher chez la concurrence.
Alors imaginez ceux qui n'ont pas de problèmes.
Canon vient enfin de rattraper sont retard avec ce nouveau boitier, pas seulement pour le résolution dont les +18% par rapport au D810 sont marginaux en rendu visuel, mais aussi au niveau des possibilités de crop, de la cinématique miroir etc...
Il est drôle d'entendre aujourd'hui ceux qui pendant des années parlaient des Nikon surpexellisés, inutiles, qui ne font que ralentir les post traitements et remplir les disques, claironner devant les 50 Mpix présentant un progrès décisif et indispensable .... :D
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:01:18
Canon vient enfin de rattraper sont retard avec ce nouveau boitier, pas seulement pour le résolution dont les +18% par rapport au D810 sont marginaux en rendu visuel, mais aussi au niveau des possibilités de crop, de la cinématique miroir etc...
Il est drôle d'entendre aujourd'hui ceux qui pendant des années parlaient des Nikon surpexellisés, inutiles, qui ne font que ralentir les post traitements et remplir les disques, claironner devant les 50 Mpix présentant un progrès décisif et indispensable .... :D
Je trouve ça bien qu'ils aient rattrapé leur retard...certains utilisateurs vont meme finir par adorer DxO. :D
Citation de: JLS92 le Février 07, 2015, 09:49:03
Comme quoi tu ne fais pas partie des certains :D
Ben non, visiblement...
(même pas changé d'ordi, c'est pour dire...)
Je ne peux que me réjouir pour mes nombreux amis Canonistes qu'ils puissent disposer d'un boitier très haute résolution quand le besoin s'en fait.
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:01:18
Canon vient enfin de rattraper sont retard avec ce nouveau boitier, pas seulement pour le résolution dont les +18% par rapport au D810 sont marginaux en rendu visuel, mais aussi au niveau des possibilités de crop, de la cinématique miroir etc...
Il est drôle d'entendre aujourd'hui ceux qui pendant des années parlaient des Nikon surpexellisés, inutiles, qui ne font que ralentir les post traitements et remplir les disques, claironner devant les 50 Mpix présentant un progrès décisif et indispensable .... :D
Faudra voir le capteur, la résolution n'est pas tout.
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:08:53
Je ne peux que me réjouir pour mes nombreux amis Canonistes qu'ils puissent disposer d'un boitier très haute résolution quand le besoin s'en fait.
C'est également mon avis. 8)
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:08:53
Je ne peux que me réjouir pour mes nombreux amis Canonistes qu'ils puissent disposer d'un boitier très haute résolution quand le besoin s'en fait.
Sentir ?
;-)
Citation de: Lorca le Février 07, 2015, 10:10:01
Faudra voir le capteur, la résolution n'est pas tout.
De toute façon, la question ne se pose pas pour les canonistes souhaitant passer à la "haute def"...
Citation de: Suche le Février 07, 2015, 10:00:40
En tout cas, ce Canon est un bien beau boitier au niveau des specs et si la dynamique et la montée en sensibilité tiennent leur promesse, beaucoup seront ravis de leur achat.
Et là est bien l'essentiel.
Après qu'il soit meilleur ou moins bon que le D810 Nikon, tout le monde s'en moque puisque l'auteur du fil même, qui aurait eu tous les emmerdes du monde chez Nikon, ne songe pas un instant à switcher chez la concurrence.
Alors imaginez ceux qui n'ont pas de problèmes.
je rectifie: C'est pas j'aurais, c'est J'AIS eu des emmerdes, des sérieuses et pas qu'une sur deux D800E et je ne suis pas le seul et les miennes étaient rien à coté de ceux d'un pro que je connais bien.
Pour ce qui est de switcher j'ai déjà répondu 100 fois alors ::) ::) ::)
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 10:32:09
je rectifie: C'est pas j'aurais, c'est J'AIS eu des emmerdes, des sérieuses et pas qu'une sur deux D800E et je ne suis pas le seul et les miennes étaient rien à coté de ceux d'un pro que je connais bien.
Pour ce qui est de switcher j'ai déjà répondu 100 fois alors ::) ::) ::)
T es un poil "tendu" en ce moment...ménages ta monture ;)
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:01:18
... mais aussi au niveau des possibilités de crop, ...
Il semblerait à la lecture des premières infos que le crop n'est applicable que sur du JPG - ça lui retire de l'intérêt.
Tendu moi? Non pas du tout. :) :) ;)
Mais lassé oui, par les éternelles même remarques à la con.
peut-être me suis-je trompé
"JPEG :
Plein format - (L) 8688 × 5792, (M1) 7680 × 5120, (M2) 5760 × 3840, (S1) 4320 × 2880, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1,3x - (L) 6768 × 4512, (M1) 6016 × 4000, (M2) 4512 × 3008, (S1) 3376 × 2256, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1,6x - (L) 5424 × 3616, (M1) 4800 × 3200, (M2) 3616 × 2408, (S1) 2704 × 1808, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1:1 - (L) 5792 × 5792, (M1) 5120 × 5120, (M2) 3840 × 3840, (S1) 2880 × 2880, (S2) 1280 × 1280, (S3) 480 × 480
RAW :
(RAW) 8688 × 5792,
(M-RAW) 6480 × 4320,
(S-RAW) 4320 × 2880"
tiré du site officiel Canon
Désolé pour ma précipitation sans vérifier mes sources :)
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 11:04:36
Tendu moi? Non pas du tout. :) :) ;)
Mais lassé oui, par les éternelles même remarques à la con.
Bon ce qui compte c'est que ce soit resolu...tu peux laisser la place aux "surdoués" d'en face qui vont passer par ici vu qu'ils ont maintenan leurs Mpx. ;)
Tu pourras leur expliquer a quoi ca sert la compression sans perte par exemple :D
Citation de: Suche le Février 07, 2015, 10:00:40
En tout cas, ce Canon est un bien beau boitier au niveau des specs et si la dynamique et la montée en sensibilité tiennent leur promesse, beaucoup seront ravis de leur achat.
Et là est bien l'essentiel.
Après qu'il soit meilleur ou moins bon que le D810 Nikon, tout le monde s'en moque puisque l'auteur du fil même, qui aurait eu tous les emmerdes du monde chez Nikon, ne songe pas un instant à switcher chez la concurrence.
Alors imaginez ceux qui n'ont pas de problèmes.
+1 avec Suche, de plus quand on voit des milliers d'images sur des sites comme 1x, Flickr, 500px j'en passe et des meilleurs, quand on fréquente des clubs photos ! on serait bien en peine de dire si toutes les photos que l'on voit on été réalisées en Canon, Nikon, Pentax et autres.
Citation de: danielk le Février 07, 2015, 11:14:02
peut-être me suis-je trompé
"JPEG :
Plein format - (L) 8688 × 5792, (M1) 7680 × 5120, (M2) 5760 × 3840, (S1) 4320 × 2880, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1,3x - (L) 6768 × 4512, (M1) 6016 × 4000, (M2) 4512 × 3008, (S1) 3376 × 2256, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1,6x - (L) 5424 × 3616, (M1) 4800 × 3200, (M2) 3616 × 2408, (S1) 2704 × 1808, (S2) 1920 × 1280, (S3) 720 × 480
Recadrage 1:1 - (L) 5792 × 5792, (M1) 5120 × 5120, (M2) 3840 × 3840, (S1) 2880 × 2880, (S2) 1280 × 1280, (S3) 480 × 480
RAW :
(RAW) 8688 × 5792,
(M-RAW) 6480 × 4320,
(S-RAW) 4320 × 2880"
tiré du site officiel Canon
Désolé pour ma précipitation sans vérifier mes sources :)
Précision au cas où : les sRAW et mRAW sont 24x36, sauf erreur de ma part, et pas des
crops (et ce ne sont pas des RAW à proprement parler).
comme les sRAW du D810 qui sont des versions réduites en partant du RAW d'origine ?
Citation de: danielk le Février 07, 2015, 11:33:29
comme les sRAW du D810 qui sont des versions réduites en partant du RAW d'origine ?
Les sRAW du D810 ne sont pas des RAW non plus (ils sont déjà dématricés).
Ne pas confondre avec les RAW réalisés aux formats
croppés (la réduction de définition est dans ce cas liée à la réduction de champ cadré)...
Un boitier à 4000€ / 4300€, c'est sur qu'il est fait pour toutes les bourses. Et je ne parle pas des cailloux qu'il va falloir monter dessus...
Patrice
On va rire quand ils vont annoncer le prix.. Surtout que Canon est bien plus cher que Nikon depuis quelques années...
Citation de: Patrice_nikon le Février 07, 2015, 11:41:22
Un boitier à 4000€ / 4300€, c'est sur qu'il est fait pour toutes les bourses. Et je ne parle pas des cailloux qu'il va falloir monter dessus...
Patrice
Un poil cher en effet !!
Quant on voit le prix d'un D800 aujourdhui...c'est presque donné.
Citation de: Pictures4events le Février 07, 2015, 11:43:16
On va rire quand ils vont annoncer le prix.. Surtout que Canon est bien plus cher que Nikon depuis quelques années...
Le prix est connu, non ?
EOS 5Ds : 3600 €
EOS 5Ds R : 3800 €
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=286&cntnt01returnid=58
Citation de: Patrice_nikon le Février 07, 2015, 11:41:22
Et je ne parle pas des cailloux qu'il va falloir monter dessus...
Qu'entends-tu par là ?
Sur Dpreview, c'est 4000 / 4300 €
Cailloux = optiques
Citation de: Patrice_nikon le Février 07, 2015, 12:09:11
Cailloux = optiques
Oui, ça j'avais
traduit... mais ce n'était pas ma question.
(les objectifs à monter sur ces boitiers sont connus, et sont souvent dans le fourre-tout des passionnés équipé dans la marque depuis un bout de temps déjà...)
Bien, sur un boitier de ce calibre (!), il va bien falloir monter des optiques du même niveau...
Citation de: Patrice_nikon le Février 07, 2015, 12:12:11
Bien, sur un boitier de ce calibre (!), il va bien falloir monter des optiques du même niveau...
Sachant que la définition (linéaire) du 5Ds n'est que 18% supérieure à celle du D8x0, et qu'il n'y a pas de soucis particulier de ce point de vue chez Nikon, je vois mal où pourrait se situer le problème (surtout que les optiques Canon sont au moins aussi bonnes que celles de Nikon, en général).
Donc des optiques de très haut de gamme, donc très chères.
Citation de: Patrice_nikon le Février 07, 2015, 12:18:17
Donc des optiques de très haut de gamme, donc très chères.
Pour prendre un exemple concret issu de mon fourre-tout, f/1.8 50 AF-D (payé 75€ d'occasion).
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 11:49:08
Citation de: Patrice_nikon le Aujourd'hui à 11:41:22
Et je ne parle pas des cailloux qu'il va falloir monter dessus...
Qu'entends-tu par là ?
C'est rien, c'est une remontée chez certains individus de vieux gènes de l'époque néolithique, il pense au silex pour graver les zimages. ;D
Citation de: chris31 le Février 07, 2015, 12:32:51
C'est rien, c'est une remontée chez certains individus de vieux gènes de l'époque néolithique, il pense au silex pour graver les zimages. ;D
Oui, et dans ce cas, il y a des lentilles dans les cailloux... un peu contraire aux habitudes, non ?
;-)
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:01:18
Canon vient enfin de rattraper sont retard avec ce nouveau boitier, pas seulement pour le résolution dont les +18% par rapport au D810 sont marginaux en rendu visuel, mais aussi au niveau des possibilités de crop, de la cinématique miroir etc...
Il est drôle d'entendre aujourd'hui ceux qui pendant des années parlaient des Nikon surpexellisés, inutiles, qui ne font que ralentir les post traitements et remplir les disques, claironner devant les 50 Mpix présentant un progrès décisif et indispensable .... :D
Visiblement, Le clarion et le pipeau sont deux instruments à musiciens en alternances !
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 10:01:18
Canon vient enfin de rattraper sont retard avec ce nouveau boitier, pas seulement pour le résolution dont les +18% par rapport au D810 sont marginaux en rendu visuel, mais aussi au niveau des possibilités de crop, de la cinématique miroir etc...
Il est drôle d'entendre aujourd'hui ceux qui pendant des années parlaient des Nikon surpexellisés, inutiles, qui ne font que ralentir les post traitements et remplir les disques, claironner devant les 50 Mpix présentant un progrès décisif et indispensable .... :D
36MP/24MP, c'est pratiquement la même chose que 50MP/36MP : que n'ai-je lu ici de la supériorité de 36 / 24 !!!!!!
Citation de: ours77 le Février 07, 2015, 13:08:45
36MP/24MP, c'est pratiquement la même chose que 50MP/36MP : que n'ai-je lu ici de la supériorité de 36 / 24 !!!!!!
Une partie de la supériorité de 36 vs 24 est liée à la suppression du filtre passe-bas...
Un 24 défiltré (ou doté d'un filtre passe-bas peu intrusif, cf D3x), et l'écart est tout de suite moins significatif.
Citation de: ours77 le Février 07, 2015, 13:08:45
36MP/24MP, c'est pratiquement la même chose que 50MP/36MP : que n'ai-je lu ici de la supériorité de 36 / 24 !!!!!!
Lecture orientée? Mémoire sélective?
pour revenir au sujet, je souhaite bien du plaisir aux rouges.....50MP.....beurk.....quand je compare dans la vraie vie mes fichiers issus de mon 16MP filtré et de mon 36 MP sans filtre......y a pas photo....j'échangerais pas 3 barrils de 36MP contre mon barril de 16 !!!!! mais c"est vrai que je n'agrandis qu'en A2.voire..A1....et que je ne recadre que très peu ! ;D considérant sans doute à tord qu'une photo qu'il faut beaucoup recadrer est une photo loupée !
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 13:37:20
pour revenir au sujet, je souhaite bien du plaisir aux rouges
Il faudra en premier lieu qu'il sorte, et qu'il se vende ::)
Après on attendra sagement qu'ils aient effectués leurs MR. :D
Comme disait Chirac : "P..ain encore deux ans..."
Bon on rigole on rigole ! mais je suis très curieux d'essayer cet opus !
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 10:32:09
Pour ce qui est de switcher j'ai déjà répondu 100 fois alors ::) ::) ::)
Bonjour.
Si vous avez eu à répondre 100 fois :o à cette suggestion, c'est peut-être aussi que vous contribuez à la créer chez les gens avec une certaine insistance...
D'autres intervenants ont aussi eu leur part de problèmes avec Nikon, ils en ont (légitimement) fait part ici même. Une fois ces problèmes résolus, eux ont compris que persister serait tomber dans la vaine jérémiade, lasserait le monde, et ne leur apporterait plus rien. ;)
Citation de: Philippe (ex-expat-Suédois) le Février 07, 2015, 14:11:59
Effectivement, c'est le meilleur rapport qualité/prix possible : il suffit de diaphragmer un petit peu et l'image est top sur un D810 :).
Toutafé !
En-dessous de f/2.8, il n'est pas top sur le D8x0... mais comme il ne l'était pas non plus sur le D700,
so what ?
;D considérant sans doute à tord qu'une photo qu'il faut beaucoup recadrer est une photo loupée !
[/quote]
Non pas à tord mais idée toute faite qui date de l'argentique. Le recadrage est une possibilité que nous donne les boîtiers surpixelisés, tout comme la possibilité de la montée en iso ou la dynamique. Alors pourquoi s'en priver.
Et puis quand tu fais de photo animalière tu es souvent bien content d'avoir un 300 qui cadre comme un 600mm.
Faut savoir vivre avec son temps. ;)
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 11:17:11
Bon ce qui compte c'est que ce soit resolu...tu peux laisser la place aux "surdoués" d'en face qui vont passer par ici vu qu'ils ont maintenan leurs Mpx. ;)
Tu pourras leur expliquer a quoi ca sert la compression sans perte par exemple :D
Visiblement tu as rien compris.
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:21:28
Visiblement tu as rien compris.
Je te l'ai déjà dit...Décoince un peu.
On est en train de causer d'une rumeur qui pourrait détrôner le D800...alors ;)
Allé Seb...ne prends pas la mouche, une petite toute fraiche d'un D800 qui est lui bien réel
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 14:23:07
Je te l'ai déjà dit...Décoince un peu.
On est en train de causer d'une rumeur qui pourrait détrôner le D800...alors ;)
Heu... le 5Ds est tout sauf une rumeur.
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 14:23:07
Je te l'ai déjà dit...Décoince un peu.
On est en train de causer d'une rumeur qui pourrait détrôner le D800...alors ;)
Excuse. Je décoince. ;)
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 14:24:27
Heu... le 5Ds est tout sauf une rumeur.
Ah !! désolé j'ai loupé le passage "livraison prévu le..."
Tant mieux, je suis impatient de voir la bête ;)
Citation de: ours77 le Février 07, 2015, 13:08:45
36MP/24MP, c'est pratiquement la même chose que 50MP/36MP : que n'ai-je lu ici de la supériorité de 36 / 24 !!!!!!
Ben non, on n'est pas linéaire, plus on monte haut plus la différence doit être grande pour en retirer un bénéfice.
La différence brute entre mon D3x 24 Mpix et D800E 36 Mpix est très faible, elle ne devient significative que sur des crops DX, des défishages ou autre techniques qui mangent du pixel.
Nikon va répliquer à ce 5D c'est sur. La seul chose qui m'inquiète, c'est pas les cailloux que l'on devra monter dessus, il y a ce qu'il faut chez Nikon.
Non ce qui m'inquiète c'est leur module AF, qui il faut bien le reconnaitre, date un peu et qui est à la traine déjà sur les D8.. question rapidité et surtout précision.
Canon à pris une sérieuse avance avec leur nouveau système d'analyse plus double processeur. J'espère et souhaite donc de tout cœur que Nikon va revenir au premier plan sur ce point avec la prochaine génération que j'attends en mettant des € de coté. ;)
Citation de: Philippe (ex-expat-Suédois) le Février 07, 2015, 14:27:17
Pour revenir sur le sujet initial, un boitier 50 Mpx va imposer à ces utilisateurs une bonne gestion de ses images pour optimiser son espace disque, au même titre que ceux qui font de la vidéo UHD : j'imagine mal que celui qui achète ce genre de boitier ne fasse que du jpeg compressé, non ?
Et pourquoi donc ? Je fais beaucoup de JPEG avec mon D800 et ça donne de superbes résultats...Je vois mal Canon sortir un apn incapable de sortir un bon JPEG, les 50mpx sont un faux problème.
Citation de: Philippe (ex-expat-Suédois) le Février 07, 2015, 14:27:17
Donc à environ 60 Mo l'image raw 14 bits non compressée [...]
Faire des RAW non compressés est une stupidité.
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:33:52
Non ce qui m'inquiète c'est leur module AF, qui il faut bien le reconnaitre, date un peu et qui est à la traine déjà sur les D8.. question rapidité et surtout précision.
?
(quand arrêteras-tu de répandre ce genre de tarabistouilles dans la section Nikon ?)
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 14:42:35
Faire des RAW non compressés est une stupidité.
?
(quand arrêteras-tu de répandre ce genre de tarabistouilles dans la section Nikon ?)
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 14:23:07
Je te l'ai déjà dit...Décoince un peu.
On est en train de causer d'une rumeur qui pourrait détrôner le D800...alors ;)
Allé Seb...ne prends pas la mouche, une petite toute fraiche d'un D800 qui est lui bien réel
ca serait pas mal que tu prennes des cours photo car avec ton beau D800 tu n'arrives tjr pas a avoir + de 20 nuances de gris dans tes N/B t'es quand même très binaire comme garçon
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:33:52
Nikon va répliquer à ce 5D c'est sur.
Je ne suis pas aussi certain, on peut par exemple estimer que les 36mpx soient suffisants pour faire du D8xx un apn "facile" et HD...photo de rue, archi, portrait, animalier et même sport (crop x1,2 à 5 images/sec. ça le fait pour quelqu'un qui maitrise) si l'on veut on peut tout faire.
Et puis on verra bien comment vont se comporter les GA sur le petit nouveau !!
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 14:51:30
ca serait pas mal que tu prennes des cours photo car avec ton beau D800 tu n'arrives tjr pas a avoir + de 20 nuances de gris dans tes N/B t'es quand même très binaire comme garçon
Et si t'allais jouer à la barbie hein ? désolé j'ai pas de temps à perdre avec toi...
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:51:13
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
?
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:51:13
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
Sans déconner Seb...l'AF est tout à fait bon, le suivi peut paraitre insuffisant mais franchement quelques fois est-ce que le problème ne se situe pas derrière le viseur (je ne parles pas spécialement de toi hein ;)) ?
On en demande toujours trop aux automatismes !!
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 14:55:04
Et si t'allais jouer à la barbie hein ? désolé j'ai pas de temps à perdre avec toi...
met une jupette j'arrive :-*
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:51:13
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 14:57:06
?
Faut-il comprendre qu'un photographe animalier ne saurait être équipé en Nikon ?
Citation de: seba le Février 07, 2015, 15:00:09
Faut-il comprendre qu'un photographe animalier ne saurait être équipé en Nikon ?
Mais si...on peut tout faire, les degrés d'exigence sont en croissance constante tout simplement !!
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 14:59:34
:D
C'est rapide ça ?
Quand tu considères la façon dont bouge la bestiole, la distance de PdV et la focale/ouverture employée, tu peux considérer que oui...
Citation de: seba le Février 07, 2015, 15:00:09
Faut-il comprendre qu'un photographe animalier ne saurait être équipé en Nikon ?
Sans doute...
D'ailleurs, connais-tu au moins un photographe animalier équipé en Nikon ?
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 15:04:56
Quand tu considères la façon dont bouge la bestiole, la distance de PdV et la focale/ouverture employée, tu peux considérer que oui...
;) T'inquiètes je taquine...ça vaut toujours mieux une photo, qu'un long discours !!
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 15:07:02
;) T'inquiètes je taquine...ça vaut toujours mieux une photo qu'un long discours !!
Ça va pour cette fois...
;-)
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 15:04:56
D'ailleurs, connais-tu au moins un photographe animalier équipé en Nikon ?
Il y en a peut-être, mais ce sont sans doute des blaireaux.
Citation de: seba le Février 07, 2015, 15:07:53
Il y en a peut-être, mais ce sont sans doute des blaireaux.
Sans aucun doute !
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 15:07:29
Ça va pour cette fois...
;-)
Mais que je t'y reprenne pas, hein !
;-)
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 15:07:29
Ça va pour cette fois...
;-)
Qu'est-ce qui prouve que ta cigogne bouge ? Elle fait peut-être du sur place. Sinon avec un Nikon ce serait impossible.
Citation de: Verso92 le Février 07, 2015, 15:10:20
Mais que je t'y reprenne pas, hein !
;-)
Captivé par ton Nikon celui-ci (un connaisseur :D) !!
Citation de: seba le Février 07, 2015, 15:10:41
Qu'est-ce qui prouve que ta cigogne bouge ? Elle fait peut-être du sur place. Sinon avec un Nikon ce serait impossible.
Tu confonds avec ces feignasses de goélands qui se prélassent dans les courants ascendants en faisant du sur-place... ;-)
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 15:11:44
Captivé par ton Nikon celui-ci (un connaisseur :D) !!
N'est-ce pas ?
(et, contrairement à ce que pourrait laisser penser la photo, ça reste pas une seconde en place, ces petits singes ! ;-)
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 14:51:30
tu n'arrives tjr pas a avoir + de 20 nuances de gris
Ca tourne plutôt aux 50 nuances votre histoire ;D
Citation de: 55micro le Février 07, 2015, 15:16:05
Ca tourne plutôt aux 50 nuances votre histoire ;D
:D :D :D
sais pas mais perso je ne me mélange pas avec les cagoles alors la barbie en jupette je la laisse a qui la veux ;)
Citation de: Philippe (ex-expat-Suédois) le Février 07, 2015, 15:15:15
Je n'ai pas laissé entendre que le boitier ne puisse pas faire de bon jpeg (?), mais simplement que la plupart des utilisateurs de ce type de boitier vont rechercher la qualité maximale et donc travailler en raw.
Ce boitier ou un autre c'est la même démarche, un RAW pour développer ses images : c'est aussi simple.
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:51:13
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
Mais personne de sensé ne fait de photo animalière avec un Nikon, encore moins avec des D800/D800E/D810 m'enfin...
La photo animalière se pratique uniquement avec du matériel Canon dument testé par des pros sur le terrain, on peut éventuellement utiliser du Nikon pour faire de la photo de paysage avec un gros trépied lourdement lesté mais guère plus.
La photo animalière au Nikon ? sans problème, ici avec un D800E !
j'en ai plein mon sac ;D
La gourmandise est bel et bien un péché !!
on peut faire aussi du mammifère insectivore, ici au D2x !
Le prix du D810 va-t-il baisser après la sortie du concurrent CANON? :)
Citation de: iceman93 le Février 07, 2015, 15:23:40
:D :D :D
sais pas mais perso je ne me mélange pas avec les cagoles alors la barbie en jupette je la laisse a qui la veux ;)
Ben en tout cas t'as pas l'air convaincu par les 50 Mpix pour ton usage
Citation de: danielk le Février 07, 2015, 16:03:02
on peut faire aussi du mammifère insectivore, ici au D2x !
Tiens une pub pour le saucisson Cochonou ! ;D
Citation de: 55micro le Février 07, 2015, 16:13:36
Ben en tout cas t'as pas l'air convaincu par les 50 Mpix pour ton usage
aucunement besoin de 50 mp pour mon usage (je ne pratique pas la photo de mariage carte postale) je retouche tres peu aussi
bon c'est pas pour ca que je vais en dégouter ceux qui en auront besoin ;)
Citation de: danielk le Février 07, 2015, 15:58:50
La photo animalière au Nikon ? sans problème, ici avec un D800E !
j'en ai plein mon sac ;D
Vraiment spéciale celle-ci...
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:18:27
;D considérant sans doute à tord qu'une photo qu'il faut beaucoup recadrer est une photo loupée !
Non pas à tord mais idée toute faite qui date de l'argentique. Le recadrage est une possibilité que nous donne les boîtiers surpixelisés, tout comme la possibilité de la montée en iso ou la dynamique. Alors pourquoi s'en priver.
Et puis quand tu fais de photo animalière tu es souvent bien content d'avoir un 300 qui cadre comme un 600mm.
Faut savoir vivre avec son temps. ;)
non....
= de 30 ans d'argentique de la pdv en amateur et pro au labo...et 13 ans de numérique.....y a la-dedans plus de part d'expérience que d'idées toutes faites.....non vérifiées sur le terrain ! Quant-à l'animalier, c'est vrai que j'aimerais bien un 300 qui cadre comme un 600 que je ne peux plus hélas soulever....
edit : j'enfonce une porte ouverte de plus....je me méfie des tout petits pixels....5 microns...c'est deja petit....alors en-dessous, bonjour la dynamique ! malgré les progrès de la techno ! Mais je suis content pour nos amis rouges qui vont essuyer les plâtres (hum...) !
tout en espérant qu'ils seront satisfaits de leur nouveau joujou....leur 7D2 m'est par ailleurs apparu comme une réussite(je l'ai testé et il m'a convaincu !
Si le nouveau 5 d est une réussite, je doute que Nikon tarde beaucoup ! s'il y a des problèmes, Seb sera moins stressé de n'avoir qu'un pôvre 800 E qui marche enfin super-bien ! non ?
Citation de: Ilium le Février 07, 2015, 13:22:41
Lecture orientée? Mémoire sélective?
Lecture orientée : oui
Sélective : non : Je suis en 7D, et j'envisage peut être de passer au 7DII car pour ma pratique photographique, le 24x36 ne me sert à rien. Donc D810 ou 5Ds (ou R) ne m'interresse pas, sauf à lire les commentaires des uns et des autres.... :-)))
Citation de: Jean-Claude le Février 07, 2015, 14:29:42
Ben non, on n'est pas linéaire, plus on monte haut plus la différence doit être grande pour en retirer un bénéfice.
La différence brute entre mon D3x 24 Mpix et D800E 36 Mpix est très faible, elle ne devient significative que sur des crops DX, des défishages ou autre techniques qui mangent du pixel.
Désolé, mais le rapport est le même.....
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:51:13
Essaie de faire un peu de photo animalière et tu comprendras.
::)
(https://farm4.staticflickr.com/3879/14936776185_5682c0d62e_o.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14936779455_da9e726cb1_o.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5565/14835575744_2ddfe45ff1_o.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3840/14994905206_76920ac825_o.jpg)
Si le cœur t'en dit :
https://www.flickr.com/photos/75980143 [at] N05/page4/
Citation de: Otaku le Février 07, 2015, 19:06:00
Si le cœur t'en dit :
https://www.flickr.com/photos/75980143 [at] N05/page4/
Je vous demande de vous arrêter.
On ne peut pas, c'est tout.
Citation de: seba le Février 07, 2015, 19:16:40
Je vous demande de vous arrêter.
On ne peut pas, c'est tout.
C'est clair qu'on peut,
mais on peut aussi constater qu'à ce jour, niveau AF, piqué et Colo, c'est mieux en face...
Les choses changent d'ailleurs, puisqu'il parait que certains bugs ont disparus sur les D610/D810/D4S...
(https://farm4.staticflickr.com/3812/11155258714_acf220f000_o.jpg) (https://flic.kr/p/hZKBLN)Mac-3 (https://flic.kr/p/hZKBLN) by N03/]Gebulon 83 (https://www.flickr.com/people/99216406%20%5Bat), on Flickr
Otaku, Gebulon....super....continuez...c'est un régal... ;)
Otaku.
Ta premiere est SUPERBE. 8)
C'est bien de parler du matos qu'il est meilleur du monde, c'est bien aussi le "savoir faire" :)
Merci Seba, suliaçais et Aria. ;) :)
Pour être tout à fait honnête, 4mpx avait déjà longuement montré que l'AF du D800 n'était pas si mauvais que ça.
Gébulon, je ne suis pas tenté par le 1dx comme je ne suis pas tenté par le D4s (hors question de prix) pour les mêmes raisons. Ils sont pour moi trop spécialisés.
Mais bon, on ne va pas refaire le débat. ;) :)
Citation de: gebulon le Février 07, 2015, 19:29:12
C'est clair qu'on peut,
mais on peut aussi constater qu'à ce jour, niveau AF, piqué et Colo, c'est mieux en face...
Les choses changent d'ailleurs, puisqu'il parait que certains bugs ont disparus sur les D610/D810/D4S...
...
Peut-on savoir quels bugs auraient disparu sur les D610 ? ???
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 18:02:36
non....
= de 30 ans d'argentique de la pdv en amateur et pro au labo...et 13 ans de numérique.....y a la-dedans plus de part d'expérience que d'idées toutes faites.....non vérifiées sur le terrain ! Quant-à l'animalier, c'est vrai que j'aimerais bien un 300 qui cadre comme un 600 que je ne peux plus hélas soulever....
edit : j'enfonce une porte ouverte de plus....je me méfie des tout petits pixels....5 microns...c'est deja petit....alors en-dessous, bonjour la dynamique ! malgré les progrès de la techno ! Mais je suis content pour nos amis rouges qui vont essuyer les plâtres (hum...) ! tout en espérant qu'ils seront satisfaits de leur nouveau joujou....leur 7D2 m'est par ailleurs apparu comme une réussite(je l'ai testé et il m'a convaincu !
Si le nouveau 5 d est une réussite, je doute que Nikon tarde beaucoup ! s'il y a des problèmes, Seb sera moins stressé de n'avoir qu'un pôvre 800 E qui marche enfin super-bien ! non ?
Salut suliaçais! Dois-je comprendre de ta photo que tu exposais cet été à La Couarde sur mer?
Citation de: coval95 le Février 07, 2015, 20:04:44
Peut-on savoir quels bugs auraient disparu sur les D610 ? ???
Pardon, je me suis mal exprimé, il faut comprendre que les modèles cités remplacent les séries précédentes qui elles, souffraient de quelques défauts.
Citation de: Otaku le Février 07, 2015, 20:01:15
Merci Seba, suliaçais et Aria. ;) :)
Pour être tout à fait honnête, 4mpx avait déjà longuement montré que l'AF du D800 n'était pas si mauvais que ça.
Gébulon, je ne suis pas tenté par le 1dx comme je ne suis pas tenté par le D4s (hors question de prix) pour les mêmes raisons. Ils sont pour moi trop spécialisés.
Mais bon, on ne va pas refaire le débat. ;) :)
Comme tu dis, on ne va pas refaire le débat, moi c'est un boitier de 36/50mp que je trouve hyper spécialisé (et il en faut pour ceux qui en voient le besoin)
Pour L'af et 4mpx, demandes lui ce qu'il pense du D4 (qu'il n'a pas gardé et lui a préféré le D800).
Autre chose, si ton capteur te permet de croper, il te permet aussi de shooter les sujets à des distances supérieures donc avec des pdc plus importantes, limitant ainsi naturellement l'effet d'un décalage éventuel de map.
Bref, chacun des goûts, besoins et envies, mais il serait bon que vous laissiez un peu de latitude aux gens qui ne pensent pas comme vous...
Citation de: ours77 le Février 07, 2015, 19:05:03
Désolé, mais le rapport est le même.....
Le rapport arithmétique est le même mais l'effet visuel au niveau des grands formats imprimés n'est pas linéaire.
Poussons le raisonnement à l'absurde pour en être convaincu, et supposons un APN à 144 Mpix et un autre à 200 Mpix, le rapport arithmétique est toujours le même, mais on ne remarquera pas de différence entre les deux sur un tirage.
Citation de: Nemofoto le Février 06, 2015, 17:54:39
Pareil que les nikonistes qui se maraient avec leur D700 en voyant les capteurs 21 MPIX des canon 5dII. L'histoire se répète ...
Ils n'avaient pas à se marrer, le D3X ( 24 Mp) est quasiment sorti en même temps que le D700.
Eh bé... ::)
Pas prêt d'être détrôné le D8xx...ça chiale sévère dans les échantillons des CanonFanBoy qui passent par ici :D une bonne thérapie de groupe en échange de 50Mpx, voilà ce qu'il faut !!
Citation de: ORION le Février 07, 2015, 21:35:33
Ils n'avaient pas à se marrer, le D3X ( 24 Mp) est quasiment sorti en même temps que le D700.
On a beau le rappeler, ils l'oublient tout le temps celui là ;)
Citation de: Aria le Février 07, 2015, 21:37:06
Eh bé... ::)
Pas prêt d'être détrôné le D8xx…ça chiale sévère dans les échantillons des CanonFanBoy qui passent par ici :D une bonne thérapie de groupe en échange de 50Mpx, voilà ce qu'il faut !!
Déjà il faudrait que le boitier soit sur le marché, histoire que les uns et les autres parlent de quelque chose de concret !
Ensuite, d'après les premiers éléments, le 5Dsr n'aura de toute façon pas la dynamique d'un exmor donc tu pourras continuer à te masturber tranquille avec ton précieux.
Cela faisait un moment que je ne lisait plus tes coms, ce n'était pas un mal...
je m'en vais ailleurs et te laisses à tes discutions absurdes et tes remarques déplacées.
Et dire que la plus belle expo que j'ai vu jusqu'à maintenant (des tirages 60x90) était issue d'un Nikon D70....
Je mettais même fourvoyé en lui demandant s'il s'agissait de photos au D3x !!!!
Citation de: Sebmansoros le Février 07, 2015, 14:18:27
;D considérant sans doute à tord qu'une photo qu'il faut beaucoup recadrer est une photo loupée !
Non pas à tord mais idée toute faite qui date de l'argentique. Le recadrage est une possibilité que nous donne les boîtiers surpixelisés, tout comme la possibilité de la montée en iso ou la dynamique. Alors pourquoi s'en priver.
Et puis quand tu fais de photo animalière tu es souvent bien content d'avoir un 300 qui cadre comme un 600mm.
Faut savoir vivre avec son temps. ;)
Exact, dans certains cas, une photo non recadrée peut être loupée mais recadrée un chef-d'œuvre. ;D
Citation de: gebulon le Février 07, 2015, 21:47:06
Déjà il faudrait que le boitier soit sur le marché, histoire que les uns et les autres parlent de quelque chose de concret !
Ensuite, d'après les premiers éléments, le 5Dsr n'aura de toute façon pas la dynamique d'un exmor donc tu pourras continuer à te masturber tranquille avec ton précieux.
Cela faisait un moment que je ne lisait plus tes coms, ce n'était pas un mal...
je m'en vais ailleurs et te laisses à tes discutions absurdes et tes remarques déplacées.
Tu ne vas pas faire comme ta copine qui vient avec ses 25 niveaux de gris pour finalement chialer parce-que je la renvoie à sa barbie...
Citation de: danielk le Février 07, 2015, 16:03:02
on peut faire aussi du mammifère insectivore, ici au D2x !
Tu les laisses faisander combien de temps avant de les déguster?
Citation de: jmporcher le Février 07, 2015, 20:45:23
Salut suliaçais! Dois-je comprendre de ta photo que tu exposais cet été à La Couarde sur mer?
toutafé.....et l'été prochain , rebelote avec un peintre..... ;)
Citation de: ORION le Février 07, 2015, 21:56:49
Exact, dans certains cas, une photo non recadrée peut être loupée mais recadrée un chef-d'œuvre. ;D
recadrée légèrement oui....mais fortement.....un chef- d'oeuvre ???? pour ma part, jamais vu ça....! mais ce n'est pas que je mets ton affirmation en doute hein Orion....si tu le dis, c'est que tu as vu ! ;)
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 18:02:36
edit : j'enfonce une porte ouverte de plus....je me méfie des tout petits pixels....5 microns...c'est deja petit....alors en-dessous, bonjour la dynamique !
Toutafé !
(c'est pour ça qu'on note un net recul de la dynamique sur le D800 par rapport au D700)
Moi je suis serein, je garde mon 810 dans l'attente d'un D900 à au moins 80 MP ;D
N'empêche que la course aux pixels continue, où va-t'on s'arrêter ?
De toute façon Nikon sera obligé d'emboiter le pas pour s'aligner voire même faire plus, je prends les paris ;)
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 23:11:18
recadrée légèrement oui....mais fortement.....un chef- d'oeuvre ???? pour ma part, jamais vu ça....!
Citation de: frederic2000 le Février 08, 2015, 00:20:03
Moi je suis serein, je garde mon 810 dans l'attente d'un D900 à au moins 80 MP ;D
Mon petit doigt me dit qu'il sera là en 2016 avec le capteur 50MP Sony. Ce qui m'embête au plus haut point car cela voudrait dire adieu un D700-like typé hauts ISO/sport 24MP. Il y a bien le D750 mais certains détails me gênent (accès rapides aux fonctions).
T'auras le D5 pour ça et le Dfs :)
Citation de: ORION le Février 07, 2015, 21:56:49
Exact, dans certains cas, une photo non recadrée peut être loupée mais recadrée un chef-d'œuvre. ;D
En tout cas, je ne comprends pas ce débat sur le recadrage, d'autant qu'on peut l'envisager dès la prise de vue, pour gratter quelques millimètres de focale par exemple.
Citation de: Jean Louis le Février 08, 2015, 01:29:50
N'empêche que la course aux pixels continue, où va-t'on s'arrêter ?
De toute façon Nikon sera obligé d'emboiter le pas pour s'aligner voire même faire plus, je prends les paris ;)
Pas sûr. En plus on peut imaginer qu'il y a des paliers voire des plafonds. Sur un produit à orientation haut de gamme, j'imagine qu'ils sont conscients que faire péter le nombre de pixels en permanence ne dupera pas grand monde.
Accesoirement, l'orientation Sony qui décline le modèle A7 avec plusieurs capteurs pourrait donner des idées à d'autres.
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 13:37:20
pour revenir au sujet, je souhaite bien du plaisir aux rouges.....50MP.....beurk.....quand je compare dans la vraie vie mes fichiers issus de mon 16MP filtré et de mon 36 MP sans filtre......y a pas photo....j'échangerais pas 3 barrils de 36MP contre mon barril de 16 !!!!! mais c"est vrai que je n'agrandis qu'en A2.voire..A1....et que je ne recadre que très peu ! ;D considérant sans doute à tord qu'une photo qu'il faut beaucoup recadrer est une photo loupée !
Moi je veux bien t'échanger un baril de 6MP/12MP contre tes 3 barils de 36MP pour parfaire ton plaisir de photographier sans recadrer. ;)
Ps: tu as raté mon sous marin il n'était pas en A1 ni en A2. ;D
Citation de: grizzly le Février 08, 2015, 01:39:13
Ce cliché très connu ne fait pas pour moi partie du meilleur de HCB......mais cela n'engage que moi ! Et pourtant j'adore HCB...... ;) ;)
Citation de: suliaçais le Février 08, 2015, 09:45:23
Ce cliché très connu ne fait pas pour moi partie du meilleur de HCB......mais cela n'engage que moi ! Et pourtant j'adore HCB...... ;) ;)
A remettre dans le contexte : c'est une photo réalisée en 1932, et qui illustre, entre autre, l'instant décisif...
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 00:04:00
Toutafé !
(c'est pour ça qu'on note un net recul de la dynamique sur le D800 par rapport au D700)
Alors, je changerai de terme et au lieu de "dynamique" je parlerai de "propreté"des images faites au 700 !
Tu es technique donc tu sais bien que plus le pixel est petit, et plus il faut amplifier le signal.....avec les inévitables artefacts ! Pour illustrer ma pensée, je prendrai le cas d'un capteur de 1 pouce et 20MP de Sony que je connais bien....ses performances sont époustouflantes....mais sa "dynamique " ! :o
Citation de: ripley350z le Février 08, 2015, 01:40:19Il y a bien le D750 mais certains détails me gênent (accès rapides aux fonctions).
AF-ON avec son bouton dédié ?
Citation de: suliaçais le Février 08, 2015, 10:22:37
Alors, je changerai de terme et au lieu de "dynamique" je parlerai de "propreté"des images faites au 700 !
Tu es technique donc tu sais bien que plus le pixel est petit, et plus il faut amplifier le signal.....avec les inévitables artefacts ! Pour illustrer ma pensée, je prendrai le cas d'un capteur de 1 pouce et 20MP de Sony que je connais bien....ses performances sont époustouflantes....mais sa "dynamique " ! :o
Je te taquinais...
La seule chose dont je sois certain, c'est que la technologie (jusqu'ici) a progressé plus vite que les limitations attendues liée à la diminution de la taille des photosites.
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 23:11:18
recadrée légèrement oui....mais fortement.....un chef- d'oeuvre ???? pour ma part, jamais vu ça....! mais ce n'est pas que je mets ton affirmation en doute hein Orion....si tu le dis, c'est que tu as vu ! ;)
Franchement je ne vois pas pourquoi une photo même fortement recadrée ne serait pas un chef d'oeuvre. Combien de chef d'œuvre dont on ne sait pas qu'ils sont recadrés? ::)
Citation de: grizzly le Février 08, 2015, 01:39:13
Photo due au hasard de l'aveu même de son auteur. ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 11:32:07
Photo due au hasard de l'aveu même de son auteur. ;)
Oui : le boitier a déclenché tout seul, par inadvertance.
Citation de: Otaku le Février 07, 2015, 19:06:00
::)
(https://farm4.staticflickr.com/3879/14936776185_5682c0d62e_o.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3874/14936779455_da9e726cb1_o.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5565/14835575744_2ddfe45ff1_o.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3840/14994905206_76920ac825_o.jpg)
Si le cœur t'en dit :
https://www.flickr.com/photos/75980143 [at] N05/page4/
Oui et alors?
Je fais de la photo animalière et je constate une instabilité en AF-C sur des sujets peut remuants. Cela ne veut pas dire que l'on ne PEUT PAS DU TOUT faire de l'animalier. Toujours dans l'excès sur ce forum.
La preuve.
Ma question est de savoir si le module AF Nikon sera à la hauteur des 50MP qui ne manquera pas de sortir.
Ah une battle d'oiseaux ;) elles sont bien vos tofs 00) t'en a deux qu'is regardent droit dans les yeux, hein ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 11:42:47
Ma question est de savoir si le module AF Nikon sera à la hauteur des 50MP qui ne manquera pas de sortir.
Le module AF des Nikon actuellement au catalogue suit déjà sans problème sur 36 MPixels, non ?
(pourquoi faire des suppositions absconses sur les futurs boitiers Nikon 50 MPixels à sortir, si toutefois ils sortent ?)
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 11:40:17
Oui et alors?
Je fais de la photo animalière et je constate une instabilité en AF-C sur des sujets peut remuants. Cela ne veut pas dire que l'on ne PEUT PAS DU TOUT faire de l'animalier. Toujours dans l'excès sur ce forum.
La preuve.
Salut, sympa ton "regard" de face ;)
Mis à part tes photos réussies, que peux tu reprocher de "SI" terrible à l'AF du D800 ? J'avais montré des images de diptère pris en plein vol avec un simple 85mm AFD, pas évident de le faire à la main ;)
Le fait que tu sois en AF-C sur des sujet PEU mobile montre peut-être une mauvaise utilisation de ce module...soit le réglage "lock-on" est mal configuré...soit le sujet est si peu mobile qu'un AF-S s'impose : je sais pas comment tu règles, possible que tu te trompes de configuration avec ce module, attention hein je ne dis pas que tu es une buse ===> juste une remarque.
Même le suivi 3D fonctionne assez bien je trouve...pour avoir essayé sur mon bambin faisant du vélo.
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 11:40:17
Oui et alors?
Je fais de la photo animalière et je constate une instabilité en AF-C sur des sujets peut remuants. Cela ne veut pas dire que l'on ne PEUT PAS DU TOUT faire de l'animalier. Toujours dans l'excès sur ce forum.
La preuve.
Tu sais quel est le processus d'analyse d'un dysfonctionnement ? On commence par le "bidule" qui est derrière la machine. ;D
Et puis, une fois qu"on a éliminé cette possibilité, on vérifie les réglages, etc...
Plus sérieusement, j'avais plus de déchets avec le 7D + Sigma 150-500 qu'avec le couple D800 + Tamron 150-600.
Pour moi, le suivi AF fonctionne bien et les photos que j'ai postées n'avaient pas d'autre but que de le prouver.
Si ton but est d'avoir un taux de réussite proche en animalier des 100 %, il faut regarder du côté des 2 champions de la catégorie que sont le D4s et le 1dx, voir le 7DII. mais, je ne suis même pas sûr que que ça te satisfera.
Autant, je ne faisais plus que l'animalier avec le 7D parce que je ne le trouvais pas terrible sur les autres sujets (voyages, photos de rue, etc...) autant j'ai retrouvé cette polyvalence avec le D800 qui est plus est avec une qualité d'image qui n'a rien à voir.
Pour le 5Ds, il faudra attendre les tests, mais si j'ai bien compris, il reprend l'AF du 5DIII. Pas sûr que les 50Mpx y changent quelque chose ? ???
Edit : Puisque tu aimes les geais ;D (au 7D).
(https://farm9.staticflickr.com/8388/8545158822_6119213324_o.jpg)
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 12:27:05
Autant, je ne faisais plus que l'animalier avec le 7D parce que je ne le trouvais pas terrible sur les autres sujets (voyages, photos de rue, etc...) autant j'ai retrouvé cette polyvalence avec le D800 qui est plus est avec une qualité d'image qui n'a rien à voir.
Vrai ! !
On a une excellente polyvalence dans le traitement des sujets avec le D8xx...bien plus que certains (qui ne l'ont pas, et qui viennent régulièrement chialer d'en face) le disent.
Et pour la rafale en corp x1,2 on est à 5 image/sec : si on n'arrive pas à faire un peu de sport avec ça il faut se poser les bonnes questions...
Citation de: suliaçais le Février 07, 2015, 23:11:18
recadrée légèrement oui....mais fortement.....un chef- d'oeuvre ???? pour ma part, jamais vu ça....! mais ce n'est pas que je mets ton affirmation en doute hein Orion....si tu le dis, c'est que tu as vu !
et oui... Un chef d'œuvre de HCB
(http://geosud13.free.fr/gare1.jpg)
Une des nombreuses raisons pour lesquelles j'apprécie les boîtiers pixelisés. Ce n'est plus de l'animalier, quoiqu'on peut toujours en débattre sans que cela soit péjoratif pour cette dame. ;D
L'image est cliquable (21 Mo).
(https://farm8.staticflickr.com/7370/12915191904_c09f19b5a3_o.jpg) (https://farm8.staticflickr.com/7401/16285745689_1ed0d9093c_o.jpg)
Citation de: Aria le Février 08, 2015, 12:06:12
Salut, sympa ton "regard" de face ;)
Mis à part tes photos réussies, que peux tu reprocher de "SI" terrible à l'AF du D800 ? J'avais montré des images de diptère pris en plein vol avec un simple 85mm AFD, pas évident de le faire à la main ;)
Le fait que tu sois en AF-C sur des sujet PEU mobile montre peut-être une mauvaise utilisation de ce module...soit le réglage "lock-on" est mal configuré...soit le sujet est si peu mobile qu'un AF-S s'impose : je sais pas comment tu règles, possible que tu te trompes de configuration avec ce module, attention hein je ne dis pas que tu es une buse ===> juste une remarque.
Même le suivi 3D fonctionne assez bien je trouve...pour avoir essayé sur mon bambin faisant du vélo.
Ce que je constate n'est pas rédhibitoire mais simplement gênant. A savoir qu'en AF-C c'est instable sur des sujet peu ou pas remuants. Sur un sujet fixe, sur pied, j'entends et vois l'AF qui cherche le point sans l'obtenir.
Alors pourquoi je ne me mets pas en AF-S? C'est simple. Quand tu es en affût que tu as un piaf posé, pratiquement immobile, l'AF-C me donne parfois des photos flous même en priorité netteté et sans le lock-on et si je reste en AF-C c'est pour le cas ou le piaf s'envole et que je veux le suivi. Voila c'est tout simple. Je connais des pros qui reprochent la même chose à leur D4.
Mais comme il y a quelques années avec les canonistes, avec les nikonistes, les Pb ne viennent en aucun cas du matériel mais de celui qui est derrière le viseur. ;D
Voila c'est pas plus compliqué.
T'as pas compris que l'AF-C ne doit surtout pas être figé sur une distance ?
il retouche en permanence même s'il trépigne sur place en lock-on zéro et priorité netteté.
Mes 70-200 VRII et 300VR 2,8 ont la map qui "grésille" en permanence en AF-C retouchant chaque mm de variation de distance sans délai, tout ceci est normal et indispensable.
C'est grâve de chercher un défaut de matériel et de fustiger le constructeur à chaque image que l'on loupe
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 13:35:32
Alors pourquoi je ne me mets pas en AF-S? C'est simple. Quand tu es en affût que tu as un piaf posé, pratiquement immobile, l'AF-C me donne parfois des photos flous même en priorité netteté et sans le lock-on et si je reste en AF-C c'est pour le cas ou le piaf s'envole et que je veux le suivi
C'est bien ce que je dis, utilisation possible non adaptée.
- Sans le "lock on" te donne une MAP en recherche continue, pas top sur des sujet non mobiles...dans ce cas mieux vaut un reglage sur "long" du Lock-on car ça permet à la MAP de restée calée un moment sur le sujet qui ne bouge pas. ( Et au mieux en AFS, quite à changer vite fais en AFC Lock-on court une fois l'image faite pour attendre l'envol )
- Ensuite tu dis vouloir garder ce même réglage pour l'envol, dans ce cas tu peux avoir besoin d'un Lock-on sur "court" sans priorité MAP pour avoir une rafale constante et dans le lot tu auras des images nettes.
Je ne prétends pas te donner LA solution hein, juste une piste à travailler : histoire d'éviter le sempiternel : "comme d'hab ce sont ceux qui sont derrière le viseur etc..."
OUPS : grillé par Jean Claude ;)
Citation de: Jean-Claude le Février 08, 2015, 13:44:17
T'as pas compris que l'AF-C ne doit surtout pas être figé sur une distance ?
il retouche en permanence même s'il trépigne sur place en lock-on zéro et priorité netteté.
Mes 70-200 VRII et 300VR 2,8 ont la map qui "grésille" en permanence en AF-C retouchant chaque mm de variation de distance sans délai, tout ceci est normal et indispensable.
C'est grâve de chercher un défaut de matériel et de fustiger le constructeur à chaque image que l'on loupe
Le PB c'est pas qu'il "grésille", mais qu'il part complétement en vrille en défocalisant complétement.
Je n'ai pas ce Pb avec le D700.
Je vais essayer la méthode d'Aria pour voir.
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 13:54:42
Le PB c'est pas qu'il "grésille", mais qu'il part complétement en vrille en défocalisant complétement.
Je n'ai pas ce Pb avec le D700.
Je vais essayer la méthode d'Aria pour voir.
Surtout qu'avec le D800, Nikon a eu la bonne idée de faciliter le changement AFS / AFC ;)
Tu peux toujours essayer de te faire un SET en AFC et un autre en AFS ; tu pourras changer d'un tour de doigt ;)
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 13:54:42
Le PB c'est pas qu'il "grésille", mais qu'il part complétement en vrille en défocalisant complétement.
Je n'ai pas ce Pb avec le D700.
Je n'ai pas ce problème, en ce qui me concerne...
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 14:58:33
Je n'ai pas ce problème, en ce qui me concerne...
Je ne l'ai qu'en AF-C sur un sujet qui bouge très peu et pas en suivi du sujet.
En AF-S pas de Pb.
Citation de: Sebmansoros le Février 08, 2015, 18:59:12
Je ne l'ai qu'en AF-C sur un sujet qui bouge très peu et pas en suivi du sujet.
J'ai déjà essayé l'AF-C en portrait posé (donc sur un sujet qui bouge très peu), et pas de perte de point comme tu le mentionnes...
Citation de: Jean-Claude le Février 08, 2015, 13:44:17
T'as pas compris que l'AF-C ne doit surtout pas être figé sur une distance ?
il retouche en permanence même s'il trépigne sur place en lock-on zéro et priorité netteté.
Mes 70-200 VRII et 300VR 2,8 ont la map qui "grésille" en permanence en AF-C retouchant chaque mm de variation de distance sans délai, tout ceci est normal et indispensable.
C'est grâve de chercher un défaut de matériel et de fustiger le constructeur à chaque image que l'on loupe
J'avais exactement le même problème avec mes D4, Lock on sur 3.
SEULEMENT LE D4 !!!
Le 3DS fonctionne normalement dans la même config, ainsi que tous les autres boitiers que j'ai utilisé dans les conditions décrites.
Je suis passé sur le stand nikon à montier, ils ont comfirmé le problème qui est lié au fait que le module AF a été trop poussé.
Si tu as tes entrées chez nikon, poses leur la question sur ce point précis.
Mon D3x est tout aussi nerveux que le D800E quand il s'agit de caler un sujet en AFC et le taux de réussite est proche pour les deux.
Mon seul boitier Nikon qui n'arrivait pas à se stabiliser correctement avec les télés pros hyper rapides à été le D2x à sa sortie, le problème à été réglé quelques mois plus tard par une mise à jour de firmware.
Ce n'est pas pour rien que Nikon publie des manuels pros pour les boitiers à 1 chiffre aui parlent exclusivement de réglages de l'AF à retenir en sport. Il passent en revue sport par sport en fonction des actions de jeux, les réglages qui marchent le mieux.
Citation de: Jean-Claude le Février 08, 2015, 19:39:14
Mon D3x est tout aussi nerveux que le D800E quand il s'agit de caler un sujet en AFC et le taux de réussite est proche pour les deux.
Mon seul boitier Nikon qui n'arrivait pas à se stabiliser correctement avec les télés pros hyper rapides à été le D2x à sa sortie, le problème à été réglé quelques mois plus tard par une mise à jour de firmware.
Ce n'est pas pour rien que Nikon publie des manuels pros pour les boitiers à 1 chiffre aui parlent exclusivement de réglages de l'AF à retenir en sport. Il passent en revue sport par sport en fonction des actions de jeux, les réglages qui marchent le mieux.
C'est vrai, tu es plus fort que le tout le monde, d'ailleurs nikon a sortis (en plus des notices et guides) 2 MAJ firmware sur l'af du D4 et spécialement sur l'af-c.
Pas plus tard qu'en novembre dernier un technicien nikon a reconnu de vive voix le problème, m'a dit qu'ils avaient passé des milliers d'heures de MO, de tests pour essayer de régler le problème.
Le responsable SAV nikon françe à été remercié.
Tout ça pour rien, je suppose...
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:03:25
Le responsable SAV nikon françe à été remercié.
Tout ça pour rien, je suppose...
Le responsable SAV n'a pas été remercié à cause de l'AF-C du D4...
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 12:27:05
Tu sais quel est le processus d'analyse d'un dysfonctionnement ? On commence par le "bidule" qui est derrière la machine. ;D
Et puis, une fois qu"on a éliminé cette possibilité, on vérifie les réglages, etc...
Plus sérieusement, j'avais plus de déchets avec le 7D + Sigma 150-500 qu'avec le couple D800 + Tamron 150-600.
Pour moi, le suivi AF fonctionne bien et les photos que j'ai postées n'avaient pas d'autre but que de le prouver.
Si ton but est d'avoir un taux de réussite proche en animalier des 100 %, il faut regarder du côté des 2 champions de la catégorie que sont le D4s et le 1dx, voir le 7DII. mais, je ne suis même pas sûr que que ça te satisfera.
Autant, je ne faisais plus que l'animalier avec le 7D parce que je ne le trouvais pas terrible sur les autres sujets (voyages, photos de rue, etc...) autant j'ai retrouvé cette polyvalence avec le D800 qui est plus est avec une qualité d'image qui n'a rien à voir.
Pour le 5Ds, il faudra attendre les tests, mais si j'ai bien compris, il reprend l'AF du 5DIII. Pas sûr que les 50Mpx y changent quelque chose ? ???
Edit : Puisque tu aimes les geais ;D (au 7D).
(https://farm9.staticflickr.com/8388/8545158822_6119213324_o.jpg)
J'avoue que comparer un 7D et un D800 ;D
Après il y a plusieurs causes aux égarements de l'AF (C).
Par exemple avec la même monte objo dans la même après midi avec STRICTEMENT les mêmes réglages, Je n'ai pas réussis 1 image de butor étoilé posé à 15m de moi (environ 40 TOFS à la poubelle)
et j'ai fais 200 tofs de martin pécheur sans en avoir une floue!
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 20:07:49
Le responsable SAV n'a pas été remercié à cause de l'AF-C du D4...
A cause de sa gestion du problème D4/D800.
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:03:25
C'est vrai, tu es plus fort que le tout le monde, d'ailleurs nikon a sortis (en plus des notices et guides) 2 MAJ firmware sur l'af du D4 et spécialement sur l'af-c.
Pas plus tard qu'en novembre dernier un technicien nikon a reconnu de vive voix le problème, m'a dit qu'ils avaient passé des milliers d'heures de MO, de tests pour essayer de régler le problème.
Le responsable SAV nikon françe à été remercié.
Tout ça pour rien, je suppose...
C'est vrai que le responsable d'un SAV de filiale a un impact direct sur la politique mondiale de Nikon Japon, c'est tellement évident ;D
Un responsable de SAV est jugé sur ses capacités et efficacité à gérer correctement ou pas son personnel et son secteur. Il ne peut prendre aucune initiative quant aux politiques définies par Nikon Japon et ou Nikon Europe, ce qui est la même chose.
De plus certains changements dans les responsables de Nikon France n'ont rien à voir avec le SAV ni avec des problèmes techniques ou de relation commerciale. Ils sont purement internes.
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:10:51
A cause de sa gestion du problème D4/D800.
Non.
(ne parle pas de ce que tu ne connais pas...)
Qui ose me troubler dans l'Acte 1er de Tosca ?
Ah !! sortez les mouchoirs ::)
erreur
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 20:39:02
Non.
(ne parle pas de ce que tu ne connais pas...)
J'en parlerai à la personne qui m'a laissé sa carte!
en même temps ce n'est pas mon problème et cela ne me regarde pas, dans l'absolu j'aurais bien voulu lui toucher deux mots en live.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2015, 20:35:18
C'est vrai que le responsable d'un SAV de filiale a un impact direct sur la politique mondiale de Nikon Japon, c'est tellement évident ;D
Un responsable de SAV est jugé sur ses capacités et efficacité à gérer correctement ou pas son personnel et son secteur. Il ne peut prendre aucune initiative quant aux politiques définies par Nikon Japon et ou Nikon Europe, ce qui est la même chose.
De plus certains changements dans les responsables de Nikon France n'ont rien à voir avec le SAV ni avec des problèmes techniques ou de relation commerciale. Ils sont purement internes.
Je pense simplement que la gestion du SAV a été légèrement compliquée par quelques boitiers ces derniers temps, donc cette personne a du être soumise à un certain stress et a pu faire des erreurs...
C'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a un problème dans une entreprise, c'est le PDG qui dégage :D :D :D :D
Bref, là n'est pas le principal...
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:54:16
Je pense simplement que la gestion du SAV a été légèrement compliquée par quelques boitiers ces derniers temps, donc cette personne a du être soumise à un certain stress et a pu faire des erreurs...
C'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a un problème dans une entreprise, c'est le PDG qui dégage :D :D :D :D
Bref, là n'est pas le principal...
Comme Verso à justement dit il est vain de faire des suppositions sur un sujet précis que de toute évidence tu ne connais pas.
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 20:07:49
Le responsable SAV n'a pas été remercié à cause de l'AF-C du D4...
Je n'étais pas au courant de ce départ. Ce serait léger comme motif, en effet. Du reste, il m'a toujours semblé évident que le SAV n'était pas responsable des (nombreux) problèmes de fabrication qui ont affecté certains boîtiers et objectifs Nikon ces dernières années. Et ce n'est pas au SAV France de trouver les solutions à ces problèmes, seulement d'appliquer celles fournies par Nikon Japon.
Par contre j'ai eu affaire au SAV un certain nombre de fois et j'ai pu constater par moi-même (à ma petite échelle) un certain nombre de dysfonctionnements. Et comme d'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, je n'étais vraiment pas la seule...
Y a-t-il un lien de cause à effet entre les dysfonctionnements du SAV et ce départ ? Je n'en sais rien mais il m'est difficile de ne pas faire le rapprochement. ::)
Cela dit, il ne suffit pas toujours de changer un responsable pour que tout aille mieux d'un coup de baguette magique. La question est de savoir si les gens ont les moyens matériels et la formation nécessaires pour mener à bien leur travail. Et le SAV fait-il appel à des sous-traitants ?
Bref, j'espère que ce changement de personne suffira à améliorer significativement le fonctionnement du SAV. Mais je me demande... :-\
Citation de: coval95 le Février 08, 2015, 21:17:45
Je n'étais pas au courant de ce départ. Ce serait léger comme motif, en effet. Du reste, il m'a toujours semblé évident que le SAV n'était pas responsable des (nombreux) problèmes de fabrication qui ont affecté certains boîtiers et objectifs Nikon ces dernières années. Et ce n'est pas au SAV France de trouver les solutions à ces problèmes, seulement d'appliquer celles fournies par Nikon Japon.
Par contre j'ai eu affaire au SAV un certain nombre de fois et j'ai pu constater par moi-même (à ma petite échelle) un certain nombre de dysfonctionnements. Et comme d'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, je n'étais vraiment pas la seule...
Y a-t-il un lien de cause à effet entre les dysfonctionnements du SAV et ce départ ? Je n'en sais rien mais il m'est difficile de ne pas faire le rapprochement. ::)
Cela dit, il ne suffit pas toujours de changer un responsable pour que tout aille mieux d'un coup de baguette magique. La question est de savoir si les gens ont les moyens matériels et la formation nécessaires pour mener à bien leur travail. Et le SAV fait-il appel à des sous-traitants ?
Bref, j'espère que ce changement de personne suffira à améliorer significativement le fonctionnement du SAV. Mais je me demande... :-\
Et le vrai patron du SAV n'est pas forcément le responsable du SAV.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2015, 21:43:42
Et le vrai patron du SAV n'est pas forcément le responsable du SAV.
Là, tu me surprends, Bernard. ???
(Peux-tu expliciter STP ?).
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2015, 20:59:39
Comme Verso à justement dit il est vain de faire des suppositions sur un sujet précis que de toute évidence tu ne connais pas.
Je ne fais aucune supposition, j'écris ce que l'on m'a répondu quand j'ai demandé à voir cette personne.
Il est vrai que je n'ai pas eu entre les mains son solde de tout compte :D :D
Mais croyez ce que vous voulez, pas de modif de licenciement pour cette personne, le SAV ne sert à rien d'autre que faire du copier/coller des solutions Japonaises, ils n'ont aucun pouvoir (bizarre on m'a remplacé 2 D4 par des neufs, certainement après accord du Japon).
Et le plus important, il n'y a jamais eu aucun problème sur les boitiers nikon, juste des utilisateurs ignares.
Il est d'ailleurs question de mettre en place un permis de photographier avec cette marque, ceux qui ne l'auront pas pourrons toujours se rabattre chez les marques de moindre qualité.
Bref, un nikon ça se mérite :D
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:10:17
J'avoue que comparer un 7D et un D800 ;D
Après il y a plusieurs causes aux égarements de l'AF (C).
Par exemple avec la même monte objo dans la même après midi avec STRICTEMENT les mêmes réglages, Je n'ai pas réussis 1 image de butor étoilé posé à 15m de moi (environ 40 TOFS à la poubelle)
et j'ai fais 200 tofs de martin pécheur sans en avoir une floue!
Ça te chagrine que je dise qu'en-dehors du sport ou de l'animalier, le 7D n'est pas à l'aise sur les autres sujets ?
C'est comme ton 1Dx, c'est loin d'être la panacée pour faire autre chose que du sport ou de l'animalier, mais tu es tellement aveuglé par ta haine de Nikon que tu en as perdu toute faculté de discernement.
Un autre point qui me fait marrer chez toi, c'est que tu te la pètes avec du matériel à plus de 15 000 euros et après tu viens comparer ton matos avec mon D800 + Tamron 150-600, qui eux ne m'ont coûté que 2 700 euros, en disant que tu fais avec ton matos des photos que je ne peux pas faire avec le mien. ::) ::) ::)
Mais la différence avec toi, c'est que je fais autre chose que de l'animalier et que là mon D800 me permet de faire bien plus de choses que ton 1dx qui par sa hyperspécialisation est forcément limité dès qu'il sort de ses 2 domaines de prédilection.
La différence avec toi aussi, c'est que je ne passe pas mon temps à vomir sur l'autre marque et que j'ai même gardé mon matos Canon. Non seulement, je continue à reconnaître les qualités de certains boîtiers Canon, en fonction de leurs spécificités, mais rien ne m'empêchera un jour de me reprendre un boîtier Canon si j'en ai envie.
Donc, continue ta croisade anti-Nikon si ça t'amuse, mais sache que tu as perdu toute crédibilité pour moi.
Allez une petite de voyage au 7D pour te faire plaisir, même si on est dans le section Nikon. ;) :)
(https://farm8.staticflickr.com/7451/16474502371_5540350e2d_o.jpg)
Citation de: coval95 le Février 08, 2015, 21:46:26
Là, tu me surprends, Bernard. ???
(Peux-tu expliciter STP ?).
le N-1 de Nikon France était le vrai chef du SAV. le responsable étant sous ses ordres.
Citation de: Bernard2 le Février 08, 2015, 21:51:45
le N-1 de Nikon France était le vrai chef du SAV. le responsable étant sous ses ordres.
Ah, d'accord. Et tu écris "était". Il a été remplacé, lui aussi ?
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 21:48:06
Je ne fais aucune supposition, j'écris ce que l'on m'a répondu quand j'ai demandé à voir cette personne.
Tu ne fais aucune supposition... ben voyons, tu nous prends pour des imbéciles, donc ?
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 21:51:12
Ça te chagrine que je dise qu'en-dehors du sport ou de l'animalier, le 7D n'est pas à l'aise sur les autres sujets ?
C'est comme ton 1Dx, c'est loin d'être la panacée pour faire autre chose que du sport ou de l'animalier, mais tu es tellement aveuglé par ta haine de Nikon que tu en as perdu toute faculté de discernement.
Un autre point qui me fait marrer chez toi, c'est que tu te la pètes avec du matériel à plus de 15 000 euros et après tu viens comparer ton matos avec mon D800 + Tamron 150-600, qui eux ne m'ont coûté que 2 700 euros, en disant que tu fais avec ton matos des photos que je ne peux pas faire avec le mien. ::) ::) ::)
Mais la différence avec toi, c'est que je fais autre chose que de l'animalier et que là mon D800 me permet de faire bien plus de choses que ton 1dx qui par sa hyperspécialisation est forcément limité dès qu'il sort de ses 2 domaines de prédilection.
La différence avec toi aussi, c'est que je ne passe pas mon temps à vomir sur l'autre marque et que j'ai même gardé mon matos Canon. Non seulement, je continue à reconnaître les qualités de certains boîtiers Canon, en fonction de leurs spécificités, mais rien ne m'empêchera un jour de me reprendre un boîtier Canon si j'en ai envie.
Donc, continue ta croisade anti-Nikon si ça t'amuse, mais sache que tu as perdu toute crédibilité pour moi.
Allez une petite de voyage au 7D pour te faire plaisir, même si on est dans le section Nikon. ;) :)
(https://farm8.staticflickr.com/7451/16474502371_5540350e2d_o.jpg)
Euh, juste que je trouve le 7D nul, je n'en ai jamais voulu...
croisade anti nikon, franchement je m'en tape.
Crédibilité: m'en tape.
Si tu penses que tu es plus polyvalent avec un D800 qu'avec un 1Dx, pas de soucis, je pense l'inverse, un D4s ou un 1Dx est à mon avis plus multi-usage.
Me la péter avec mon matos à 15000€?? j'en ai pour plus de 35000€ et j'en avait pratiquement autant chez nikon et j'aurai certainement toujours du nikon si je n'avais pas rencontré de problème avec mes D4.
Ce qui est curieux, c'est que vous en pouvez pas blairer le fait qu'on soit mécontent, que l'on rencontre de vrais problèmes non résolus et qu'on en soit OBLIGE à changer de marque pour ce fait.
Est ce que tu penses réellement que j'y trouve un plaisir??
Peux tu imaginer un instant ce que cela m'a coûté de vendre tout mon parc optique encore sous garantie d'occasion pour racheter du canon encore plus cher??
La différence entre nous, comme tu dis, c'est que je respecte ton choix même si je ne le partage pas !
Nb le responsable SAV n'a pas été licencié mais a démissionné.
Et pour ceux qui prenait des nouvelles de lui, il est responsable SAV ailleurs.
Peut-être qu'il a démissionné parce qu'il y avait un truc ailleurs...Enfin là j'affirme pas, je suppose. ;)
Mais il est amusant de découvrir la nouvelle politique depuis peu, enfin depuis le D600.
"on reconnaît tout".
Un probléme quelconque sur un boitier: campagne de rappel.
un probléme signalé aux techniciens: "oui on connaît, on passe du temps dessus."
d'ailleurs ça en devient une plaisanterie...
Nb: N1 est parti donc techniquement on ne peut pas dire "remplacé" comme le sous-entend Coval95.
Mais puisque nous sommes sur Radio-Nikon, que pensait de l'ancien responsable de Nikon-France soit devenu "the chief" de Nikon-Europe.
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 21:59:27
Tu ne fais aucune supposition... ben voyons, tu nous prends pour des imbéciles, donc ?
Non, je te dis ce qu'on m'"a dit!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 08, 2015, 22:09:37
Nb le responsable SAV n'a pas été licencié mais a démissionné.
Et pour ceux qui prenait des nouvelles de lui, il est responsable SAV ailleurs.
Peut-être qu'il a démissionné parce qu'il y avait un truc ailleurs...Enfin là j'affirme pas, je suppose. ;)
Mais il est amusant de découvrir la nouvelle politique depuis peu, enfin depuis le D600.
"on reconnaît tout".
Un probléme quelconque sur un boitier: campagne de rappel.
un probléme signalé aux techniciens: "oui on connaît, on passe du temps dessus."
d'ailleurs ça en devient une plaisanterie...
Et on en m'a peut-être pas tout dit...
(et d'ailleurs, ils n'ont aucun compte à me rendre)
merci pour cette précision ;)
Et bien on a encore eu droit au refrain habituel...
Ne manque plus que les 2 ou 3 sous-équipés du bulbe d'en face pour compléter le tableau, AF à la ramasse, EXMOR livide et plat, BDB verte...tout y passe 8)
Bien heureux qu'ils devraient être de la présence de Nikon, sinon qu'auraient-ils à dire ou à faire ? s'insulter entre eux peut-être...
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 21:51:12
Donc, continue ta croisade anti-Nikon si ça t'amuse, mais sache que tu as perdu toute crédibilité pour moi.
ça fait un sacré moment que son disque tourne en boucle, infatigable ce petit gebulon.
Et je ne fais pas QUE de l'animalier...
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:08:17
Si tu penses que tu es plus polyvalent avec un D800 qu'avec un 1Dx, pas de soucis, je pense l'inverse, un D4s ou un 1Dx est à mon avis plus multi-usage.
Me la péter avec mon matos à 15000€?? j'en ai pour plus de 35000€ et j'en avait pratiquement autant chez nikon et j'aurai certainement toujours du nikon si je n'avais pas rencontré de problème avec mes D4.
La différence entre nous, comme tu dis, c'est que je respecte ton choix même si je ne le partage pas !
Si pour toi la polyvalence s'arrête à l'animalier, c'est sûr qu'on ne risque pas de se comprendre. :D :D :D
Désolé pour le montant, comme je ne connais pas tout ton matériel, je n'avais comptabilisé que le boîtier + 500 f4 et quelques autres bricoles. Mais pour le reste, mon analyse reste valide. ;) :)
Je ne pense pas que tu respectes le choix des autres puisque tu viens nous bassiner à longueur de journée que Nikon c'est de la merde et que ton 1dx est une merveille. Personnellement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, mais c'est juste que toute discussion étant impossible avec toi, ça devient vite pénible. >:(
Edit : Tiens, du Nikon ! ;D
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:19:29
Et je ne fais pas QUE de l'animalier...
C'est sympa pour le bambin !!
Edit : aucune retenue chez toi
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:19:29
Et je ne fais pas QUE de l'animalier...
En principe c'est mieux de décaler de 1 ou 1,5 Il la mesure de lumière sur les peaux noires, ça évite ce genre de rendu délavé. Techniquement c'est possible sur Canon, non?
(Je sors....)
Citation de: jmporcher le Février 08, 2015, 22:29:17
En principe c'est mieux de décaler de 1 ou 1,5 Il la mesure de lumière sur les peaux noires, ça évite ce genre de rendu délavé. Techniquement c'est possible sur Canon, non?
(Je sors....)
Avant de sortir, regarde les exifs... ;)
(//) Le village Gaulois se ranime ......... :D
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 22:25:43
Si pour toi la polyvalence s'arrête à l'animalier, c'est sûr qu'on ne risque pas de se comprendre. :D :D :D
Désolé pour le montant, comme je ne connais pas tout ton matériel, je n'avais comptabilisé que le boîtier + 500 f4 et quelques autres bricoles. Mais pour le reste, mon analyse reste valide. ;) :)
Je ne pense pas que tu respectes le choix des autres puisque tu viens nous bassiner à longueur de journée que Nikon c'est de la merde et que ton 1dx est une merveille. Personnellement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, mais c'est juste que toute discussion étant impossible avec toi, ça devient vite pénible. >:(
Edit : Tiens, du Nikon ! ;D
Ah oui ???
Donc cette dernière et la suivante c'est aussi de l'animalier??
C'est sûr on ne se comprendra pas...
Je ne dis pas que nikon c'est de la M. et je ne me permet de parler uniquement de ce que j'ai possédé (Objo et boitiers),
et quand je dis que le D3s c'est une bombe, là personne ne m'envoie de pierres :p
Mon avis sur le D800, est basé sur les très longues discutions entre D4istes et D800istes pour essayer de comprendre cet af et de s'en sortir au mieux.
Citation de: Aria le Février 08, 2015, 22:27:44
C'est sympa pour le bambin !!
Edit : aucune retenue chez toi
"Je ne fais pas Que de l'animalier"
je fais aussi du portrait, du paysage, de la macro...
Tu comprends mieux comme ça?
Citation de: jmporcher le Février 08, 2015, 22:29:17
En principe c'est mieux de décaler de 1 ou 1,5 Il la mesure de lumière sur les peaux noires, ça évite ce genre de rendu délavé. Techniquement c'est possible sur Canon, non?
(Je sors....)
Je t'avoue que je ne suis pas un expert en PTT dans ce domaine ;)
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:37:01
"Je ne fais pas Que de l'animalier"
je fais aussi du portrait, du paysage, de la macro...
Tu comprends mieux comme ça?
Hum !! No coment...
Je ne peux pas dire que je suis emballé par le rendu des 2 images, mais tu risques de dire que je suis de parti pris.
Il y a du potentiel, mais perso je les retravaillerais en post-traitement.
Pour le reste, quand tu auras ton 5Ds, on en reparlera. ;) :)
Edit : il faudrait aussi revoir le traitement sur la 3. ;)
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:34:44
et quand je dis que le D3s c'est une bombe, là personne ne m'envoie de pierres :p
Et pourquoi donc ?
Ceux qui prétendent que l'AF du D3s est largement supérieur à ceux des autres boitiers Nikon dans tous les cas de figure se foutent aussi du monde !
(//) Faudrait peut être baisser la Téstostérone de 1 ou 2 IL ????
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:34:44
Mon avis sur le D800, est basé sur les très longues discutions entre D4istes et D800istes pour essayer de comprendre cet af et de s'en sortir au mieux.
Si certains ont eu des soucis, ce n'est pas TOUS les utilsateurs de D4 ou D800.
Il est vrai que c'est parfois le matos qui est en cause, mais il peut avoir d'autres raisons: on pourrait faire l'inventaire mais enfin de compte, on n'avancera pas. Celui qui a un soucis s'enfout royalement mais si on l'assiste, il appriciera. Simplmeent on a beau le dire 455817778747 fois, celui qui a un probléme recurrent sera assisté par une "chaine" où chacun a un rôle.
Un certain nombre d'histoires qu'on lit sur les forums, on voit que la chaine n'est pas respectée. L'utlisateur est parfois seul, seulement en face avec un seul maillon de la chaine, alors que le maillon en amont ou en aval aurait pu être la solution. NB j'ai dit "aurait pu".
De plus, lorsqu'on est content de son matos, généralement on le dit une fois...
Si on n'est pas content, on le dit plusieurs...non il suffit de d'observer quelques intervenants!
Enfin si certains pensent que les séries "S" ou "D810" puisqu'il ne s'appelle pas D800s ont moins de probléme n'est pas nécessairement liè à la technique, m^me si elle évolue, mais qu'une majorité des ces propritéiares ont eu auparavant le D4 et D800 et convaincu par les qualités, ont fait évoluer son matos.
Il est rare qu'un déçu d'un D800 passe au D810 ( dans le schéma habituel d'une vente normale ).
Enfin les séries "S" ont chiffres de ventes plus faible que la version précédente ( excepté le D3s* )
*le D700 ayant bouffé des ventes sur le D3, le D3s a évolué diffèrement. Et certains remarqueront qu'il n'y pas eu de "mini D4" mais un 36M à la place.
NB le Df joue un le rôle de mini D4... mais sorti en fin de carrière du D4, donc pas cannibalisme.
NB2 moi je m'interrogerais sur lorsque je me demande à voir un responsable, on me répond qu'il ne fait plus partie de la sociéte alors qu'il suffit d'appeler son remplaçant. ;)
Citation de: Otaku le Février 08, 2015, 22:49:36
Je ne peux pas dire que je suis emballé par le rendu des 2 images, mais tu risques de dire que je suis de parti pris.
Il y a du potentiel, mais perso je les retravaillerais en post-traitement.
Pour le reste, quand tu auras ton 5Ds, on en reparlera. ;) :)
Edit : il faudrait aussi revoir le traitement sur la 3. ;)
Je n'aurais pas le 5Ds, je trouve ca trop spécialisé, même en canon mais je comprends que certains en aient besoin et je trouve plutôt ça très bien des boitiers "orientés"
Pour le partis pris, désolé mais toutes les photos ici sont en nikon.
Revoir les PTT, pourquoi pas, comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas un spécialiste sur le portrait, pour mon glaçon, il me va bien comme ça, j'assume ;)
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 22:50:31
Et pourquoi donc ?
Ceux qui prétendent que l'AF du D3s est largement supérieur à ceux des autres boitiers Nikon dans tous les cas de figure se foutent aussi du monde !
Tout ce que je peux te dire c'est que l'af du D3s était meilleur que celui de mon 1dmk4 et ne m'a jamais posé de soucis avec les mêmes objos et réglages que les D4.
Pour le reste, colorimétrie meilleure à hauts isos, bruit numérique je le cherche encore, bref seul les 12mp pourraient être limitatif, mais sur mes tirages rien de décelable avec le D4 (A3+ 12/16mp)
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 23:00:30
Tout ce que je peux te dire c'est que l'af du D3s était meilleur que celui de mon 1dmk4 et ne m'a jamais posé de soucis avec les mêmes objos et réglages que les D4.
Pour le reste, colorimétrie meilleure à hauts isos, bruit numérique je le cherche encore, bref seul les 12mp pourraient être limitatif, mais sur mes tirages rien de décelable avec le D4 (A3+ 12/16mp)
Je ne connais pas (n'ai pas utilisé) les Canon... juste que j'ai remarqué que les points faibles habituels de l'AF des Nikon récents étaient aussi présents sur le D3s. Rien de magique, en quelque sorte, n'en déplaise aux aficionados !
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Février 08, 2015, 22:58:28
Si certains ont eu des soucis, ce n'est pas TOUS les utilsateurs de D4 ou D800.
Il est vrai que c'est parfois le matos qui est en cause, mais il peut avoir d'autres raisons: on pourrait faire l'inventaire mais enfin de compte, on n'avancera pas. Celui qui a un soucis s'enfout royalement mais si on l'assiste, il appriciera. Simplmeent on a beau le dire 455817778747 fois, celui qui a un probléme recurrent sera assisté par une "chaine" où chacun a un rôle.
Un certain nombre d'histoires qu'on lit sur les forums, on voit que la chaine n'est pas respectée. L'utlisateur est parfois seul, seulement en face avec un seul maillon de la chaine, alors que le maillon en amont ou en aval aurait pu être la solution. NB j'ai dit "aurait pu".
De plus, lorsqu'on est content de son matos, généralement on le dit une fois...
Si on n'est pas content, on le dit plusieurs...non il suffit de d'observer quelques intervenants!
Enfin si certains pensent que les séries "S" ou "D810" puisqu'il ne s'appelle pas D800s ont moins de probléme n'est pas nécessairement liè à la technique, m^me si elle évolue, mais qu'une majorité des ces propritéiares ont eu auparavant le D4 et D800 et convaincu par les qualités, ont fait évoluer son matos.
Il est rare qu'un déçu d'un D800 passe au D810 ( dans le schéma habituel d'une vente normale ).
Enfin les séries "S" ont chiffres de ventes plus faible que la version précédente ( excepté le D3s* )
*le D700 ayant bouffé des ventes sur le D3, le D3s a évolué diffèrement. Et certains remarqueront qu'il n'y pas eu de "mini D4" mais un 36M à la place.
NB le Df joue un le rôle de mini D4... mais sorti en fin de carrière du D4, donc pas cannibalisme.
NB2 moi je m'interrogerais sur lorsque je me demande à voir un responsable, on me répond qu'il ne fait plus partie de la sociéte alors qu'il suffit d'appeler son remplaçant. ;)
Je dis juste que nous sommes plusieurs à avoir rencontré des problèmes d'af avec le D4/D800, on c'est entre aidé comme on a pu puisque le sav ne "pouvait rien".
La personne que j'ai vu à Montier à reconnu le problème, qui est reproductible sous conditions, cette même personne m'a affirmé que les D810/D4s ont été revus sur ce point (je crois même qu'il est question de l'af dans la com du D4S)
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 23:02:51
Je ne connais pas (n'ai pas utilisé) les Canon... juste que j'ai remarqué que les points faibles habituels de l'AF des Nikon récents étaient aussi présents sur le D3s. Rien de magique, en quelque sorte, n'en déplaise aux aficionados !
Je n'ai eu que D3s et D4 et je peux t'affirmer que mon soucis avec le D4 n'existe pas sur le D3s, pour les autres apn nikon, je n'en sais rien, je n'en ai pas essayé d'autres.
Il faut bien comprendre que seul le D4 avait ce comportement erratique, les optiques étant neuves et identiques aux 2 boitiers.
Pour canon, pareil, jamais rencontré ce phénomène, je crois sincèrement que le D4 à été trop poussé en AF-C, il est super réactif et du coup fait des erreurs...
Quand je lis qu'il faut ce mettre en AF-S sur un piaf posé, je ne peux que conseiller de le faire sur un sujet proche, c'est simple dé que ça bouge on perd le sujet.
Cela fait maintenant 5 ans que j'utilise régulièrement un 500mm avec des boitiers monoblocs, je suis à 98% en AF-C et sans aucun soucis que ce soit pour du portrait ou de la course automobile.
Tous fonctionnent correctement de cette manière quelque soit la marque, sauf le D4.
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 23:13:46
Je n'ai eu que D3s et D4 et je peux t'affirmer que mon soucis avec le D4 n'existe pas sur le D3s, pour les autres apn nikon, je n'en sais rien, je n'en ai pas essayé d'autres.
Il faut bien comprendre que seul le D4 avait ce comportement erratique, les optiques étant neuves et identiques aux 2 boitiers.
Pour canon, pareil, jamais rencontré ce phénomène, je crois sincèrement que le D4 à été trop poussé en AF-C, il est super réactif et du coup fait des erreurs...
Quad je lis qu'il faut ce mettre en AF-S sur un piaf posé, je en peux que conseiller de le faire sur un sujet proche, c'est simple dé que ça bouge on perd le sujet.
Cela fait maintenant 5ans que j'utilise régulièrement un 500mm avec des boitiers monoblocs, je suis à 98% en AF-C et sans aucun soucis que ce soit pour du portrait ou de la course automobile.
Tous fonctionnent correctement de cette manière quelque soit la marque, sauf le D4.
En fait, tu fais une fixation sur ce mode de fonctionnement. L'AF du D3s a d'autres
défauts par ailleurs (le fait que tu n'y sois pas sensible n'y change rien).
(on a chacun nos propres degrés d'exigence en fonction de nos pratiques, c'est normal...)
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 22:08:17Est ce que tu penses réellement que j'y trouve un plaisir??
Oui celui d'une vengeance ...
CitationPeux tu imaginer un instant ce que cela m'a coûté de vendre tout mon parc optique encore sous garantie d'occasion pour racheter du canon encore plus cher??
Tu vas nous la sortir encore combien de temps celle là ? Tu voudrais à chaque fois que les gens compatissent, c'est le même argument encore et encore à chaque fois que quelqu'un trouve que tu vas trop loin dans ta haine de Nikon. Un peu comme un gars qui cherche un regard complice.
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 23:06:49
, cette même personne m'a affirmé que les D810/D4s ont été revus sur ce point (je crois même qu'il est question de l'af dans la com du D4S)
Que répondre à ça.
L'AF a toujours évolué, le D4s est porteur de la génération Expeed 4 donc plus performant et il est évident que certains points limites du Expeed 3 ont été travaillé.
Après ça fait partie du dsicours commercial de de dire qu'un point faible a été travaillé, sinon on reste silencieux. ;)
Mais j'ai l'impression qu'on parle de l'eau tiéde.
J'ai connu quelques personnes qui ont eu des "soucis AF" avec le D4 ou D800 mais en analyse, il n'y avait pas qu'un souci mais plusieurs sources allant de la non lecture de la notice ( "c'est comme le D3" // bah non!) en passant par un couple matos, pour terminer sur un probléme boitier pour les derniers.
En parralléle de ça, lorsqu'on parle d'af meilleur à l'instant T chez Canon ou chez Nikon, ou le contraire, ou bien chez Nikon puis chez Canon ou vice versa... la conclusion pour moi c'est que c'est bon chez les 2.
Citation de: ripley350z le Février 08, 2015, 23:16:55
Oui celui d'une vengeance ...
Tu vas nous la sortir encore combien de temps celle là ? Tu voudrais à chaque fois que les gens compatissent, c'est le même argument encore et encore à chaque fois que quelqu'un trouve que tu vas trop loin dans ta haine de Nikon. Un peu comme un gars qui cherche un regard complice.
Ou est la vengeance ???
Dire a des gens qui ont déjà du matériel et donc rien a acheter que le D4 est pourris ??
Tu parles d'une vengeance :D
Pour le reste, j'ai fait le choix de repartir chez canon et cela n'a pas été un plaisir financièrement parlant!
J'ai juste mis un peu le temps et pris quelques garanties, crois tu vraiment que perdre de l'argent est un plaisir quand on joue avec des sommes qui dépassent son revenu annuel ??
Enfin, dire que je vais trop loin quand je dis que le D800 est spécialisé que le d4 a un problème f'af c ?
Soit, je n'en parlerai plus ici, même quand je lis une personne qui décrit exactement les problèmes sue j'ai eu avec mes boîtiers.
Sur ceux, bonne soirée ;)
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 23:31:37
Enfin, dire que je vais trop loin quand je dis que le D800 est spécialisé [...]
Spécialisé en quoi ?
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 23:33:11
Spécialisé en quoi ?
Ben tous les testeurs et la articles soi-disant sérieux ont toujours classé le D800 en appareil de studio, pas trop adapté à autre chose.
Et voici déjà que les mêmes classe ont déja le nouveau Canon en appareil à tout faire alors qu'il ne l'ont jamais vu :D
Ça va la meute ? Vous vous sentez bien tous ensemble au chaud en train de taper sur une seule personne ! C'est confortable de défendre sa marque chérie avec l'appui de son service commercial....
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 08:17:50
Ça va la meute ? Vous vous sentez bien tous ensemble au chaud en train de taper sur une seule personne ! C'est confortable de défendre sa marque chérie avec l'appui de son service commercial....
ca se dit pour un regroupement de Chihuahua :D
C'est marrant,
je lisais les derniers posts de cette page,et,je me suis dit ,bon,voyons un peu quel genre d'images fait notre ami,...
et je suis tombé sur celle ci,et,bizarrement je trouve qu'elle colle assez à l'ambIance.....
;)
https://www.flickr.com/photos/99216406 [at] N03/15130069833/
et je la trouve tres belle,ainsi que pas mal d'autres sur ce fickr.
(Font caguer les liens flickr)
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 08:17:50
Ça va la meute ? Vous vous sentez bien tous ensemble au chaud en train de taper sur une seule personne ! C'est confortable de défendre sa marque chérie avec l'appui de son service commercial....
Quand on sort de son trou et qu'on sait pas pourquoi untel dit ceci ou cela, c'est l'impression que cela peut donner.
a moi il me fait penser a ca N03/11415994595/]https://www.flickr.com/photos/99216406 [at] N03/11415994595/ (https://www.flickr.com/photos/99216406%20%5Bat) notre ami Gebulon ... tranquille mais faut pas le chatouiller
Citation de: ripley350z le Février 09, 2015, 10:04:59
Quand on sort de son trou et qu'on sait pas pourquoi untel dit ceci ou cela, c'est l'impression que cela peut donner.
lit les interventions d'aria et tu comprendras ;)
Avoue que Gebulon répète la même chose depuis 2-3 ans quand même. ;)
Quand il parle c'est soit pour parler du merveilleux 1Dx, soit pour parler de ses déboires avec ses D4.
Citation de: gebulon le Février 08, 2015, 20:03:25
C'est vrai, tu es plus fort que le tout le monde, d'ailleurs nikon a sortis (en plus des notices et guides) 2 MAJ firmware sur l'af du D4 et spécialement sur l'af-c.
Pas plus tard qu'en novembre dernier un technicien nikon a reconnu de vive voix le problème, m'a dit qu'ils avaient passé des milliers d'heures de MO, de tests pour essayer de régler le problème.
Le responsable SAV nikon françe à été remercié.
Tout ça pour rien, je suppose...
On peut corriger par firmware donc mais pas complètement et ça ne te choque pas?
Un claquement de doigt et c'est résolu sur le D4s et ça ne te choque pas non plus?
Ce que je ne comprends pas si problème il y a et qu'ils en connaissent la cause et la reconnaissent officieusement, c'est que le SAV ne puisse corriger si le firmware ne suffit pas.
Citation de: Lechauve le Février 09, 2015, 09:24:08
C'est marrant,
je lisais les derniers posts de cette page,et,je me suis dit ,bon,voyons un peu quel genre d'images fait notre ami,...
et je suis tombé sur celle ci,et,bizarrement je trouve qu'elle colle assez à l'ambIance.....
;)
et je la trouve tres belle,ainsi que pas mal d'autres sur ce fickr.
(Font caguer les liens flickr)
pour coder le lien c'est pas immédiat, il faut remplacer l'arobase par %40
lien (https://www.flickr.com/photos/99216406%40N03/15130069833/)
Citation de: ripley350z le Février 09, 2015, 10:21:11
Avoue que Gebulon répète la même chose depuis 2-3 ans quand même. ;)
Quand il parle c'est soit pour parler du merveilleux 1Dx, soit pour parler de ses déboires avec ses D4.
En même temps je parle de ce que j'ai acheté et utilisé, c'est déjà plus que beaucoup ici...
Mais tu ne relèves pas quand je dis que le D3s est top.
En fait la seule chose qui dérange, c'est:
- que je trouve le 1dx fantastique (mais bon, j'ai le droit, tout comme toi de penser la même chose de ton D800)
- que je dise du mal de nikon, sur 2 faits bien réels et reconnus... (Même si cela ne pose pas de problèmes a une majorité d'utilisateurs)
Quand je dis que je n'aime pas le 7d, que le D3s était meilleur que le 1dmk4 en isos et AF, encore une fois vous ne vous insurgez pas.
Cela prouve bien ou de situe le débat ;D
Citation de: ripley350z le Février 09, 2015, 10:21:11
Avoue que Gebulon répète la même chose depuis 2-3 ans quand même. ;)
Quand il parle c'est soit pour parler du merveilleux 1Dx, soit pour parler de ses déboires avec ses D4.
sans problème je l'avoue
mais d'un autre coté si tu avais du perdre des milliers d'euros (je te rappelle qu'il a un D4 qui lui sert de presse papier ... 5000€) tu ne l'aurais pas un peu mauvaise?
je comprend que cela puisse saouler mais demande toi ce que certains ici auraient eu a dire si ils n'avaient perdu ne serait ce que le 1/4 de ce qu'il a perdu
et si il a bien une chose que je n'aime pas c'est les vautours en bande organisé ;)
Citation de: jfm-72 le Février 09, 2015, 10:27:25
pour coder le lien c'est pas immédiat, il faut remplacer l'arobase par %40
lien (https://www.flickr.com/photos/99216406%40N03/15130069833/)
merci pour le tuyau.
j'aurais bien édité mais le temps impartit est périmé.
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 10:30:39
si il a bien une chose que je n'aime pas c'est les vautours en bande organisé ;)
Je n'aime pas non plus mais à venir en boucle avec des arguments éculés qui ne sont lus que par des personnes qui les ont lu déjà 100 fois, faut pas s'attendre à beaucoup de compassion.
Note qu'à sa place, je me concentrerais plus sur le positif de mon 1Dx que sur le négatif de mon ex D4 histoire de tourner définitivement la page.
https://www.flickr.com/photos/99216406%40N03/15130069833/lightbox/
voila. :D
Citation de: Lechauve le Février 09, 2015, 10:43:50
https://www.flickr.com/photos/99216406%40N03/15130069833/lightbox/
voila. :D
Merci beaucoup ;)
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 10:41:27
Je n'aime pas non plus mais à venir en boucle avec des arguments éculés qui ne sont lus que par des personnes qui les ont lu déjà 100 fois, faut pas s'attendre à beaucoup de compassion.
Note qu'à sa place, je me concentrerais plus sur le positif de mon 1Dx que sur le négatif de mon ex D4 histoire de tourner définitivement la page.
Pourquoi est ce un problème que je réponde ici à Seb, qui a exactement le même soucis avec son D800 que celui que je rencontrai sur mes D4?
Vous développez une allergie ??
Je n'aurais pas besoin de tout ré expliquer, tout justifier à chaque fois que je poste un com, la discussion s'en trouverait allégée pour tous, je n'y prend aucun plaisir mais je trouve un peu fort que depuis 3 ans certains s'évertuent a faire passer les gens pour des bourricots juste parce qu'il ont un boîtier de la marque...
Est ce que vous voulez compter le nombre d'intervention sur les posts canon ou il est rabâché que dans le D800 ou similaire, on ne peut pas faire de belles images ????
Appliquez vous vos propres principes.
Et enfin, pour conclure, je vous mettrai bien un lien sur un autre forum (ou je me suis inscrit car mis en cause)
Piur que vous lisiez la conclusion d'un autre utilisateur de D4, qui lui est resté en nikon.
Mais je m'abstiendrai encore une fois, car ça doit aussi être un bourricot, donc cela n'a guère d'intérêt :D
Citation de: gebulon le Février 09, 2015, 10:56:13
Je n'aurais pas besoin de tout ré expliquer, tout justifier à chaque fois que je poste un com, la discussion s'en trouverait allégée pour tous, je n'y prend aucun plaisir mais je trouve un peu fort que depuis 3 ans certains s'évertuent a faire passer les gens pour des bourricots juste parce qu'il ont un boîtier de la marque...
Pour le problème que tu as eu, que je ne nie pas (même si je ne l'ai pas rencontré avec mon D800), je suis juste lassé par la répétition en boucle qui ne te mène nulle part même s'il ne me viendrait pas à l'idée de t'interdire de quoi que ce soit ou de te juger pour autant.
Tu as eu un 2è soucis avec de l'eau pour lequel je suis pour le coup beaucoup plus circonspect voire critique sur ton approche même si là encore, chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Cela étant, puisque tu es libre de t'exprimer en boucle sur le sujet, je suis tout aussi libre de trouver ça chiant, de passer de la compréhension à la lassitude, et d'estimer accessoirement que tu transformes une expérience personnelle en vérité universelle un peu rapidement.
Citation de: Verso92 le Février 08, 2015, 22:50:31
Et pourquoi donc ?
Ceux qui prétendent que l'AF du D3s est largement supérieur à ceux des autres boitiers Nikon dans tous les cas de figure se foutent aussi du monde !
Heu, je connais un ami pro parmi d'autres, qui prétend lui aussi que l'AF de son D4 est moins performant moins régulier que celui de son D3. Mais bon je suppose qu'il ne sait pas s'en servir.
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 11:14:10
Pour le problème que tu as eu, que je ne nie pas (même si je ne l'ai pas rencontré avec mon D800), je suis juste lassé par la répétition en boucle qui ne te mène nulle part même s'il ne me viendrait pas à l'idée de t'interdire de quoi que ce soit.
Tu as eu un 2è soucis avec de l'eau pour lequel je suis pour le coup beaucoup plus circonspect voire critique sur ton approche même si là encore, chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Cela étant, puisque tu es libre de t'exprimer en boucle sur le sujet, je suis tout aussi libre de trouver ça chiant, de passer de la compréhension à la lassitude, et d'estimer accessoirement que tu transformes une expérience personnelle en vérité universelle un peu rapidement.
Tu as dû lire les message azur le forum en question,
Tu trouves que c'est redondant ?
L'eau c'est un autre problème et nikon doit reprendre mon D4 pour tenter une remise en service a leur frais.
Je ne suis pas le suel a avoir eu des soucis d'af dans un cas précis, encore une fois, c'est reproductible.
Que ça gêne 20% d'entre nous ne fait pas disparaître le problème.
Tu as bien le droit d'être lassé, tout autant que moi quand je lis sur les posts du futur 5ds que seul le d800 ect,ect.
Chacun sa croix ;)
En tant que Crétinologue , je ne suis pas surpris par ceux qui s'agacent des défauts signalés par les utilisateurs de Boitiers , et celà en " boucle " .... Si problémes ( évidents ) il y a , ils ont évidemment tort ( pas tord ...hein )!!!
C'est aussi inadmissible que de parler de l'inversion de la courbe du chômage .... qui n'apparait pas sur les EXIF des ...sachants !!
Il faut ABSOLUMENT cesser de répéter en boucle ce qui ne va pas . Tout va trés bien Madame la Marquise !
Nier les problémes - même marginaux - est une régle ici ... Sacrés Gaulois ! Amusez vous bien ;D
Gebulon ! Je vous ai compris ! Et vos images sont tout à fait appréciables ... foi de Patton ayant photographié en Afrique .... avec un modeste Pentax SFX ... en tenant compte des corrections IL pour les peaux sombres ....
Courage ! Les Mamamouchis du Fil sont intolérants : Probléme d'EGO boursoufflé . >:(
J'ai été recouvert d'excréments par l'un des Mamamouchis ( le plus prolixe ) sur un autre fil . Heureusement , la Modération a nettoyé ses crottes . Dommage ! car les preuves de sa grande modestie et de son élégance (?) ont -de facto- disparu .............. :P
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 10:30:39
sans problème je l'avoue
mais d'un autre coté si tu avais du perdre des milliers d'euros (je te rappelle qu'il a un D4 qui lui sert de presse papier ... 5000€) tu ne l'aurais pas un peu mauvaise?
Oui mais j'irai pas pour autant répéter et répéter mon vécu.
J'en ai eu pour 3000€ de répa sur une culasse qui était pourtant sous garantie, mal informé je me suis mal défendu face au chantage du garage (votre voiture sera immobilisé au moins 18 mois etc etc). C'est pas pour autant que je vais sur forum-auto raconter mon histoire dès qu'on parle de 206.
Citation de: gebulon le Février 09, 2015, 11:22:40
Tu as bien le droit d'être lassé, tout autant que moi quand je lis sur les posts du futur 5ds que seul le d800 ect,ect.
Chacun sa croix ;)
La différence, c'est que je ne suis pas maso: je n'ai pas de Canon, je ne crois pas avoir posté une fois dans le forum Canon et donc reproché ce qui peut s'y écrire qui ne me plairait pas. ;)
Citation de: Patton le Février 09, 2015, 11:43:23
Il faut ABSOLUMENT cesser de répéter en boucle ce qui ne va pas . Tout va trés bien Madame la Marquise !
Nier les problémes - même marginaux - est une régle ici ... Sacrés Gaulois ! Amusez vous bien ;D
Il ne s'agit pas de nier les défauts mais les répéter en boucle dans tous les fils possibles (y compris quand c'est HS) et sans nouveaux arguments n'apporte strictement rien au débat. Sans compter qu'à un moment, même avec une liste d'éléments factuels longue comme le bras, la valeur statistique d'une expérience personnelle est nulle. Et en oubliant également que souvent, pour les problèmes techniques, un SAV serait une première étape plus logique et constructive.
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 10:06:49
lit les interventions d'aria et tu comprendras ;)
Oui et bien aria il discutait tranquille avec sebmansoros pour essayer d'evoluer avec l'AF.
Pas besoin de ta copine de chambree pour ça...surtout pour aller dans la betise gratuite sur untel ou untel qui se serait fait virer etc...toujours les memes formules qui ne font rien avancer : "et je connais le vendeur qui dit que etc...etc..."
Allez jouer de vos hustoires sabs faire ch...ceux qui discutent !
Si tes 2 neuronnes s' en sortent avec ce fait etabli et bien tu pourras me lacher la chique une bonne fois pour toute ainsi que ceux qui utilisent un autre matos que toi.
Barbie est sortie ?
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 12:59:43
Il ne s'agit pas de nier les défauts mais les répéter en boucle dans tous les fils possibles (y compris quand c'est HS) et sans nouveaux arguments n'apporte strictement rien au débat. Sans compter qu'à un moment, même avec une liste d'éléments factuels longue comme le bras, la valeur statistique d'une expérience personnelle est nulle. Et en oubliant également que souvent, pour les problèmes techniques, un SAV serait une première étape plus logique et constructive.
OK OK ! A quoi sert un Forum , alors ???? A balancer l'encensoir ??? Dans ce cas ... y a plus rien à dire ...
Son intérêt est précisemment de discuter des aléas possibles et d'y remédier ! soit par SAV ( j'ai des doutes ! ) soit par discussion courtoise ( j'ai encore plus de doutes ! ) ...... Donc !!! que ces Fils ne servent qu'à chanter les louanges des heureux utilisateurs sans problémes !!! Il y'en a ! J'en suis ..... mais - moi aussi - j'ai eu quelques problémes .
Chuutt ...... faut pas en parler ! Sinon , vous êtes une brêle photographique , un incompétent du viseur , ou un chieur patenté ( Pardon Verso ... qui régle son absence d'argument de maniére scathologique ...) On progresse plus avec les erreurs qu'avec son contentement béât . Ce qui n'empéche pas d'aimer une marque Jaune ou pas , Mortimer !! :D
Citation de: gebulon le Février 09, 2015, 11:22:40
Que ça gêne 20% d'entre nous ne fait pas disparaître le problème.
Je suis un peu embêté par ce chiffre, car je n'en ai jamais entendu parler.
le SAV Nikon est au courant?
Ou bien ces 20% sont à mettre dans un groupe: quid des 80% alors?
Sans ironie: tu peux dévélopper ce chiffre de 20%, d'avance merci.
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 12:59:43
Il ne s'agit pas de nier les défauts mais les répéter en boucle dans tous les fils possibles (y compris quand c'est HS) et sans nouveaux arguments n'apporte strictement rien au débat. Sans compter qu'à un moment, même avec une liste d'éléments factuels longue comme le bras, la valeur statistique d'une expérience personnelle est nulle. Et en oubliant également que souvent, pour les problèmes techniques, un SAV serait une première étape plus logique et constructive.
Mais est-ce que tu te rends compte que toi aussi tu boucles ? Tu peux toujours répéter à longueur de journée qu'il suffit de s'adresser au SAV pour régler les problèmes, eh bien ça ne rend pas ledit SAV efficace pour autant ! Surtout que tes interlocuteurs ont eu affaire un certain nombre de fois avec ce SAV, sans succès ou alors après plusieurs interventions. (Il est bien évident que si une seule intervention du SAV suffisait à régler les problèmes, on en serait totalement satisfait et on ne se priverait pas de le dire. Pour info, j'ai été très satisfaite du SAV Sigma, eh bien je l'ai écrit sur un fil dédié).
De même, c'est parce qu'il se trouve toujours une "bonne" âme pour suggérer à ceux qui ont des soucis qu'ils utilisent peut-être mal leur matériel (alors qu'ils sont en Nikon depuis plusieurs années) que d'autres viennent corroborer les soucis en question.
La répétition n'est pas que d'un seul côté, très loin de là !
PS Tu iras expliquer à 4mpx comment utiliser un 300 mm F/4 stabilisé, n'est-ce pas. Et en attendant de voir tes photos animalières, j'ai déjà mon opinion sur celles de 4mpx. :P
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 13:26:35
Mais est-ce que tu te rends compte que toi aussi tu boucles ? Tu peux toujours répéter à longueur de journée qu'il suffit de s'adresser au SAV pour régler les problèmes, eh bien ça ne rend pas ledit SAV efficace pour autant ! Surtout que tes interlocuteurs ont eu affaire un certain nombre de fois avec ce SAV, sans succès ou alors après plusieurs interventions. (Il est bien évident que si une seule intervention du SAV suffisait à régler les problèmes, on en serait totalement satisfait et on ne se priverait pas de le dire. Pour info, j'ai été très satisfaite du SAV Sigma, eh bien je l'ai écrit sur un fil dédié).
De même, c'est parce qu'il se trouve toujours une "bonne" âme pour suggérer à ceux qui ont des soucis qu'ils utilisent peut-être mal leur matériel (alors qu'ils sont en Nikon depuis plusieurs années) que d'autres viennent corroborer les soucis en question.
La répétition n'est pas que d'un seul côté, très loin de là !
PS Tu iras expliquer à 4mpx comment utiliser un 300 mm F/4 stabilisé, n'est-ce pas. Et en attendant de voir tes photos animalières, j'ai déjà mon opinion sur celles de 4mpx. :P
Comme c'est bien dit. Pour y être passé j'approuve à 200%.
Celà dit : J'aime encore NIKON ! Je viens d'acheter 1 Coolpix à 50 euros sur Amazon ( Mon 5 éme boitier !) //
Il tient dans ma poche et fait des photos presque aussi bonnes que mon Samsung Note 3 .... Je suis trés content :P
Citation de: JMS le Février 06, 2015, 12:35:18
.j'en profite pour un message pour Nikon : le 24-70 est vraiment moins bon que le Canon v 2 ;D ;D ;D
justement, pour mon 24-70 fatigué, si je dois le remplacer avant sa sa mise à jour éventuelle, serait-il plus judicieux, en termes de piqué/résistance au flair/franges, d'opter pour le Tamron SP-AF-Di-VC-USD-f-2-8-XR-LD-ASL-IF plutôt que pour un Nikkor éventuellement d'occase?
des test?
des utilisateurs dudit?
Merci.
Bah moi aussi je suis très contente de mon matériel Nikon actuel : D610, D7100 plus 6 objectifs Nikon (dont 3 nécessitent un MR, quand même :-\).
;)
Mais je confirme que quand on a été confronté de manière répétitive aux dysfonctionnements du matériel et/ou aux dysfonctionnements du SAV, ça laisse des traces et il n'est pas toujours évident de tirer un trait rapidement. Ce n'est pas seulement une question d'argent mais aussi beaucoup de dérangements, de contrariétés, de pertes de temps etc...
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2015, 13:39:17
Comme c'est bien dit. Pour y être passé j'approuve à 200%.
Bonjour Seb.
As-tu essayé sur des sujet peu mobiles en AF_C "long" ?
Et as-tu essayé sur des sujet mobiles AF-C "court" priorité déclenchement ? pour info.
Pour en revenir au sujet j'attends de voir ce que donne ces 5Ds / 5Dr sur:
- la dynamique
- le bruit en haut iso
- les flous de bougé
- le rendu (photo pas trop "dure"/numérique)
Je viens d'essayer de reproduire ce phénomène et à priori il semble lié à la focale exacte utilisée. par exemple (appareil sur pied, 70/200, mode AF-C) je fais la map, pas de problème. En gardant le contact AF je modifie doucement la focale et à un certain point l'instabilité AF se produit. et disparait dès que je remodifie la focale.
Cette instabilité n'est donc pas du tout systématique mais semble dépendre du (des) sujet(s) englobé(s) par le capteur AF selon focale.
Citation de: tazo06 le Février 09, 2015, 14:40:05
Pour en revenir au sujet j'attends de voir ce que donne ces 5Ds / 5Dr sur:
- la dynamique
- le bruit en faut iso
- les flous de bougé
- le rendu (photo pas trop "dure"/numérique)
Nous verrons bien mais compte tenu des déclarations de responsable Canon la techno du capteur est la même que celle du 70DII, donc peu chances d'améliorations significatives dans les domaines dynamique et hauts iso.
http://www.dpreview.com/articles/5215097585/interview-canon-s-chuck-westfall-on-eos-5ds-and-5dsr
La démarche de Canon semble donc limitée à répondre à la concurrence Sony et Nikon par un capteur hyperpixellisé mais sans pouvoir égaler les caractéristiques des capteurs Sony en dynamique et bruit.
Ces caractéristiques sont bien sûr à vérifier mais il est très facile de constater que Canon semble avoir des difficultés pour faire évoluer significativement ses capteurs depuis quelques années.
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 14:44:42
Nous verrons bien mais compte tenu des déclarations de responsable Canon la techno du capteur est la même que celle du 70DII, donc peu chances d'améliorations significatives dans les domaines dynamique et hauts iso.
http://www.dpreview.com/articles/5215097585/interview-canon-s-chuck-westfall-on-eos-5ds-and-5dsr
La démarche de Canon semble donc limitée à répondre à la concurrence Sony et Nikon par un capteur hyperpixellisé mais sans pouvoir égaler les caractéristiques des capteurs Sony en dynamique et bruit.
mais sans aucun "nettoyage" du raw avant enregistrement
Citation de: Patton le Février 09, 2015, 13:23:04
OK OK ! A quoi sert un Forum , alors ???? A balancer l'encensoir ??? Dans ce cas ... y a plus rien à dire ...
Un forum n'est pas forcément utile sur un problème technique. Le fil que tu as initié en est la preuve: on aurait pu le fermer après 2 pages (et encore je suis gentil), le reste se réglant avec le SAV. Par contre, sans forcément sortir l'encensoir, il n'y a rien à tirer de ce genre d'expérience.
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 14:51:39
mais sans aucun "nettoyage" du raw avant enregistrement
Ca c'est un argument qui permet des se consoler... ;)
car si cela suffisait à expliquer la différence de résultat en dynamique, ce type de résultat Canon vs un Nikon de plusieurs années je dirais que merci le nettoyage ;D
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/14
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 14:44:42
Nous verrons bien mais compte tenu des déclarations de responsable Canon la techno du capteur est la même que celle du 70DII, donc peu chances d'améliorations significatives dans les domaines dynamique et hauts iso.
http://www.dpreview.com/articles/5215097585/interview-canon-s-chuck-westfall-on-eos-5ds-and-5dsr
La démarche de Canon semble donc limitée à répondre à la concurrence Sony et Nikon par un capteur hyperpixellisé mais sans pouvoir égaler les caractéristiques des capteurs Sony en dynamique et bruit.
Si c'est ça j'ai un peu du mal à comprendre le stratégie de Canon, autant le 7DII répondait à une vrai demande, cette fois-ci à part un coup de market "le FF le plus pixelisé est chez nous"... pourquoi pas pour du studio, ça répond à la gamme des D8xx de Nikon mais à presque 4000 euros avec une "qualité" un peu en dessous quand le D810 est à 3000 euros ... mais ça évite le switch (c'est p-e une raison suffisante hein :p).
Mais bon Canon sait surement mieux que moi quels produits sortir :)
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 14:03:30
Bah moi aussi je suis très contente de mon matériel Nikon actuel : D610, D7100 plus 6 objectifs Nikon (dont 3 nécessitent un MR, quand même :-\).
;)
Je corrige : j'ai 7 objectifs Nikon dont 3 nécessitent un MR. Le plus ennuyeux, c'est le 70-300 VR car il est parfait en courtes focales et décalé en longues focales.
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 14:54:35
Ca c'est un argument qui permet des se consoler... ;)
très franchement non (pour moi et ma pratique) car quand je vois ce que pas mal font de leur surplus entre 100 et 800 iso je me dis qu'il faut : 1° des conditions extrêmes 2° de grand talent en retouche pour en profiter réellement
un gars comme berswiss qui utilise les deux et qui sait de quoi il cause quand il te dit c'est 5% de ma production la différence entre exmor et canon et encore
et puis je n'ai pas a me consoler de quoi que ce soit puisque les 5Ds ne sont pas pour moi ;)
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 15:01:15
Je corrige : j'ai 7 objectifs Nikon dont 3 nécessitent un MR. Le plus ennuyeux, c'est le 70-300 VR car il est parfait en courtes focales et décalé en longues focales.
essaye avec le doc sigma qui corrige focale par focale ;D
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 13:26:35
Mais est-ce que tu te rends compte que toi aussi tu boucles ? Tu peux toujours répéter à longueur de journée qu'il suffit de s'adresser au SAV pour régler les problèmes, eh bien ça ne rend pas ledit SAV efficace pour autant ! Surtout que tes interlocuteurs ont eu affaire un certain nombre de fois avec ce SAV, sans succès ou alors après plusieurs interventions. (Il est bien évident que si une seule intervention du SAV suffisait à régler les problèmes, on en serait totalement satisfait et on ne se priverait pas de le dire. Pour info, j'ai été très satisfaite du SAV Sigma, eh bien je l'ai écrit sur un fil dédié).
C'est sûr, c'est tellement plus constructif de venir pleurnicher sur un forum: c'est bien connu, à l'issue, les problèmes se règlent tout seuls. ;D
Maintenant, la question c'est la qualité du SAV ou un problème précis? Parce que si c'est la qualité du SAV, personne n'a dit qu'il était parfait moi le premier et au contraire de certains pleurnicheurs ici, j'ai eu affaire au SAV et tout ne s'est pas parfaitement passé. Ca ne m'empêche pas de constater que ce sont bien mes actions sur le terrain qui ont eu un effet, non le fait de me répandre sur les forums.
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 13:26:35
La répétition n'est pas que d'un seul côté, très loin de là !
Effectivement.
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 13:26:35
PS Tu iras expliquer à 4mpx comment utiliser un 300 mm F/4 stabilisé, n'est-ce pas. Et en attendant de voir tes photos animalières, j'ai déjà mon opinion sur celles de 4mpx. :P
Au chapitre des arguments creux et éculés, il manquait celui de l'expérience, la légitimité et le talent, mais le manque est désormais comblé. ::)
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: je n'ai absolument pas suivi les problèmes de 4mpx et ne croit pas être intervenu une seule fois à ce propos. D'une manière générale, ma première réaction n'est jamais de remettre en cause la compétence de l'utilisateur, a fortiori lorsque je suis sûr qu'il connait la question mieux que moi.
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 15:04:21
très franchement non (pour moi et ma pratique) car quand je vois ce que pas mal font de leur surplus entre 100 et 800 iso je me dis qu'il faut : 1° des conditions extrêmes 2° de grand talent en retouche pour en profiter réellement
un gars comme berswiss qui utilise les deux et qui sait de quoi il cause quand il te dit c'est 5% de ma production la différence entre exmor et canon et encore
et puis je n'ai pas a me consoler de quoi que ce soit puisque les 5Ds ne sont pas pour moi ;)
peut être dans ton cas mais c'est un argument utilisé assez couramment. et comme je le disais plus haut il suffit de voir les différences pour comprendre que pour un certain nombre d'utilisateurs pratiquant la photo en conditions difficiles des correction d'exposition assez importantes sont assez courantes.Et là le delta est simplement colossal.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/14
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 14:54:02
Un forum n'est pas forcément utile sur un problème technique. Le fil que tu as initié en est la preuve: on aurait pu le fermer après 2 pages (et encore je suis gentil), le reste se réglant avec le SAV. Par contre, sans forcément sortir l'encensoir, il n'y a rien à tirer de ce genre d'expérience.
D'une seule expérience, on ne peut effectivement pas tirer grand chose. Mais "plusieurs", ça commence nécessairement par "un", si tu vois ce que je veux dire.
Peut-être que l'expérience de Patton restera isolée, mais peut-être pas : un des buts du forum est justement de confronter son expérience à celle des autres et de voir si on est seul dans son cas.
Au tout début, le problème des poussières du D600 touchait une seule personne sur ce forum, il y a un début à tout. Ensuite, peu à peu d'autres sont venus confirmer le problème. Et quand j'ai téléphoné à divers magasins
fin 2012, tous m'ont répondu que le problème ne touchait que les premiers D600 sortis, que le problème était réglé et que c'était terminé...
J'ai commandé, avec toutes précautions quant à la reprise au cas où,
un D600 en mars 2013 : plein de poussières en 3/4 jours. Passage par le SAV : capteur nettoyé (mais pas vraiment propre), re-poussières en une seule journée d'utilisation. Echange contre un autre D600 : même topo, d'où retour définitif à l'envoyeur et remboursement ! Donc on repassera pour les cas isolés, pour la confiance qu'on peut accorder à divers commerçants etc... :P
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 14:40:24
Je viens d'essayer de reproduire ce phénomène et à priori il semble lié à la focale exacte utilisée. par exemple (appareil sur pied, 70/200, mode AF-C) je fais la map, pas de problème. En gardant le contact AF je modifie doucement la focale et à un certain point l'instabilité AF se produit. et disparait dès que je remodifie la focale.
Cette instabilité n'est donc pas du tout systématique mais semble dépendre du (des) sujet(s) englobé(s) par le capteur AF selon focale.
je complète ma remarque en indiquant que cette oscillation entre deux map n'est pas forcément un signe de mauvaise map mais peut être simplement que le système hésite entre deux map très proches lorsque deux sujets à des distances voisines sont présents dans le capteur AF.
Un réglage de sensibilité plus faible du calculateur ne garantirait pas forcément que la map choisie serait la meilleure mais il ne montrerait pas d'instabilité...il se fixerait simplement sur la premiere trouvée.
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 15:16:36
Au tout début, le problème des poussières du D600 touchait une seule personne sur ce forum, il y a un début à tout. Ensuite, peu à peu d'autres sont venus confirmer le problème. Et quand j'ai téléphoné à divers magasins fin 2012, tous m'ont répondu que le problème ne touchait que les premiers D600 sortis, que le problème était réglé et que c'était terminé...
J'ai commandé, avec toutes précautions quant à la reprise au cas où, un D600 en mars 2013 : plein de poussières en 3/4 jours. Passage par le SAV : capteur nettoyé (mais pas vraiment propre), re-poussières en une seule journée d'utilisation. Echange contre un autre D600 : même topo, d'où retour définitif à l'envoyeur et remboursement ! Donc on repassera pour les cas isolés, pour la confiance qu'on peut accorder à divers commerçants etc... :P
Moi, je préfère ton histoire du 35 dx. Tu peux encore nous la raconter?!
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 15:15:28
peut être dans ton cas mais c'est un argument utilisé assez couramment. et comme je le disais plus haut il suffit de voir les différences pour comprendre que pour un certain nombre d'utilisateurs pratiquant la photo en conditions difficiles des correction d'exposition assez importantes sont assez courantes.Et là le delta est simplement colossal.
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d750/14
pour 1 utilisateur confirmé ayant réellement besoin de ca il y en a 100 qui sont juste des branques ne sachant pas exposer ...
5 il ... faut pas être doué pour se planter autant
perso je ne vois que la repro de tableau pour avoir besoin de ca (si tu en vois d'autres dis le moi je cale)
Citation de: iceman93 le Février 09, 2015, 15:26:42
pour 1 utilisateur confirmé ayant réellement besoin de ca il y en a 100 qui sont juste des branques ne sachant pas exposer ... 5 il ... faut pas être doué pour se planter autant
perso je ne vois que la repro de tableau pour avoir besoin de ca (si tu en vois d'autres dis le moi je cale)
Il ne faut pas s'arrêter aux cas extrêmes, ceux là sont intéressants pour montrer les écarts de performances. mais ce qui est énorme à -4IL est déjà forcément visible à -1IL et une sous ex de -1 à -2IL n'est pas rarissime dans des conditions difficiles. Ou même plus comme l'indique DP dans le cas où l'on veut exposer pour les hautes lumières dans une scène de très grande dynamique.
Dans ce cas avec un capteur moins performant on aura des basses lumières bruitées lorsque l'on les corrigera et PT ou on laissera les ombres bouchées.
D'autre part, avec un appareil à grande latitude de pose, l'utilisation du D-Lighting permettra d'obtenir facilement des jpeg déjà post traités sans bruit .
Bonjour à tous,
Je ne poste quasiment jamais sur ce forum que je suis pourtant tous les jours. Je n'ai plus l'âge des polémiques.
Je possède un 500/ 4 VR Nikon avec comme bouchon d'objectif un D4. Avant c'était un D3s. J'avais switché pour l'AF opérationnel à f8 et pour la montée en isos.( brame du cerf en début de nuit)
Je fais principalement de l'animalier et fréquente sur la réserve du Teich, bien des possesseurs de beau matos Canon ou Nikon. Chacun reconnait que c'est pas évident de photographier des volatiles et peu rejettent la faute sur leur matériel. D'ailleurs je n'ai jamais assisté à des polémiques sur les deux marques sur le terrain.
Personnellement, je n'ai pas l'impression d'avoir plus de déchet avec mon D4 qu'avec le D3s.
Il est cependant vrai (et cela a été précisé plus haut) qu'il faut utiliser cet autofocus du D4 avec précaution, surtout en AFC. Si on reste sur un sujet peu remuant, l'AF régule en permanence sur les collimateurs concernés et cela peut générer des flous de mise au point sur des sujets proches, et petits, avec un objo à pleine ouverture. Mais on peut effectuer des personnalisations sur 4 utilisateurs et il ne faut pas s'en priver. ( passer en AFS quand le sujet est statique par ex)
J'en ai parlé avec mon revendeur photo qui est nikon pro et utilise professionnellement ce type d'appareil(+ des D8xx) sur de l'évènementiel: Il a constaté ce phénomène. Ce qui le gênait au début c'était de devoir shooter en AFS alors qu'avec le D3s, il pouvait rester indifféremment sur AFC sans cet effet de pompage sur des sujets statiques.
Et puis, il s'est adapté et n'a pas jugé bon de passer au D4s, même si, sur cet appareil, le problème semble avoir été réglé.
Voilà mon humble expérience.
Avant de critiquer mon appareil (quelquefois peut être à juste raison) je préfère rouspéter contre moi-même, comme le font mes voisins d'affût du Teich, en triant nos photos entre deux shoots.
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 15:06:04
C'est sûr, c'est tellement plus constructif de venir pleurnicher sur un forum: c'est bien connu, à l'issue, les problèmes se règlent tout seuls. ;D
Maintenant, la question c'est la qualité du SAV ou un problème précis? Parce que si c'est la qualité du SAV, personne n'a dit qu'il était parfait moi le premier et au contraire de certains pleurnicheurs ici, j'ai eu affaire au SAV et tout ne s'est pas parfaitement passé. Ca ne m'empêche pas de constater que ce sont bien mes actions sur le terrain qui ont eu un effet, non le fait de me répandre sur les forums.
Si tu veux être constructif, tu peux expliquer précisément quel problème tu as eu et comment tu l'as réglé. Cela dit, ton expérience ne sera peut-être pas extrapolable aux autres. ;D
Mais ce sera une contribution à l'ensemble.
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 15:06:04
Au chapitre des arguments creux et éculés, il manquait celui de l'expérience, la légitimité et le talent, mais le manque est désormais comblé. ::)
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit: je n'ai absolument pas suivi les problèmes de 4mpx et ne croit pas être intervenu une seule fois à ce propos. D'une manière générale, ma première réaction n'est jamais de remettre en cause la compétence de l'utilisateur, a fortiori lorsque je suis sûr qu'il connait la question mieux que moi.
Je n'ai pas dit que tu étais intervenu à propos des problèmes de 4mpx. Je dis seulement que c'est l'exemple typique d'un photographe expérimenté avec le matériel Nikon, dont les photos animalières sont reconnues comme étant franchement au-dessus du lot, qui a utilisé le nouveau 300 AFS F/4 VR comme il avait l'habitude d'utiliser les télé-objectifs Nikon stabilisés et qui a eu un taux de déchet très élevé quand il utilisait le stabilisateur avec ce 300 F/4. Il a dit qu'un ami à lui avait eu le même problème, que tous deux avaient rendu leur 300 F/4 VR et que ces 2 objectifs étaient partis chez Nikon Australie pour recalibrage.
Je t'invite à lire le fil sur le 300 F/4 AFS VR :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227169.0.html
Le retour de 4mpx commence vers la page 20.
Cela appelle 2 constatations :
- si quelqu'un de beaucoup moins reconnu que 4mpx avait écrit ici ce qu'il a écrit, il se serait pris une bonne volée de bois vert, se serait fait traiter d'incompétent, etc...
- que Nikon fasse évoluer son matériel au fil du temps, c'est normal, ce sont des produits techniques mais Nikon ferait quand même bien d'assurer une certaine continuité dans le fonctionnement (AF, VR,...) de ses boîtiers et objectifs, faute de quoi même les professionnels ou les amateurs expérimentés ne s'y retrouveront plus. ::)
Citation de: Ilium le Février 09, 2015, 14:54:02
Un forum n'est pas forcément utile sur un problème technique. Le fil que tu as initié en est la preuve: on aurait pu le fermer après 2 pages (et encore je suis gentil), le reste se réglant avec le SAV. Par contre, sans forcément sortir l'encensoir, il n'y a rien à tirer de ce genre d'expérience.
En effet , à part quelques Forumeurs qui tentaient de voir ou était le probléme avec empathie , on aurait pu le fermer ( et moi , la fermer ..) dés la 1ére page .... C'était un TEST de ma part pour valider ma théorie du 80/20 en Crétinologie .... 20% de normaux . Pour le reste ....Ah ah !!!
Citation de: giramat le Février 09, 2015, 15:35:11
Bonjour à tous,
Je ne poste quasiment jamais sur ce forum que je suis pourtant tous les jours. Je n'ai plus l'âge des polémiques.
Je possède un 500/ 4 VR Nikon avec comme bouchon d'objectif un D4. Avant c'était un D3s. J'avais switché pour l'AF opérationnel à f8 et pour la montée en isos.( brame du cerf en début de nuit)
Je fais principalement de l'animalier et fréquente sur la réserve du Teich, bien des possesseurs de beau matos Canon ou Nikon. Chacun reconnait que c'est pas évident de photographier des volatiles et peu rejettent la faute sur leur matériel. D'ailleurs je n'ai jamais assisté à des polémiques sur les deux marques sur le terrain.
Personnellement, je n'ai pas l'impression d'avoir plus de déchet avec mon D4 qu'avec le D3s.
Il est cependant vrai (et cela a été précisé plus haut) qu'il faut utiliser cet autofocus du D4 avec précaution, surtout en AFC. Si on reste sur un sujet peu remuant, l'AF régule en permanence sur les collimateurs concernés et cela peut générer des flous de mise au point sur des sujets proches, et petits, avec un objo à pleine ouverture. Mais on peut effectuer des personnalisations sur 4 utilisateurs et il ne faut pas s'en priver. ( passer en AFS quand le sujet est statique par ex)
J'en ai parlé avec mon revendeur photo qui est nikon pro et utilise professionnellement ce type d'appareil(+ des D8xx) sur de l'évènementiel: Il a constaté ce phénomène. Ce qui le gênait au début c'était de devoir shooter en AFS alors qu'avec le D3s, il pouvait rester indifféremment sur AFC sans cet effet de pompage sur des sujets statiques.
Et puis, il s'est adapté et n'a pas jugé bon de passer au D4s, même si, sur cet appareil, le problème semble avoir été réglé.
Voilà mon humble expérience.
Avant de critiquer mon appareil (quelquefois peut être à juste raison) je préfère rouspéter contre moi-même, comme le font mes voisins d'affût du Teich, en triant nos photos entre deux shoots.
Bonjour.
Qu'il est bon de lire des messages pondérés et concis! ;)
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 15:36:18
Si tu veux être constructif, tu peux expliquer précisément quel problème tu as eu et comment tu l'as réglé. Cela dit, ton expérience ne sera peut-être pas extrapolable aux autres. ;D
Mais ce sera une contribution à l'ensemble.
La chose a été largement évoquée sur les bons fils et si je ne l'ai pas répétée, c'est parce que je ne le jugeais pas utile ayant dit tout ce qu'il y avait à dire.
En résumé, j'ai eu un D800e dans les tous premiers servis parmis ceux atteint de mélenchonite et ça s'est réglé par un dialogue avec mon revendeur et Nikon (au début très agréable, un peu moins à la fin). Une chose que n'importe qui pourrait et devrait faire, la seule efficace, mais ça n'est pas un scoop.
Citation de: coval95 le Février 09, 2015, 15:36:18
- si quelqu'un de beaucoup moins reconnu que 4mpx avait écrit ici ce qu'il a écrit, il se serait pris une bonne volée de bois vert, se serait fait traiter d'incompétent, etc...
Pas de ma part je le répète. Reste qu'il est naturel d'essayer de comprendre et reproduire les circonstances qui amènent au problème, de rechercher un éventuel biais, surtout si on en parle sur un forum.
Citation de: Patton le Février 09, 2015, 15:47:07
En effet , à part quelques Forumeurs qui tentaient de voir ou était le probléme avec empathie , on aurait pu le fermer ( et moi , la fermer ..) dés la 1ére page .... C'était un TEST de ma part pour valider ma théorie du 80/20 en Crétinologie .... 20% de normaux . Pour le reste ....Ah ah !!!
Mis à part les insultes, tu sais manier autre chose? ::)
Pour moi ce problème relève du SAV dès lors que personne n'a eu le même ou n'est capable de le reproduire. Maintenant, je confesse ne pas m'être tapé les 12 pages de ce fil.
Citation de: Sebmansoros le Février 09, 2015, 11:16:09
Heu, je connais un ami pro parmi d'autres, qui prétend lui aussi que l'AF de son D4 est moins performant moins régulier que celui de son D3. Mais bon je suppose qu'il ne sait pas s'en servir.
Hors sujet (je ne comparais pas l'AF du D3s au D4 en particulier)...
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 15:30:31
Il ne faut pas s'arrêter aux cas extrêmes, ceux là sont intéressants pour montrer les écarts de performances. mais ce qui est énorme à -4IL est déjà forcément visible à -1IL et une sous ex de -1 à -2IL n'est pas rarissime dans des conditions difficiles.
Puisque mon nom a été cité, je confirme avoir parfois regretté d'avoir pris mon 5DMkIII au lieu de mon D810 pour des scènes assez extrêmes qui demandaient une meilleure dynamique! Mais c'est complètement negligeable dans la vraie vie d'un photographe de terrain! Il est bien sûr facile de démontrer les différences sur des mires -dpreview ou autre - mais c'est assez futile si on ne retrouve jamais ces conditions sur le terrain. Par contre, je suis beaucoup plus intransigeant sur les performances des AF, les mesures de lumière, la colorimétrie, le rendu des optiques qui ont un impact sur 100% des photos, et là on aurait de quoi dire ! Il faut tout de même faire une distinction entre les arguments marketing d'une marque et la réalité du terrain !
Juste pour information, et j'ai déjà raconté l'histoire de cette photo que j'ai prise un soir parce que j'en avais marre d'écouter ces photographes qui parlaient de la dynamique supérieure de Nikon ! Quand vous arriverez à la dixième page de référence des publications de cette image, vous ne trouverez pas un seule image de ces photographes qui doivent toujours causer ! Désolé pour la longue url obtenue simplement en essayant de trouver cette photo sur google :o :o
https://www.google.fr/search?biw=1920&bih=1099&tbs=sbi:AMhZZiuTnY78Vj3AtUOYe4zn-ir8S0eSRUJ1LbIclz5jJiy0Lb-QjIniPjxzWkcevZ1YBOMEw_153T_1tamLYvaqxcKjyG6HZO59jebiEFCGxLxV5yudmM0jeglMhk-wyswGzYGXHOqmEqsikysiECZk7qFhq7cL_11cXWvDFdyFYYSsUI28DWAfaezXj01h986AkPxZRCT4K4m8o_1ZKLer91HZ3ohuhCM8IyP1pZ-NdkfGQ6rPOsqKnOM9qMktKDbSmYnoqa3NQkoW6TSOVGEfzovTVCu51sxe3wKknSEQaGHxT7EfkW5d69LRFn08iaqRWJX0WYSMlsS5eRX0p8MqLFAg0XGPSYs1Ys65utljKlSWFyhrY2XU7lH0Sf_1ZIlkDNa1wrNjcc6X13y6hW1a6aoAbXWbbl67NxB_1G64s1SPedLQhmP-e1eq4_1TP8GkTIKXBJsPd5r7ZqZv2Biw0nUnPOP5-1zmfAbo-BXYkd1N3HBamrnwJyi-6aYbCwVDMGB_1ApT9t3VAlwUyKEZqrm4eFGnK4zZIQ2syn6FuoSNzumvkwxRTyx62bZzf5PrqqLV9xpIFI0x0uRT7DsDJiwQNWggyKmwtKoJN4cFYJeUtsisODjNlYHwxSBX7CAVgiN9Ur1Jq04XIZxAnrFZ_1vKPyUGn3Na4Hh4qj1yPDz9DUnO1mnqRj1hKIPXzvDt2GpiU9NFMprFk7HYou_1Z-tZ-yNTd1uPyJd5Ep3Q-mgCN-jWO2RU_1twJCin1CGxDSM_1OH_18BiGIZHuEec-q4tm85yrDubEhcbBWOsZpl6bkwj4ipLRFzcHsklWZxqEdUbG1c6LH31jH6fbIi303abk6twe-HMidyPgCX6kznIe3WpHn4T7g53ciQtt_10IgwKVO1LSASECL0b06iZ-TkPnFdHy6_1oenW05w5VGSjXS8Iuv33rts43KbQUSMg2vTQn1GUPZB1Z0Z-U7huAHeb5ngMnmSFlMqgAYtJ_1vhhbXTuq9oA9ov0kysLOsdw6w8oZ3ObwYgChqVCq5y2dA4AVn2ElRfYHlMHy0S3teL2iewn8zrTF8Z4rwJIXEvCcOe_1H1DrCI41KKMfFVGMSDvS-LBwdprwseBS9EZfQV-MPLZgitL62dhm80w63O0riwGNWCUT0CZ1FRulRgvQ4K3MHP8RQMQvX4m1VeuNmobsybWh0F2EcomAXSa29BA_1-t_1daBMOBSCWxuuYVzoXV2ORc5RYHtnJgXe0CeH4BadeWBEQONThnNeK-SVwyAw0jjDGzf3vXFgxxKxMOqIWzCTo9CSMxg6Uezwv18Y6-0rvmdlU7wQkXN9KpQZez2aXlg&ei=VNfYVMOfHbTG7AaT7YG4BQ&start=0&sa=N (https://www.google.fr/search?biw=1920&bih=1099&tbs=sbi:AMhZZiuTnY78Vj3AtUOYe4zn-ir8S0eSRUJ1LbIclz5jJiy0Lb-QjIniPjxzWkcevZ1YBOMEw_153T_1tamLYvaqxcKjyG6HZO59jebiEFCGxLxV5yudmM0jeglMhk-wyswGzYGXHOqmEqsikysiECZk7qFhq7cL_11cXWvDFdyFYYSsUI28DWAfaezXj01h986AkPxZRCT4K4m8o_1ZKLer91HZ3ohuhCM8IyP1pZ-NdkfGQ6rPOsqKnOM9qMktKDbSmYnoqa3NQkoW6TSOVGEfzovTVCu51sxe3wKknSEQaGHxT7EfkW5d69LRFn08iaqRWJX0WYSMlsS5eRX0p8MqLFAg0XGPSYs1Ys65utljKlSWFyhrY2XU7lH0Sf_1ZIlkDNa1wrNjcc6X13y6hW1a6aoAbXWbbl67NxB_1G64s1SPedLQhmP-e1eq4_1TP8GkTIKXBJsPd5r7ZqZv2Biw0nUnPOP5-1zmfAbo-BXYkd1N3HBamrnwJyi-6aYbCwVDMGB_1ApT9t3VAlwUyKEZqrm4eFGnK4zZIQ2syn6FuoSNzumvkwxRTyx62bZzf5PrqqLV9xpIFI0x0uRT7DsDJiwQNWggyKmwtKoJN4cFYJeUtsisODjNlYHwxSBX7CAVgiN9Ur1Jq04XIZxAnrFZ_1vKPyUGn3Na4Hh4qj1yPDz9DUnO1mnqRj1hKIPXzvDt2GpiU9NFMprFk7HYou_1Z-tZ-yNTd1uPyJd5Ep3Q-mgCN-jWO2RU_1twJCin1CGxDSM_1OH_18BiGIZHuEec-q4tm85yrDubEhcbBWOsZpl6bkwj4ipLRFzcHsklWZxqEdUbG1c6LH31jH6fbIi303abk6twe-HMidyPgCX6kznIe3WpHn4T7g53ciQtt_10IgwKVO1LSASECL0b06iZ-TkPnFdHy6_1oenW05w5VGSjXS8Iuv33rts43KbQUSMg2vTQn1GUPZB1Z0Z-U7huAHeb5ngMnmSFlMqgAYtJ_1vhhbXTuq9oA9ov0kysLOsdw6w8oZ3ObwYgChqVCq5y2dA4AVn2ElRfYHlMHy0S3teL2iewn8zrTF8Z4rwJIXEvCcOe_1H1DrCI41KKMfFVGMSDvS-LBwdprwseBS9EZfQV-MPLZgitL62dhm80w63O0riwGNWCUT0CZ1FRulRgvQ4K3MHP8RQMQvX4m1VeuNmobsybWh0F2EcomAXSa29BA_1-t_1daBMOBSCWxuuYVzoXV2ORc5RYHtnJgXe0CeH4BadeWBEQONThnNeK-SVwyAw0jjDGzf3vXFgxxKxMOqIWzCTo9CSMxg6Uezwv18Y6-0rvmdlU7wQkXN9KpQZez2aXlg&ei=VNfYVMOfHbTG7AaT7YG4BQ&start=0&sa=N)
Celle avec l'avion a été faite avec un 1Dx - 70-200mm, mais j'en avais aussi quelques-unes prises avec mon D810 - 24-120 ! Et elles sont encore publiées en ce moment, 4 mois après !
Il faut arrêter ces gue-guerres de marques et sortir un peu pour prendre l'air :o
http://icelandreview.com/news/2015/02/07/new-risk-map-holuhraun-eruption (http://icelandreview.com/news/2015/02/07/new-risk-map-holuhraun-eruption)
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 16:43:14
Puisque mon nom a été cité, je confirme avoir parfois regretté d'avoir pris mon 5DMkIII au lieu de mon D810 pour des scènes assez extrêmes qui demandaient une meilleure dynamique! Mais c'est complètement negligeable dans la vraie vie d'un photographe de terrain! Il est bien sûr facile de démontrer les différences sur des mires -dpreview ou autre - mais c'est assez futile si on ne retrouve jamais ces conditions sur le terrain. Par contre, je suis beaucoup plus intransigeant sur les performances des AF, les mesures de lumière, la colorimétrie, le rendu des optiques qui ont un impact sur 100% des photos, et là on aurait de quoi dire ! Il faut tout de même faire une distinction entre les arguments marketing d'une marque et la réalité du terrain !
Bien concernant la dynamique, il a toujours été question (il me semble) de la capacité à bas isos...dès que l'on passe un pallier tous s'accordent à dire que Canon-Nikon c'est un peu la même chose.
Il y a eu des fils où l'on a montré suivant un calage à droite ce que ça donnait quand on remontait les BL de façon exagérée, afin de voir le niveau de "propreté"...rien de plus !
D'ailleurs Ronan est intervenu plusieurs fois afin d'expliquer aux plus "réfractaires" son désir d'en avoir plus sous le pied pour certains de ses travaux !
Marketing ou réalité du terrain dans ce cas ?
Inutile de confondre avec les "compréhensions" erronées de certains Canonistes qui y voyaient l'alpha et l'oméga de la photo, se braquant à tour de bras dès LE mot évoqué. (et c'est peu dire).
Pour le reste...libre à chacun de se faire une liste des priorités quand à l'achat d'un apn, je ne vois pas en quoi ce que tu montres ne pourrait être fait avec du Canon, Pentax, Nikon ou que sais-je...
Citation de: Aria le Février 09, 2015, 14:05:36
Bonjour Seb.
As-tu essayé sur des sujet peu mobiles en AF_C "long" ?
Et as-tu essayé sur des sujet mobiles AF-C "court" priorité déclenchement ? pour info.
J'ai configuré mon D800E avec AF-C court, mais pas eu l'occasion d'essayer.
Je vous tiens au courant.
PS: sur des sujets vraiment mobiles comme en sport (basket) ou photo animalière, je ne rencontre pas de Pb particulier en suivi.
Une autre.
Citation de: Aria le Février 09, 2015, 17:12:37
Inutile de confondre avec les "compréhensions" erronées de certains Canonistes qui y voyaient l'alpha et l'oméga de la photo, se braquant à tour de bras dès LE mot évoqué. (et c'est peu dire).
Tu as l'art de renverser la situation, et il suffit de lire cette page pour te rendre compte que certains de nos experts en Nikon taillent déjà un short au nouveau bébé Canon parce qu'il ne va pas arriver à la cheville du D800 au niveau dynamique! Il n'est même pas sorti et on lance la machine marketing à dézinguer....
Quant à mes photos, je montre deux photos faites en Canon - l'avion sur le cratère - et Nikon - la lave qui pousse la rivière en dehors de son lit - pour justement partager le fait que tout est possible avec notre matériel !
Sinon, pourrais tu me montrer la diffusion d'une de tes images, juste une :( :(
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 15:30:31
Il ne faut pas s'arrêter aux cas extrêmes, ceux là sont intéressants pour montrer les écarts de performances. mais ce qui est énorme à -4IL est déjà forcément visible à -1IL et une sous ex de -1 à -2IL n'est pas rarissime dans des conditions difficiles. Ou même plus comme l'indique DP dans le cas où l'on veut exposer pour les hautes lumières dans une scène de très grande dynamique.
Dans ce cas avec un capteur moins performant on aura des basses lumières bruitées lorsque l'on les corrigera et PT ou on laissera les ombres bouchées.
D'autre part, avec un appareil à grande latitude de pose, l'utilisation du D-Lighting permettra d'obtenir facilement des jpeg déjà post traités sans bruit .
je suis complétement d'accord avec toi mais le soucis tu vois c'est que perso je m'en cogne (photographiquement parlant) je n'ai aucun besoin de relever les ombres je pose comme je l'entend et postraite très peu c'est mon choix ;)
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 17:20:28
Tu as l'art de renverser la situation, et il suffit de lire cette page pour te rendre compte que certains de nos experts en Nikon taillent déjà un short au nouveau bébé Canon parce qu'il ne va pas arriver à la cheville du D800 au niveau dynamique! Il n'est même pas sorti et on lance la machine marketing à dézinguer....
Quant à mes photos, je montre deux photos faites en Canon - l'avion sur le cratère - et Nikon - la lave qui pousse la rivière en dehors de son lit - pour justement partager le fait que tout est possible avec notre matériel !
Sinon, pourrais tu me montrer la diffusion d'une de tes images, juste une :( :(
Renverser quoi ? dans ton post tu parles de Marketing et de réalité...je fais juste allusion au fait que chacun y trouvera sa réponse (Cf Ronan qui ne serait pas contre un peu plus)
Quand à tes photos...et bien je dis exactement la même chose il me semble !
Quand à la diffusion, je ne vois pas le rapport mis à part la volontés de te placer un cran au dessus parce-que tu diffuses....sinon je vends des tirages qui me permettent d'acheter du consommable pour les tirages à venir : moi ça me suffit !!
Citation de: Aria le Février 09, 2015, 17:27:54
Renverser quoi ? dans ton post tu parles de Marketing et de réalité...je fais juste allusion au fait que chacun y trouvera sa réponse (Cf Ronan qui ne serait pas contre un peu plus)
Renverser parce que tu écris que ce sont les Canonistes qui ont une mauvaise compréhension. Quant au bénéfice de ce supplément de dynamique je ne le nie pas, je dis simplement que son impact n'est pas élevé dans la vraie vie ! Pourquoi d'ailleurs parler deux fois de Ronan, tu veux rameuter toi aussi !
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 17:33:42
Renverser parce que tu écris que ce sont les Canonistes qui ont une mauvaise compréhension. Quant au bénéfice de ce supplément de dynamique je ne le nie pas, je dis simplement que son impact n'est pas élevé dans la vraie vie ! Pourquoi d'ailleurs parler deux fois de Ronan, tu veux rameuter toi aussi !
Pas une mauvaise compréhension...un "braquage" serait plus approprié, mébon...si un jour leur doudou fait 16 Il de Dyn ils trouveront ça super !!
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 17:33:42
Pourquoi d'ailleurs parler deux fois de Ronan, tu veux rameuter toi aussi !
Etant Canoniste et "un peu" au courant de ce qu'on peut faire avec un apn...je me souvient de ses interventions sur le sujet, non dénuées de sens il me semble.
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 16:43:14
Puisque mon nom a été cité, je confirme avoir parfois regretté d'avoir pris mon 5DMkIII au lieu de mon D810 pour des scènes assez extrêmes qui demandaient une meilleure dynamique! Mais c'est complètement negligeable dans la vraie vie d'un photographe de terrain! Il est bien sûr facile de démontrer les différences sur des mires -dpreview ou autre - mais c'est assez futile si on ne retrouve jamais ces conditions sur le terrain. Par contre, je suis beaucoup plus intransigeant sur les performances des AF, les mesures de lumière, la colorimétrie, le rendu des optiques qui ont un impact sur 100% des photos, et là on aurait de quoi dire ! Il faut tout de même faire une distinction entre les arguments marketing d'une marque et la réalité du terrain !
oui je t'ai cité ;)
dsl j'accorde du crédit au gens qui prouvent leurs dire par des photos plutôt qu'a ceux qui ne font que parler derrière leur ordi
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 17:20:28
Tu as l'art de renverser la situation, et il suffit de lire cette page pour te rendre compte que certains de nos experts en Nikon taillent déjà un short au nouveau bébé Canon parce qu'il ne va pas arriver à la cheville du D800 au niveau dynamique! Il n'est même pas sorti et on lance la machine marketing à dézinguer....
Quant à mes photos, je montre deux photos faites en Canon - l'avion sur le cratère - et Nikon - la lave qui pousse la rivière en dehors de son lit - pour justement partager le fait que tout est possible avec notre matériel !
Sinon, pourrais tu me montrer la diffusion d'une de tes images, juste une :( :(
heu tu penses sérieusement que quelqu'un paiera pour diffuser un n/b avec 20 niveaux de gris tout au plus :D :D :D
c'est le plus grand caliméro du forum : il est gentil mais tout le monde lui en veut, il n'insulte jamais personne c'est toujours les autres
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 16:43:14
Puisque mon nom a été cité, je confirme avoir parfois regretté d'avoir pris mon 5DMkIII au lieu de mon D810 pour des scènes assez extrêmes qui demandaient une meilleure dynamique! Mais c'est complètement negligeable dans la vraie vie d'un photographe de terrain! Il est bien sûr facile de démontrer les différences sur des mires -dpreview ou autre - mais c'est assez futile si on ne retrouve jamais ces conditions sur le terrain. Par contre, je suis beaucoup plus intransigeant sur les performances des AF, les mesures de lumière, la colorimétrie, le rendu des optiques qui ont un impact sur 100% des photos, et là on aurait de quoi dire ! Il faut tout de même faire une distinction entre les arguments marketing d'une marque et la réalité du terrain !
C'est très facile.
Tu prends un paysage ensoleillé avec cumulus par exemple et tu ne veux pas cramer ces nuages, tu fais comment? (sans avoir à utiliser un artifice (filtres dégradés). la seule solution est de poser pour les hautes lumières? dans ce cas le sol sera sous exposé de plus de 3IL, on est bien dans la zone où un capteur qui a peu de dynamique ne permettra de récupérer les zones sous exposées qu'avec du bruit.
Ou tu es dans un bâtiment à l'ombre et tu veux avoir le paysage visible par la porte grande ouverte, tu fais comment (sans flash car le bâtiment est grand en plus)
Ces deux exemples ne sont pas limitatatifs mais peuvent se décliner par mille différents dans la pdv de paysage ou d'architecture par exemple.
Dire que ces cas sont marginaux est encore une fois ne prendre son utilisation pour la plus courante ou plus simplement réagir avec son habitude liée aux possibilités du matériel photographique jusqu'à il y a peu, impossible alors donc on choisit l'un ou l'autre sujet et on sacrifie l'autre, aujourd'hui il est possible d'avoir les deux mais encore faut être conscient que l'on peut en profiter.
Citation de: giramat le Février 09, 2015, 15:35:11
Bonjour à tous,
Je ne poste quasiment jamais sur ce forum que je suis pourtant tous les jours. Je n'ai plus l'âge des polémiques.
Je possède un 500/ 4 VR Nikon avec comme bouchon d'objectif un D4. Avant c'était un D3s. J'avais switché pour l'AF opérationnel à f8 et pour la montée en isos.( brame du cerf en début de nuit)
Je fais principalement de l'animalier et fréquente sur la réserve du Teich, bien des possesseurs de beau matos Canon ou Nikon. Chacun reconnait que c'est pas évident de photographier des volatiles et peu rejettent la faute sur leur matériel. D'ailleurs je n'ai jamais assisté à des polémiques sur les deux marques sur le terrain.
Personnellement, je n'ai pas l'impression d'avoir plus de déchet avec mon D4 qu'avec le D3s.
Il est cependant vrai (et cela a été précisé plus haut) qu'il faut utiliser cet autofocus du D4 avec précaution, surtout en AFC. Si on reste sur un sujet peu remuant, l'AF régule en permanence sur les collimateurs concernés et cela peut générer des flous de mise au point sur des sujets proches, et petits, avec un objo à pleine ouverture. Mais on peut effectuer des personnalisations sur 4 utilisateurs et il ne faut pas s'en priver. ( passer en AFS quand le sujet est statique par ex)
J'en ai parlé avec mon revendeur photo qui est nikon pro et utilise professionnellement ce type d'appareil(+ des D8xx) sur de l'évènementiel: Il a constaté ce phénomène. Ce qui le gênait au début c'était de devoir shooter en AFS alors qu'avec le D3s, il pouvait rester indifféremment sur AFC sans cet effet de pompage sur des sujets statiques.
Et puis, il s'est adapté et n'a pas jugé bon de passer au D4s, même si, sur cet appareil, le problème semble avoir été réglé.
Voilà mon humble expérience.
Avant de critiquer mon appareil (quelquefois peut être à juste raison) je préfère rouspéter contre moi-même, comme le font mes voisins d'affût du Teich, en triant nos photos entre deux shoots.
Ce message s'adresse à l'auteur lui même, les autres ne sont pas obligés de lire ;)
Tout d'abord, merci pour ton intervention.
j'ai en suite quelques questions à te poser, pour ma culture perso, vu que je n'ai plus de D4 en état de marche.
Depuis quand as tu ton boitier?
As tu remarqué une amélioration apres la MAJ firmware de FIn 2013 (de mémoire)
Es tu en prio map ou déclenchement en AF-C?
Quels type de collimateurs utilises tu?
Pour répondre un peu à ton post, je vais te donner quelques éléments de mon côté:
Tout d'abord, sur le terrain je ne me suis jamais battu pour une histoire de marque non plus (d'ailleurs dans l'absolu la marque m'en fout, tant que ca fonctionne)
Mes problèmes sont apparus lors d'un voyage en islande un mois après l'achat du 1er D4.
Comme j'étais en confiance, je n'ai pas vérifié mes map en visualisation sur le dos du boitier avec la loupe,
habitué que j'étais d'avoir une image nette à partir du moment ou le point était acquit dans le viseur.
Tu peux imaginer mon désarroi quand je suis rentré et que j'ai découvert que 40% de ma production était moisie...
A partir de la, ca a été la valse=>magasin=>SAV=>achat second D4=>même problème=>SAV ect, ect.
pendant un an et demi j'ai cherché à comprendre ce comportement "bizarre" que seul le D4 avait, le SAV lui, n'a pas trouvé de solution.
Comme tu le dis, lorsqu'on a un sujet petit et proche, au 500mm la map est très réduite et chaque erreur se paie cash.
Alors oui, on peut se dire que c'est comme ça je fais avec,
mais lorsqu'on fait 2 voyages photos en un an et qu'on passe son temps à faire des essais et échanger les infos pour comprendre, au bout d'un moment, ca fatigue...
Au final, j'ai changé de boitier et de marque, et je peux à nouveau suivre n'importe que sujet dans mon viseur et ne suis pas obligé de multiplier les shoots pour avoir une image nette.
Je comprends tout à fait ton point de vue, tu utilises ton matériel au mieux et tu as la chance d'avoir le teich à priori pas très loin de chez toi,
mais que dirais tu si tu fais un voyage et que tu rates, par exemple, toute une série sur un renard arctique, le seul que tu as pu voir et photographier pendant 10 jours?
Perso, ca m'a vraiment mis en colère...
merci encore pour ta participation et au plaisir de te rencontrer ;)
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 18:17:32
Dire que ces cas sont marginaux est encore une fois ne prendre son utilisation pour la plus courante ou plus simplement réagir avec son habitude liée aux possibilités du matériel photographique jusqu'à il y a peu, impossible alors donc on choisit l'un ou l'autre sujet et on sacrifie l'autre, aujourd'hui il est possible d'avoir les deux mais encore faut être conscient que l'on peut en profiter.
Sur une image c'est sympa de pouvoir traiter un tel sujet...plusieurs prises peuvent provoquer des degats sur un back-ground en feuillage ou toute chose en mouvement !!
On disait donc...
Quid d'une réponse éventuelle de Nikon au 5Ds ?
(à moins que vous ne préfériez vous jeter à corps perdu dans vos diatribes ?)
Perso , je trouve que le surplus de dynamique du D800E (par rapport à mon ex-D700 c'est flagrant) apporte un confort sur le terrain qui est bien agréable dans ma pratique de la photo... Quand on a connu la dynamique de la Velvia, le D800E c'est du grand luxe de ce côté là !!!
Un pote avec qui je fais pas mal de sorties photo qui a un 5DII (je ne sais pas s'il y a un grosse différence au niveau dynamique avec le 5DIII ?) aimerai bien avoir le surplus de dynamique du D800, mais cela ne l'empêche pas de faire de belles photos... C'est juste un plus, un confort...
Et ce confort apporté doit aussi être plus ou moins "prépondérant" en fonction sa pratique donc il est surement difficile de généraliser...
Citation de: Verso92 le Février 09, 2015, 21:08:06
On disait donc...
Quid d'une réponse éventuelle de Nikon au 5Ds ?
La réponse à l'annonce de presse ? ;D ;D
Citation de: restoc le Février 09, 2015, 22:50:05
La réponse à l'annonce de presse ? ;D ;D
Simple curiosité de savoir si Nikon va suivre...
Citation de: Verso92 le Février 09, 2015, 23:28:31
Simple curiosité de savoir si Nikon va suivre...
Ben oui forcément, voire même pousser le bouchon un peu plus loin.
Citation de: Bernard2 le Février 09, 2015, 18:17:32
C'est très facile.
Tu prends un paysage ensoleillé avec cumulus par exemple et tu ne veux pas cramer ces nuages, tu fais comment? (sans avoir à utiliser un artifice (filtres dégradés). la seule solution est de poser pour les hautes lumières? dans ce cas le sol sera sous exposé de plus de 3IL, on est bien dans la zone où un capteur qui a peu de dynamique ne permettra de récupérer les zones sous exposées qu'avec du bruit.
Ou tu es dans un bâtiment à l'ombre et tu veux avoir le paysage visible par la porte grande ouverte, tu fais comment (sans flash car le bâtiment est grand en plus)
Merci pour ce cours ! Je fais cela tous les jours dans la vie réelle, et pas pour faire des tests. Mais, j'ai écrit plusieurs fois que je constatais des différences entre le 1Dx et le D810 dans certaines conditions mais que c'était parfaitement negligeable en terme d'impact. Non seulement ces différences disparaissent à partir de 400 ISOs mais nos capacités de PT aident, même si elles ne peuvent pas tout rattraper! J'ai aussi écrit que, par contre, les performances AF, le rendu couleur, la mesure de lumière, la fiabilité, la qualité des optiques, etc avaient un impact sur 100% de ce que je fais et je préfère regarder l'ensemble.
Je réagis parce que je lis sur ces fils Nikon que "le 1Dx est au niveau du D3300", que "le 7DMkII est moins bien que le D300s", que... que "Canon ne va pas arriver à la hauteur du D800" en parlant d'un boitier qui n'est même pas sorti ! La liste est longue et c'est pénible d'avoir à supporter ce qui ne sont que des arguments marketing de bas niveaux etayés par des tests DXO, des mires Dpreview,etc et pas par de la vraie vie. Si j'étais Nikon France, j'arrêterais d'ailleurs de sponsoriser ceux qui assènent de tels arguments, ça n'aide pas la marque :o
Bon, je pars en ski de randonnée ! Canon ou Nikon ? Non, Sony, c'est plus léger et c'est du vrai exmor :o rien ne vaut l'original
Citation de: Verso92 le Février 09, 2015, 23:28:31
Simple curiosité de savoir si Nikon va suivre...
Il faut le demander à Sony :( Je pense que Nikon aurait déjà son 50 Mpx si ils n'avaient pas dépensé une demi-année de fonds R&D pour rattraper les erreurs de leurs récents boitiers et nous sortir une ligne sans reproches ! Même si le capteur du 5Ds est "pourri" selon DXO et nos amis marketeux doudoumaniaques, ce boitier se vendra très bien et il y aura de la place pour faire mieux, ce qui doit être motivant !
Bon, la journée va être belle, et je pars en Sony :o
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 05:45:18
Il faut le demander à Sony :( Je pense que Nikon aurait déjà son 50 Mpx si ils n'avaient pas dépensé une demi-année de fonds R&D pour rattraper les erreurs de leurs récents boitiers et nous sortir une ligne sans reproches !
Non, Nikon l'a déjà de disponible, le Sony, seulement ils attendent le bon moment. Rien à voir avec le R&D.
Citation de: ripley350z le Février 10, 2015, 06:08:13
Non, Nikon l'a déjà de disponible, le Sony, seulement ils attendent le bon moment. Rien à voir avec le R&D.
Nikon fait réaliser la fonderie de ses capteurs chez Aptina ou chez Toshiba ou tartempion après une mise en compétition et évaluation des performances du meilleur fondeur du moment.
Possible mais pas sûr que ce soit Sony cette fois.
Citation de: ripley350z le Février 10, 2015, 06:08:13
Non, Nikon l'a déjà de disponible, le Sony, seulement ils attendent le bon moment. Rien à voir avec le R&D.
Et tu crois que les budgets R&D sont extensibles à l'infini !
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 05:45:18
Je pense que Nikon aurait déjà son 50 Mpx si ils n'avaient pas dépensé une demi-année de fonds R&D pour rattraper les erreurs de leurs récents boitiers et nous sortir une ligne sans reproches !
Là, je ne saurais pas dire (je n'ai pas accès à ce type de données).
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 09:47:42
Là, je ne saurais pas dire (je n'ai pas accès à ce type de données).
Pas d'accès aussi si ce n'est une idée du budget R&D ! Et les 610, 810, 4S n'ont pas été gratuits, surtout le 810 ! Dans tous les cas, ça a mobilisé des resources pas prévues dans les plans d'origine.
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 05:33:40
Je réagis parce que je lis sur ces fils Nikon que "le 1Dx est au niveau du D3300", que "le 7DMkII est moins bien que le D300s", que... que "Canon ne va pas arriver à la hauteur du D800" en parlant d'un boitier qui n'est même pas sorti ! La liste est longue et c'est pénible d'avoir à supporter ce qui ne sont que des arguments marketing de bas niveaux etayés par des tests DXO, des mires Dpreview,etc et pas par de la vraie vie. Si j'étais Nikon France, j'arrêterais d'ailleurs de sponsoriser ceux qui assènent de tels arguments, ça n'aide pas la marque :o
Si la 1er partie est lucide et réelle, la fin sur le fait que N.F. sponsorise donne un niveau assez élevé dans les propos stupides.
Il ne peut avoir un débat sans ce genre de remarques, pourtant animés souvent par les mêmes intervenants qui peuvent être dans leurs propos pro-Canon ou anti-Canon, ou encore pro-Nikon ou anti-Nikon. Selon moi, il faut être vraiment crétin pour que Nikon sponsorise certains ou bien Canon paye les intervenants réguliers anti-Nikon alors que les uns et les autres, le font déjà très bien gratuitement! ;D
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 09:53:04
Pas d'accès aussi si ce n'est une idée du budget R&D ! Et les 610, 810, 4S n'ont pas été gratuits, surtout le 810 ! Dans tous les cas, ça a mobilisé des resources pas prévues dans les plans d'origine.
En ce qui concerne le D4s, il correspond à la feuille de route habituelle des
flagships de la marque (mise à niveau après deux ans).
Pour le D610, pas d'opinion sur les coûts de R&D de ce boitier : je pense que c'est plutôt la prise en charge des D600 qui a dû être coûteuse (le D610 n'est qu'un D600 sans les problèmes de poussières, à un ou deux détails près).
Côté D810, pas d'opinion non plus sur la feuille de route initiale.
Le D610 vient clairement s'intercaler et n'est d'ailleurs qu'un D600.
Le D810 correspond peu ou prou au rythme de renouvellement. D'ailleurs, rien de bien concret ne vient étayer l'idée qu'il serait là pour pallier à un manque. Cela étant, il n'a pas été gratuit en R&D.
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 10:02:32
Le D610 vient clairement s'intercaler et n'est d'ailleurs qu'un D600.
Le D810 correspond peu ou prou au rythme de renouvellement. D'ailleurs, rien de bien concret ne vient étayer l'idée qu'il serait là pour pallier à un manque. Cela étant, il n'a pas été gratuit en R&D.
ils corrigent tous les deux les défauts majeurs de leurs prédécesseurs
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:06:45
ils corrigent tous les deux les défauts majeurs de leurs prédécesseurs
Curieux de comparer un (gros) loupé dans le processus de fabrication d'un côté avec une amélioration d'un boitier existant de l'autre...
En tout cas, merci pour ton retour d'expérience, iceman.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:06:45
ils corrigent tous les deux les défauts majeurs de leurs prédécesseurs
La remarque est valable pour la quasi totalité des appareils qui sortent et qui, sauf loupé, améliorent voire corrigent ce qui était fait précédemment.
Quant au défaut majeur du D800, j'attends qu'on me le montre. Le D810 est clairement une évolution assez classique du D800 après 2 ans de vie.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:11:01
En tout cas, merci pour ton retour d'expérience, iceman.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/azylum.gif)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:11:01
Curieux de comparer un (gros) loupé dans le processus de fabrication d'un côté avec une amélioration d'un boitier existant de l'autre...
En tout cas, merci pour ton retour d'expérience, iceman.
toi qui n'est pas un acheteur compulsif ... pourquoi as tu vite remplacé un D800 E par un D810?
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:19:08
toi qui n'est pas un acheteur compulsif ... pourquoi as tu vite remplacé un D800 E par un D810?
Tout simplement parce que ce type d'appareil (reflex "expert" 36 MPixels) correspond parfaitement à ma pratique photographique.
Je me suis dit que, tant qu'à faire, autant partir (pour quelques années ?) sur le nouveau modèle, forcément amélioré. Mais j'ai longtemps hésité, surtout en fonction du coût vs améliorations proposées. On va dire que je me suis fait plaisir, quoi...
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:28:32
Tout simplement parce que ce type d'appareil (reflex "expert" 36 MPixels) correspond parfaitement à ma pratique photographique.
Je me suis dit que, tant qu'à faire, autant partir (pour quelques années ?) sur le nouveau modèle, forcément amélioré. Mais j'ai longtemps hésité, surtout en fonction du coût vs améliorations proposées. On va dire que je me suis fait plaisir, quoi...
ouais ... on va dire ca
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:28:32
Tout simplement parce que ce type d'appareil (reflex "expert" 36 MPixels) correspond parfaitement à ma pratique photographique.
Je me suis dit que, tant qu'à faire, autant partir (pour quelques années ?) sur le nouveau modèle, forcément amélioré. Mais j'ai longtemps hésité, surtout en fonction du coût vs améliorations proposées. On va dire que je me suis fait plaisir, quoi...
Il n'y a pas de mal à ça... ;D :D
Tu te serais encore plus plaisir en attendant quelques semaines de plus la sortie du D810. A cette époque tu avais peut être hésité entre le E et le non E, avec le 810 la question ne se posait même pas. Ceci dit les deux 800 sont excellentes machines.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:32:24
ouais ... on va dire ca
Ben oui.
Citation de: Jean Louis le Février 10, 2015, 10:37:50
Tu te serais encore plus plaisir en attendant quelques semaines de plus la sortie du D810. A cette époque tu avais peut être hésité entre le E et le non E, avec le 810 la question ne se posait même pas. Ceci dit les deux 800 sont excellentes machines.
Je ne m'attendais pas à ce que le D810 sorte aussi vite...
On m'avait conseillé de temporiser à la sortie du D800(E), en fonction des problèmes rencontrés sur les premières séries. Mais j'ai peut-être temporisé un peu trop... pour le D810, je me suis dit qu'il ne fallait pas refaire la même erreur, genre l'acheter trois mois avant la sortie du D900... ;-)
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:19:08
toi qui n'est pas un acheteur compulsif ... pourquoi as tu vite remplacé un D800 E par un D810?
Je suis sans doute plus compulsif que Verso, j'ai acheté un D800E parmis les premiers, j'ai eu un soucis de SAV (le genre de truc qui peut refroidir) et je ne l'ai pas changé pour le D810. Serais-je maso ou juste raisonnable et satisfait par un appareil sans défaut majeur? ;D
Juste pour info, le D 810 de verso.......
Juste mis à jour des plus récentes améliorations et accessoires
(https://farm8.staticflickr.com/7389/16283053598_af4973aa56_z.jpg)
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 10:19:08
toi qui n'est pas un acheteur compulsif ... pourquoi as tu vite remplacé un D800 E par un D810?
J'ai mon D800E depuis bientôt 2 ans... Il n'est jamais allé au SAV... J'en suis ravi, c'est même le meilleurs reflex que j'ai jamais eu.... Et j'ai pas l'intention de le changer de sitôt !!
C'est mal ?? ;D
17 pages pour cela ;D
Il est clair que Nikon est détronné pour le nombre de pixels, jusqu'au prochain appareil
Que cela n'empéche pas les nikonistes qui ont l'avatange pour le nombre de pixels pour encore quelques mois, puisque le 5ds n'est pas commercialisé :D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:28:32
Tout simplement parce que ce type d'appareil (reflex "expert" 36 MPixels) correspond parfaitement à ma pratique photographique.
De ce point de vue (reflex "expert" 36 MPixels), le D810 est identique au D800E. ;)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 10:28:32
Je me suis dit que, tant qu'à faire, autant partir (pour quelques années ?) sur le nouveau modèle, forcément amélioré. Mais j'ai longtemps hésité, surtout en fonction du coût vs améliorations proposées. On va dire que je me suis fait plaisir, quoi...
Bien évidemment tu fais ce que tu veux avec ton argent. Mais avoue que ta réponse n'est pas très convaincante. :)
Citation de: cali31 le Février 10, 2015, 11:56:54
J'ai mon D800E depuis bientôt 2 ans... Il n'est jamais allé au SAV... J'en suis ravi, c'est même le meilleurs reflex que j'ai jamais eu.... Et j'ai pas l'intention de le changer de sitôt !!
C'est mal ?? ;D
Hummmmm,.....c'est pas normal ça......
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 11:59:53
Bien évidemment tu fais ce que tu veux avec ton argent. Mais avoue que ta réponse n'est pas très convaincante. :)
Que les choses soient bien claires : je ne cherche à convaincre personne et n'ai de compte à rendre à quiconque.
(suite à mon achat, plusieurs potes possesseurs de D800E m'ont demandé mon avis sur l'
upgrade, et je serais bien en peine de leur faire une réponse tranchée...)
Réponse à Gébulon
Je vais répondre à tes questions concernant le D4 que je possède.
Appareil acheté en décembre 2012, up-gradé dans la 1ère moitié de 2013 (je pense, pour le firmware)
An AFC et rafale, j'avais l'habitude d'être en priorité mise au point, puis déclenchement. Le problème, qui a d'ailleurs été maintes fois signalé, c'est que l'APN fait la mise au point pour le premier déclenchement mais qu'ensuite c'est le déclenchement qui prime , avec un risque majeur de photos floues.
Je suis passé depuis à la priorité déclenchement puis mise au point qui me donne de meilleurs résultats: Exemple d'un héron posé et qui décolle, avec un suivi du volatile et qui vient vers moi.
J'utilise pour ce type de photo le collimateur central, beaucoup plus précis, à mon avis que les autres.
Pour des oiseaux posés, avec un proximité proche de la mise au point minimum, j'utilise les collimateurs décentrés, permettant ainsi un cadrage plus orthodoxe.
Pour ce qui est de ton expérience malheureuse sur tes voyages, je comprends tout à fait ta déception. Au D3s, je pense que tu aurais peut-être rencontré le même problème. Le mode AF de nikon étant encore très perfectible à mon avis.
En conclusion, mon D4 me convient , pour l'instant, et je n'ai pas fait l'effort financier de switcher vers le D4S. Pas assez de bond technologique pour dépenser 2500€ de plus. C'est d'ailleurs, mon vendeur habituel qui m'a conseillé sur ce point. Je l'ai revu dernièrement. Il me conseille d'attendre un D5 qui sera surement encore plus abouti, puisque ce problème semble avoir déjà été résolu sur le D4s, et que des améliorations seront sans doute encore apportées.
Quant à espérer un APN qui ferait systématiquement la mise au point, sans déchet, je pense que c'est purement illusoire.
PS: J'entends souvent râler dans les affûts du Teich pour des photos ratées par manque de suivi d'AF, ,toutes marques confondues.
Pour l'anecdote, j'ai en mémoire la réflexion d'un copain sur la réserve du Teich:
" P....., c'est pas la peine d'avoirs 12000 euros de matos pour faire des photos pourries" ( et pourtant, c'est un bon!)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 12:30:57
Que les choses soient bien claires : je ne cherche à convaincre personne et n'ai de compte à rendre à quiconque.
Que tu n'aies de compte à rendre à personne, on est d'accord, c'était le sens de ma remarque précédente.
Que tu ne cherches à convaincre personne, soit, mais la question d'iceman est logique : si tu ne trouvais aucun défaut au D800E, pourquoi avoir changé aussi rapidement ?
Les poussières du D600 constituent un gros loupé industriel, d'autant plus qu'il a touché une grande partie de la production.
La mélanchonite du D800(E) a peut-être touché proportionnellement moins de boîtiers mais s'agissant d'un boîtier pro, c'est quand même un loupé.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 12:30:57
(suite à mon achat, plusieurs potes possesseurs de D800E m'ont demandé mon avis sur l'upgrade, et je serais bien en peine de leur faire une réponse tranchée...)
J'ose espérer que TOUS les D810 sont exempts de mélanchonite. Dans cette hypothèse, tout possesseur d'un D800(E) atteint de cette maladie devrait gagner au change, sauf s'il n'utilise que le collimateur central (ou ceux de droite). ;)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 12:30:57
Que les choses soient bien claires : je ne cherche à convaincre personne et n'ai de compte à rendre à quiconque.
(suite à mon achat, plusieurs potes possesseurs de D800E m'ont demandé mon avis sur l'upgrade, et je serais bien en peine de leur faire une réponse tranchée...)
Au fait, qu'est ce qui t'as convaincu de passer du D700 au D810 : le nombre de pixels, auquel à l'époque tu ne semblais pas très attaché, la dynamique ? , autre ?
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 12:52:02
mais la question d'iceman est logique : si tu ne trouvais aucun défaut au D800E, pourquoi avoir changé aussi rapidement ?
Pour moi, pour moins perdre à la reprise.
Et tu revends mieux ou parfaitement si ton ancien boitier est nickel. C'est aussi logique.
Il y a ceux qui achètent au début et ceux qui attendent les prix fin de carrière, c'est un choix.
Etant plus que convaincu par le D800e, sans hésiter j'ai suivi sur le D810.
Ma seule question est : Compte tenu du prix de vente de l'ancien, combien puis-je mettre tous le mois de coté pour basculer sur le nouveau à sa sortie, .
Comme Nikon a eu la bonne idée de ne pas faire des boitiers pixellisés sur les monoblocs, je suis ravi.
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 12:53:59
Au fait, qu'est ce qui t'as convaincu de passer du D700 au D810 : le nombre de pixels, auquel à l'époque tu ne semblais pas très attaché, la dynamique ? , autre ?
En fait, je suis passé du D800E au D810...
(sinon, j'ai toujours le D700 en
mulet)
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 13:03:12
Pour moi, pour moins perdre à la reprise.
Et tu revends mieux ou parfaitement si ton ancien boitier est nickel. C'est aussi logique.
Il y a ceux qui achètent au début et ceux qui attendent les prix fin de carrière, c'est un choix.
Il me semble que le D800E a bénéficié des promos de la fin 2013, mais à part ça, compte tenu de son mode de distribution, je ne crois pas que son prix ait baissé tellement, sauf à la sortie du D810. Me trompe-je ?
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 13:03:12
Etant plus que convaincu par le D800e, sans hésiter j'ai suivi sur le D810.
Tu vis dangereusement... ;D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 13:15:24
En fait, je suis passé du D800E au D810...
(sinon, j'ai toujours le D700 en mulet)
Bon ben alors, je reformule ma question, qu'est ce qui t'as fait passé du D700 au D800 E ;D
Note : tu n'es pas obligé de répondre, mais ta réponse m'intéresse, car tu n'es pas du genre à changer par Geek attitude me semble-t'il.
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 12:52:02
Que tu n'aies de compte à rendre à personne, on est d'accord, c'était le sens de ma remarque précédente.
Que tu ne cherches à convaincre personne, soit, mais la question d'iceman est logique : si tu ne trouvais aucun défaut au D800E, pourquoi avoir changé aussi rapidement ?
Les poussières du D600 constituent un gros loupé industriel, d'autant plus qu'il a touché une grande partie de la production.
La mélanchonite du D800(E) a peut-être touché proportionnellement moins de boîtiers mais s'agissant d'un boîtier pro, c'est quand même un loupé.
J'ose espérer que TOUS les D810 sont exempts de mélanchonite. Dans cette hypothèse, tout possesseur d'un D800(E) atteint de cette maladie devrait gagner au change, sauf s'il n'utilise que le collimateur central (ou ceux de droite). ;)
:D :D :D ;) on dirait bien que l'on pense la même chose
:D :D
Il est magnifique ce forum, maintenant on doit se justifier de nos achats, interdiction de se faire plaisir une fois dans sa vie par un achat, non non ça cache forcément quelque chose!
Et bha dis donc...
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 11:57:33
17 pages pour cela ;D
Il est clair que Nikon est détronné pour le nombre de pixels, jusqu'au prochain appareil
Que cela n'empéche pas les nikonistes qui ont l'avatange pour le nombre de pixels pour encore quelques mois, puisque le 5ds n'est pas commercialisé :D
Oui comme tu dis 17 pages pour cela ca fait quand meme pitie...surtout quand on lit certains post de canoniste ici et aux oubliettes...
Moi ce qui me fait le plus rire c'est le cote "detrone"...j'ai lu tant et tant de chose contre les 36mpix du D800...tant de critique et de raillerie....du coup je sais pas qui detronne qui ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 13:16:24
Il me semble que le D800E a bénéficié des promos de la fin 2013, mais à part ça, compte tenu de son mode de distribution, je ne crois pas que son prix ait baissé tellement, sauf à la sortie du D810. Me trompe-je ?
Tu vis dangereusement... ;D
Une fois que j'ai le produit, je ne suis plus son cours du jour.
Et oui, dangereusement: j'ai pré-commandé le nouveau 300 mais heureusement le dernier C.I. le donne bon.
Par contre, ce 300 ne sera pas dans les promos à venir. Dixit mon vendeur.
Citation de: fski le Février 10, 2015, 14:18:38
Oui comme tu dis 17 pages pour cela ca fait quand meme pitie...surtout quand on lit certains post de canoniste ici et aux oubliettes...
Welcome back et oui, toujours les mêmes!
Peut-être quand ils auront un Canon qui marche, ils feront des photos au lieu d'être dans les fils Nikon! ;D
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 12:52:02
La mélanchonite du D800(E) a peut-être touché proportionnellement moins de boîtiers mais s'agissant d'un boîtier pro, c'est quand même un loupé.
Rien à voir puisque problème connu sur un banc de calibrage d'une des chaines. Ca fait partie des aléas de production, plus que la bourde du D600.
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 12:52:02
J'ose espérer que TOUS les D810 sont exempts de mélanchonite. Dans cette hypothèse, tout possesseur d'un D800(E) atteint de cette maladie devrait gagner au change, sauf s'il n'utilise que le collimateur central (ou ceux de droite). ;)
Ils le sont forcément sauf à supposer que Nikon fait exprès de dérègler les appareils qui lui servent à fabriquer ses appareils.
Et l'acheteur de D800 qui serait touché l'envoie en SAV ce qui règle le problème en général.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 13:41:33
:D :D :D ;) on dirait bien que l'on pense la même chose
Et à la place de Verso. Ca fait 2 personnes dans sa tête, plus lui mais comme il sait moins bien que les 2 autres... ;D
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 15:12:51
Et à la place de Verso. Ca fait 2 personnes dans sa tête, plus lui mais comme il sait moins bien que les 2 autres... ;D
whaouuuuu donc si je te suis dans ton raisonnement : si on est 2 a mettre en doutes les paroles d'une personne c'est que l'on pense etre dans son cerveau ... :D :D :D
sérieusement tu réfléchis avant d'écrire ?
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 15:00:32
Une fois que j'ai le produit, je ne suis plus son cours du jour.
Et oui, dangereusement: j'ai pré-commandé le nouveau 300 mais heureusement le dernier C.I. le donne bon.
Par contre, ce 300 ne sera pas dans les promos à venir. Dixit mon vendeur.
...
Si tu m'avais posé la question, je te l'aurais bien dit qu'il ne serait pas dans les promos à venir, au moins celles de 2015 ! ;D
Du reste je me demande si l'ancien 300 F/4 AFS a déjà été en promo. Depuis la sortie du nouveau peut-être ?
Depuis que j'achète des produits Nikon, je n'ai jamais vu de promo sur des produits fraîchement sortis, sauf grosse mévente peut-être, comme sur le V1*, mais c'est très rare.
* et encore, le V1 a été bradé au bout d'un an, je crois, ce qui pour ce type de produit n'est pas une durée très courte.
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 15:00:32
Une fois que j'ai le produit, je ne suis plus son cours du jour.
Et oui, dangereusement: j'ai pré-commandé le nouveau 300 mais heureusement le dernier C.I. le donne bon.
Par contre, ce 300 ne sera pas dans les promos à venir. Dixit mon vendeur.
Welcome back et oui, toujours les mêmes!
Peut-être quand ils auront un Canon qui marche, ils feront des photos au lieu d'être dans les fils Nikon! ;D
et si un jour tu as ton cerveau qui connecte plus de 2 neurones tu arriveras a etre crédible ;D
question fiabilité vaut mieux etre en canon qu'en nikon depuis quelques années mais ca c'est compliqué a capter apparemment
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 15:17:34
whaouuuuu donc si je te suis dans ton raisonnement : si on est 2 a mettre en doutes les paroles d'une personne c'est que l'on pense etre dans son cerveau ... :D :D :D
sérieusement tu réfléchis avant d'écrire ?
Objection votre honneur ! Je ne mets pas en doute la parole de Verso, simplement je ne comprends pas pourquoi il considère les poussières du D600 comme un loupé et pas la mélanchonite du D800(E)... Et cette position de sa part
semble en contradiction avec le fait qu'il ait switché rapidement du D800E au D810.
Après, les raisons de son switch lui sont personnelles, elles ne sont peut-être pas totalement rationnelles, je serais mal venue de lui jeter la pierre à ce propos. :D
Personnellement je ne vois pas pourquoi Nikon ne pourrait pas rester sur son trône, les autres fabricants sont beaucoup moins constipés.
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 15:25:33
Objection votre honneur ! Je ne mets pas en doute la parole de Verso, simplement je ne comprends pas pourquoi il considère les poussières du D600 comme un loupé et pas la mélanchonite du D800(E)... Et cette position de sa part semble en contradiction avec le fait qu'il ait switché rapidement du D800E au D810.
Après, les raisons de son switch lui sont personnelles, elles ne sont peut-être pas totalement rationnelles, je serais mal venue de lui jeter la pierre à ce propos. :D
objection retenue ;)
pour ma part verso fait ce qu'il veut de son argent mais le changement fut si rapide que je m'interroge
Citation de: Arnaud17 le Février 10, 2015, 15:29:55
Personnellement je ne vois pas pourquoi Nikon ne pourrait pas rester sur son trône, les autres fabricants sont beaucoup moins constipés.
:D :D :D
zut j'aurais du y penser ;)
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 15:04:09
Rien à voir puisque problème connu sur un banc de calibrage d'une des chaines. Ca fait partie des aléas de production, plus que la bourde du D600.
On ne doit pas avoir le même dictionnaire ! Un problème sur un banc de calibrage d'une chaîne, qui affecte donc tout un lot d'appareils, ce n'est pas un loupé peut-être ? ???
Le mot "connu" que tu apposes à "problème" est un peu saugrenu. Avant qu'il soit connu, il a occasionné quelques dégâts. Et les clients qui ont acheté un D800 mal réglé en ont eu des désagréments.
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 15:04:09
Ils le sont forcément sauf à supposer que Nikon fait exprès de dérègler les appareils qui lui servent à fabriquer ses appareils.
Et l'acheteur de D800 qui serait touché l'envoie en SAV ce qui règle le problème en général.
Sans certitude de ma part, il me semble que Jean-Claude a écrit que son D800 n'était toujours pas OK malgré passage au SAV. A vérifier.
Jean-Claude, si tu passes sur ce fil...
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 15:30:05
objection retenue ;)
pour ma part verso fait ce qu'il veut de son argent mais le changement fut si rapide que je m'interroge
Petit nouveau amélioré en AF, l'ancien encore sous garantie, pas trop dévalué, s'il fallait basculer c'était maintenant... ou jamais.
Non?
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 13:22:53
Bon ben alors, je reformule ma question, qu'est ce qui t'as fait passé du D700 au D800 E ;D
Note : tu n'es pas obligé de répondre, mais ta réponse m'intéresse, car tu n'es pas du genre à changer par Geek attitude me semble-t'il.
36 MPixels sans filtre AA (plus besoin d'accentuer les photos), meilleure dynamique et... envie de se faire plaisir* !
*D700
upgradé au bout de cinq ans et demi, au bout du compte...
Citation de: 55micro le Février 10, 2015, 16:05:41
Petit nouveau amélioré en AF, l'ancien encore sous garantie, pas trop dévalué, s'il fallait basculer c'était maintenant... ou jamais.
Non?
C'est sûr que la décote ira en s'accentuant. Mais elle est déjà bien forte. Idem pour le D610 d'ailleurs. :-\
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 16:11:01
36 MPixels sans filtre AA (plus besoin d'accentuer les photos), meilleure dynamique et... envie de se faire plaisir* !
*D700 upgradé au bout de cinq ans et demi, au bout du compte...
L'absence du besoin d'accentuer est un point interessant. Avec le recul, je regrette d'avoir un peu trop accentué certains tirages photos, je pense que la haute définition alliée a l'absence de filtre AA, permet d'avoir à la fois des photos très détaillées mais beaucoup plus naturelles.
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 15:12:51
Et à la place de Verso. Ca fait 2 personnes dans sa tête, plus lui mais comme il sait moins bien que les 2 autres... ;D
En fait, je ne souhaitais pas en parler dans la section Nikon, justement pour éviter d'avoir à me justifier tous les trois
posts sur le pourquoi j'ai changé, pourquoi maintenant, etc...
(mais je n'ai sans doute pas fait suffisamment attention, puisque j'en ai parlé dans la section Canon et que je n'ai pas effacé les EXIF dans les sections "critiques" et "reportages"... ;-)
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 16:18:20
L'absence du besoin d'accentuer est un point interessant. Avec le recul, je regrette d'avoir un peu trop accentué certains tirages photos, je pense que la haute définition alliée a l'absence de filtre AA, permet d'avoir à la fois des photos très détaillées mais beaucoup plus naturelles.
Oui.
Et puis, c'est surtout quand l'accentuation doit être différente suivant les zones de la photo que ça devient chiant... avec le D700, il fallait souvent en passer par là.
Avec le D800E ou le D810, exit ce "soucis"...
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 15:30:05
objection retenue ;)
pour ma part verso fait ce qu'il veut de son argent mais le changement fut si rapide que je m'interroge
Serais-tu sa conscience? Hum...
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 15:21:18
et si un jour tu as ton cerveau qui connecte plus de 2 neurones tu arriveras a etre crédible ;D
question fiabilité vaut mieux etre en canon qu'en nikon depuis quelques années mais ca c'est compliqué a capter apparemment
Ici je préfère le laisser débrancher, sinon ça instruit certains. ;D
Pour la fiabilité: je t'avoues que je redoute une quelconque panne ou déception puis de quitter Nikon pour aller chez Canon: c'est devenir, pour certains, un fantôme ou clown dans les fils Nikon.
Au moins, l'ex-Nikon qui devient clown chez Canon apporte le bonheur et le rire avec ses interventions. ;)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 16:20:21
En fait, je ne souhaitais pas en parler dans la section Nikon, justement pour éviter d'avoir à me justifier tous les trois posts sur le pourquoi j'ai changé, pourquoi maintenant, etc...
(mais je n'ai sans doute pas fait suffisamment attention, puisque j'en ai parlé dans la section Canon et que je n'ai pas effacé les EXIF dans les sections "critiques" et "reportages"... ;-)
Encore une fois Fabrice, il ne s'agit pas du tout de justifier ton achat.
La seule chose qui me gêne dans ton propos, c'est que tu sembles assez "indulgent" à l'égard du loupé du D800(E) alors que tu es très critique vis-à-vis de celui du D600.
Donc forcément on fait le rapprochement avec ton switch rapide. Mais les deux n'ont peut-être rien à voir.
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 16:31:58
Encore une fois Fabrice, il ne s'agit pas du tout de justifier ton achat.
La seule chose qui me gêne dans ton propos, c'est que tu sembles assez "indulgent" à l'égard du loupé du D800(E) alors que tu es très critique vis-à-vis de celui du D600.
N'ayant pas été confronté au "loupé" du D800E (collimateur gauche défaillant ?), je ne saurais t'en dire plus...
Comme tu le sais, j'avais quelques problèmes avec mon 24-70 sur le D800E. Soucis réglés aujourd'hui sans besoin de MR sur le D810.
Après, restent deux autres axes d'amélioration attendus :
- répétitivité AF,
- amortissement/bougés.
Sur le second point, je n'ai pas noté de différences notables, que ce soit à main levée ou sur trépied. Pour le premier point, je manque encore de recul...
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 15:17:34
whaouuuuu donc si je te suis dans ton raisonnement : si on est 2 a mettre en doutes les paroles d'une personne c'est que l'on pense etre dans son cerveau ... :D :D :D
Le problème c'est que vous remettez en cause ce qu'il donne comme raison de son switch (une chose éminemment personnelle) et que vous prétendez donc savoir mieux que lui pourquoi il l'a fait (sous entendu parce que le D800e avait pleins de tares).
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 15:35:58
On ne doit pas avoir le même dictionnaire ! Un problème sur un banc de calibrage d'une chaîne, qui affecte donc tout un lot d'appareils, ce n'est pas un loupé peut-être ? ???
Le mot "connu" que tu apposes à "problème" est un peu saugrenu. Avant qu'il soit connu, il a occasionné quelques dégâts. Et les clients qui ont acheté un D800 mal réglé en ont eu des désagréments.
J'en ai fait partie donc j'ai pu juger de la chose. Cela étant, une poignée d'appareils touchés à cause d'un aléas sur un réglage, ce n'est pas la même limonade qu'une pièce défectueuse et qui potentiellement concerne l'ensemble de la production. C'est emmerdant, ça fait désordre, mais ça peut arriver. Maintenant, il est désormais de bon ton de ricaner contre Nikon qui ne saurait plus faire un appareil qui fonctionne correctement donc mettre toutes les choses au même niveau est assez logique finalement.
Bof, je ne vois pas pourquoi on pose cette question à Verso ( mis à part que ça le regarde, en fait ) il suffit de relire tous les fils écrits à l'arrivée du D810 : pareil que les D800 et D800E mais justement la version " en mieux " ;) et vu la dégringolade de la valeur de D800 ( -1000€ à la louche) si on voulait changer son D800E ( au lieu de regretter ensuite quand c'est trop tard) c'était le plus rapidement possible ... vouali vouala ;)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 16:36:10
N'ayant pas été confronté au "loupé" du D800E (collimateur gauche défaillant ?), je ne saurais t'en dire plus...
Comme tu le sais, j'avais quelques problèmes avec mon 24-70 sur le D800E. Soucis réglés aujourd'hui sans besoin de MR sur le D810.
Après, restent deux autres axes d'amélioration attendus :
- répétitivité AF,
- amortissement/bougés.
Sur le second point, je n'ai pas noté de différences notables, que ce soit à main levée ou sur trépied. Pour le premier point, je manque encore de recul...
Je ne sais pas si cela a été discuté ici (très probablement) , mais le Nikon D810 a des améliorations côté capteur par rapport au D800 (source Clarkvision, et on peux jouer avec les mires sur DPR pour s'en apercevoir)
Citation de: geargies le Février 10, 2015, 16:51:46
Bof, je ne vois pas pourquoi on pose cette question à Verso ( mis à part que ça le regarde, en fait ) il suffit de relire tous les fils écrits à l'arrivée du D810 : pareil que les D800 et D800E mais justement la version " en mieux " ;) et vu la dégringolade de la valeur de D800 ( -1000€ à la louche) si on voulait changer son D800E ( au lieu de regretter ensuite quand c'est trop tard) c'était le plus rapidement possible ... vouali vouala ;)
En tout cas, si il y a une leçon a retenir de tout ça, pour les acheteurs potentiels de Canon 5Ds, c'est de prendre la version R, sauf si on ne peux pas supporter l'apparition d'un quelconque moire.
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 16:13:09
C'est sûr que la décote ira en s'accentuant. Mais elle est déjà bien forte. Idem pour le D610 d'ailleurs. :-\
Heu... le D620 n'est pas encore annoncé que je sache.
Pour la vraie cote d'occasion, le meilleur moyen c'est d'ajouter le prix auquel on voudrait le payer à celui que réclame le vendeur, et de diviser par 2 ;)
Citation de: 55micro le Février 10, 2015, 17:01:54
Heu... le D620 n'est pas encore annoncé que je sache.
Pour la vraie cote d'occasion, le meilleur moyen c'est d'ajouter le prix auquel on voudrait le payer à celui que réclame le vendeur, et de diviser par 2 ;)
Si l'on fait cela pour la Ferrari ex-Delon qui est partie à 16 M€ à le vente vendredi dernier, vu que l'on n'a plus de droit de rouler avec dans Paris à partir de juillet 2016, le juste prix serait 8 M€ ? ;)
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 16:30:11
Serais-tu sa conscience? Hum...
Ici je préfère le laisser débrancher, sinon ça instruit certains. ;D
Pour la fiabilité: je t'avoues que je redoute une quelconque panne ou déception puis de quitter Nikon pour aller chez Canon: c'est devenir, pour certains, un fantôme ou clown dans les fils Nikon.
Au moins, l'ex-Nikon qui devient clown chez Canon apporte le bonheur et le rire avec ses interventions. ;)
je vais faire court :-*
Citation de: 55micro le Février 10, 2015, 17:01:54
Heu... le D620 n'est pas encore annoncé que je sache.
Pour la vraie cote d'occasion, le meilleur moyen c'est d'ajouter le prix auquel on voudrait le payer à celui que réclame le vendeur, et de diviser par 2 ;)
Pour moi, le D620, c'est le D750. On verra bien si Nikon pond un "vrai" D620, en attendant, le D750 est un D610* amélioré, non ?
* càd basé sur la même ergonomie.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 16:36:10
Après, restent deux autres axes d'amélioration attendus :
- répétitivité AF,
- amortissement/bougés.
Sur le second point, je n'ai pas noté de différences notables, que ce soit à main levée ou sur trépied. Pour le premier point, je manque encore de recul...
C'est à ce niveau que se trouve la grosse différence entre les D800-D800E et le D810 ! Et c'est aussi à ce niveau que le plus gros de l'investissement a été fait pour la mise à jour que je ne considère pas du tout comme faisant partie de la feuille de route de départ. Un passage d'une version de départ à la nouvelle version ne demande pas en général autant d'investissement, avec un re-design complet de toute la partie miroir-obturateur etc Avant que la mise à jour ne soit faite, il faut se souvenir que les SAV étaient complètement submergés par les réglages de D800 avec des temps d'attente de plusieurs semaines - données suisses - et cela ne pouvait plus continuer ! Il faut avouer qu'il y a beaucoup moins de "surprises" avec le D810..
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 16:38:42
Le problème c'est que vous remettez en cause ce qu'il donne comme raison de son switch (une chose éminemment personnelle) et que vous prétendez donc savoir mieux que lui pourquoi il l'a fait (sous entendu parce que le D800e avait pleins de tares).
J'en ai fait partie donc j'ai pu juger de la chose. Cela étant, une poignée d'appareils touchés à cause d'un aléas sur un réglage, ce n'est pas la même limonade qu'une pièce défectueuse et qui potentiellement concerne l'ensemble de la production. C'est emmerdant, ça fait désordre, mais ça peut arriver. Maintenant, il est désormais de bon ton de ricaner contre Nikon qui ne saurait plus faire un appareil qui fonctionne correctement donc mettre toutes les choses au même niveau est assez logique finalement.
ce que j'aime avec un tout petit nombre de nikonistes ici c'est leur capacité a dire et faire ce qu'il ne supporte pas d'autrui et oui je prends un malin plaisir a venir les faire caguer ... fort heureusement ils ne sont pas légion une bonne 15 zaine tout au plus mais ils concentrent ce qu'il y a de plus pathétique chez l'homme
oui je remet en cause et alors c'est interdit?
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 15:20:28
* et encore, le V1 a été bradé au bout d'un an, je crois, ce qui pour ce type de produit n'est pas une durée très courte.
Je dirai 2 ans....j'ai suivi le V1 car il m'interrese...et je crois bien que c'est apres 2 ans vraiment qu'on a eut des offre de bradage a 200euros.
Sinon comme pleins de gens qui n'ont pas de nikon en parle, je vais me permettre moi qui en ait d'ajouter mon grain de sel ;D, parfois des petites différence peuvent pousser a un changement de boitier, suivant son usage.
Moi le D750 me tente beaucoup, du fait de son crop 1.2 absent du D600...car un D750+20mm f1.8, et j'ai un 20+24 en permanence sur mon boitier....et ca...cela m'attire beaucoup (plus un bonus de 100g en moins ;D ;D ;D)
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 17:39:39
C'est à ce niveau que se trouve la grosse différence entre les D800-D800E et le D810 ! Et c'est aussi à ce niveau que le plus gros de l'investissement a été fait pour la mise à jour que je ne considère pas du tout comme faisant partie de la feuille de route de départ. Un passage d'une version de départ à la nouvelle version ne demande pas en général autant d'investissement, avec un re-design complet de toute la partie miroir-obturateur etc Avant que la mise à jour ne soit faite, il faut se souvenir que les SAV étaient complètement submergés par les réglages de D800 avec des temps d'attente de plusieurs semaines - données suisses - et cela ne pouvait plus continuer ! Il faut avouer qu'il y a beaucoup moins de "surprises" avec le D810..
UBS ou HSBC ?
parceque vous êtes forts dans l'exactitude des données en Suise ;D ;D ;D
Investisement : Tu as certainement le cost breakdown de l'investissement de Nikon sur le D810 pour affirmer çà ? STP tu peux nous le poster avant qu'on te prenne pour un rigolo ??
Un peu pénibles les donneurs de leçon truqueurs
Citation de: fski le Février 10, 2015, 17:45:49
Je dirai 2 ans....j'ai suivi le V1 car il m'interrese...et je crois bien que c'est apres 2 ans vraiment qu'on a eut des offre de bradage a 200euros.
Sinon comme pleins de gens qui n'ont pas de nikon en parle, je vais me permettre moi qui en ait d'ajouter mon grain de sel ;D, parfois des petites différence peuvent pousser a un changement de boitier, suivant son usage.
Moi le D750 me tente beaucoup, du fait de son crop 1.2 absent du D600...car un D750+20mm f1.8, et j'ai un 20+24 en permanence sur mon boitier....et ca...cela m'attire beaucoup (plus un bonus de 100g en moins ;D ;D ;D)
Comment ? Tu n'as pas encore de D750 ? Tu as raté ta vie mon pauvre fski... :P
:D
Citation de: restoc le Février 10, 2015, 17:46:22
Un peu pénibles les donneurs de leçon truqueurs
Tu peux m'expliquer ce qui justifie ta remarque. J'ai eu un des premiers D800 et j'ai eu plusieurs retours au SAV, ce qui m'a permis de suivre les évolutions de la vie de ce produit.... de très près, sans que je vienne me plaindre sur ce forum !
Quant à mon interprétation de la nature de la mise à jour du D800 au D810, elle n'est que personnelle mais je ne connais pas de version x10 ou s qui ait demandé autant de re-design. On n'a pas besoin de savoir le montant dépensé mais on sait que c'est une belle mise à jour avec le design de toute la partie miroir, obturateur, amortissement, etc et si tu bosses dans un domaine proche de la photo, tu sais que ce n'est pas gratuit, c'est tout ce que j'ai écrit !
Quant à ta remarque générale, elle est plutôt du style point Godwin, mais cela ne m'étonne pas trop de ta part :o :o
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 17:50:28
Comment ? Tu n'as pas encore de D750 ? Tu as raté ta vie mon pauvre fski... :P
:D
;D ;D ;D ;D
un X100t est tombe dans mon sac...du coup le D600 prend la poussière ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Février 10, 2015, 17:56:09
;D ;D ;D ;D
un X100t est tombe dans mon sac...du coup le D600 prend la poussière ;D ;D ;D ;D
C'est ballot pour un D600 qui n'en produisait pas, le seul peut-être produit par Nikon ? Un collector, garde-le précieusement ! ;D
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 17:42:37
ce que j'aime avec un tout petit nombre de nikonistes ici c'est leur capacité a dire et faire ce qu'il ne supporte pas d'autrui et oui je prends un malin plaisir a venir les faire caguer ... fort heureusement ils ne sont pas légion une bonne 15 zaine tout au plus mais ils concentrent ce qu'il y a de plus pathétique chez l'homme
oui je remet en cause et alors c'est interdit?
;D ;D 'spéce de sale gosse! :D
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 17:39:39
C'est à ce niveau que se trouve la grosse différence entre les D800-D800E et le D810 ! Et c'est aussi à ce niveau que le plus gros de l'investissement a été fait pour la mise à jour que je ne considère pas du tout comme faisant partie de la feuille de route de départ. Un passage d'une version de départ à la nouvelle version ne demande pas en général autant d'investissement, avec un re-design complet de toute la partie miroir-obturateur etc Avant que la mise à jour ne soit faite, il faut se souvenir que les SAV étaient complètement submergés par les réglages de D800 avec des temps d'attente de plusieurs semaines - données suisses - et cela ne pouvait plus continuer ! Il faut avouer qu'il y a beaucoup moins de "surprises" avec le D810..
Encore trop tôt pour moi pour évaluer les progrès concernant la répétitivité de l'AF (mais, déjà, mon 24-70 fonctionne impeccablement bien sans MR, ce qui est déjà un bon point).
En ce qui concerne l'amortissement, je fondais certains espoirs en fonction de ce que j'avais remarqué suite à des essais menés en juillet dernier par un de mes petits camarades du forum avec mon D800E et son D810.
En fin d'année, je me suis fait prêter un week-end un D810 et ai mené de nombreux essais comparatifs entre lui et le D800E, sans arriver à remettre en évidence la différence relevée au mois de juillet, que ce soit à main levée ou sur pied. J'ai l'impression que ce critère est très variable en fonction de l'opérateur...
Citation de: coval95 le Février 10, 2015, 17:57:47
C'est ballot pour un D600 qui n'en produisait pas, le seul peut-être produit par Nikon ? Un collector, garde-le précieusement ! ;D
pas sur de la garder, puisque il y avait l'idee de le changer contre un D750...
meme si le X100t est genial c'est pas la meme chose qu'un reflex....et ca fait pas les meme photos je dirais...
Le reflex risque de servir plus pour des voyages speciaux ou autre...on verra....je ne pense pas quitter le reflex encore...le 28mm f1.8 et le 50mm me donne tant de satisfaction en RAw avec le D600 ...
Citation de: Lechauve le Février 10, 2015, 17:59:09
;D ;D 'spéce de sale gosse! :D
non pas sale gosse ;) je laisse ca a fski, plutôt fout la merde car crois moi j'adore les voir essayer de me donner des leçons de vie alors que certains se permettent : 1° d'etre homophobe 2° de se prendre pour zorro 3° dicter leur loi suivant l'adage : t'as pas de nikon donc tu n'as rien a faire ici ...
toutes ses personnes qui me trouvent intolérant et qui se comportent comme des petits fachos ca me fait bien rire
ps : je viens de cliquer sur ton site et je suis en phase avec ton "au nom de quoi" ;)
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 17:54:42
Tu peux m'expliquer ce qui justifie ta remarque. J'ai eu un des premiers D800 et j'ai eu plusieurs retours au SAV, ce qui m'a permis de suivre les évolutions de la vie de ce produit.... de très près, sans que je vienne me plaindre sur ce forum !
Quant à mon interprétation de la nature de la mise à jour du D800 au D810, elle n'est que personnelle mais je ne connais pas de version x10 ou s qui ait demandé autant de re-design. On n'a pas besoin de savoir le montant dépensé mais on sait que c'est une belle mise à jour.
Quant à ta remarque générale, elle est plutôt du style point Godwin, mais cela ne m'étonne pas trop de ta part :o :o
Effectivement tu avais juste oublié
le changement d'obturateur et le changement de capteur, juste une paille en matière d'investissement avec leurs effets colatéraux de mise au point et de logiciel !
Donc les observations personnelles sont justes erronées dans ce cas.
Mon propos est juste de dire que sans données chiffrées et sourcées tous ces bla blas non fondés sont comiques.
Quant aux SAV ils ne sont pas habilités à parler donc n'essaye pas de les faire parler.
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 18:02:09
En fin d'année, je me suis fait prêter un week-end un D810 et ai mené de nombreux essais comparatifs entre lui et le D800E, sans arriver à remettre en évidence la différence relevée au mois de juillet, que ce soit à main levée ou sur pied. J'ai l'impression que ce critère est très variable en fonction de l'opérateur...
On avait discuté de cela à l'époque. J'avais eu de gros problèmes que j'avais juste mentionnés ici lors d'une prise de photos en hélico. Le premier passage avait été fait avec mon D3x et le second avec un D800 et la même optique. Celles avec le D800 avaient presque toutes été mauvaises alors que j'avais pris des précautions au niveau des vitesses. Ces problèmes catalogués comme micro-vibrations avaient été très bien pris en compte par le SAV tout en étant difficiles à reproduire. Mais il s'avère qu'ils étaient assez semblables à ceux qui avaient été communiqués aux Etats Unis - allez Restoc, un petit couplet anti US :o - et qui ont clairement été couverts dans l'annonce du D810 aux Etats Unis. J'avais même traduit les documents US assez différents de ceux que nous avons eu en Europe.
J'ai refait les mêmes prises de vue en septembre dans les mêmes conditions avec le D810 et n'ai eu aucun problème.
Quant à ton premier point, je l'ai aussi constaté avec moins de MRs et - surprise, surprise - une plage d'assistance à la mise au point plus réduite mais pas encore au niveau de celle du d3X.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 18:10:14
non pas sale gosse ;) je laisse ca a fski, plutôt fout la merde car crois moi j'adore les voir essayer de me donner des leçons de vie alors que certains se permettent : 1° d'etre homophobe 2° de se prendre pour zorro 3° dicter leur loi suivant l'adage : t'as pas de nikon donc tu n'as rien a faire ici ...
toutes ses personnes qui me trouvent intolérant et qui se comportent comme des petits fachos ca me fait bien rire
Bon comme tu vas encore finir aux oubliettes, je crois que le soucis c'est que tu nous fait chier en fait !
que tu viennes chez nikon on s'en fout....
que tu viennes ici que pour nous faire du bashing, ca commence a nous saoule grave tu vois....(en plus quand on voit le titre du fil ou tu intervient).
Tu peux nier, mais je crois que ca va etre dur pour toi d'obtenir une credibilite sur le fait que tu es pas la pour foutre la merde et faire chier les nikonistes pour une raison obscure...
Si l'herbe est plus verte chez toi, grand bien t'en fasse...mais que tu aille chez les voisins pour leur dire et rire de leur herbe TOUT le temps...c'est lourd....et puéril en fait....
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 17:42:37
oui je remet en cause et alors c'est interdit?
Non, c'est vain.
Cela étant, je critique pas le côté farce, mais pour le fair play y'aurait quand même à dire. ;) (/Audiard)
Citation de: restoc le Février 10, 2015, 18:10:36
Effectivement tu avais juste oublié le changement d'obturateur et le changement de capteur, juste une paille en matière d'investissement avec leurs effets colatéraux de mise au point et de logiciel !
Quant aux SAV ils ne sont pas habilités à parler donc n'essaye pas de les faire parler.
Pour le premier point, relis mon message et tu verras que j'ai bien parlé de l'obturateur ! .... et j'avais déjà beaucoup parlé de cela à l'époque en traduisant l'annonce du D810 aux Etats Unis .
Quant au SAV, c'est très facile d'avoir des informations si tu es un très bon client... de plus le SAV ne connaît qu'une toute petite partie de l'histoire quand il y a le type de problème que j'ai eu!
Quant à ton point Godwin, je peux te dire que je suis aussi français et que ton attitude est simplement abjecte !
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 17:54:42
Tu peux m'expliquer ce qui justifie ta remarque. J'ai eu un des premiers D800 et j'ai eu plusieurs retours au SAV, ce qui m'a permis de suivre les évolutions de la vie de ce produit.... de très près, sans que je vienne me plaindre sur ce forum !
Quant à mon interprétation de la nature de la mise à jour du D800 au D810, elle n'est que personnelle mais je ne connais pas de version x10 ou s qui ait demandé autant de re-design. On n'a pas besoin de savoir le montant dépensé mais on sait que c'est une belle mise à jour avec le design de toute la partie miroir, obturateur, amortissement, etc et si tu bosses dans un domaine proche de la photo, tu sais que ce n'est pas gratuit, c'est tout ce que j'ai écrit !
Quant à ta remarque générale, elle est plutôt du style point Godwin, mais cela ne m'étonne pas trop de ta part :o :o
C'est amusant de lire cette bêtise perpétuelle: si un point est amélioré, c'est que c'était mauvais avant!
Y a qu'ici pour lire çà, de toute façon.
Tout produit évolue.
Le D810 a un obtu beaucoup plus silencieux que le D800 et c'est plaisant. Fallait-il attendre le D900 pour avoir cet obtu, juste pour éviter le bashing de certains?
Citation de: fski le Février 10, 2015, 18:15:23
Bon comme tu vas encore finir aux oubliettes, je crois que le soucis c'est que tu nous fait chier en fait !
que tu viennes chez nikon on s'en fout....
que tu viennes ici que pour nous faire du bashing, ca commence a nous saoule grave tu vois....(en plus quand on voit le titre du fil ou tu intervient).
Tu peux nier, mais je crois que ca va etre dur pour toi d'obtenir une credibilite sur le fait que tu es pas la pour foutre la merde et faire chier les nikonistes pour une raison obscure...
Si l'herbe est plus verte chez toi, grand bien t'en fasse...mais que tu aille chez les voisins pour leur dire et rire de leur herbe TOUT le temps...c'est lourd....et puéril en fait....
sais tu lire? je ne pense pas car je viens juste de dire que je viens pour emmerder une petite 15 zaine de rigolos dans ton genre qui ne savent que donner des leçons aux autres sans en appliquer les principes de base a eux mêmes ... ou est ce que je nie quoi que ce soit?
je respecte une tres grande majorité de nikoniste mais quand un fil est lancé et que des vannes fusent sur le matos canon je ne vois pas au nom de quoi je ne pourrais pas y participer
le jour ou vous comprendrez ce que liberté d'expression veut dire peut etre que la je vous foutrais la paix
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 18:20:24
Fallait-il attendre le D900 pour avoir cet obtu, juste pour éviter le bashing de certains?
Cela aurait prouvé que le D810 avait un obtu de merde, donc le D800 aussi. CQFD. (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif)
Citation de: Ilium le Février 10, 2015, 18:19:32
Non, c'est vain.
Cela étant, je critique pas le côté farce, mais pour le fair play y'aurait quand même à dire. ;) (/Audiard)
tu ne fais pas partie de la 15 zaine de rigolos (je précise au cas ou tu l'aurais pris pour toi)
quand au fair play ben comment dire ... vu que, quand même, je me fais pas mal insulter c'est pas trop ma priorité ;)
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 18:23:15
sais tu lire? je ne pense pas car je viens juste de dire que je viens pour emmerder une petite 15 zaine de rigolos dans ton genre qui ne savent que donner des leçons aux autres sans en appliquer les principes de base a eux mêmes ... ou est ce que je nie quoi que ce soit?
je respecte une tres grande majorité de nikoniste mais quand un fil est lancé et que des vannes fusent sur le matos canon je ne vois pas au nom de quoi je ne pourrais pas y participer
le jour ou vous comprendrez ce que liberté d'expression veut dire peut etre que la je vous foutrais la paix
comme on dit : la liberté personnelle s'arrête là où commence celle des autres.
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 18:20:24
C'est amusant de lire cette bêtise perpétuelle: si un point est amélioré, c'est que c'était mauvais avant!
Vous êtes rapides pour insulter les gens. Vous devriez lire un peu mieux les messages. Je dis simplement que le D810 a permis de résoudre certains problèmes qui etaient limites. Et Nikon l'a même écrit lors de l'annonce du D810. Je ne fais que répéter ce que Nikon a écrit en partageant mon expérience personnelle. Quel est le problème ?
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 18:28:03
Vous êtes rapides pour insulter les gens. Vous devriez lire un peu mieux les messages. Je dis simplement que le D810 a permis de résoudre certains problèmes qui etaient limites. Et Nikon l'a même écrit lors de l'annonce du D810. Je ne fais que répéter ce que Nikon a écrit en partageant mon expérience personnelle. Quel est le problème ?
Non, aucune insulte: je parle de l'acte.
Une personne intelligente peut dire une bêtise comme un crétin peut faire un truc intelligent.
Ce n'est pas insultant, juste un fait.
Quant au baratin commercial, c'est toujours la même chose: on a amélioré...
Alors expérience perso.
Idem pour moi aussi, lors de ma première séance photo avec le D800e. A pied, altitude zéro, banlieue de Paris.
Pas bon, floue, manque de piqué.
J'avais le choix entre le S.A.V ou une remise en cause de ma pratique photo.
Au final, c'était moi: rigueur, concentration, meilleure maitrise... tout s'est arrangé.
Avec le D810, mêmes conditions, tout était parfait.
Mais néanmoins j'ai flippé, car un collègue avec son D800 avait bel et bien des soucis avec son boitier, arrangé par le S.A.V.
Citation de: Jean-Claude le Février 10, 2015, 18:26:59
comme on dit : la liberté personnelle s'arrête là où commence celle des autres.
donc si on est nikoniste on a le droit de faire des blagues et d'insulter et si on est canoniste on a pas le droit :D :D :D
allez encore un effort vers la démocratie
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 18:28:03
Vous êtes rapides pour insulter les gens. Vous devriez lire un peu mieux les messages. Je dis simplement que le D810 a permis de résoudre certains problèmes qui etaient limites. Et Nikon l'a même écrit lors de l'annonce du D810. Je ne fais que répéter ce que Nikon a écrit en partageant mon expérience personnelle. Quel est le problème ?
lui quand il t'insulte c'est en fait pour t'expliquer que t'es un abruti mais si tu lui réponds t'es tjr un abruti et en plus un effronté :D :D :D
punaise on va loin la quand meme
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 18:40:33
Non, aucune insulte: je parle de l'acte.
Une personne intelligente peut dire une bêtise comme un crétin peut faire un truc intelligent.
Ce n'est pas insultant, juste un fait.
Reste à prouver que ce qu'a dit Berswiss soit une bêtise. Ce n'est que si c'est prouvé et reconnu, que l'on peux dire que c'est factuel, or l'appréciation d'une opinion est quelque chose d'essentiellement subjectif.
Citation de: Carl le Février 10, 2015, 18:40:33
Mais néanmoins j'ai flippé, car un collègue avec son D800 avait bel et bien des soucis avec son boitier, arrangé par le S.A.V.
On est tous passés par une période d'acclimatation avec ce boitier. Et c'est à mettre au crédit de Nikon d'avoir répertorié les cas limites découverts dans le monde et de les avoir résolus avec le D810. Et ils ont bien fait le job. Combien d'utilisateurs du D810 ont communiqué positivement sur les progrès d'AF, sur la réduction des MRs qui s'étaient dégradées avec cette génération D800-D4, etc Ce n'est pas un crime d'admettre cela !
Vos premières réactions violentes, tempérées ensuite parce que vous avez mieux compris ou mieux lu, sont assez pathétiques et responsables du mauvais climat qui règne sur ces fils. Dans tous les cas, vous ne réussirez pas à me faire perdre mon flegme, mais je ne vous lacherai pas non plus ??? ???
Si les parents pouvaient venir chercher leurs sales adolescents attardés donneur de leçon avec leurs arguments qui volent pas plus haut que des discussion de comptoirs d'un bar PMU à l'heure de l'apéro......merci.
Je crois que là on arrive au summum avec des arguments comme la liberté d'expression et la démocratie sur un forum.... non mais STOP!
Si vous avez des comptes à régler entre vous, envoyez vous des mails, téléphonez vous, rencontrez-vous dans la vrai vie (si vous en avez le courage) mais laissez le reste du forum tranquille.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 18:23:15
qui ne savent que donner des leçons aux autres sans en appliquer les principes de base a eux mêmes ...
Oui mais ça c'est un peu tout le monde, y compris toi et moi non ?
Perso j'attends le " crétin qui peut dire une chose intelligente ".. je demande à voir même ;)
At Berswiss : ::) tu as raison ;)
Citation de: tazo06 le Février 10, 2015, 19:07:36
Si les parents pouvaient venir chercher leurs sales adolescents attardés donneur de leçon avec leurs arguments qui volent pas plus haut que des discussion de comptoirs d'un bar PMU à l'heure de l'apéro......merci.
Je crois que là on arrive au summum avec des arguments comme la liberté d'expression et la démocratie sur un forum.... non mais STOP!
Si vous avez des comptes à régler entre vous, envoyez vous des mails, téléphonez vous, rencontrez-vous dans la vrai vie (si vous en avez le courage) mais laissez le reste du forum tranquille.
Tout ça n'est pas très grave, bientôt Nikon aura disparu du paysage, suite à son rachat par Lomo.
Citation de: ripley350z le Février 10, 2015, 19:12:07
Oui mais ça c'est un peu tout le monde, y compris toi et moi non ?
mais complétement ... ;)
toi et moi c'était pas le grand amour ... tu as su te tempérer j'ai fais de même sauf que d'autres persistent et signent ... je fais de même :D
Citation de: Arnaud17 le Février 10, 2015, 19:18:24
Tout ça n'est pas très grave, bientôt Nikon aura disparu du paysage, suite à son rachat par Lomo.
non sony ;)
Citation de: geargies le Février 10, 2015, 19:14:30
At Berswiss : ::) tu as raison ;)
Merci. Ce forum a une richesse énorme de connaissance avec des experts de haut niveau dans beaucoup de domaines. J'adore lire certains commentaires techniques ou electroniques ou ...Mais il faut admettre que l'autre peut apporter quelque chose et pas s'enfermer dans ses certitudes. Beaucoup de personnes ne crient pas sur les toits ce qu'ils ont fait et d'où elles viennent et ....certains pourraient être surpris :o.
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 19:03:58
vous ne réussirez pas à me faire perdre mon flegme, mais je ne vous lacherai pas non plus ??? ???
Il est justement là le problème. Tu as exactement le même défaut que Gebulon. Tu as un point de vue tranché, et tant que les gens qui t'entourent n'adoptent pas ton point de vue, tes idées, tu ne lâches pas l'affaire, tu assènes ton point de vue jusqu'à que les gens te disent que t'as raison, que c'est en plus instructif. Là où c'est moche, c'est qu'à insister sur un truc qui gonfle les autres, ça fini par les saouler.
Mets toi à notre place, tu nous a pondu plusieurs posts pour nous parler des déboires sur la sortie de divers boitiers Nikon et de la façon que le SAV a traité les dossiers, tu crois franchement que tu nous apprends quelque chose, tu penses sérieusement que le sujet n'a pas été débattu maintes et maintes fois ? Que tu en parles vite fait ok, que tu essayes d'en faire à nouveau un sujet de dissertation, ça gonfle.
Citation de: ripley350z le Février 10, 2015, 19:28:50
Mets toi à notre place, tu nous a pondu plusieurs posts pour nous parler des déboires sur la sortie de divers boitiers Nikon et de la façon que le SAV a traité les dossiers, tu crois franchement que tu nous apprends quelque chose, tu penses sérieusement que le sujet n'a pas été débattu maintes et maintes fois ? Que tu en parles vite fait ok, que tu essayes d'en faire à nouveau un sujet de dissertation, ça gonfle.
Et bien, j'en ai parlé vite, très vite même sans venir couvrir des pages sur ce site... et quel est le point de vue que j'essaie de défendre à tout prix, peux tu me le dire... simplement ! Par quoi es tu saoulé ? Et de qui parles tu quand tu parles des "autres" ?
Cliques sur ton pseudo, relis tes messages, il y a tellement de messages à quoter rien que sur ce fil que ça demande un gros travail pour tout quoter. Si t'appelles cela vite fait, qu'est ce que cela doit être quand tu t'étales.
Citation de: iceman93 le Février 10, 2015, 18:41:40
donc si on est nikoniste on a le droit de faire des blagues et d'insulter et si on est canoniste on a pas le droit :D :D :D
allez encore un effort vers la démocratie
Trouve moi une seule phrase de moi dans le forum Canon ou je fais des blague ou J'insulte qui que ce soit
Je n'insulte jamais personne.
Que je fasse de l'humour ou de la caricature oui, mais je le fais partout et pas seulement ici .... :)
Citation de: ripley350z le Février 10, 2015, 19:49:59
Cliques sur ton pseudo, relis tes messages, il y a tellement de messages à quoter rien que sur ce fil que ça demande un gros travail pour tout quoter. Si t'appelles cela vite fait, qu'est ce que cela doit être quand tu t'étales.
C'est une bonne réponse en effet ! Même pas capable d'argumenter .... Je te signale que si j'ai écrit beaucoup de messages, c'est parce que je me suis fait insulter dès le premier message par un des "autres".
Au début, je n'ai fait que répondre à Verso en lui disant que les nouvelles versions des produits avaient pris des resources importantes qui auraient pu être utilisées pour autre chose et peut être un 50Mp. C'est tout !
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 18:13:56
On avait discuté de cela à l'époque. J'avais eu de gros problèmes que j'avais juste mentionnés ici lors d'une prise de photos en hélico. Le premier passage avait été fait avec mon D3x et le second avec un D800 et la même optique. Celles avec le D800 avaient presque toutes été mauvaises alors que j'avais pris des précautions au niveau des vitesses. Ces problèmes catalogués comme micro-vibrations avaient été très bien pris en compte par le SAV tout en étant difficiles à reproduire. Mais il s'avère qu'ils étaient assez semblables à ceux qui avaient été communiqués aux Etats Unis - allez Restoc, un petit couplet anti US :o - et qui ont clairement été couverts dans l'annonce du D810 aux Etats Unis. J'avais même traduit les documents US assez différents de ceux que nous avons eu en Europe.
J'ai refait les mêmes prises de vue en septembre dans les mêmes conditions avec le D810 et n'ai eu aucun problème.
Quant à ton premier point, je l'ai aussi constaté avec moins de MRs et - surprise, surprise - une plage d'assistance à la mise au point plus réduite mais pas encore au niveau de celle du d3X.
Je me rappelle bien de ces discussions, et je lisais bien sûr les divers retours sur ce point précis (entre autres).
A la suite des essais de juillet, j'étais même convaincu que le D810 apportait une amélioration sensible sur ce point, et je m'attendais à retrouver cette différence lorsque j'ai comparé les deux boitiers par moi-même, chez moi. Or, il n'en fut rien (dubitatif je fus sur ce coup-là).
Lors de mes premières sorties avec le D810, je me suis même amusé à laisser le boitier descendre au 1/60s avec le 24-70 à 70mm. Résultat : une photo pas vraiment
sharp... aujourd'hui, j'adopte sur le D810 le même réglage que j'avais sur le D800E, à savoir A+1 (soit TdP = 2xF).
Je ne nie bien sûr pas les expériences des uns et des autres (pas photographié depuis un hélico, c'est sûr !), mais je n'arrive pas à trouver d'amélioration notable sur ce point précis (sauf que le boitier est beaucoup plus doux et moins bruyant). C'est juste ma propre expérience...
J'avais d'ailleurs interrogé par mel en fin d'année un chassimien qui était passé du D800E au D810 pour lui demander s'il avait noté une différence d'amortissement/bougé entre les deux boitiers... il m'avait répondu que non.
Reste l'énigme des photos réalisées sur trépied où Nikon USA montre un
crop 100% net avec l'obturateur électronique activé, et flou avec l'obturateur électronique désactivé (en miroir relevé, donc) : j'ai balayé toutes les vitesses de 1/250s à 1/4s avec le D800E et le D810 (obturateur activé et désactivé) avec ma configuration la plus défavorable, à savoir f/4.5 300ED Ai sur collier de pied, avec boitier en porte-à-faux. Toutes les photos sont parfaitement nettes en visu 100%...
Il doit falloir une combinaison particulière de PdV (trépied compris) pour arriver à mettre en évidence une différence de ce type (bon, OK, mon trépied fait 4kg, aussi...).
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 20:18:39
Je ne nie bien sûr pas les expériences des uns et des autres (pas photographié depuis un hélico, c'est sûr !), mais je n'arrive pas à trouver d'améliorations notable sur ce point précis (sauf que le boitier est beaucoup plus doux et moins bruyant).
Merci pour ton retour.. Je ne m'explique pas non plus ce que j'ai eu et je ne vais pas m'étendre puisque "ça saoule les autres". Encore une fois, et là je me répète :o Nikon a fait un super travail avec le D810 qui me donne entière satisfaction. Ils ont clairement intégré des paramètres compétitifs - bruit, cadence,.. - avec des paramètres qui venaient des remontées du terrain pour faire leur job.
Bonne soirée à tous et un peu provocateur pour Iceman, j'en ai déjà 4 sur ta liste des 15 8) 8)
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 19:03:58
mais je ne vous lacherai pas non plus ??? ???
Fais comme tu l'entends, si je peux être une distraction.
Citation de: Powerdoc le Février 10, 2015, 18:57:40
Reste à prouver que ce qu'a dit Berswiss soit une bêtise. Ce n'est que si c'est prouvé et reconnu, que l'on peux dire que c'est factuel, or l'appréciation d'une opinion est quelque chose d'essentiellement subjectif.
Sur le principe, je partage ton point de vue.
Mais néanmoins je confirme qu'on lit ici cette bêtise perpétuelle: si un point est amélioré, c'est que c'était mauvais avant!
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 19:56:09
C'est une bonne réponse en effet ! Même pas capable d'argumenter ....
Pas besoin d'argumenter plus, je l'ai assez fait, juste à lire tes messages pour voir que tu cherches là moindre faille pour glisser tes déboires, on est pas aux SAV Nikophobe Anonyme ici.
Citation de: Berswiss le Février 10, 2015, 20:27:17
Merci pour ton retour.. Je ne m'explique pas non plus ce que j'ai eu et je ne vais pas m'étendre puisque "ça saoule les autres". Encore une fois, et là je me répète :o Nikon a fait un super travail avec le D810 qui me donne entière satisfaction. Ils ont clairement intégré des paramètres compétitifs - bruit, cadence,.. - avec des paramètres qui venaient des remontées du terrain pour faire leur job.
C'est en partie ce qui m'a décidé à passer au D810 : c'est un D800E amélioré,
peaufiné en fonction des retours terrain.
Déjà, le fait que la plupart de mes objectifs semblent fonctionner sans se poser de question sans avoir recours aux MR (qui ne m'ont vraiment gênés sur le D800E, mais pas qu'un peu, qu'avec le 24-70 !) est déjà un excellent point.
Reste à vérifier que la répétitivité AF est plus stable (je n'avais été
embêté que lors de PdV "studio", mais j'avais longuement discuté avec Nicolas Meunier qui avait rencontré le même problème et m'avait assuré que depuis qu'il était passé au D810, ce "problème" avait disparu). C'est plus ou moins prévu, mais pas avant mars...
Citation de: danielk le Février 06, 2015, 11:24:38
toutes mes optiques fixes soutiennent sans problème les 36 Mpx.
Oh la plaisanterie :D
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 21:00:01
Déjà, le fait que la plupart de mes objectifs semblent fonctionner sans se poser de question sans avoir recours aux MR (qui ne m'ont vraiment gênés sur le D800E, mais pas qu'un peu, qu'avec le 24-70 !) est déjà un excellent point.
Petit essai, vite fait, en attendant dans la voiture que le gros nuage se bouge les fesses que je puisse faire la photo pour laquelle j'étais venu là...
Et le crop 100% :
(70mm, f/2.8, MaP = 50cm environ. MaP faite sur le "x 1000")
ouah la purge.... :o :o :o
(Désolé Verso, rien à voir avec ton intervention)
Franchement Berswiss, bravo pour ta patience 8)
Puisque madame est sortie, que les enfants sont couchés, et que les dernières pdv ont été traitées hier soir, j'ai pris le temps* de relire tes dernières interventions comme "conseillé" par ripley...
Et bien, j'y vois un gars :
- qui partage son expérience,
- dit autant de bien voire plus de Nikon que de Canon,
- rappelle que le dispositif de prise de vue est un tout et ne s'arrête pas à une des caractéristiques d'un des éléments dudit dispositif,
- relate sans s'étaler plus que ça son ressenti (ouh là blasphème ;D) vis-à-vis de la communication personnelle et "corporate" Nikon,
Finalement ton seul tort, Berswiss, est d'être rentré un peu brusquement dans le sujet en faisant une allusion au "service commercial", chose que je ne ferais pas, et en fustigeant le comportement de meute effectivement déplorable :-\
Mais je ne vois pas où tu profites de la moindre faille pour "glisser tes déboires"... Désolé ripley... mais depuis 2 jours, nous n'avons plus du tout le même décodeur.
Bref
Citation de: Berswiss le Février 09, 2015, 17:05:36
Il faut arrêter ces gue-guerres de marques et sortir un peu pour prendre l'air :o
*
finalement j'ai aussi pris le temps d'aller voir quelques photos de routes et de désert, merci Ripley ;) ou Berswiss je ne sais plus 8)
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 16:23:07
Et puis, c'est surtout quand l'accentuation doit être différente suivant les zones de la photo que ça devient chiant... avec le D700, il fallait souvent en passer par là.
Avec le D800E ou le D810, exit ce "soucis"...
Je peux comprendre ce "soucis" d'accentuation sélective que tu effectuais sur les images issues du D700 et qui n'ont plus de raisons d'être avec le D800E/810 défiltré.
Et c'est un argument que tu cites assez régulièrement, donc je comprends qu'il t'affectais particulièrement.
Néanmoins, ne te retrouves-tu pas dans le même genre de problème avec certaines de tes optiques qui arrachent au centre sur 36mPix et qui sont douces sur les bords comme l'a souvent souligné JMS ? Cas de ton 24/70 à 24mm par exemple ?
Une image qui passait pour être globalement homogène d'un bord à l'autre avec un D700 semble beaucoup plus soumise à des différences de piqué centre/bord et peut par voie de conséquence demander une accentuation sélective uniquement sur les bords et angles (?).
Dis-nous tout !
Citation de: Suche le Février 10, 2015, 22:59:47
Néanmoins, ne te retrouves-tu pas dans le même genre de problème avec certaines de tes optiques qui arrachent au centre sur 36mPix et qui sont douces sur les bords comme l'a souvent souligné JMS ? Cas de ton 24/70 à 24mm par exemple ?
Je sais que mon 24-70 n'assure pas dans les coins à 24mm (mais dès 26mm, ça s'arrange franchement). Et puis, comme je recadre en carré la plupart du temps, cela n'a pas forcément un impact déterminant sur mes photos...
Citation de: pepew le Février 10, 2015, 22:27:16
* finalement j'ai aussi pris le temps d'aller voir quelques photos de routes et de désert, merci Ripley ;) ou Berswiss je ne sais plus 8)
Pour le désert, on s'en fout un peu...
C'est quoi ces deux traces en bas de la photos ?
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 23:20:12
Je sais que mon 24-70 n'assure pas dans les coins à 24mm (mais dès 26mm, ça s'arrange franchement). Et puis, comme je recadre en carré la plupart du temps, cela n'a pas forcément un impact déterminant sur mes photos...
Je ne savais pas que la qualité s'améliorait aussi rapidement en montant en focale.
Mais vu ton parc optique, j'imagine que d'autres objectifs doivent également présenter cette hétérogénéité à grande ouverture (?)
Et c'est vrai que le recadrage au carré que tu effectues devrait faire oublier ce genre de soucis, mais puisque pour éviter d'avoir trop à redresser les fuyantes tu utilises majoritairement le carré décentré (donc avec bord et angle préservé d'un côté de l'image) je pensais vraiment que tu serais plus affecté par la nécessité d'une accentuation partielle.
Mais si cette opération est dispensable, c'est en effet tout bénef pour ton utilisation.
Citation de: Suche le Février 11, 2015, 07:16:11
Je ne savais pas que la qualité s'améliorait aussi rapidement en montant en focale.
En fait, c'est le bord du cercle image qui peine à 24mm. Logiquement (?), dès qu'on monte un peu en focale, ce défaut s'atténue très fortement.
Citation de: Suche le Février 11, 2015, 07:16:11
Mais vu ton parc optique, j'imagine que d'autres objectifs doivent également présenter cette hétérogénéité à grande ouverture (?)
Un certain nombre d'objectifs ont du mal à être homogènes aux grandes ouvertures avec 36 MPixels. Après, ce défaut n'est pas forcément rédhibitoire dans la pratique : quand on veut limiter la PdC, on ne se préoccupe pas trop du piqué extrême dans les angles, le sujet principal ne s'y trouvant que rarement.
Le soucis, avec le 24-70 à 24mm, c'est que le manque de piqué persiste même diaphragmé à f/8 ou f/11. Et là, ça devient plus gênant (à pondérer par le fait que ce ne sera surtout visible qu'en visualisation 100% ou en cas de grands tirages...).
Citation de: Suche le Février 11, 2015, 07:16:11
Et c'est vrai que le recadrage au carré que tu effectues devrait faire oublier ce genre de soucis, mais puisque pour éviter d'avoir trop à redresser les fuyantes tu utilises majoritairement le carré décentré (donc avec bord et angle préservé d'un côté de l'image) je pensais vraiment que tu serais plus affecté par la nécessité d'une accentuation partielle.
En archi, je n'utilise effectivement souvent que le "haut" de l'image. Et je tombe souvent, quand je suis à 24mm, sur le défaut...
En tout cas, Canon prépare l'avenir.... ;D
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-canon-lance-une-opa-de-2-8-md$-sur-axis-et-ses-cameras-de-videosurveillance-60204.html (http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-canon-lance-une-opa-de-2-8-md$-sur-axis-et-ses-cameras-de-videosurveillance-60204.html)
Citation de: geargies le Février 11, 2015, 05:47:25
C'est quoi ces deux traces en bas de la photos ?
2 parts de "vache qui rit"
Fromage et désert.
Citation de: geargies le Février 11, 2015, 05:47:25
C'est quoi ces deux traces en bas de la photos ?
Un caillou.
(visiblement cassé en deux en son milieu... aucune mise en scène, et j'ai trouvé amusant de l'intégrer dans l'image)
C'est très réussi , d'ailleurs j'aime bien tes photos en général ;)
Citation de: geargies le Février 11, 2015, 12:05:54
C'est très réussi , d'ailleurs j'aime bien tes photos en général ;)
Merki !
;-)
Citation de: JMS le Février 10, 2015, 17:23:19
Si l'on fait cela pour la Ferrari ex-Delon qui est partie à 16 M€ à le vente vendredi dernier, vu que l'on n'a plus de droit de rouler avec dans Paris à partir de juillet 2016, le juste prix serait 8 M€ ? ;)
Ferrari diesel?
Bonjour le fil,
Vous ne pensez pas que Canon réitère le coup du 1DX en annonçant six mois en avance ce boitier.
La fois précédente était pour stopper l'hémorragie juste avant les JO.
Aujourd'hui pour faire patienter ceux attirés par le D810. ???
Ne dit pas ca Namzip tu vas reveiller les fanboys...
Mais bon peut etre du marketing qui sait..
J'espere surtout pour les cannonistes qu'ils l'auront vraiment en Juin ;)
Sent via Tapatalk.
Citation de: fski le Février 11, 2015, 13:01:24
Ne dit pas ca Namzip tu vas reveiller les fanboys...
Mais bon peut etre du marketing qui sait..
J'espere surtout pour les cannonistes qu'ils l'auront vraiment en Juin ;)
Sent via Tapatalk.
Bien sur qu'en annonçant 6 mois à l'avance un produit une marque fait le buzz et "bloque" un peu ses clients. Ils ont bien raison, c'est le jeu. Et sont forts chez Canon car plutôt que de sortir un produit qui rattraperait le retard sur le D810 ils en sortent un qui fait que des Nikonistes se demandent si Nikon est détrôné ? ;D Pas 36 mp, ma bonne Dame, pas 40 mp, non 50 !!!!
moi quitte à me faire incendier par mes compères Rouges ce que j'aimerais c'est que ce nouveau capteur soit meilleur en dynamique à bas isos et ça n'en prend pas le chemin d'après dpreview :'(
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 13:08:56
moi quitte à me faire incendier par mes compères Rouges ce que j'aimerais c'est que ce nouveau capteur soit meilleur en dynamique à bas isos et ça n'en prend pas le chemin d'après dpreview :'(
ca faut attendre pour voir...
mais c'est bon signe, car nikon a des capteur sony...si canon a SON capteur de 50mpix de qualite...la il auront fait un bon et repris leur place de leader incontestable sur ce domaine.
Moi dans toutes les news Canon c'est surtout le M3 qui me ravit...ils ont pas abandonnée ce secteur...
Parce que moi je me verrai bien avec un M3 et un 6D en voyage avec quelques petits fixes...
Citation de: Jpa244 le Février 11, 2015, 12:55:50
Ferrari diesel?
J'avais lu cela, j'espère que c'est faux ;)
"Dès juillet prochain, les camions et autocars immatriculés avant octobre 2001 n'auront plus le droit de circuler dans la capitale entre 8 h et 20 h. Puis, à partir de juillet 2016, les voitures immatriculées avant janvier 1997 – soit une voiture sur sept à Paris – sans distinction de carburant, ainsi que tous les deux roues datant d'avant 2000 seront concernés par cette interdiction. Ensuite, entre 2017 et 2020, l'interdiction deviendra totale pour les voitures diesel immatriculées avant 2011."
Pour l'attribution du point Citroën, j'hésite entre la Ferrari de JMS (mais j'avais tendu un piège abject) et les compteurs de Verso, qu'en pensez-vous?
(Bon faut bien s'occuper en attendant la sortie de ce 50 Mpix...)
Et pis d'abord j'ai un FAP, je m'en moque de la belle Anne...
Citation de: namzip le Février 11, 2015, 12:57:59
Bonjour le fil,
Vous ne pensez pas que Canon réitère le coup du 1DX en annonçant six mois en avance ce boitier.
La fois précédente était pour stopper l'hémorragie juste avant les JO.
Aujourd'hui pour faire patienter ceux attirés par le D810. ???
ce ne serait pas pire que le coup du One au salon ... ;)
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 13:08:56
Bien sur qu'en annonçant 6 mois à l'avance un produit une marque fait le buzz et "bloque" un peu ses clients. Ils ont bien raison, c'est le jeu. Et sont forts chez Canon car plutôt que de sortir un produit qui rattraperait le retard sur le D810 ils en sortent un qui fait que des Nikonistes se demandent si Nikon est détrôné ? ;D Pas 36 mp, ma bonne Dame, pas 40 mp, non 50 !!!!
moi quitte à me faire incendier par mes compères Rouges ce que j'aimerais c'est que ce nouveau capteur soit meilleur en dynamique à bas isos et ça n'en prend pas le chemin d'après dpreview :'(
ptet bien qu' oui ptet bien qu'non ;D
[at JMS: Elle est folle ::) ]
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 15:16:23
J'avais lu cela, j'espère que c'est faux ;)
"Dès juillet prochain, les camions et autocars immatriculés avant octobre 2001 n'auront plus le droit de circuler dans la capitale entre 8 h et 20 h. Puis, à partir de juillet 2016, les voitures immatriculées avant janvier 1997 – soit une voiture sur sept à Paris – sans distinction de carburant, ainsi que tous les deux roues datant d'avant 2000 seront concernés par cette interdiction. Ensuite, entre 2017 et 2020, l'interdiction deviendra totale pour les voitures diesel immatriculées avant 2011."
Je suis sauvé, mais c'est pas très logique
en quoi un véhicule diesel de 2010 équipé du FAP, est-il plus polluant que le modèle de 2011 ?
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 13:08:56
Bien sur qu'en annonçant 6 mois à l'avance un produit une marque fait le buzz et "bloque" un peu ses clients. Ils ont bien raison, c'est le jeu. Et sont forts chez Canon car plutôt que de sortir un produit qui rattraperait le retard sur le D810 ils en sortent un qui fait que des Nikonistes se demandent si Nikon est détrôné ? ;D Pas 36 mp, ma bonne Dame, pas 40 mp, non 50 !!!!
moi quitte à me faire incendier par mes compères Rouges ce que j'aimerais c'est que ce nouveau capteur soit meilleur en dynamique à bas isos et ça n'en prend pas le chemin d'après dpreview :'(
Pour l'instant on lit tout et son contraire.
Je n'ai lu que 2 sources interessantes : un utilisateur qui trouve que par rapport a son Canon FF récent, il gagne de 1,5 à 2 IL en dynamique quand il a utilisé le 5DS que Canon lui a prété.
L'alter ego de Chuck Westfall a dit que d'après les mesures la dynamique serait la même qu'un 5dmk3, mais du fait d'un seuil de bruit moins elevé , il y aurait beaucoup plus de détails dans les ombres et les hautes lumières.
C'est le deuxième commentaire qui est le plus interessant. En pratique le nouveau fera mieux, mais il ne sera pas meilleur aux mesures DxO. Wait and see ...
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 17:16:17
...
C'est le deuxième commentaire qui est le plus interessant. En pratique le nouveau fera mieux, mais il ne sera pas meilleur aux mesures DxO. Wait and see ...
Donc, si j'ai bien compris, il est mieux ... mais pas meilleur. :)
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 17:16:17
Pour l'instant on lit tout et son contraire.
Je n'ai lu que 2 sources interessantes : un utilisateur qui trouve que par rapport a son Canon FF récent, il gagne de 1,5 à 2 IL en dynamique quand il a utilisé le 5DS que Canon lui a prété.
L'alter ego de Chuck Westfall a dit que d'après les mesures la dynamique serait la même qu'un 5dmk3, mais du fait d'un seuil de bruit moins elevé , il y aurait beaucoup plus de détails dans les ombres et les hautes lumières.
C'est le deuxième commentaire qui est le plus interessant. En pratique le nouveau fera mieux, mais il ne sera pas meilleur aux mesures DxO. Wait and see ...
Oui c'est ce que j'ai lu ;) Fait gaffe quand même car si tu commences à distinguer les mesures DXO de la réalité pratique on va repartir sur 100 pages supplémentaires avec de futurs bannis du forum en perspective ;D
Sérieux, j'avais compris (enfin j'espère) l'impact des méga pixels sur la qualité des hauts isos mais sur la dynamique à bas isos je n'avais pas saisi. ;)
Iceman : ca y est tu a migré en Normandie :D ;)
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 17:43:43
Oui c'est ce que j'ai lu ;) Fait gaffe quand même car si tu commences à distinguer les mesures DXO de la réalité pratique on va repartir sur 100 pages supplémentaires avec de futurs bannis du forum en perspective ;D
Sérieux, j'avais compris (enfin j'espère) l'impact des méga pixels sur la qualité des hauts isos mais sur la dynamique à bas isos je n'avais pas saisi. ;)
Iceman : ca y est tu a migré en Normandie :D ;)
La seule piste, logique que j'ai, c'est l'absence de banding. Dxo ne mesure pas le banding, mais ce banding fait qu'en pratique les 12 IL de dynamique théorique d'un capteur Canon n'en font plus que 10 si on veux faire de la qualité. Le 7dmk2 semble très resistant au banding (plus que tout les autres boitiers Canon)
Il se peut que Canon ait diminué le bruit de lecture à bas iso, mais dans ce cas là, cela devrait se voir sur les mesures ???
Bref : il faut attendre
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 17:43:43
Oui c'est ce que j'ai lu ;) Fait gaffe quand même car si tu commences à distinguer les mesures DXO de la réalité pratique on va repartir sur 100 pages supplémentaires avec de futurs bannis du forum en perspective ;D
Sérieux, j'avais compris (enfin j'espère) l'impact des méga pixels sur la qualité des hauts isos mais sur la dynamique à bas isos je n'avais pas saisi. ;)
Iceman : ca y est tu a migré en Normandie :D ;)
!!! et j'irais faire quoi la bas :D :D :D
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 17:47:53
La seule piste, logique que j'ai, c'est l'absence de banding. Dxo ne mesure pas le banding, mais ce banding fait qu'en pratique les 12 IL de dynamique théorique d'un capteur Canon n'en font plus que 10 si on veux faire de la qualité. Le 7dmk2 semble très resistant au banding (plus que tout les autres boitiers Canon)
Il se peut que Canon ait diminué le bruit de lecture à bas iso, mais dans ce cas là, cela devrait se voir sur les mesures ???
Bref : il faut attendre
C'est sur il faut attendre... Moins de banding sur le 5D3 que sur le 5D2 et moins encore de banding sur 6D que sur le 5D3. Vont y arriver ;)
Citation de: iceman93 le Février 11, 2015, 18:01:23
!!! et j'irais faire quoi la bas :D :D :D
la crémière Iceman, la crémière ! Tu me déçois là ;D ;)
Citation de: VOLAPUK le Février 11, 2015, 18:10:15
la crémière Iceman, la crémière ! Tu me déçois là ;D ;)
je t'avoue que la je pige pas :D
Citation de: iceman93 le Février 11, 2015, 18:12:22
je t'avoue que la je pige pas :D
Peut être bien que oui, peut être bien que non , tu as fait une réponse de Normand quelques messages plus haut ;D
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 18:24:15
Peut être bien que oui, peut être bien que non , tu as fait une réponse de Normand quelques messages plus haut ;D
ho pinaise suis fatigué :D
Citation de: Verso92 le Février 11, 2015, 08:29:43
En fait, c'est le bord du cercle image qui peine à 24mm. Logiquement (?), dès qu'on monte un peu en focale, ce défaut s'atténue très fortement.
Un certain nombre d'objectifs ont du mal à être homogènes aux grandes ouvertures avec 36 MPixels. Après, ce défaut n'est pas forcément rédhibitoire dans la pratique : quand on veut limiter la PdC, on ne se préoccupe pas trop du piqué extrême dans les angles, le sujet principal ne s'y trouvant que rarement.
Le soucis, avec le 24-70 à 24mm, c'est que le manque de piqué persiste même diaphragmé à f/8 ou f/11. Et là, ça devient plus gênant (à pondérer par le fait que ce ne sera surtout visible qu'en visualisation 100% ou en cas de grands tirages...).
En archi, je n'utilise effectivement souvent que le "haut" de l'image. Et je tombe souvent, quand je suis à 24mm, sur le défaut...
Ok, merci pour les précisions.
Autre point, ton (seul) 24/70 nécessitait du micro réglage sur D800E et plus du tout sur D810 et à priori tu apprécies cette avancée.
Sur quel point se trouve le bénéfice ? Le point qui est précis et répétitif quelque soit la focale et la distance de mise au point sur D810 alors qu'il pouvait s'avérer plus aléatoire sur le D800E (malgré la correction) ?
Le gain en piqué devrait alors forcément y gagner, mais sur toute la plage de focales ou seulement sur certaines (celles qui nécessitaient ce calage d'AF) ?
Ou alors est-ce purement "subjectif" et rassurant que le boitier et l'ensemble des objos donnent le meilleur d'eux mêmes sans cette correction ?
Citation de: JMS le Février 11, 2015, 15:16:23
J'avais lu cela, j'espère que c'est faux ;)
Dur dur le départ du Rally de Paris et du Tour Auto. :-X
Citation de: Suche le Février 11, 2015, 19:14:49
Autre point, ton (seul) 24/70 nécessitait du micro réglage sur D800E et plus du tout sur D810 et à priori tu apprécies cette avancée.
Sur quel point se trouve le bénéfice ? Le point qui est précis et répétitif quelque soit la focale et la distance de mise au point sur D810 alors qu'il pouvait s'avérer plus aléatoire sur le D800E (malgré la correction) ?
Le gain en piqué devrait alors forcément y gagner, mais sur toute la plage de focales ou seulement sur certaines (celles qui nécessitaient ce calage d'AF) ?
Ou alors est-ce purement "subjectif" et rassurant que le boitier et l'ensemble des objos donnent le meilleur d'eux mêmes sans cette correction ?
Seul le 24-70 était
dans les choux avec le D800E.
J'ai eu pas mal de difficultés à arriver à un MR satisfaisant (-12), en m'aidant du logiciel Reikan Focal, entre autres. Mais je ne suis pas convaincu que le MR programmé pour 70mm pour un distance d'environ 2,50m soit valable pour toutes les focales et pour toutes les distances... un soucis de moins avec le D810 !
Citation de: Verso92 le Février 10, 2015, 23:23:34
Pour le désert, on s'en fout un peu...
Tu as oublié le recadrage en carré... :P
;)
A part ça, je la trouve très jolie cette photo. Sans le caillou à l'avant-plan, celui-ci serait vide.
Citation de: coval95 le Février 11, 2015, 21:17:27
Tu as oublié le recadrage en carré... :P
;)
A part ça, je la trouve très jolie cette photo. Sans le caillou à l'avant-plan, celui-ci serait vide.
Oui : c'est un petit rien qui fait beaucoup !
;-)
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 17:10:41
en quoi un véhicule diesel de 2010 équipé du FAP, est-il plus polluant que le modèle de 2011 ?
Un peu plus de NOx (irritants) avant le passage à l'Euro5, mais sur les particules oui ce sera peanuts.
Citation de: Powerdoc le Février 11, 2015, 17:16:17
Pour l'instant on lit tout et son contraire.
Je n'ai lu que 2 sources interessantes : un utilisateur qui trouve que par rapport a son Canon FF récent, il gagne de 1,5 à 2 IL en dynamique quand il a utilisé le 5DS que Canon lui a prété.
L'alter ego de Chuck Westfall a dit que d'après les mesures la dynamique serait la même qu'un 5dmk3, mais du fait d'un seuil de bruit moins elevé , il y aurait beaucoup plus de détails dans les ombres et les hautes lumières.
C'est le deuxième commentaire qui est le plus interessant. En pratique le nouveau fera mieux, mais il ne sera pas meilleur aux mesures DxO. Wait and see ...
Si par "détail" on doit entendre nuances tonales seulement ( et pas détails dus à la résolution) alors le rapport S/B n'entre en jeux que sur les basses lumières. C'est en l'améliorant que la dynamique s'améliore. Les HL elles sont supposées calées à droite avant saturation. Elles sont déjà hors bruit ( sauf le résidu de quantif mais négligeable sur les capteurs modernes) et de plus elles sont déjà décrites par le plus gd nb de valeurs hors bruit ( par ex entre 8000 et 16384 par ex sur 14 bits) alors que les BL se partagent au mieux de 0 à 256 niveaux et avec du bruit photonique encore présent.
Le gain qu'apporte les gros capteurs riches en Mpix est que tout pixel non saturé en HL contribuera à donner plus de matière ... pour un bon développeur-retoucheur en raw !
Le gain qu'apporte un grande dynamique hors bruit bénéficiera aux BL.
50 Mpx, dites-vous bien que l'avenir des capteurs passera un jour par des capteurs de type Fovéon à la sauce des grands constructeurs.
Citation de: Jean Louis le Février 11, 2015, 23:26:13
50 Mpx, dites-vous bien que l'avenir des capteurs passera un jour par des capteurs de type Fovéon à la sauce des grands constructeurs.
C'est certain il suffit de lire l'essai dans le dernier CI d'un sigma : le résultat a 1600 iso est tout simplement ignoble (et je pèse mes mots )
Citation de: restoc le Février 11, 2015, 22:28:58
Si par "détail" on doit entendre nuances tonales seulement ( et pas détails dus à la résolution) alors le rapport S/B n'entre en jeux que sur les basses lumières. C'est en l'améliorant que la dynamique s'améliore. Les HL elles sont supposées calées à droite avant saturation. Elles sont déjà hors bruit ( sauf le résidu de quantif mais négligeable sur les capteurs modernes) et de plus elles sont déjà décrites par le plus gd nb de valeurs hors bruit ( par ex entre 8000 et 16384 par ex sur 14 bits) alors que les BL se partagent au mieux de 0 à 256 niveaux et avec du bruit photonique encore présent.
Le gain qu'apporte les gros capteurs riches en Mpix est que tout pixel non saturé en HL contribuera à donner plus de matière ... pour un bon développeur-retoucheur en raw !
Le gain qu'apporte un grande dynamique hors bruit bénéficiera aux BL.
Je ne fais que rapporter (certes avec une traduction mais qui me parait suffisamment juste, pour ne pas trahir la parole de l'auteur) les paroles de l'auteur, mais effectivement cette histoire de plus de détails dans les hautes lumières me laisse perplexe, car jusqu'à présent j'ai surtout vu du bruit dans les BL ...
Citation de: Verso92 le Février 11, 2015, 21:20:03
Oui : c'est un petit rien qui fait beaucoup !
;-)
Oui se sont souvent ces petits rien qui font une bonne photo. Encore fallait-il le voir.
Café allongé ou espresso ?
(http://i.imgur.com/zZG5F4U.jpg)
Excellent! ;D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Février 11, 2015, 21:07:38
Seul le 24-70 était dans les choux avec le D800E.
J'ai eu pas mal de difficultés à arriver à un MR satisfaisant (-12), en m'aidant du logiciel Reikan Focal, entre autres. Mais je ne suis pas convaincu que le MR programmé pour 70mm pour un distance d'environ 2,50m soit valable pour toutes les focales et pour toutes les distances... un soucis de moins avec le D810 !
Juste une petite question : comment expliquer qu'il n'y a qu'un seul objectif dans les choux avec le d800e , et pas avec le d810?si le boîtier d800e était en cause cela aurait été la même chose avec toutes les optiques, non?
Parce que chaque M.R. peut être différent selon le boitier ou l'objectif.
Son 24-70 pouvait être parfait avec un D800e et M.R. sur un autre D800e.
Citation de: ergodea le Février 12, 2015, 12:41:23
Juste une petite question : comment expliquer qu'il n'y a qu'un seul objectif dans les choux avec le d800e , et pas avec le d810?si le boîtier d800e était en cause cela aurait été la même chose avec toutes les optiques, non?
Heu... aucune idée !
Citation de: Verso92 le Février 11, 2015, 10:27:50
Un caillou.
(visiblement cassé en deux en son milieu... aucune mise en scène, et j'ai trouvé amusant de l'intégrer dans l'image)
Ou sommet d'une pyramide, faut savoir rester mystérieux.
Citation de: chris31 le Février 12, 2015, 18:00:17
Ou sommet d'une pyramide, faut savoir rester mystérieux.
Je ne crois pas... même si j'ai été témoin d'un démontage, à l'époque.
Le gars à droite en a piqué deux parpaings :D
Citation de: Jpa244 le Février 13, 2015, 08:32:29
Le gars à droite en a piqué deux parpaings :D
Oui.
Et, apparemment, il n'est pas le premier...
Citation de: Verso92 le Février 13, 2015, 08:42:58
Oui.
Et, apparemment, il n'est pas le premier...
Et la police de l'arrière plan vient de les tamponner pour attester que ce sont bien des vrais parpaings de la pyramide!! ;D ;D ;D
Citation de: Jpa244 le Février 13, 2015, 08:32:29
Le gars à droite en a piqué deux parpaings :D
C'est pour construire la nouvelle usine pour les Rafale.
Et on le pose où? :D
Citation de: Verso92 le Février 12, 2015, 22:46:44
Je ne crois pas... même si j'ai été témoin d'un démontage, à l'époque.
Et là on vois que tu n'es jamais allé en Egypte mais au studio Cinecittà
On voit clairement que les pierres ne sont en fait que des boites de carton ;D
Les pierres sont dans les boites, c'est ça l'astuce :D
Citation de: Jean Louis le Février 13, 2015, 13:30:36
Les pierres sont dans les boites, c'est ça l'astuce :D
Emballage cadeau "Souvenir de Gizeh". Quand tu les retourne, y'a le sable qui tombe ! :D