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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 19:44:49

Titre: Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 19:44:49
Y a rien qui vous choque???

Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Arnaud17 le Juin 25, 2015, 19:50:59
Tu veux dire qu'avec 5 années d'écart entre ces deux boitiers, les ingénieurs n'avaient pas le droit de déplacer un bouton ?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 19:57:19
Bien sur que non !!!!

je viens d'acheter un D610, c'est mon 6ème boitiers Nikon, j'ai eu deux D90 pendant 5ans et je me suis habitué à la position des touches et maintenant c'est tout inversé, c'est nul !

si encore ils avaient déplacé les deux touches, mais les inverser c'est stupide !
chaque fois que je veux zoomer, ça réduit , il n'y avait aucune utilité à inverser ces touches..
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Fred_G le Juin 25, 2015, 19:57:58
Sans aller jusqu'à traiter d'idiots des ingénieurs (après tout, les ingénieurs n'y sont peut-être pour rien), c'est vrai que c'est étonnant si on se place du point de vue de l'utilisateur  ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Bernard2 le Juin 25, 2015, 20:07:33
Sur le principe c'est idiot.
et dans les faits aussi
je m'ai gourré >:(
Mais ok pour salamander. les iso sont plus visibles (accessibles) en bas
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: JP31 le Juin 25, 2015, 20:12:17
Ils ont fait le même coup pour le passage D7000 vers D7100.

Sauf qu'avec le D7100 on n'utilise quasi plus le bouton + puisqu'on a paramétré le bouton ok pour l'affichage "100%", on appuie sur - souvent pour faire une "compo" puis on rappuie sur OK pour remettre en affichage adapté à l'écran.
sur le bouton du bas pour le D7100 (et D7200) on a le bouton i qui ne sert qu'à i, donc les zizo en bas dans le c.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:12:27
Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Pour ma part, je ne me permettrais pas ce genre d'assertion vis-à-vis de mes collègues japonais...
Remarque : tu n'es pas au bout de tes surprises.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Michel le Juin 25, 2015, 20:15:53
Je me suis demandé si des photographes étaient consultés chez Nikon. Chez Pentax, cela semble être le cas.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:18:06
Citation de: Michel le Juin 25, 2015, 20:15:53
Je me suis demandé si des photographes étaient consultés chez Nikon.

C'est le cas.
(une chose est sûre, les boitiers "pros" (au sens large) tournent dans les mains de photographes pros avant d'être mis sur le marché. D'ailleurs, ça se sent tout de suite quand tu les prends en main)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Arnaud17 le Juin 25, 2015, 20:21:05
Pour une fois que les ingénieurs de chez Nikon essayent d'améliorer l'ergonomie, vous les assassinez.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:28:27
Citation de: Arnaud17 le Juin 25, 2015, 20:21:05
Pour une fois que les ingénieurs de chez Nikon essayent d'améliorer l'ergonomie, vous les assassinez.


ça n'a rien à voir avec l'ergonomie!   je parles des touches zoom + et - , elles sont au même endroit et inversées...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:40:30
Ils ont fait le même coup avec la touche fn et la touche "test profondeur de champ"...... (D90 vs D610)

incroyable;
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: SuperD le Juin 25, 2015, 20:51:09
dès qu'on change les habitudes on a droit à des levées de bouclier... jusqu'à ce qu'on s'habitue et qu'on réalise que finalement c'est mieux qu'avant  ;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:57:13
Citation de: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:40:30
Ils ont fait le même coup avec la touche fn et la touche "test profondeur de champ"...... (D90 vs D610)

incroyable;

Oui, et heureusement !
Le D90 était certainement le seul (?) boitier Nikon à avoir le TPC aussi mal placé (tout en bas), contrairement à tous (?) les autres Nikon : en fait, c'est sur le D90 qu'a été commise la bourde...

Le D610 a le TPC au même endroit que tous les autres boitiers Nikon, sauf exception.
Remarque : sur les reflex numériques, sur lesquels les touches sont paramétrables, ce genre de détail n'a quasiment plus d'incidence sur l'ergonomie du boitier...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:58:22
alors à ce moment là on met le déclencheur à la place de la touche info ??
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:58:54
Citation de: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:58:22
alors à ce moment là on met le déclencheur à la place de la touche info ??

Pas compris...
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:59:39
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:57:13

Le D610 a le TPC au même endroit que tous les autres boitiers Nikon, sauf exception.

ah ben zut alors....  et bien ma colère est retournée sur l'époque du D90...   >:(
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 21:00:36
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:58:54
Pas compris...

je répondais au message d'avant, sur le changement des habitudes lol
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juin 25, 2015, 21:00:42
A moins  qu'ils n'aient écouté les utilisateurs?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: marco56 le Juin 25, 2015, 21:00:56
Les ingénieurs s'adaptent à la clientèle Nikon  ;D ;D ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: SuperD le Juin 25, 2015, 21:02:21
qu'Est-ce que je disais déjà??  ;D ;D ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juin 25, 2015, 21:05:27
C'est effectivement plus une histoire d'ergonome que d'ingénieur. ;)
Sinon c'est la disposition du D90 qui n'était pas très bonne.
Aussi bien pour le zoom que pour la touche Qual.
Explications: instinctivement + c'est vers le haut.
Et la touche extrême du bas étant la plus sujette à une possibilité d'activation intempestive, c'est moins préjudiciable sur ISO AMHA.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 21:06:25
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:57:13
Remarque : sur les reflex numériques, sur lesquels les touches sont paramétrables, ce genre de détail n'a quasiment plus d'incidence sur l'ergonomie du boitier...

En paramétrant "aperçu" sur la touche fn ("Réglages personnalisés"/f2), tu retrouveras tes habitudes du D90, si tu le souhaites.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 25, 2015, 21:07:24
Citation de: JP31 le Juin 25, 2015, 20:12:17
Ils ont fait le même coup pour le passage D7000 vers D7100.

Sauf qu'avec le D7100 on n'utilise quasi plus le bouton + puisqu'on a paramétré le bouton ok pour l'affichage "100%", on appuie sur - souvent pour faire une "compo" puis on rappuie sur OK pour remettre en affichage adapté à l'écran.
sur le bouton du bas pour le D7100 (et D7200) on a le bouton i qui ne sert qu'à i, donc les zizo en bas dans le c.

Tu m'étonnes que l'instant bidule il s'est barré pendant ce temps .. Avec ses petites pattes ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 21:08:15
Citation de: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 21:00:36
je répondais au message d'avant, sur le changement des habitudes lol

Voir ma réponse sur le paramétrage (f2).
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 25, 2015, 21:11:22
Sinon le titre est à ch* er si vous voyez ce que je veux dire .. si j'étais un ingé nikon je le prendrai mal sous mon sourire habituel ;)  
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 21:14:14
Sinon, les choses changent, et quelquefois dans le bons sens : par exemple, j'ai toujours été perturbé par le barregraphe avec le "+" à gauche et le "-" à droite (tendance à partir à chaque fois à l'envers). Sur les boitiers récents, Nikon a remis les choses à l'endroit, si j'ose dire...
Et c'est pareil dans les autres marques : ceux qui se sont intéressés au sens de rotation du barillet des vitesses sur les Leica M le savent bien (celui du m6 TTL tournait à l'endroit, contrairement aux autres Leica, mais les suivants sont revenus à l'ancien sens de rotation : ça avait dû trop perturber les habitués...).
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 22:06:59
Citation de: salamander le Juin 25, 2015, 21:18:08
Il va te falloir maintenant montrer que tu es moins idiot que les ingénieurs, en t'habituant très vite à ce changement impressionnant.....;D

Oui .. mais j'ai encore un D90 .....  LOL
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ais le Juin 25, 2015, 22:17:33
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 21:14:14
Sinon, les choses changent, et quelquefois dans le bons sens : par exemple, j'ai toujours été perturbé par le barregraphe avec le "+" à gauche et le "-" à droite (tendance à partir à chaque fois à l'envers). Sur les boitiers récents, Nikon a remis les choses à l'endroit, si j'ose dire...

Ca aussi c'est paramétrable (au moins sur le D90).
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2015, 22:22:44
Citation de: ais le Juin 25, 2015, 22:17:33
Ca aussi c'est paramétrable (au moins sur le D90).

Tu imagines bien que j'ai essayé... mais le sens de rotation des molettes devient inadéquat : il faut alors l'inverser pour que ça reste cohérent... et là, 25 ans de Nikon, c'est problématique pour garder ses habitudes !
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juin 25, 2015, 22:59:37
  Très franchement le plus vers le haut et le moins vers le bas est l'ergonomie qui semble la plus logique, et puis les habitudes... ::)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Michel le Juin 26, 2015, 06:16:19
Ne pas oublier qu'au Japon les voitures roulent à gauche.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: pezzatti le Juin 26, 2015, 07:05:32
Sincèrement, pourquoi les ingénieurs de chez Nikon seraient-ils tous des idiots ?

Tout n'est pas parfait certes, mais tout de même.

A méditer : "Lorsque souffle le vent du changement, certains construisent des murs, d'autres des moulins"  ;)

Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juin 26, 2015, 07:38:15
Et aussi "Qui sème le vent récolte le tempo"  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ais le Juin 26, 2015, 08:55:07
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 22:22:44
Tu imagines bien que j'ai essayé... mais le sens de rotation des molettes devient inadéquat : il faut alors l'inverser pour que ça reste cohérent... et là, 25 ans de Nikon, c'est problématique pour garder ses habitudes !
ben ça aussi je l ai inversé. Si c est possible sur mon vénérable D90, ça doit l être sur d'autres boîtiers.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ais le Juin 26, 2015, 09:02:34
Citation de: ch le Juin 26, 2015, 01:48:46
C'est comme le sens de rotation... des bouchons d'objectifs.
Pour visser un bouchon (ou un objectif !!) il faut le "dévisser" !!!    >:(

Ca fait 8 ans que j'ai basculé chez Nikon et je n'y arrive toujours pas.    :P
Là je ne comprends pas bien : le pas de vis des objectifs est dans le bon sens. Il m arrive souvent de clipser le bouchon avec ses pinces et de le "visser" un peu pour qu'il tienne mieux.
Quant à la monture, il est exact que celle des Nikon tourne dans l'autre sens par rapport à la majorité des autres. Mais je ne l'ai jamais associé à une vis. Il suffit donc de tourner dans le bon sens. Moi ça serait plutôt avec les autres que je me trompe !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2015, 09:17:11
Citation de: ais le Juin 26, 2015, 08:55:07
ben ça aussi je l ai inversé. Si c est possible sur mon vénérable D90, ça doit l être sur d'autres boîtiers.

C'est ce que je dis : j'ai inversé le sens de rotation des molettes pour être cohérent avec l'inversion du barregraphe.
Je faisais juste remarquer que tourner dans le sens anti-horaire pour "ouvrir" le diaph (par exemple) bouleversait trop 25 ans d'habitude en Nikon... avec les boitiers récents, je conserve le sens de rotation habituel des molettes et j'ai le barregraphe à l'endroit.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juin 26, 2015, 10:04:08
Citation de: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 19:44:49
Y a rien qui vous choque???

pour remettre les choses en place, cette difference a eut lieu deja sur le D600, et cela m'a vraiment surpris lors de mon passage du D7000 au D600

neanmoins le positionnement de la touche iso est super bien placee, et c'est un vrai plus vis a vis du D7000

si je devais faire un suggestion aux ingenieur (plutot que de les insulter) serait de leur demander pourquoi et si c'est possible de mettre les boutons + et - sur une des mollette, avec zoom  +  a droite et - a gauche. Ca ce fait sur pleins de boitiers, j'ai peut etre pas vu la subtilite d'avoir un bouton dedie pour ca.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lionel_D70 le Juin 26, 2015, 10:04:23
je tempère un peu ce que j'ai dit  aussi sur l'inversion des touches fn et testeur PdC puisque sur le D610 on peut définir le rôle aussi de la touche testeur Pdc.

Comme j'avais fait sur le D90 avec la touche fn qui se trouvait en haut, je lui ai assigné la 1ere entrée du menu personnalisé, cette 1ere entrée pointant sur "information de l'accumulateur", une entrée neutre et informative, et ensuite il me suffit d'appuyer sur la flèche gauche pour avoir mon menu personnalisé, simplement, en deux clicks... et à tout moment, et là je range dans ce menu personnalisé tous les réglages que je suis amené à modifier souvent, mais ceci risque de changer grâce aux mémoires U1 et U2.

et du coup je vais utiliser la touche fn pour une affecter fonction AE-L  ou AF-L  comme ça je vais combler la lacune de ce genre de boitier qui n'a pas les deux touches AE-L et AF-L, comme les D800 et up.

Et pour ceux qui jouent les vierges effarouchées parce que j'ai employé le mot 'idiot', ça m'a échappé et y a pas mort d'homme !   ;D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: tazo06 le Juin 26, 2015, 10:10:19
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:57:13
Le D90 était certainement le seul (?) boitier Nikon à avoir le TPC aussi mal placé (tout en bas), contrairement à tous (?) les autres Nikon : en fait, c'est sur le D90 qu'a été commise la bourde...

Il me semble que c'était le cas sur le D7000 aussi (du moins en configuration par défaut) car cela m'avait surpris sur le D600.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: JMS le Juin 26, 2015, 10:13:04
Citation de: Michel le Juin 25, 2015, 20:15:53
Je me suis demandé si des photographes étaient consultés chez Nikon. Chez Pentax, cela semble être le cas.

En effet, à 100% ils ont dit que le flash ne servait à rien sur un K3 et qu'ils préféraient un GPS à la place parce qu'ils ne souvenaient jamais dans quel pays ils avaient passé les vacances... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ais le Juin 26, 2015, 11:21:13
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2015, 09:17:11
C'est ce que je dis : j'ai inversé le sens de rotation des molettes pour être cohérent avec l'inversion du barregraphe.
Je faisais juste remarquer que tourner dans le sens anti-horaire pour "ouvrir" le diaph (par exemple) bouleversait trop 25 ans d'habitude en Nikon... avec les boitiers récents, je conserve le sens de rotation habituel des molettes et j'ai le barregraphe à l'endroit.
Ah OK ! J'avais mal compris.
Je ne pratique pas comme ça mais le principal, c'est que chacun peut trouver sa configuration.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juin 26, 2015, 11:28:39
Citation de: JMS le Juin 26, 2015, 10:13:04
En effet, à 100% ils ont dit que le flash ne servait à rien sur un K3 et qu'ils préféraient un GPS à la place parce qu'ils ne souvenaient jamais dans quel pays ils avaient passé les vacances... ;D ;D ;D
Normal, à force de circuler, on fini par mélanger les lieux.
Voyons , voyons, c'était où déjà? Et cette bestiole, c'était un ours blanc ou un chameau?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Arnaud17 le Juin 26, 2015, 11:59:57
Jdm a raison avec son GPS partout.
Notre monde s'uniformise tellement qu'il est difficile de ne pas se mélanger les pinceaux quand on trie les photos prises sur le marché à Trappes et celles prises à Damas.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2015, 12:33:01
Citation de: Arnaud17 le Juin 26, 2015, 11:59:57
Jdm a raison avec son GPS partout.
Notre monde s'uniformise tellement qu'il est difficile de ne pas se mélanger les pinceaux quand on trie les photos prises sur le marché à Trappes et celles prises à Damas.

Toutafé !
Petite devinette : Leh (Ladakh) ou Gennevilliers (Hauts-de-Seine) ?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geoffrey_be le Juin 26, 2015, 12:40:30
Citation de: salamander le Juin 25, 2015, 21:18:08
Ça me fait penser à certains de mes clients, dévastés quand je leur annonce que le code de leur carte bleue va changer ;D

Je sais que vous en êtes toujours au chèque papier pour la majorité des Français.
Mais sinon, dans le monde civilisé, les possesseurs de cartes bancaires peuvent bien évidemment modifier leur code très facilement à n'importe quelle distributeur automatique.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juin 26, 2015, 12:46:48
Citation de: Arnaud17 le Juin 26, 2015, 11:59:57
Jdm a raison avec son GPS partout.
Notre monde s'uniformise tellement qu'il est difficile de ne pas se mélanger les pinceaux quand on trie les photos prises sur le marché à Trappes et celles prises à Damas.


  Tsss!  ::)

Avec ou sans Gps, c'est toujours plus sympa d'utiliser les bons noms  ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 26, 2015, 12:59:38
Ad verso: Laddakh à moins qu'il y ait un terril à gennevilliers ?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juin 26, 2015, 13:12:58
Trappes, je ne sais pas, mais Damas, oui.
Du moins "avant"
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Lechauve le Juin 26, 2015, 13:14:11
Citation de: salamander le Juin 25, 2015, 21:18:08
Il va te falloir maintenant montrer que tu es moins idiot que les ingénieurs, en t'habituant très vite à ce changement impressionnant.....;D

Ça me fait penser à certains de mes clients, dévastés quand je leur annonce que le code de leur carte bleue va changer ;D

quoi!!!???? mon code de cb va changer???!!!! putain ça ma déjà pris plusieurs années à le mémoriser!!!..... ;D ;D ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juin 26, 2015, 13:18:15
Qu n'a jamais vu un client revenir à l'agence en râlant.
Vos histoire de code secret c'est complètement bidon; ce sont les 4 derniers chiffres de mon n° de carte !!
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2015, 13:35:07
Citation de: geargies le Juin 26, 2015, 12:59:38
Ad verso: Laddakh à moins qu'il y ait un terril à gennevilliers ?

Gagné !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Arnaud17 le Juin 26, 2015, 13:55:49
Citation de: Verso92 le Juin 26, 2015, 13:35:07
Gagné !

;-)
quand on enlève le haut ça devient moins évident :

Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jpb10 le Juin 26, 2015, 14:57:12
Citation de: Verso92 le Juin 25, 2015, 20:12:27
Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Pour ma part, je ne me permettrais pas ce genre d'assertion vis-à-vis de mes collègues japonais...
Remarque : tu n'es pas au bout de tes surprises.
C'est vrai qu'entre collègues cela ne se fait pas. il y a toujours la notion de respect. C'est comme dans la médecine (ils se couvrent aussi) !
jp
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: poppins92 le Juin 26, 2015, 15:55:55
Citation de: Bernard2 le Juin 25, 2015, 20:07:33
Sur le principe c'est idiot.
et dans les faits aussi
je m'ai gourré >:(
Mais ok pour salamander. les iso sont plus visibles (accessibles) en bas

Tu as raison

D un point de vue purement logique
La touche + doit etre en haut
Et la touche - doit etre en bas

Personne n imaginerais un organigramme avec tout en bas, le pdg, et en haut, la secretaire ( je n ai rien contre les seçretaires)

Idem sur machine a calculer
Le 9 est en haut
Le 1 est en bas

Ya que le,clavier tel qui est different, sans trop savoir pourquoi ???
Puisque avant c etait une roue qui tournait ( dans le sens des aiguilles d une montre)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: poppins92 le Juin 26, 2015, 16:01:21
Citation de: salamander le Juin 25, 2015, 21:18:08
Il va te falloir maintenant montrer que tu es moins idiot que les ingénieurs, en t'habituant très vite à ce changement impressionnant.....;D

Ça me fait penser à certains de mes clients, dévastés quand je leur annonce que le code de leur carte bleue va changer ;D

On devrait t inverser les pedales de ta voiture
Freiner avec pied gauche et embrayer pied droit
A moins d etre gaucher, on verra combien de metres tu perds pour t arreter

;D

Et sur les motos : l accelerateur poignet gauche, et rien a droite

Et sur les diagrammes, le futur a gauche, le passe a droite
Etc.......
Les choses, les places, ont un sens
Theoriquement
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juin 26, 2015, 16:03:52
Citation de: poppins92 le Juin 26, 2015, 16:01:21
On devrait t inverser les pedales de ta voiture
Freiner avec pied gauche et embrayer pied droit
A moins d etre gaucher, on verra combien de metres tu perds pour t arreter

par chance qu'on conduise a droite ou a gauche on accelere avec le meme pied  ;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 26, 2015, 16:21:52
Citation de: poppins92 le Juin 26, 2015, 16:01:21
Les choses, les places, ont un sens
Theoriquement

Ça dépend... regarde de plus près le clavier pour taper ton code de carte bleue, voir si le 1 est en bas.

;-)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juin 26, 2015, 16:23:12
La position des pédales c'est standardisées au tour des années 20 de mémoire, avant c'était chacun son truc.
C'est étonnant mais même la position du volant n'avait à son début aucun rapport avec le sens de circulation.

Et comme c'est vendredi, je vous laisse réfléchir à la raison du choix de la conduite à droite (de la route).
La raison n'a qu'un vague rapport avec la conduite.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 26, 2015, 16:38:12
Sur les solex: démarreur et poignée des gaz à droite , frein arrière à gauche!
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Carl le Juin 26, 2015, 16:41:43
Citation de: luistappa le Juin 26, 2015, 16:23:12
La position des pédales c'est standardisées au tour des années 20 de mémoire, avant c'était chacun son truc.
C'est étonnant mais même la position du volant n'avait à son début aucun rapport avec le sens de circulation.

Et comme c'est vendredi, je vous laisse réfléchir à la raison du choix de la conduite à droite (de la route).
La raison n'a qu'un vague rapport avec la conduite.
Napoléon
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: poppins92 le Juin 26, 2015, 17:56:12
Citation de: luistappa le Juin 26, 2015, 16:23:12
La position des pédales c'est standardisées au tour des années 20 de mémoire, avant c'était chacun son truc.
C'est étonnant mais même la position du volant n'avait à son début aucun rapport avec le sens de circulation.

Et comme c'est vendredi, je vous laisse réfléchir à la raison du choix de la conduite à droite (de la route).
La raison n'a qu'un vague rapport avec la conduite.

A cheval, etre sur le xote droit du chemin, Degainer son epee avec sa main droite, en se croisant, est tres embetant. Risque de s'embrouiller
Donc on circule a gauche
Mais napoleon, arriva, detestant les anglais et donc impose la conduite a droite

J ai gagne un boitier nikon ?
Jamais eu de nikon
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jazz77 le Juin 26, 2015, 17:59:42
Citation de: luistappa le Juin 26, 2015, 16:23:12
La position des pédales c'est standardisées au tour des années 20 de mémoire, avant c'était chacun son truc.
C'est étonnant mais même la position du volant n'avait à son début aucun rapport avec le sens de circulation.

Et comme c'est vendredi, je vous laisse réfléchir à la raison du choix de la conduite à droite (de la route).
La raison n'a qu'un vague rapport avec la conduite.

Ca date du moyen age, je crois.

Les trolls existaient déjà à l'époque.

Mais comme ils étaient encore plus con que maintenant,  il étaient en plus  armés.
Si tu tombais à l'époque sur un troll droitier tu avais plus de chance de l'occire ...
Les descendants des trolls sont maintenant sur les forums ouaibe entre le clavier et la chaise.
Mais grâce à nos ancêtres, il y en a moins heureusement qu'à l'époque,  sinon on aurait déjà fait tout péter...

j'ai bon ?  ;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Bernard2 le Juin 26, 2015, 20:00:33
Citation de: poppins92 le Juin 26, 2015, 16:01:21
On devrait t inverser les pedales de ta voiture
Freiner avec pied gauche et embrayer pied droit
A moins d etre gaucher, on verra combien de metres tu perds pour t arreter

;D

Et sur les motos : l accelerateur poignet gauche, et rien a droite

Et sur les diagrammes, le futur a gauche, le passe a droite
Etc.......
Les choses, les places, ont un sens
Theoriquement
pas vraiment.
Dans la logique d'utilisation le + est plus important pour visualiser et vérifier une image prise, donc devrait être dans l'endroit le plus dégagé et visible (donc en bas) mais ce n'est plus aussi important depuis que l'on peut programmer le bouton central du Pad pour cette fonction, bien plus commode et intuitif.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Amaniman le Juin 26, 2015, 20:08:02
Citation de: luistappa le Juin 26, 2015, 16:23:12
Et comme c'est vendredi, je vous laisse réfléchir à la raison du choix de la conduite à droite (de la route).
La raison n'a qu'un vague rapport avec la conduite.

Les tournois de chevalerie.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Bjf137 le Juin 26, 2015, 20:26:53
Citation de: poppins92 le Juin 26, 2015, 16:01:21
On devrait t inverser les pedales de ta voiture
Freiner avec pied gauche et embrayer pied droit
A moins d etre gaucher, on verra combien de metres tu perds pour t arreter

;D

Et sur les motos : l accelerateur poignet gauche, et rien a droite

Et sur les diagrammes, le futur a gauche, le passe a droite
Etc.......
Les choses, les places, ont un sens
Theoriquement
Sur ma Yamaha  Ty 175 les vitesses étaient au pied gauche et le frein arrière au pied droit,
sur ma Bultaco Lobito 125 c'était vitesses pied droit frein pied gauche. Sur les deux embrayage poignée gauche, frein avant poignée droite.

Sur les vélos le frein avant est à main gauche et l'arrière à main droite. que ce soit sur mes vélos de route ou sur mes Vtt j'ai toujours passé le frein avant sur la poignée de droite.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Maagma le Juin 27, 2015, 11:39:22
Bonjour

Rapport au titre, j'aimerai bien récupérer un peu d'intelligence des ingénieurs Nikon, je serai moins bête je pense ou plus futé quoi !
:D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juin 27, 2015, 11:59:31
En karting, le frein est à gauche, et ça ne pose aucun pb.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: W650R le Juin 27, 2015, 14:41:48
Avec ma voiture, j'ai essayé de freiner avec le pied gauche... Une catastrophe, je ne peux que "piler". Impossible de contrôler la pression du pied sur la pédale. Je suis vraiment gauche du gauche ;-)
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 27, 2015, 14:49:45
Citation de: W650R le Juin 27, 2015, 14:41:48
Avec ma voiture, j'ai essayé de freiner avec le pied gauche... Une catastrophe, je ne peux que "piler". Impossible de contrôler la pression du pied sur la pédale. Je suis vraiment gauche du gauche ;-)

Pareil !
(j'avais préalablement vérifié qu'aucune voiture ne me suivait avant de faire l'essai... tout le monde ne s'appelle pas Vatanen !)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: pepew le Juin 27, 2015, 14:54:13
Question d'habitude.
Ce que fait le pied gauche avec l'embrayage est qd même plus fin que le pied droit avec le frein.
Maintenant c'est bien mieux foutu de gérer embrayage et frein avec 2 pieds différents et que le pied du frein, on n'a que 2 pieds, gère aussi l'accélérateur.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Michel le Juin 27, 2015, 16:27:12
Avec les voitures sans servo frein dont le freinage était mou, genre les premières 404, je freinais parfois avec le pied gauche. En effet la jambe gauche était habituée à un effort plus important pour le débrayage. Si aujourd'hui freinage et débrayage sont moins pénibles et exigent moins d'effort il reste une légère différence qui fatigue encore la jambe gauche.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: W650R le Juin 27, 2015, 17:26:21
Citation de: Verso92 le Juin 27, 2015, 14:49:45
Pareil !
(j'avais préalablement vérifié qu'aucune voiture ne me suivait avant de faire l'essai... tout le monde ne s'appelle pas Vatanen !)

Oui bien sûr, moi aussi :-)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: chris31 le Juin 27, 2015, 18:00:28
Il y a un point vert sur le D610, preuve qu'en 5 ans on protège mieux la planète.  ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Franciscus Corvinus le Juin 27, 2015, 19:14:48
Je conduis avec le levier de vitesse a gauche ou a droite. Pour moi c'est indifférent. C'est grave, docteur?

Pour ce qui est des boitiers (et revenir a nos moutons), il me semble infiniment plus important de faire des boitiers pour oeil directeur gauche. Mais bon, on en a deja parlé: je suis victime d'un complot international contre les gauchers.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: chris31 le Juin 27, 2015, 21:02:53
Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 27, 2015, 19:14:48
Pour ce qui est des boitiers (et revenir a nos moutons), il me semble infiniment plus important de faire des boitiers pour oeil directeur gauche. Mais bon, on en a deja parlé: je suis victime d'un complot international contre les gauchers.

Oeil directeur gauche, droitier de la main, gaucher du pied.  :D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 27, 2015, 21:10:00
[et, bien sur dans les dérapages contrôlés, comme tu freines et accélérés plus ou moins en même temps tu freines du pied gauche .. ]
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: poppins92 le Juin 28, 2015, 00:06:29
Et personne ne donne la reponse pourquoi on roule a droite et les anglais a gauche
Sniffff
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Sillusus le Juin 28, 2015, 00:09:32
Citation de: Michel le Juin 25, 2015, 20:15:53
Je me suis demandé si des photographes étaient consultés chez Nikon. Chez Pentax, cela semble être le cas.

Ce n'est pas Henry Ford qui disait que s'il avait été à l'écoute de ses clients il aurait inventé un cheval plus rapide?
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 08:38:37
Citation de: Sillusus le Juin 28, 2015, 00:09:32
Ce n'est pas Henry Ford qui disait que s'il avait été à l'écoute de ses clients il aurait inventé un cheval plus rapide?
ah ben oui, Nikon écoute ses clients : plus de pixels, d'ISO, de contraste...
hélas, ses clients vieillissent (tous les clients de toutes les entreprises vieillissent  ;) ). En maison de retraite, on photographie peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Suche le Juin 28, 2015, 09:07:43
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 08:38:37
En maison de retraite, on photographie peu.

Enfin un retour d'expérience de la part du pépère un tant soit peu personnel, tu es en effet mieux placé que la majorité d'entre nous pour en parler.
Et pense à bien boire et te rafraichir cette semaine, la canicule arrive ... pas envie de me faire sucrer un 2ème jour férié pour tes imprudences hydriques.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Maagma le Juin 28, 2015, 09:17:38
Bonjour

Effectivement c'est choquant, mais la vie n'est pas toujours facile.
Cdlt.
;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 09:23:15
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 08:38:37
ah ben oui, Nikon écoute ses clients : plus de pixels, d'ISO, de contraste...
hélas, ses clients vieillissent (tous les clients de toutes les entreprises vieillissent  ;) ). En maison de retraite, on photographie peu.

Ne prends pas ton cas pour une généralité, hein...
Montre nous plutôt des photos, au lieu d'enchainer conneries sur conneries.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Michel le Juin 28, 2015, 10:48:34
Citation de: Sillusus le Juin 28, 2015, 00:09:32
Ce n'est pas Henry Ford qui disait que s'il avait été à l'écoute de ses clients il aurait inventé un cheval plus rapide?
Quelqu'un a également dit que la guerre était une chose trop importante pour la confier à des militaires....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 12:53:31
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2015, 09:23:15
Ne prends pas ton cas pour une généralité, hein...
Montre nous plutôt des photos, au lieu d'enchainer conneries sur conneries.

bah, si les clients de Nikon rajeunissaient, on se ferait pas de souci pour l'avenir de la marque

allez les p'tits gars de Nikon, n'écoutez pas les gros mots de certains, et en particulier de ceux qui par leurs achats ont fait le succès de la marque dans le passé. Car paradoxalement ce sont eux qui vos coulent en vous aveuglant de ler logique passéiste.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 12:55:01
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 12:53:31
bah, si les clients de Nikon rajeunissaient, on se ferait pas de souci pour l'avenir de la marque

allez les p'tits gars de Nikon, n'écoutez pas les gros mots de certains, et en particulier de ceux qui par leurs achats ont fait le succès de la marque dans le passé. Car paradoxalement ce sont eux qui vos coulent en vous aveuglant de ler logique passéiste.

Allez, pour recentrer le débat sur la photo (pub !), au lieu des billevesées stériles de certains :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236655.msg5422585.html#msg5422585
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,236892.msg5429023.html#msg5429023
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237192.msg5437853.html#msg5437853
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 13:10:06
alllez pour recentrer le débat :
si on pouvait, lors du reparamétrage (remappage) des touches des boîtiers, changer les marquages desdites touches, tout le monde aurait un boîtier vraiment paramétrable et clair l'utilisation.
rêve ? pourquoi pas faire des auto-collants ? "parce que ça se décolle, gna-gna-gna"  ;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 13:19:50
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 13:10:06
alllez pour recentrer le débat :
si on pouvait, lors du reparamétrage (remappage) des touches des boîtiers, changer les marquages desdites touches, tout le monde aurait un boîtier vraiment paramétrable et clair l'utilisation.
rêve ? pourquoi pas faire des auto-collants ? "parce que ça se décolle, gna-gna-gna"  ;D

Dis moi... ça t'arrive de faire des photos ?
Parce que, pour ressasser des âneries en boucle, on connait tes aptitudes...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 28, 2015, 13:50:01
" le remappage des touches de boîtier" .. Bon là y'a plus aucun problème avec les inges nikon: ils sont tous morts de rire ...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 13:54:48
Citation de: geargies le Juin 28, 2015, 13:50:01
" le remappage des touches de boîtier" .. Bon là y'a plus aucun problème avec les inges nikon: ils sont tous morts de rire ...

Rigole pas trop, geargies : la touche du TPC, je l'ai remappée sur le D810 en "horizon artificiel" dans le viseur, et le déclencheur vidéo me permet de changer rapidement les ISO à main droite (molette arrière) ou de passer d'ISO manuel à auto (molette avant)...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:00:21
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 13:10:06
alllez pour recentrer le débat :
si on pouvait, lors du reparamétrage (remappage) des touches des boîtiers, changer les marquages desdites touches, tout le monde aurait un boîtier vraiment paramétrable et clair l'utilisation.
rêve ? pourquoi pas faire des auto-collants ? "parce que ça se décolle, gna-gna-gna"  ;D
Pendant que tu t'amuses avec tes autocollants, avec tes auto-collants et à paramétrer est touches, moi je fais des photos de "singes" * avec mon Nikon.
* Dans le language motard le "singe" est le passager d'un side car.

Au vu des résultats, je crois que les ingénieurs de chez Nikon ont fait du bon boulot, un exemple sympa et récent, c'est d'hier.

Tu vois le regard du passager, il te cherche, j' imagine ses pensées: jmd2 est encore à son clavier en train de critiquer  les ingénieurs de chez Nikon , ou encore en train de paramétrer son boîtier.

Pendant ce temps, je fais des photos.

Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 14:06:25
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:00:21
Pendant que tu t'amuses avec tes autocollants, avec tes auto-collants et à paramétrer est touches, moi je fais des photos de "singes" * avec mon Nikon.
* Dans le language motard le "singe" est le passager d'un side car.

Au vu des résultats, je crois que les ingénieurs de chez Nikon ont fait du bon boulot, un exemple sympa et récent, c'est d'hier.

Tu vois le regard du passager, il te cherche, j' imagine ses pensées: jmd2 est encore à son clavier en train de critiquer  les ingénieurs de chez Nikon , ou encore en train de paramétrer son boîtier.

Pendant ce temps, je fais des photos.

Hi, hi...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:33:09
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2015, 14:06:25
Hi, hi...  ;-)
Et tu ne sais pas le plus intéressant.
Sur mon D3100 (boitier que j'emmène en moto), Nikon a même prévu un mode moto.  ;)

Et oui, touche "info", AF suivi dynamique, tu as même pour illustrer la photo d'une moto.

Nikon a pensé à moi, je leur en suis vraiment trés reconnaissant.  :-*

Si jmd2 avait programmé mon Nikon, probable qu'il aurait ajouté une fonction complémentaire: un menu déroutant permettant le choix de la marque de la moto parmi les 250 possibles.  :D :D :D

Probable aussi que jmd2 aurait prévu 2 versions du même boîtier, la version normale pour les marques de moto toujpurs existantes, et la version "Classic" incluant la longue liste les marques disparues.   :D :D :D

Voire même une liaison Wi-fi permettant la mise à jour de la liste des marques.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Berswiss le Juin 28, 2015, 14:50:45
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:33:09
Voire même une liaison Wi-fi permettant la mise à jour de la liste des marques.  ;D ;D ;D
Et aussi une aide à la composition et au cadrage, hummmm :o :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 28, 2015, 14:51:23
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:33:09
Si jmd2 avait programmé mon Nikon, probable qu'il aurait ajouté une fonction complémentaire: un menu déroutant permettant le choix de la marque de la moto parmi les 250 possibles.  :D :D :D

Probable aussi que jmd2 aurait prévu 2 versions du même boîtier, la version normale pour les marques de moto toujpurs existantes, et la version "Classic" incluant la longue liste les marques disparues.   :D :D :D

Voire même une liaison Wi-fi permettant la mise à jour de la liste des marques.  ;D ;D ;D

Et pour les marques "classic" qui font de la résistance (hein, Papy !) dans certaines contrées, genre Royal Enfield ?

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 15:25:47
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2015, 14:51:23
Et pour les marques "classic" qui font de la résistance (hein, Papy !) dans certaines contrées, genre Royal Enfield ?
Il n'y a pas que des papys, Il se vend toujours des Royal Enfield.

Tu as aussi des marques disparues que l'on redécouvre par hasard.

Ex l'an dernier à un rassemblement de collectionneurs, je découvre une belle ancienne du début du siècle dernier, son réservoir ne laiton étincelle au soleil. Je discute avec son propriétaire.

C'est une "Margotton" de 1910 fabriquée dans le Rhône, discussion avec le proprio, il a acheté cette moto centenaire "dans son jus" pour la restaurer , marque pour lui inconnue lors de l'achat, mais grâce à la plaque du constructeur, il effectue quelques recherches. Et découvre que la marque a bien existé avant la guerre de 14.

Photo de la plaque ce cette moto, moderne pour son époque.

La mise à jour des marques disparues est donc tout à fait d'actualité.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 15:37:50
Citation de: Berswiss le Juin 28, 2015, 14:50:45
Et aussi une aide à la composition et au cadrage, hummmm :o :o
Un peut trop de bitume, certes, je voulais le passager et je l'ai eu en cadrage assez serré, mais un cadrage un peu plus haut aurait coupé la tête du pilote, l'aurait ainsi décapité, l'effet eut-il été plus heureux et de bon goût dans l'époque actuelle ?

Perso j'en doute.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:40:42
Citation de: geargies le Juin 28, 2015, 13:50:01
" le remappage des touches de boîtier" .. Bon là y'a plus aucun problème avec les inges nikon: ils sont tous morts de rire ...

???
tu veux dire quoi par ta remarque ?

de nombreuses touches sont "programmables" sur les reflex, c'est ce qu'on appelle "remapper"
il ne manque que de pouvoir les re-identifier comme je le disais
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:46:15
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:00:21
Pendant que tu t'amuses avec tes autocollants, avec tes auto-collants et à paramétrer est touches, moi je fais des photos de "singes" * avec mon Nikon.
* Dans le language motard le "singe" est le passager d'un side car.

Au vu des résultats, je crois que les ingénieurs de chez Nikon ont fait du bon boulot, un exemple sympa et récent, c'est d'hier.

Tu vois le regard du passager, il te cherche, j' imagine ses pensées: jmd2 est encore à son clavier en train de critiquer  les ingénieurs de chez Nikon , ou encore en train de paramétrer son boîtier.

Pendant ce temps, je fais des photos.

tu dérapes du sujet, plus que le pilote aidé par son singe  :D

le sujet de départ est bel et bien la disposition des touches. Certains forumeurs disaient fort justement qu'en les reparamétrant on pourrair harmoniser l'utilisation de plusieurs boîtiers (ce que j'appelle moi "les problèmes de terrain" au sujet desquels j'avais justement ouvert un fil* )
j'ai simplement préciser que ça s'appelle "remappage" et qu'il faudrait pouvoir si possible mettre des auto-collants

* certains doudoumaniaques avaient soutenu mordicus que les boîtiers étaient "bien comme ils sont faut pas y toucher"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:53:36
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 14:33:09
Et tu ne sais pas le plus intéressant.
Sur mon D3100 (boitier que j'emmène en moto), Nikon a même prévu un mode moto.  ;)

Et oui, touche "info", AF suivi dynamique, tu as même pour illustrer la photo d'une moto.

Nikon a pensé à moi, je leur en suis vraiment trés reconnaissant.  :-*

Si jmd2 avait programmé mon Nikon, probable qu'il aurait ajouté une fonction complémentaire: un menu déroutant permettant le choix de la marque de la moto parmi les 250 possibles.  :D :D :D

Probable aussi que jmd2 aurait prévu 2 versions du même boîtier, la version normale pour les marques de moto toujpurs existantes, et la version "Classic" incluant la longue liste les marques disparues.   :D :D :D

Voire même une liaison Wi-fi permettant la mise à jour de la liste des marques.  ;D ;D ;D

caoua, tu es futé !

en effet, il y a longtemps que je réclame à Nikon (et aux autres) un SDK pour pouvoir programmer des modes (en fait paramétrer individuellement ou en groupe les fonctions du boîtier) depuis un smartphone et pouvoir les injecter sans fil  dans le boîtier. A la mannière des modes U1 et U2 du D600, mais sans limite.
Ainsi, tu pourrais avoir un mode U457 pour les courses de grand prix et un autre U324 pour le cross et un U001 pour le tandem

tu m'as imaginé, Nikon ne l'a pas fait  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:17:21
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:46:15
le sujet de départ est bel et bien la disposition des touches. Certains forumeurs disaient fort justement qu'en les reparamétrant on pourrair harmoniser l'utilisation de plusieurs boîtiers (ce que j'appelle moi "les problèmes de terrain" au sujet desquels j'avais justement ouvert un fil* )
j'ai simplement préciser que ça s'appelle "remappage" et qu'il faudrait pouvoir si possible mettre des auto-collants
Ayant 2 boîtiers Nikon, je n'éprouve aucune difficulté de passer de l'un à l'autre.
Connaissant bien mes Nikon, c'est vrai que de passer d'un Nikon à un Canon, c'est moins évident, mais il y a un remède simple et efficace: lire la notice du Canon.
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:46:15* certains doudoumaniaques avaient soutenu mordicus que les boîtiers étaient "bien comme ils sont faut pas y toucher"
Tout dépend de ce à quoi on touche.
On peut faire "mieux", mais on peut aussi faire pire.

Dans un autre domaine, ce qui m'énerve, c'est que si tu regardes chez dans une même marque automobile française, suivant les modèles tu as au tableau de bord tantôt tachymètre à gauche et à droite du compte-tours.

Suis-je condamné à loucher si je change de voiture.   ::) ::) ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:19:03
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 15:53:36
en effet, il y a longtemps que je réclame à Nikon (et aux autres) un SDK pour pouvoir programmer des modes (en fait paramétrer individuellement ou en groupe les fonctions du boîtier) depuis un smartphone et pouvoir les injecter sans fil  dans le boîtier. A la mannière des modes U1 et U2 du D600, mais sans limite.
Ainsi, tu pourrais avoir un mode U457 pour les courses de grand prix et un autre U324 pour le cross et un U001 pour le tandem
Et reconstituer la flotte des U-boot de la seconde guerre mondiale.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 16:40:14
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:17:21
...
Suis-je condamné à loucher si je change de voiture.   ::) ::) ::)
:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juin 28, 2015, 16:41:55
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:19:03
Et reconstituer la flotte des U-boot de la seconde guerre mondiale.  ;D ;D ;D

t'es en super forme  ;)
quelle idée aussi ils ont eu les marketeurs de Nikon de nommer U1 et U2 ces modes utilisateurs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:56:53
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 16:41:55
t'es en super forme  ;)
Merci  ;)
Citation de: jmd2 le Juin 28, 2015, 16:41:55quelle idée aussi ils ont eu les marketeurs de Nikon de nommer U1 et U2 ces modes utilisateurs ?
U1, passe encore, mais U2, l' avion espion abattu par un missile soviétique dans les années 60.   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: Franciscus Corvinus le Juin 28, 2015, 18:57:12
Citation de: caoua futé le Juin 28, 2015, 16:56:53
Merci  ;)U1, passe encore, mais U2, l' avion espion abattu par un missile soviétique dans les années 60.   ;)

Oh la! Tu confonds tout. U2, c'est du bruit. L'avion espion c'est une rumeur (et un SR-71, accessoirement).  :P
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juin 28, 2015, 22:31:19
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2015, 13:54:48
Rigole pas trop, geargies : la touche du TPC, je l'ai remappée sur le D810 en "horizon artificiel" dans le viseur, et le déclencheur vidéo me permet de changer rapidement les ISO à main droite (molette arrière) ou de passer d'ISO manuel à auto (molette avant)...

Tu m'étonnes que certains laissent échapper l'instant T ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: big jim le Juin 29, 2015, 00:32:33
Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 28, 2015, 18:57:12
Oh la! Tu confonds tout. U2, c'est du bruit. L'avion espion c'est une rumeur (et un SR-71, accessoirement).  :P

Du bruit  ??? y a un paquet de fans, quand même...
Quand au nom du groupe, U2, c'est bien en référence à l'avion espion abattu en URSS, dont le pilote Gary Powers avait fait l'objet d'un troc avec un espion russe capturé. Le SR71 n'a jamais remplacé en tant que tel le U2, d'ailleurs ce dernier vole toujours alors que tous les SR71 ont été retirés du service depuis plusieurs années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon s
Posté par: caoua futé le Juin 29, 2015, 09:46:01
Citation de: Franciscus Corvinus le Juin 28, 2015, 18:57:12
Oh la! Tu confonds tout. U2, c'est du bruit. L'avion espion c'est une rumeur (et un SR-71, accessoirement).  :P
Pas tout à fait, U2 avion espion bien antérieur, configuration proche d'un planeur, voilure à grand allongement, tenir l'air longtemps.
Le SR 71 est dérivé d'un projet d'avion de chasse (Mach 3) reconverti en avion espion, haute altitude, vitesse. Coût de l'heure de vol trés élevé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: caoua futé le Juin 29, 2015, 09:50:08
Citation de: big jim le Juin 29, 2015, 00:32:33
Du bruit  ??? y a un paquet de fans, quand même...
Quand au nom du groupe, U2, c'est bien en référence à l'avion espion abattu en URSS, dont le pilote Gary Powers avait fait l'objet d'un troc avec un espion russe capturé.
C'était la guerre froide dans toute sa splendeur et des histoires croustillantes.

Un ourse en peluche est parachuté par un U2, au dessus de l' URSS il atterrit sur la Place Rouge et est aussitôt capturé.
Un peu plus tard la célèbre Pravda titre: l'ours américain a enfin avoué.
:D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: JCR le Juin 29, 2015, 10:00:18
Citation de: Lionel_D70 le Juin 25, 2015, 20:28:27
ça n'a rien à voir avec l'ergonomie!   je parles des touches zoom + et - , elles sont au même endroit et inversées...

Un ingenieur te dirait que l'ergonomie ne reside pas exclusivement dans les formes du boitier mais dans tous les aspects de facilité à acceder aux fonctions essentielles pour un photographe, soit par des acces directs doit par les menus.

Avant de critiquer, il faut savoir de quoi que cety quon cause..... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: luistappa le Juin 30, 2015, 13:37:32
Citation de: big jim le Juin 29, 2015, 00:32:33
Du bruit  ??? y a un paquet de fans, quand même...
Quand au nom du groupe, U2, c'est bien en référence à l'avion espion abattu en URSS...
En plus du jeux de mots phonétique qu'aiment bien les anglophone-saxons :
U2 = You too

Pratique largement pré-SMS utilisée sur les plaques d'immatriculation Personnalisables aux USA ou UK
Avec par exemple la célèbre:
2H0T4U.
Titre: Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: pepew le Juin 30, 2015, 22:01:43
U comme User.
Tous les machins électroniques à banques de données depuis les années 80 ont des entrées P (preset) déjà là à la sortie du carton et U (user) à se bidouiller soi-même.

Et pour l'allusion historique, c'est qd même moins pire que V1 et V2...
Titre: Re : Re: Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juin 30, 2015, 22:02:32
Citation de: pepew le Juin 30, 2015, 22:01:43
U comme User.
Et pour l'allusion historique, c'est qd même moins pire que V1 et V2...

Oui...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 01, 2015, 14:47:07
Citation de: pepew le Juin 30, 2015, 22:01:43
U comme User.
Et en français U comme Utilisateur.

Economies de frais de traduction, pas besoin d 'autocollant sur le boîtier.   ;D ;D ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 01, 2015, 16:09:54
tout comme le S sur le barillet des modes. Un "S" comme "viteSSSSSe"
et sur le même barillet un A comme  ???  Mince, y faudrait un autocollant  ;)

quoique qu'avec un écran tactile, la traduction des affichages soit facile. (me faites pas dire que je préfère un écran tactile à des bonnes vraies touches reconnaissables du bout du doigt)

à quand l'écran tactile ET en braille (ou autre truc du genre) ?
:D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 01, 2015, 16:14:03
Citation de: jmd2 le Juillet 01, 2015, 16:09:54
tout comme le S sur le barillet des modes. Un "S" comme "viteSSSSSe"
et sur le même barillet un A comme  ???  Mince, y faudrait un autocollant  ;)

Speed and Aperture...
c'est pourtant simple !
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 01, 2015, 17:27:26
Citation de: fski le Juillet 01, 2015, 16:14:03
Speed and Aperture...
c'est pourtant simple !

t'es sûr ?
;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 01, 2015, 17:36:10
Citation de: jmd2 le Juillet 01, 2015, 16:09:54
à quand l'écran tactile ET en braille (ou autre truc du genre) ?
On compte sur toi pour le promouvoir auprés des marques.  ;D
Et mettre en avant l'immense avantage de cette solution innovente: cela permet de supprimer le viseur.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 01, 2015, 17:41:16
Citation de: caoua futé le Juillet 01, 2015, 17:36:10
On compte sur toi pour le promouvoir auprés des marques.  ;D
Et mettre en avant l'immense avantage de cette solution innovente: cela permet de supprimer le viseur.  ;D ;D ;D

tiens ca me fait penser a ca l'écran en braille....

http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/Aveugle--elle-doit-surveiller-les-examens-17953857
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 01, 2015, 19:14:32
Citation de: caoua futé le Juillet 01, 2015, 17:36:10
On compte sur toi pour le promouvoir auprés des marques.  ;D
Et mettre en avant l'immense avantage de cette solution innovente: cela permet de supprimer le viseur.  ;D ;D ;D

c'est rigolo dit comme ça
mais c'est plus sérieux que ça

un écran tactile aujourd'hui communique avec son utilisateur à travers 3 sens : la vue (c'est évident), le son (en faisant bip quand on a touché un "bouton") et selon le paramétrage une vibration (encore quand on a cliqué un "bouton")
il reste donc le tactile au sens où le doigt pourrait ressentir des reliefs
rien n'est impossible
une suggestion : que le smartphone émette une vibration spécifique quand le doigt effleure un bouton virtuel.

Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 01, 2015, 20:12:34
Y'a des équipes de recherches sur le champ évidemment c'est orienté son pour les non voyants et écrit pour les mal entendants; et un mélange de possibles pour les poly handis ..
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 02, 2015, 07:39:00
Citation de: geargies le Juillet 01, 2015, 20:12:34
Y'a des équipes de recherches sur le champ évidemment c'est orienté son pour les non voyants et écrit pour les mal entendants; et un mélange de possibles pour les poly handis ..
super !
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: LaurentM le Juillet 02, 2015, 11:18:02
Citation de: jmd2 le Juillet 01, 2015, 16:09:54

à quand l'écran tactile ET en braille (ou autre truc du genre) ?
:D

Ah oui, l'appareil photo pour aveugle ça fait rêver  ;D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 02, 2015, 11:44:17
Citation de: LaurentM le Juillet 02, 2015, 11:18:02
Ah oui, l'appareil photo pour aveugle ça fait rêver  ;D

les paralytiques ont des fauteuils motorisés
Beethoven était sourd
les aveugles "conduiront" bientôt leur voiture

j'ai confiance dans l'avenir, les limites sont faites pour être dépassées
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 02, 2015, 11:54:54
Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 11:44:17
les paralytiques ont des fauteuils motorisés
Beethoven était sourd
les aveugles "conduiront" bientôt leur voiture

j'ai confiance dans l'avenir, les limites sont faites pour être dépassées

ahh lalalala...tu vois tu es toujours a cote de la plaques...avant de pourvoir conduire, les aveugle aimeraient simplement voir...

pareil pourle wifi avec les reflex: avant de pouvoir avoir le wifi, les utilisateurs veulent de belles photos.

et tu fais fort sur d'autre fils comme celui la:
Citation de: jmd2 le Juillet 01, 2015, 14:51:12
Olympus se lance lui a aussi sur le créneau
on va voir qui aura été le plus malin en terme d'utilisation terrain, c'est LE paramètre capital, sans doute bien avant la qualité intrinsèque des photos.

tu es rigolo, tellement obsessionnel avec ton wifi que tu arrive a dire des enormitees pareil...

c'est un peu (je sais tu aime les analogie) comme si je disais: "je prefere Peugeot a Renault, car leur système de son et d'autoradio est meilleur"
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Arnaud17 le Juillet 02, 2015, 11:59:57
Citation de: LaurentM le Juillet 02, 2015, 11:18:02
Ah oui, l'appareil photo pour aveugle ça fait rêver  ;D

Évidemment, grâce au focus peaking avec un affichage en braille  :D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 02, 2015, 12:06:33
Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 07:39:00
super !

En particulier à l'INT d'évry , si tu vas farfouiller dans leur site, vers les équipes de recherches ( j'ai la flemme ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:42:15
Citation de: fski le Juillet 02, 2015, 11:54:54
ahh lalalala...tu vois tu es toujours a cote de la plaques...avant de pourvoir conduire, les aveugle aimeraient simplement voir...

pareil pourle wifi avec les reflex: avant de pouvoir avoir le wifi, les utilisateurs veulent de belles photos.

et tu fais fort sur d'autre fils comme celui la:
tu es rigolo, tellement obsessionnel avec ton wifi que tu arrive a dire des enormitees pareil...

c'est un peu (je sais tu aime les analogie) comme si je disais: "je prefere Peugeot a Renault, car leur système de son et d'autoradio est meilleur"

les aveugles, comme tout handicapé, voudraient que leur handicap disparaisse. C'est une évidence. Mais la médecine moderne n'y parvient pas toujours, lors en attendant une solution définitive, la technologie moderne fournit des palliatifs.

c'est beau le monde moderne

par ailleurs, les utilisateurs de smartphones qui font des photos sont des centaines (milliers ? ) de fois plus nombreux que les possesseurs de reflex.
qu'en conclure sur les caractéristiques les plus recherchées dans un matériel qui fait des photos ?
tu fais une erreur fondamentale en comparant autoradio sur les voitures et WIFI sur les appareils photo
l'autoradio c'est bien, mais si le son n'est pas au top, tant pis (sauf pour quelques personnes)
tandis que le WIFI, s'il est pas top, c'est un flop ! pour TOUTES les personnes (ou presque)
les fabricants ont fait 10% de chemin avec leur WIFI actuel, pas top. Il reste 90% à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:45:17
Citation de: geargies le Juillet 02, 2015, 12:06:33
En particulier à l'INT d'évry , si tu vas farfouiller dans leur site, vers les équipes de recherches ( j'ai la flemme ;) )

merci
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pictures4events le Juillet 06, 2015, 22:37:00
Et le bouton de choix matricielle/pond cent/spot en haut à gauche sur d4/d4s vous trouvez pas ça pourri comme idee?  D un pratique quand on veut changer de mode rapidement avec un gros télé monté sur le boîtier...  Sur les d750/d810 c est mis de manière bien plus logique à droite... Des grands comiques ces ingénieurs... On se demande sincèrement si ces boîtiers sont testés par de vrais utilisateurs...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2015, 22:42:13
Citation de: Pictures4events le Juillet 06, 2015, 22:37:00
Et le bouton de choix matricielle/pond cent/spot en haut à gauche sur d4/d4s vous trouvez pas ça pourri comme idee?  D un pratique quand on veut changer de mode rapidement avec un gros télé monté sur le boîtier...  Sur les d750/d810 c est mis de manière bien plus logique à droite... Des grands comiques ces ingénieurs... On se demande sincèrement si ces boîtiers sont testés par de vrais utilisateurs...

Bien sûr que non : comme évoqué précédemment, les ingés de chez Nikon sont de sinistres crétins qui n'ont jamais dû utiliser un appareil photo.
(heureusement qu'on a quelques experts sur Chassimages pour remettre les choses à leur juste place)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 07, 2015, 07:51:03
Fab´: mets des smileys : :(  ::)  :D  ...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 07, 2015, 11:37:52
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 11:14:17
Certes ce n'est pas indispensable pour faire toutes nos photos mais ça peut se révèler (parfois très) utile.

Tu as répondu a la question existentielle de jmd2...

si palm et autre smartphone ont besoin de 3G et autre moyens de communication, c'est que sans wifi ou 3G, ils font pas grand chose.
Tu t'en rend compte vite quand tu es dans un avion...a part ecouter de la musique et quelques jeux, ca fait plus grand chose un smarphone.

un reflex, sans wifi et 3G continue a fonctionner a 100%...

Alors oui c'est mesquins, je suis d'accord de ne pas l'inclure, et avoir attendu si longtemps pour le faire, mais au final ca apporte pas grand chose...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 07, 2015, 15:34:06
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 11:14:17
...
Il y a 12/13 ans, j'achetais un Palm TX à 200€ ou 300€, qui était de la taille d'un smartphone d'aujourd'hui : il était déjà doté des bluetooth et wi-fi.
...
Bluetooth et IR oui, Wifi j'ai oublié.
En avance, oui!
Palm, Ils avaient juste zappé la puce GPS et surtout GSM...
Ils étaient à deux doigts d'inventer le smart phone... Raté!
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 07, 2015, 16:27:24
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 16:19:34
Quand on trouve tout ça dans un smartphone à moins de 100€, on devrait l'avoir d'office dans les reflex (on ne l'a même dans les hauts de gamme alors que certains compacts le proposent !)

beh liste les derniers reflex sortie et reviens nous dire.

PS: EOS 6D sortie en decembre 2012  ;)
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 07, 2015, 16:46:40
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 16:34:23
Vas y... continue... histoire de voir si tu en trouves bcp d'autres...
;)

Pentax K (je les connais pas bien eux)

Canon : 760D, 750D, M3, 70D, 6D....

Nikon : D750, D5500, D7200, D5300....

et plus ceux que j'ai oublie desole, j'ai pas que ca a faire...

bref si on cherche un tout petit peu on en trouve plein des reflex avec wifi

et le pire...le pire, c'est que tous les autres ont aussi acces au wifi avec un simple petit accesoire...
elle est pas belle la vie?
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 07, 2015, 17:35:41
Et ne pas oublier que pour utiliser un boitier reflex avec un smartphone il faut ajouter au boitier un trepied

oui oui oui...réfléchissez a l'usage, faut un trépied..

Au final moi je suis pas certains que ca favorise le cote pratique de la chose  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 07, 2015, 17:59:17
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 16:19:34
Mon teléphone portable est toujours à l'heure exacte,
Mon reflex aussi, il est vrai à la seule condition de le mettre à l'heure d'été,mais cela n'a rien de surhumain, je le fais bien avec les réveils, pendules, montre... etc.

C'est beau cette époque moderne: on regarde l'heure sur son téléphone et on téléphone avec sa montre.  :D :D :D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 07, 2015, 18:31:02
Citation de: salamander le Juillet 07, 2015, 18:07:36
Bien entendu...

Cela dit, ça engendre également des coûts substantiels en terme de conception, développement, mise en œuvre....etc.....

Ils ne sont pas bêtes, j'imagine qu'ils calculent si l'investissement vaut le coup, en se basant sur des études ayant pour but de savoir si les photographes sont "appétents'", et si oui, dans quelles proportions, et si éventuellement l'absence de ces fonctionnalités fait perdre des ventes.

Si ces fonctions ne sont pas implémentés systématiquement, il y a certainement des raisons.....
Je ne doute pas un instant qu'ils aient tout cela.
Comme je ne doute pas que les mecs de Palm avaient tout plein d'études qui disaient qu'ils n'y avait pas suffisamment de client qui mettraient 600€ dans un Palm avec fonction téléphone.

Parois les gens qui font des études de marché, c'est comme partout, ils y a du bon et du mauvais.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pictures4events le Juillet 07, 2015, 19:10:21
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2015, 22:42:13
Bien sûr que non : comme évoqué précédemment, les ingés de chez Nikon sont de sinistres crétins qui n'ont jamais dû utiliser un appareil photo.
(heureusement qu'on a quelques experts sur Chassimages pour remettre les choses à leur juste place)

Et comme par hasard le seul a rétorqué ce que j ai écrit c est toi... Comme qui dirait comme par hasard...
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2015, 19:27:13
Citation de: Pictures4events le Juillet 07, 2015, 19:10:21
Et comme par hasard le seul a rétorqué ce que j ai écrit c est toi... Comme qui dirait comme par hasard...

Je vais dans le même sens que toi... on dirait que ça te pose un problème ?
Je précise au cas où qu'on peut tout à fait changer instantanément de mode de mesure "à main droite" (entre le mode courant et un mode prédéfini) sur la plupart des boitiers haut de gamme modernes de la marque, D4(s) compris...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:29:38
Citation de: ch le Juillet 07, 2015, 18:26:39
Mais mes D7100 et D300 ne sont jamais à la même heure si je ne les règle pas tous les mois. Et sur certains galas c'est chiant.
De les régler avant un gala ? restons sérieux.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2015, 20:40:09
Citation de: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:29:38
De les régler avant un gala ? restons sérieux.  ;)

Sérieux, sur Chassimages... m'enfin (manquerait plus que ça !) ?
Typiquement, les RTC* embarqués ont une stabilité aux alentours de 10-4. Je laisse les matheux faire les calculs pour caler leurs besoins en conditions opérationnelles...

*RTC : Real Time Clock (circuit intégré chargé de maintenir l'heure "hors tension").
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:46:04
Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:42:15
les aveugles, comme tout handicapé, voudraient que leur handicap disparaisse. C'est une évidence. Mais la médecine moderne n'y parvient pas toujours, lors en attendant une solution définitive, la technologie moderne fournit des palliatifs.

c'est beau le monde moderne
C'est assez vrai pour ce qui est d 'aider les handicapés mieux s'insérer dans la vie de tous les jours.

Je crains fort que toutes ces assistances, applications ne contribuent à crétiniser les autres.

C'est en résolvant les problèmes et en faisant travailler le cerveau que l'humanité a progressé. Je crains fort que cette modernité ne finisse par amener l'inverse.

Quand j'entend que la capacité de concentration des "drogués" du smartphone est descendue à 8 sec, 12 sec chez un sujet "sain"je frémis grâce au smartphone l'homme est descendu au dessous du poisson rouge (9 secondes)  :D

je crains fort pour ta santé avec cette canicule, et te conseille de vite rejoindre ton bocal.  :D :D :D

Citation de: jmd2 le Juillet 02, 2015, 12:42:15par ailleurs, les utilisateurs de smartphones qui font des photos sont des centaines (milliers ? ) de fois plus nombreux que les possesseurs de reflex.
qu'en conclure sur les caractéristiques les plus recherchées dans un matériel qui fait des photos ?
Que c'était la même chose au temps de l'argentique, nombre de jetables par rapport au nombre de reflex.  ;D

Et vu la cadence à laquelle bien des gens renouvellent leur smartphone, j'en viens à me demander si cet appareil ne n'est pas à ranger parmi les jetables.

Un ado de ma connaissance a fait fort récemment, il est allé se baigner avec son smartphone. Comme certainement bien d 'autres.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:49:31
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2015, 20:40:09
Sérieux, sur Chassimages... m'enfin (manquerait plus que ça !) ?
M'enfin je ne fais que suggérer une solution pour quelqu'un qui semble avoir un problème sérieux avec ses RTC.   ;D

Aider les autres, c'est  aussi du sérieux sur Chassimages.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: Verso92 le Juillet 07, 2015, 20:51:45
Citation de: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:49:31
M'enfin je ne fasi que suggérer une solution pour quelqu'un qui semble avoir un problème sérieux avec ses RTC.   ;D

Aider les autres, c'est  aussi du sérieux sur Chassimages.  ;D

Quand je pense qu'à l'époque, les calculs et les optimisations que je pouvais faire pouvait avoir une incidence sur la survie du mec aux manettes de l'engin, je souris un peu en lisant certaines choses ici...
Citation de: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:46:04
Que c'était la même chose au temps de l'argentique, nombre de jetables par rapport au nombre de reflex.  ;D

Je lui ai déjà sorti cet argument à plusieurs reprises.
Quand tu auras compris qu'échanger avec jmd2 se réduit le plus souvent à un dialogue de sourd, tu auras fait un grand pas en avant...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 08, 2015, 02:51:50
Discussion que l'on peut résumer en:
c'est un muet qui dit à un sourd qu'un aveugle les regarde!
:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 08, 2015, 09:14:35
Citation de: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:46:04
Que c'était la même chose au temps de l'argentique, nombre de jetables par rapport au nombre de reflex.  ;D

ahh c'est bon ca...j'y avait pas pense....tres tres bon...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: fski le Juillet 08, 2015, 10:50:30
Citation de: ch le Juillet 08, 2015, 10:15:42
C'est assez hallucinant cette manie chez toi de te sentir obligé de faire des commentaires (souvent hautains) sur la personne d'un forumeur.

Dès qu'un fil de discussion dure un peu, ça y est, on y a droit à un moment ou un autre.  ::)

je pense que tu as du louper bien plus qu'un train sur cette histoire  ;)
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 08, 2015, 11:39:58
Citation de: ch le Juillet 08, 2015, 11:00:06
Sur mes boitiers j'ai effectivement constaté des dérives de qq mn en qq mois...
Et quand tu fais un gala de danse pour un club avec 2 boitiers, tu te retrouves avec des photos de country au milieu des tutus !
;D

bon beh deja tu as un boitier qui a une heure plus precise que l'autre  ;D

les montres digitales ont aussi cette derive, et ca ne m'empêche pas d'arriver a l'heure  ;).
Apres, meme si la tehcnologie peut aider, un petit coup d'oeil sur les horloge de tes boîtiers avant de commencer le gala, ca mange pas de pain.

un jour peut etre on aura l'equivalent d'un smartphone collle sur l'ecran arriere de son reflex qui sait....mais est ce que ca nous fera faire de meilleures photos?
Si on veut cree un truc sympa, ca serai  de faire un reflex un peu comme les grand format avec leur dos.
Le smartphone ou autre, serai le Dos de ton boitier reflex, faisant ecran, memoire, batterie ainsi que les reglages, et ainsi tu detaches ton dos du reflex, le connecte a ton ordi et voila: tu as les photos les reglages ect ect...mais la aussi est ce que ca nous fera faire de meilleures photos?

Il y a les besoins des amateurs et les besoins des professionnels, et jepense que nikon sort des boitiers (comme les autres) en tenant compte de ses besoins. Je n'ose pas imaginer nikon sans un service de market research.

Du coup...soit vous representez une telle minorite que nikon ne vous a pas pris en compte (c'est possible) soit vous etes la majorite et nikon sont des idiots....

chacun choisira son camp... ;)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Sebmansoros le Juillet 08, 2015, 11:58:43
Au fait tous ces portables, ces smartphones etc. quand ça fini leur vie, ça va ou d'après vous?
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 08, 2015, 12:03:21
Citation de: Sebmansoros le Juillet 08, 2015, 11:58:43
Au fait tous ces portables, ces smartphones etc. quand ça fini leur vie, ça va ou d'après vous?

dans la poubelle? quand ils finissent pas leur vie dans les toilettes avant par erreur  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2015, 12:45:58
Citation de: ch le Juillet 08, 2015, 10:15:42
C'est assez hallucinant cette manie chez toi de te sentir obligé de faire des commentaires (souvent hautains) sur la personne d'un forumeur.

Dès qu'un fil de discussion dure un peu, ça y est, on y a droit à un moment ou un autre.  ::)

C'est assez hallucinant cette manie chez toi de te sentir obligé de faire des commentaires (souvent hautains) sur mes commentaires.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 08, 2015, 12:52:32
Citation de: ch le Juillet 08, 2015, 11:00:06
Pour revenir à la discussion : 10-4 quoi ? Quelle unité ? Si sans unité, je suppose qu'on peut perdre 1 seconde toutes les 10000.
Soit 1s toutes les 3h, c'est à dire 8s par jour, ou encore 3 min par mois.

Pas d'unité, par définition : c'est un rapport (donc oui, 1s toutes les 10 000, par exemple).
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Sebmansoros le Juillet 08, 2015, 20:47:55
Citation de: fski le Juillet 08, 2015, 12:03:21
dans la poubelle? quand ils finissent pas leur vie dans les toilettes avant par erreur  ;D ;D ;D

Dans les poubelles de l'Afrique pour être plus précis, car trop polluant pour nous. ;D
Titre: Re : Re: Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 09, 2015, 09:18:26
Citation de: salamander le Juillet 08, 2015, 12:24:03
http://m.20minutes.fr/planete/1132139-20130405-deviennent-vieux-smartphones
Peut-être qu'il faut lire aussi les réponses Sebmansoros.
Tu peux aussi taper "smartphone reconditionné" sur Google ;)

Tous les opérateurs téléphoniques en propose et même Amazon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 11, 2015, 20:09:57
Citation de: caoua futé le Juillet 07, 2015, 20:46:04
C'est assez vrai pour ce qui est d 'aider les handicapés mieux s'insérer dans la vie de tous les jours.

Je crains fort que toutes ces assistances, applications ne contribuent à crétiniser les autres.

C'est en résolvant les problèmes et en faisant travailler le cerveau que l'humanité a progressé. Je crains fort que cette modernité ne finisse par amener l'inverse.

Quand j'entend que la capacité de concentration des "drogués" du smartphone est descendue à 8 sec, 12 sec chez un sujet "sain"je frémis grâce au smartphone l'homme est descendu au dessous du poisson rouge (9 secondes)  :D

...


les gens de 18 ans aujourd'hui sont tout aussi intelligents  que ceux d'il y a 10 ans ou 20  ans ou 30 ou...
leurs compétences ont changé, plus d'informatique et moins d'autres choses (orthographe et grammaire ? ). Par exemple.

mon grand-père tient un peu ton discours...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: remi56 le Juillet 11, 2015, 20:47:27
Citation de: jmd2 le Juillet 11, 2015, 20:09:57
les gens de 18 ans aujourd'hui sont tout aussi intelligents  que ceux d'il y a 10 ans ou 20  ans ou 30 ou...
leurs compétences ont changé, plus d'informatique et moins d'autres choses (orthographe et grammaire ? ). Par exemple.

mon grand-père tient un peu ton discours...

L'intelligence (non mesurable) n'a certainement pas changé depuis des millénaires (il suffit d'admirer les peintures de Lascaux ou Chauvet pour s'en convaincre); le nombre d'êtres humains a changé de manière considérable (c'est sans doute la source de la plupart des difficultés d'aujourd'hui) ainsi que le type de connaissance.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 11, 2015, 21:07:50
Là tu confonds habileté manuelle, et intelligence.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 11, 2015, 21:25:46
Citation de: kochka le Juillet 11, 2015, 21:07:50
Là tu confonds habileté manuelle, et intelligence.

Oui

car je suis pas Grand pere, mais je remarque que les étudiants sans leur calculatrice, ne sont meme pas capable de faire des petits calculs...ce qu'il m'inquiete...

Je parle meme pas du produit en croix...c'est dingue comme ca bloque les etudiants tres vite ce genre de petit trucs...
Pas sur qu'au final la technologie aide vraiment les esprits a devenir plus intelligent  ;)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Michel le Juillet 11, 2015, 21:37:16
La technologie est le fruit de l'intelligence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Franciscus Corvinus le Juillet 11, 2015, 21:49:23
Citation de: remi56 le Juillet 11, 2015, 20:47:27
L'intelligence (non mesurable) n'a certainement pas changé depuis des millénaires (il suffit d'admirer les peintures de Lascaux ou Chauvet pour s'en convaincre); le nombre d'êtres humains a changé de manière considérable (c'est sans doute la source de la plupart des difficultés d'aujourd'hui) ainsi que le type de connaissance.

L'intelligence est mesurée. C'est ca le probleme. Le QI augmente sans cesse, mais cette progression est largement le résultat d'une meilleure adaptation aux tests de QI.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 11, 2015, 23:57:07
Citation de: jmd2 le Juillet 11, 2015, 20:09:57
les gens de 18 ans aujourd'hui sont tout aussi intelligents  que ceux d'il y a 10 ans ou 20  ans ou 30 ou...
leurs compétences ont changé, plus d'informatique et moins d'autres choses (orthographe et grammaire ? ). Par exemple.

mon grand-père tient un peu ton discours...

Ton grand-père est un homme plein de sagesse.
Mais ce n'est sans doute pas une question d'intelligence... plutôt de formatage, ou de façon de s'en servir.

Un jour, un de mes stagiaires a fait une multiplication avec sa calculatrice : 12 x 0,33 = 18 597... il m'a livré le résultat tel quel, sans se poser de question*.
*ce que je lui ai reproché, ce n'est pas de s'être trompé de touche en utilisant sa calculatrice...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juillet 11, 2015, 23:59:58
  Si je résume le fil, chez Nikon les ingés ont un petit QI...!

Et en plus peut-être peuvent-ils être petits, voir mêmes méchants...!    ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 12, 2015, 14:46:28
Et jaunes  .....    de jalousie ?
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ORION le Juillet 13, 2015, 00:00:04
Citation de: ch le Juillet 08, 2015, 11:00:06
Pour revenir à la discussion : 10-4 quoi ? Quelle unité ? Si sans unité, je suppose qu'on peut perdre 1 seconde toutes les 10000.
Soit 1s toutes les 3h, c'est à dire 8s par jour, ou encore 3 min par mois.

Sur mes boitiers j'ai effectivement constaté des dérives de qq mn en qq mois...
Et quand tu fais un gala de danse pour un club avec 2 boitiers, tu te retrouves avec des photos de country au milieu des tutus !
;D

3 jours tous les 82 ans. ;)
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ORION le Juillet 13, 2015, 00:03:04
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2015, 12:52:32
Pas d'unité, par définition : c'est un rapport (donc oui, 1s toutes les 10 000, par exemple).
On appelle cela "sans dimension"
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ORION le Juillet 13, 2015, 00:06:16
Citation de: jmd2 le Juillet 11, 2015, 20:09:57
les gens de 18 ans aujourd'hui sont tout aussi intelligents  que ceux d'il y a 10 ans ou 20  ans ou 30 ou...
leurs compétences ont changé, plus d'informatique et moins d'autres choses (orthographe et grammaire ? ). Par exemple.

mon grand-père tient un peu ton discours...

80% ont le bac.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: ORION le Juillet 13, 2015, 00:07:57
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2015, 23:57:07
Ton grand-père est un homme plein de sagesse.
Mais ce n'est sans doute pas une question d'intelligence... plutôt de formatage, ou de façon de s'en servir.

Un jour, un de mes stagiaires a fait une multiplication avec sa calculatrice : 12 x 0,33 = 18 597... il m'a livré le résultat tel quel, sans se poser de question*.
*ce que je lui ai reproché, ce n'est pas de s'être trompé de touche en utilisant sa calculatrice...

Ce sera un futur ingénieur à la NASA.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 13, 2015, 00:25:47
Citation de: ORION le Juillet 13, 2015, 00:06:16
80% ont le bac.  ;D ;D ;D

Non c'est 77% ... Et pas de la classe d'âge, hein ... 77% de ceux qui sont arrives en terminale, c'est à dire des 70% qui ont continué après la Troisième ... Si y'a un matheux qui peut faire le calcul du pour engage du nbre départ ;)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 13, 2015, 00:29:51
Je trouve 55% du nombre de départ ... C'est à dire moins que l'année où je l'ai passé : aka 63%
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 14:06:23
Citation de: geargies le Juillet 13, 2015, 00:25:47
Non c'est 77% ... Et pas de la classe d'âge, hein ... 77% de ceux qui sont arrives en terminale, c'est à dire des 70% qui ont continué après la Troisième ... Si y'a un matheux qui peut faire le calcul du pour engage du nbre départ ;)
Autrefois l'élimination était permanente, probablement trop.
Examen pour entrer en 6-ème, plus dégraissage tout au long de la scolarité.
Au bac sur 34 survivants aux éliminations successive, 4 reçus directement et 4 avec oral.
En fac, sur 400 à l'entrée, une soixantaine en 4ème année.
Conséquence, pour trouver du boulot, j'ai contacté 4 boites, pas plus, et j'ai pu choisir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 14:38:42
Citation de: kochka le Juillet 13, 2015, 14:06:23
Conséquence, pour trouver du boulot, j'ai contacté 4 boites, pas plus, et j'ai pu choisir.

Et ?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 13, 2015, 14:48:44
Oui , on est bien de la même génération bien que j'ai choisi plutôt la bohème ;) mais je trouvais du boulot dans la semaine .. Quand je vois qu'il a fallu 6 mois à miss2 pour trouver un boulot adéquat ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 16:08:48
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 14:38:42
Et ?
La sélection, bonne ou mauvaise, se faisait pendant les études. Résultat,  un diplôme avait un sens et il y avait peu de déchet à l'embauche.
Maintenant arrivent au bac tous ceux qui n'ont pas décidé que c'était trop fatiguant de se lever pour aller en classe.
Résultat, le bac est donné (voir les consignes de notation), ne veut plus rien dire. La sélection se fait plus tard et avec des diplômes parfois fumeux, ils s'étonnent de ne pas trouver de boulot.
C'était trop dur, mais maintenant c'est l'inverse, trop laxiste.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 16:10:59
Citation de: geargies le Juillet 13, 2015, 14:48:44
Oui , on est bien de la même génération bien que j'ai choisi plutôt la bohème ;) mais je trouvais du boulot dans la semaine .. Quand je vois qu'il a fallu 6 mois à miss2 pour trouver un boulot adéquat ...
6 mois c'est déjà bien.
Evidemment si tu entres premier à HEC, les boites viennent te chercher directement. Mais tout le monde ne peut pas être premier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont i
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 17:34:11
Citation de: kochka le Juillet 13, 2015, 16:08:48
La sélection, bonne ou mauvaise, se faisait pendant les études. Résultat,  un diplôme avait un sens et il y avait peu de déchet à l'embauche.

Avec mon DUT d'électronique, en 1984, j'ai choisi entre trois ou quatre postes. Quelques années après (3 ? 5 ?), ceux qui sortaient avec le même diplôme que moi avaient du mal à trouver du boulot... trop laxistes, peut-être ?
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 19:57:49
Le cycle des crises ne fait que s'ajouter au laxisme.
Chaque année j'étais de plus en plus écœuré par les instructions de notation du bac.
Quinze ans avant toi, avec un DUT, on était chef de produit, quatre ans plus tard, on était analyste avec une licence et quatre ans plus tard, tu étais content d'être pris comme programmeur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont i
Posté par: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:03:34
Citation de: kochka le Juillet 13, 2015, 16:08:48

La sélection, bonne ou mauvaise, se faisait pendant les études. Résultat,  un diplôme avait un sens et il y avait peu de déchet à l'embauche.
Maintenant arrivent au bac tous ceux qui n'ont pas décidé que c'était trop fatiguant de se lever pour aller en classe.
Résultat, le bac est donné (voir les consignes de notation), ne veut plus rien dire. La sélection se fait plus tard et avec des diplômes parfois fumeux, ils s'étonnent de ne pas trouver de boulot.
C'était trop dur, mais maintenant c'est l'inverse, trop laxiste.

Cela dépend desquelles, mon père a fait une école d'ingénieur, et le sentiment c'est que c'était difficile d'y entrer mais pas très difficile d'en sortir. Mon père étant né en 33, je te laisses calculer.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:05:43
Sinon en ce qui concerne le niveau des élèves, il y a toujours autant d'élèves brillants, mais ce qui change c'est que l'on met le couperet du bac au début de la courbe de gauss ...Couper en pied de courbe ne donne pas des résultats fabuleux.
Mais bon le bac n'est plus qu'un passe port pour l'université sans réelle valeur.
Pour rentrer en classe prépa on demande souvent une mention TB au bac.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 20:12:14
La fille qui venait changer mon imprimante HS à la boite, il y a huit ans avait bac +2.
Inversement j'en connais un qui sans aucun diplôme ni piston, est devenu responsable de l'informatique d'un grand tribunal alors qu'il était rentré dans l'administration  à 18 ans comme homme de peine, pour changer le matériel en panne. On peut encore monter, mais il ne faut pas compter ses heures.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 20:15:50
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:05:43
Sinon en ce qui concerne le niveau des élèves, il y a toujours autant d'élèves brillants, mais ce qui change c'est que l'on met le couperet du bac au début de la courbe de gauss ...Couper en pied de courbe ne donne pas des résultats fabuleux.
Mais bon le bac n'est plus qu'un passe port pour l'université sans réelle valeur.
Pour rentrer en classe prépa on demande souvent une mention TB au bac.
C'est la foutue manie de l'administration  de se fixer un objectif méritoire et de truquer le thermomètre pour faire semblant d'y parvenir . Et ce sans compte la manie de créer des bac de n'importe quoi pour pouvoir distribuer des diplôme de soigneurs de ratons laveurs ambidextres dont l'économi n'a aucun besoin.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 20:38:41
En ce qui concerne les écoles d'ingénieurs, ça n'a pas l'air de s'arranger...
Il y a quelques années, j'ai eu une stagiaire (en dernière année de son cycle). Elle ne comprenait rien à rien, mais à un point à peine croyable.

Mes collègues, ayant quasi immédiatement jaugé son aptitude (c'était pas difficile), lui avait interdit de mettre sous tension son montage avant que je ne rentre de vacances.
Je lui est posé les deux questions suivantes, en ce qui concerne l'alimentation de son montage :
- quelle tension (le "U") vas-tu régler sur l'alimentation ?
- sur quel réglage vas-tu mettre le "I" ?

A la première question, elle m'a répondu "5V"... ouf !

A le seconde, elle m'a répondu 0,05A. Intrigué par cette réponse, je lui ai demandé pourquoi... elle m'a répondu qu'à l'école, c'était toujours réglé sur 0,05A !
J'ai poussé plus loin les investigations : et si on met sous tension l'alimentation, sans rien brancher dessus, combien va-t-elle débiter ?

Réponse : 0,05A.

Un peu agacé (ça devait se sentir), je lui ai demandé combien débiterait l'alimentation, à vide, si on réglait le limiteur de courant (le bouton "I") sur 1A... elle m'a répondu sans broncher : 1A !
Enfin, bref, elle m'en a fait voir de toutes les couleurs... quand je suis allé à sa soutenance, je devais donner une note "entreprise". J'ai demandé au responsable et à son maitre de stage "école" quels étaient les critères de notation (je pensais, avec mansuétude, lui mettre 12/20 pour ne pas la pénaliser (il fallait qu'elle ait 12 de moyenne pour avoir son diplôme)... mais c'était loin de les valoir !). Ils m'ont répondu entre 14 (sévère...) et 16. Je lui ai mis 14/20, finalement, un peu dégouté.

Mais, au bout du compte, cela a complètement décrédibilisé cette école à mes yeux (et fini pour eux les stages chez nous...).
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 13, 2015, 20:46:36
Citation de: kochka le Juillet 13, 2015, 16:10:59

6 mois c'est déjà bien.
Evidemment si tu entres premier à HEC, les boites viennent te chercher directement. Mais tout le monde ne peut pas être premier.
HEC ? Parle pas de malheur ! Heureusement non ! ;) bio et droit ...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:57:48
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 20:38:41
En ce qui concerne les écoles d'ingénieurs, ça n'a pas l'air de s'arranger...
Il y a quelques années, j'ai eu une stagiaire (en dernière année de son cycle). Elle ne comprenait rien à rien, mais à un point à peine croyable.

Mes collègues, ayant quasi immédiatement jaugé son aptitude (c'était pas difficile), lui avait interdit de mettre sous tension son montage avant que je ne rentre de vacances.
Je lui est posé les deux questions suivantes, en ce qui concerne l'alimentation de son montage :
- quelle tension (le "U") vas-tu régler sur l'alimentation ?
- sur quel réglage vas-tu mettre le "I" ?

A la première question, elle m'a répondu "5V"... ouf !

A le seconde, elle m'a répondu 0,05A. Intrigué par cette réponse, je lui ai demandé pourquoi... elle m'a répondu qu'à l'école, c'était toujours réglé sur 0,05A !
J'ai poussé plus loin les investigations : et si on met sous tension l'alimentation, sans rien brancher dessus, combien va-t-elle débiter ?

Réponse : 0,05A.

Un peu agacé (ça devait se sentir), je lui ai demandé combien débiterait l'alimentation, à vide, si on réglait le limiteur de courant (le bouton "I") sur 1A... elle m'a répondu sans broncher : 1A !
Enfin, bref, elle m'en a fait voir de toutes les couleurs... quand je suis allé à sa soutenance, je devais donner une note "entreprise". J'ai demandé au responsable et à son maitre de stage "école" quels étaient les critères de notation (je pensais, avec mansuétude, lui mettre 12/20 pour ne pas la pénaliser (il fallait qu'elle ait 12 de moyenne pour avoir son diplôme)... mais c'était loin de les valoir !). Ils m'ont répondu entre 14 (sévère...) et 16. Je lui ai mis 14/20, finalement, un peu dégouté.

Mais, au bout du compte, cela a complètement décrédibilisé cette école à mes yeux (et fini pour eux les stages chez nous...).

Là pour ta stagiaire, c'est le stade de la nullité suprême. Et dire que sur des forums DIY, je croise des profs d'histoires 10 fois plus calé en electronique (pour les ampli DIY)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 21:04:49
Il ne faut pas oublier que l'ère du plein emploi est derrière nous, ceci explique un peu la dérive des études sur la longueur. Il est de surcroit logique, que les études s'allongent, car normalement le niveau de connaisance nécessaire a l'exercice professionnel doit augmenter.
Par contre, comme le dit un copain prof d'IUT , il y a une mutation. Ses élèves sont experts dans la manipulation de logiciels de CAO, mais seraient incapables de faire quoi-que-ce soit en partant d'une feuille blanche de papier.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:07:29
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:57:48
Là pour ta stagiaire, c'est le stade de la nullité suprême. Et dire que sur des forums DIY, je croise des profs d'histoires 10 fois plus calé en electronique (pour les ampli DIY)

Le pire, c'est que quelques semaines après, j'ai été appelé par trois fois lorsqu'elle s'est mise à chercher du boulot : les recruteurs étaient visiblement perplexes...
J'ai pu constater à cette occasion le professionnalisme de ces gens : les questions étaient anodines au début, puis de plus en plus précises... la question finale, une fois, avait été : "et vous, l'embaucheriez-vous ?".

Même si j'avais essayé, autant que possible, d'être neutre dans mes réponses et de mettre en avant les (rares) points positifs, j'avais bien été obligé de répondre "non"...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:17:24
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 21:04:49
Par contre, comme le dit un copain prof d'IUT , il y a une mutation. Ses élèves sont experts dans la manipulation de logiciels de CAO, mais seraient incapables de faire quoi-que-ce soit en partant d'une feuille blanche de papier.

Même constat dans mon (ex) domaine d'activité, à savoir la conception électronique : j'ai eu quelquefois des complexes en constatant comment les jeunes étaient à l'aise avec les environnements informatiques de conception, avant de m'apercevoir qu'ils ne faisaient pas du tout le lien entre les programmes qu'ils écrivaient et la réalité du circuit...
Mine de rien, c'est un peu la même chose en photo, quelque part : ayant commencé avec des appareils photos avec lesquels il fallait réfléchir et maitriser les (rares) paramètres importants, je suis quelquefois surpris par certaines questions que je lis ici...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:18:00
Vous vous plaignez des jeunes parce que vous êtes trop intelligents.
Moi, je suis toujours émerveillé par leurs connaissances et aptitudes, qui dépassent largement les miennes à leur âge. Les seuls que je trouve plus cons que moi et qui le prouvent au quotidien, ce sont toujours des chefs ou des directeurs !  :D
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:19:48
Citation de: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:18:00
Vous vous plaignez des jeunes parce que vous êtes trop intelligents.

Ce n'est pas une question d'intelligence, bien sûr (en ce qui me concerne, je suis assez mal pourvu de ce point de vue, d'autant que je puisse en juger).
Plutôt une question de méthode d'apprentissage, je dirais... et là, une chose est sûre : ce n'est pas la faute des jeunes !
Citation de: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:18:00
Les seuls que je trouve plus cons que moi et qui le prouvent au quotidien, ce sont toujours des chefs ou des directeurs !  :D

Tu es visiblement aigri.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 21:27:10
C'est aussi le pb des boites privées qui vivent de la distribution de diplômes dévalués. heureusement je n'ai eu que des stagiaires "normaux"
Le pire pour moi était la formation, lorsque l'on se trouve à la fois formateur et supérieur hiérarchique en n+3, d'une vingtaine d'adultes. Je passais chaque fois un long moment au départ à parler de tout et de n'importe quoi autour du sujet pour les faire réagir et parvenir à les décoincer.
J'expliquais dès le départ qu'il n'avait pas de question bête, mais des explications incomplètes de ma part, et que le pire qu'ils pouvaient me faire était de garder une question en ayant peur de paraitre idiots ou de me contredire.
Malgré ce préambule, je savais bien que j'aurais encore à faire sortir des question, à la fin du repas, lorsqu'ils seraient plus détendus.
Il est vrai que les nouvelles approches de rentabilité changeaient leur habitudes et bousculaients méthodes anciennes et hiérarchie
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:31:22
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:19:48
...
Tu es visiblement aigri.
Absolument pas, bien au contraire, c'est très motivant. Quand on voit à quels niveaux arrivent à s'élever de véritables incapables, je me dis que j'ai encore toutes mes chances !
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:34:23
Citation de: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:31:22
Absolument pas, bien au contraire, c'est très motivant. Quand on voit à quels niveaux arrivent à s'élever de véritables incapables, je me dis que j'ai encore toutes mes chances !

Tu trouveras ce type d'exemples dans toutes les boites ou organisations, quelles qu'elles soient.
Je suis étonné que ça semble te surprendre...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: kochka le Juillet 13, 2015, 21:46:56
Citation de: Noir Foncé le Juillet 13, 2015, 21:18:00
Vous vous plaignez des jeunes parce que vous êtes trop intelligents.
Moi, je suis toujours émerveillé par leurs connaissances et aptitudes, qui dépassent largement les miennes à leur âge. Les seuls que je trouve plus cons que moi et qui le prouvent au quotidien, ce sont toujours des chefs ou des directeurs !  :D
Ayant été jeune et n'ayant aucunement été préparé par les études suivies, aux boulots que j'ai fait, je sais ce que c'est de tout apprendre sur le tas.
Je sais aussi qu'il n'existe pas une vérité, mais des réponses qui dépendent beaucoup  de la hauteur de la colline sur laquelle chacun se trouve. Qu'une bonne solution, validée par le temps peut se révéler mauvaise  quelques années plus tard.
L'inexpérience a l'avantage d'ouvrir le champ de vision, en y incluant ce que d'autres ont définitivement jugé comme impossible.
Avant de rejeter une idée iconoclaste, il faut toujours écouter et accepter le point de vue de l'autre.
Coté patrons cons,  j'en ai connu quelques un, mais finalement très peu, par contre pas mal d'hommes parapluie, incapables de prendre la moindre responsabilité. Nous disions que ceux-là étaient les fuyards. Rien  ne partait de chez eux qui n'ait été signé par un sous-fifre et par leur patron.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: marco56 le Juillet 13, 2015, 23:31:20
Citation de: Powerdoc le Juillet 13, 2015, 20:05:43
Sinon en ce qui concerne le niveau des élèves, il y a toujours autant d'élèves brillants, mais ce qui change c'est que l'on met le couperet du bac au début de la courbe de gauss ...Couper en pied de courbe ne donne pas des résultats fabuleux.
Mais bon le bac n'est plus qu'un passe port pour l'université sans réelle valeur.
Pour rentrer en classe prépa on demande souvent une mention TB au bac.

Non, car les admissions se font avant même les résultats du bac.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Powerdoc le Juillet 14, 2015, 08:44:27
Citation de: marco56 le Juillet 13, 2015, 23:31:20
Non, car les admissions se font avant même les résultats du bac.

Après différentes recherches sur le sujet, je confirme que tu as raison (lu sur le FAQ de Louis Legrand) . Je ne sais pas pourquoi on m'a dit cela.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: geargies le Juillet 14, 2015, 10:50:30
Parce que les dossiers acceptés sont au dessus de la mention TB ;) en moyenne générale des 3 dernières années ... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jmd2 le Juillet 14, 2015, 13:34:58
Citation de: remi56 le Juillet 11, 2015, 20:47:27
L'intelligence (non mesurable) n'a certainement pas changé depuis des millénaires (il suffit d'admirer les peintures de Lascaux ou Chauvet pour s'en convaincre); le nombre d'êtres humains a changé de manière considérable (c'est sans doute la source de la plupart des difficultés d'aujourd'hui) ainsi que le type de connaissance.


tout à fait

ce qui a changé, c'est le nombre faramineux de "choses" que l'ensemble de l'humanité connaît (la science et la technologie fournissant de plus en plus de nouveautés de plus en plus vite)
aucun individu ne peut prétendre tout savoir
l'individu A va juger que l'individu B est ignare parce que A et B sont hyper-compétents, mais dans des domaines différents
(typique de anciennes générations jugeant les nouvelles)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Crinquet80 le Juillet 14, 2015, 13:36:57
Citation de: jmd2 le Juillet 14, 2015, 13:34:58

(typique de anciennes générations jugeant les nouvelles)

C'est la conclusion de tes 3802 posts sur ce forum ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: thierry h le Juillet 14, 2015, 13:42:22
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2015, 21:17:24
Même constat dans mon (ex) domaine d'activité, à savoir la conception électronique : j'ai eu quelquefois des complexes en constatant comment les jeunes étaient à l'aise avec les environnements informatiques de conception, avant de m'apercevoir qu'ils ne faisaient pas du tout le lien entre les programmes qu'ils écrivaient et la réalité du circuit...
Mine de rien, c'est un peu la même chose en photo, quelque part : ayant commencé avec des appareils photos avec lesquels il fallait réfléchir et maitriser les (rares) paramètres importants, je suis quelquefois surpris par certaines questions que je lis ici...
c'est la même chose entre certains décideurs et la réalité du terrain, j'en croise tous les jours ;D
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: thierry h le Juillet 14, 2015, 13:56:00
j'interviens en tant que consultant et formateur sur quelques domaines techniques et organisationnels , et donc je côtoie pas mal de jeunes soit pendant leurs études soit des opérationnels
ce que je constate pour certains est leur aptitude à plagier , capable de trouver les informations avec les moyens technologiques modernes (ah la culture de l'immédiateté), mais beaucoup de difficultés à conceptualiser, à prendre du recul et agir en conséquence
ils consomment de l'info, la restitue et basta
heureusement , je rencontre aussi des jeunes avec beaucoup d'intelligence , de finesse d'esprit avec une réelle capacité à se projeter et de plus ayant le gout de l'entreprise, par contre ce ne sont pas la majorité , de même avec ou sans étude
sans revenir sur la perpétuelle histoire de la pédagogie et des programmes institués dans les écoles, comment peuvent ils se projeter alors que nous avons des gouvernements qui sont incapables d'avoir un projet pour notre pays, alors ils vivent dans la gestion de l'instant présent 
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: fski le Juillet 14, 2015, 14:02:32
Citation de: thierry h le Juillet 14, 2015, 13:56:00
ce que je constate pour certains est leur aptitude à plagier , capable de trouver les informations avec les moyens technologiques modernes (ah la culture de l'immédiateté), mais beaucoup de difficultés à conceptualiser, à prendre du recul et agir en conséquence

le plagiat a toujours existe. Il semble plus facile maintenant avec internet et l'option "copier"coller"

mais la technologie aide egualement. Par exemple on demande maintenant aux etudiants de rendre leur devoir sous forme de document word, et on a un super logiciel qui permet de detecter le plagiat, et tres interessante aussi de voir si plusieurs etudiant on ecrit des choses similaires  ;)
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: thierry h le Juillet 14, 2015, 15:01:07
Citation de: fski le Juillet 14, 2015, 14:02:32
le plagiat a toujours existe. Il semble plus facile maintenant avec internet et l'option "copier"coller"

mais la technologie aide egualement. Par exemple on demande maintenant aux etudiants de rendre leur devoir sous forme de document word, et on a un super logiciel qui permet de detecter le plagiat, et tres interessante aussi de voir si plusieurs etudiant on ecrit des choses similaires  ;)
à  la limite si le plagiat permettait de répondre correctement à la question demandée, mais ce n'est pas forcément le cas ;)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 21:25:24
Le ingés Nikon ne sont certainement pas des idiots, mais en Rallye avec des bagnoles blanches par endroit, un coup au soleil, un coup à l'ombre, reflets sur pare brise etc, j'ai finit par virer la matricielle pour avoir un expo stable et correcte (Pondérée centrale, moyennée). La matricielle n'arrivant manifestement pas à suivre les variations d'expo en rafale dans ces conditions (D4).
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2015, 21:48:49
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 21:25:24
La matricielle n'arrivant manifestement pas à suivre les variations d'expo en rafale dans ces conditions (D4).

La matricielle n'a jamais donné les résultats optimums depuis qu'elle existe, quel que soit le boitier : juste une exposition censée ne pas être trop délirante.
(et ce n'est pas près de changer, à mon avis...)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 21:56:24
Je pense qu'en l'occurrence, ils s'agit d'un bête problème de puissance de calcul (Rafale 10i/s)
1ere Photo Bagnole au soleil Expo OK.
2eme photo Bagnole à l'ombre Expo inchangée ou presque, sous ex d'un bon diaph...
3eme photo la bagnole repasse au soleil, sur ex d'un bon diaph...
4eme photo bagnole toujours au soleil expo OK.
Pour moi les choses sont claires, La matricielle est en retard sur la rafale, elle a appliqué à la 3eme photo l'expo qui aurait du être pour le 2eme !
Je passe en pondérée centrale (valeur moyenne), même situation, même optique et là tout baigne...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2015, 21:59:34
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 21:56:24
Je pense qu'en l'occurrence, ils s'agit d'un bête problème de puissance de calcul.

Je ne le crois pas : j'ai les mêmes résultats très moyens quelquefois sur des scènes statiques en vue par vue... et j'irais jusqu'à dire que c'est normal : heureusement qu'un photographe expérimenté obtient de meilleurs résultats avec des mesures prédictibles.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juillet 15, 2015, 22:01:42
 Le problème c'est que la matricielle ne t'expliquera jamais ce qu'elle a pensé exactement au moment du déclenchement... :)
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 22:04:31
Ouhai, ben en tout cas si tu dois livrer du jpeg direct en presse, la matricielle, faut oublier !
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 22:05:30
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 21:59:34
Je ne le crois pas : j'ai les mêmes résultats très moyens quelquefois sur des scènes statiques en vue par vue... et j'irais jusqu'à dire que c'est normal : heureusement qu'un photographe expérimenté obtient de meilleurs résultats avec des mesures prédictibles.

Le fait est que j'ai pas essayé de refaire les mêmes photos en vue par vue (Et pour cause).
Mais c'est la seule explication pour ce que je viens de citer sur la série.
C'est un autre cas que les abbération de matricielle en photo tranquile.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2015, 22:07:38
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 22:05:30
Le fait est que j'ai pas essayé de refaire les mêmes photos en vue par vue (Et pour cause).
Mais c'est la seule explication pour ce que je viens de citer sur la série.
C'est un autre cas que les abbération de matricielle en photo tranquile.

Pour moi, c'est un comportement tout à fait "normal" : la matricielle a toujours été un pis-aller...
(que ce soit en vue par vue ou en rafales, ça ne change rien au concept)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 22:15:38
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 22:07:38
Pour moi, c'est un comportement tout à fait "normal" : la matricielle a toujours été un pis-aller...
(que ce soit en vue par vue ou en rafales, ça ne change rien au concept)

La matricielle qui n'éclaire pas à l'ombre ?
Non j'ai jamais vu ça en vue par vue.
Mais une fois de plus, tu veux pas essayer de comprendre ce que je raconte...
En l'occurrence en rafale elle est en RETARD sur le besoin !
J'ai fait 2700 tophs en rafale dans des conditions similaires ce week end pour en arriver à cette conclusion...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: jdm le Juillet 15, 2015, 22:27:40
 On t'avais pourtant bien dit d'arrêter le bracketing...  ;D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 15, 2015, 22:54:35
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 22:15:38
La matricielle qui n'éclaire pas à l'ombre ?
Non j'ai jamais vu ça en vue par vue.
Mais une fois de plus, tu veux pas essayer de comprendre ce que je raconte...
En l'occurrence en rafale elle est en RETARD sur le besoin !
J'ai fait 2700 tophs en rafale dans des conditions similaires ce week end pour en arriver à cette conclusion...

Que veux-tu que je te dise de plus : ça fait un quart de siècle que je constate que la matricielle est un plus quand on n'a pas le temps, une assurance anti-vautrage... mais pas plus.
D'ailleurs, tu auras sans doute remarqué qu'elle part en cacahuètes si jamais une voiture arrive en phares face à toi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: big jim le Juillet 15, 2015, 23:09:27
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 22:07:38
Pour moi, c'est un comportement tout à fait "normal" : la matricielle a toujours été un pis-aller...
(que ce soit en vue par vue ou en rafales, ça ne change rien au concept)

Tu fais pas un raccourci un peu rapide ? Le retour d'expérience de Pierre est intéressant et mérite qu'on s' attarde, non ? On sait bien que ce ne correspond pas à ta pratique, mais l'explication de Pierre semble plausible... En tout cas, des raisons "classiques" de plantage de la matricielle sont d'avoir des scènes atypiques, de forts contrastes... qui font que le choix du boîtier ne correspond pas au souhait subjectif du photographe. Mais si la pondérée suffit à avoir une expo correcte, c'est qu'il n'y avait pas de difficultés particulières. Le retard du calcul de l'expo semble donc plausible...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 16, 2015, 00:02:24
Intéressant comportement qui mérite effectivement que l'on s'y attarde un peu.
Par contre je ne crois pas au retard de calcul de l'expo, vu que l'algorithme calcul AF expo doit tourner en boucle, si ça coinçait la cadence ralentirait. Mais c'est peut-être justement le problème:
Possible qu'à 10i/s le proc soit à la limite, du coup vu les calculs en matricielle pas impossible s'ils aient privilégié le suivi AF et décider de recaler l'expo "qu'une image sur deux" ce disant qu'un mauvais suivi de l'AF se verrait mais qu'il était beaucoup moins probable que les conditions d'expo changent aussi vite?
Pas forcément pour rien que le D4s est passé à l'Expeed 4 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 07:00:42
Citation de: big jim le Juillet 15, 2015, 23:09:27
Tu fais pas un raccourci un peu rapide ? Le retour d'expérience de Pierre est intéressant et mérite qu'on s' attarde, non ? On sait bien que ce ne correspond pas à ta pratique, mais l'explication de Pierre semble plausible... En tout cas, des raisons "classiques" de plantage de la matricielle sont d'avoir des scènes atypiques, de forts contrastes... qui font que le choix du boîtier ne correspond pas au souhait subjectif du photographe. Mais si la pondérée suffit à avoir une expo correcte, c'est qu'il n'y avait pas de difficultés particulières. Le retard du calcul de l'expo semble donc plausible...

La puissance de calcul "trop faible" du D4 pour calculer l'exposition en matricielle en rafales, désolé, mais je n'y crois pas une seule seconde...
Le F5 (1996) avait certainement une puissance de calcul ridiculement élémentaire par rapport à ce qui se fait aujourd'hui (pas d'Expeed, c'est sûr !) et tournait à 8 images/s, quel que soit le mode de mesure utilisé.

Aujourd'hui, si on prend un petit APN comme le v1 (qui n'a pas non plus la puissance de calcul du D4, loin s'en faut), les 60 images/s posent un problème à l'AF (MaP sur la première vue et basta !) et à l'obturateur (électronique, pas le choix), mais pas à la mesure de la lumière, même matricielle. Bien sûr, c'est un hybride et il ne perd pas la visée, mébon... un rapport x6, quasiment, avec la cadence rafale du D4.
De toute façon, il suffit de baisser la cadence rafale du D4 et voir si le "problème" subsiste...
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: seba le Juillet 16, 2015, 07:12:59
Je me demande s'il n'y a pas une temporisation pour l'expo, genre pour que ça ne change pas trop rapidement. Enfin ça me semble même sûr car sous une lumière clignotant rapidement l'expo reste stable (dans n'importe quel mode). Maintenant quelle est la fréquence de rafraîchissement ?
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Bernard2 le Juillet 16, 2015, 08:37:35
Citation de: Pierred2x le Juillet 15, 2015, 21:56:24
Je pense qu'en l'occurrence, ils s'agit d'un bête problème de puissance de calcul (Rafale 10i/s)
1ere Photo Bagnole au soleil Expo OK.
2eme photo Bagnole à l'ombre Expo inchangée ou presque, sous ex d'un bon diaph...
3eme photo la bagnole repasse au soleil, sur ex d'un bon diaph...
4eme photo bagnole toujours au soleil expo OK.
Pour moi les choses sont claires, La matricielle est en retard sur la rafale, elle a appliqué à la 3eme photo l'expo qui aurait du être pour le 2eme !
Je passe en pondérée centrale (valeur moyenne), même situation, même optique et là tout baigne...
Possible mais vérifie quand même que ta matricielle ne soit pas en mode détection visage (b5)ce qui ne peut que ralentir le calcul
Titre: Re :
Posté par: Pierred2x le Juillet 16, 2015, 10:45:04
C'est pas que sur le D4s, cette histoire de b5 ? (J'ai pas le boîtier sous le nez).
Titre: Re : Re:
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 11:27:45
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2015, 10:45:04
C'est pas que sur le D4s, cette histoire de b5 ? (J'ai pas le boîtier sous le nez).

Il me semble, oui...
Titre: Re : Re:
Posté par: Bernard2 le Juillet 16, 2015, 11:39:26
Citation de: Pierred2x le Juillet 16, 2015, 10:45:04
C'est pas que sur le D4s, cette histoire de b5 ? (J'ai pas le boîtier sous le nez).
oui effectivement je pensais au 4s
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: caoua futé le Juillet 16, 2015, 15:09:07
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2015, 21:59:34
Je ne le crois pas : j'ai les mêmes résultats très moyens quelquefois sur des scènes statiques en vue par vue... et j'irais jusqu'à dire que c'est normal : heureusement qu'un photographe expérimenté obtient de meilleurs résultats avec des mesures prédictibles.
Ou en travaillant en manuel, mesure de lumière faite sur le fond en l'absence de véhicule.

Expérience vécue il y a longtemps en argentique.

Ca fonctionne trés bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:08:28
Citation de: caoua futé le Juillet 16, 2015, 15:09:07
Ou en travaillant en manuel, mesure de lumière faite sur le fond en l'absence de véhicule.

Expérience vécue il y a longtemps en argentique.

Ca fonctionne trés bien.

Quand la lumière ambiante est stable, c'est en effet la meilleure façon d'obtenir des séries homogènes.
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 16, 2015, 21:48:03
 [at]  Verso92
La comparaison F5... Wouaich ;)
Matricielle basique VS D4 , AF aussi et il me semble qu'il n'avait pas tout une tâche numérique à faire.
La comparaison V1: pas inimaginable que les priorités sur un boîtier pro puissent être différentes.

Mais la vraie question : le changement de proc entre D4/D4s ça a apporté quoi?
Serait-il si déraisonnable d'imaginer que le D4 puisse être parfois limite dans certaines configurations?
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:58:54
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2015, 21:48:03
[at]  Verso92
La comparaison F5... Wouaich ;)
Matricielle basique VS D4 [...]

F5 : matricielle couleur "3D" 1 005 pixels RVB. Désolé de te contredire, mais tout est parti de là, et je ne suis pas convaincu que les boitiers modernes fassent vraiment beaucoup mieux...
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2015, 21:48:03
La comparaison V1: pas inimaginable que les priorités sur un boîtier pro puissent être différentes.

Ça, ce n'est pas mon problème : je constate juste que ça "marche" sur un APN basique à 60 images/s...
Citation de: luistappa le Juillet 16, 2015, 21:48:03
Serait-il si déraisonnable d'imaginer que le D4 puisse être parfois limite dans certaines configurations?

Pas déraisonnable (et pas inintéressant d'en discuter !)... mais pas sur une fonction aussi basique en terme de traitement de signal...
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 22:22:26
Citation de: ch le Juillet 16, 2015, 22:20:51
Tss-tss... première matricielle était dans le F801. Ca m'étonne que tu aies oublié cela.  :)
A moins que tu ne fasses référence au capteur RVB qui a sans doute été le premier de ce type dans le F5.

Je peux bien sûr me tromper, ch... mais ta deuxième phrase montre que tu as fort bien compris mon propos.
Sinon, petite question : à ton avis, le F801 est sorti avant ou après le F401 ?
Citation de: ch le Juillet 16, 2015, 22:20:51
Mais un appareil "mirrorless" a en permanence vue sur la scène photographiée. Pas de "rideau noir". Ca doit quand même largement faciliter la tâche.

Un peu de lecture ?

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 07:00:42
Aujourd'hui, si on prend un petit APN comme le v1 (qui n'a pas non plus la puissance de calcul du D4, loin s'en faut), les 60 images/s posent un problème à l'AF (MaP sur la première vue et basta !) et à l'obturateur (électronique, pas le choix), mais pas à la mesure de la lumière, même matricielle. Bien sûr, c'est un hybride et il ne perd pas la visée, mébon... un rapport x6, quasiment, avec la cadence rafale du D4.
Titre: Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: Verso92 le Juillet 16, 2015, 22:26:24
Citation de: ch le Juillet 16, 2015, 22:24:21
Et je viens de penser au Nikon FA : c'est pas lui qui avait inauguré la matricielle en fait ? Avec 3 zones ?

Le FA a inauguré la mesure multi-zones (AMP : Analyse Multi-Pattern, ou quelque chose comme ça) : l'ancêtre de la matricielle (5 zones).
Titre: Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: luistappa le Juillet 17, 2015, 02:58:03
Un truc que j'avais noté à la sortie du D4s mais sans plus vu que je ne suis pas client, c'est qu'ils ont changé le processeur et à ma connaissance c'est la première fois qu'ils font cela sur une version "upgrade".

Du coup, à la lecture du fil, j'y ai repensé: Pourquoi?
Changer de génération de proc n'est en général pas anodin et ça se voit plutôt sur un nouveau boitier. Bien entendu comme le dit Nikon, c'est peut-être pour améliorer les fonctions vidéo.

Donc peut-être (hypothèse) que dans le cas où pas mal de ressources sont mobilisées, DL, 14 bits, corrections optique, suivi 3D, ils aient pris le parti de privilégier la cadence et de prendre parfois en cas de besoin la mesure n-1, ce qui sur beaucoup de sujet à 10i/s passerait inaperçue.

Sinon, si en spot ou en intégrale, c'est une simple mesure, ce n'est pas tout à fait le cas en matricielle. donc oui, cela peut sembler gratter sur bien peu mais si tu est limite tu es limite, tous pouillème est bon quand on veut afficher 10i/s et avec un 1Dx en face ;)
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: seba le Juillet 17, 2015, 06:51:47
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 22:26:24
Le FA a inauguré la mesure multi-zones (AMP : Analyse Multi-Pattern, ou quelque chose comme ça) : l'ancêtre de la matricielle (5 zones).

Nikon l'appelait AMP à l'époque mais c'est bien une matricielle, ainsi que l'indique Nikon dans ses articles "historiques". C'est juste une question d'appellation.

The one was the team for developing a high-speed shutter mentioned in the previous part (Nikon FM2) and the other was the team for "Matrix metering" incorporated in Nikon FA to be mentioned in this part.

Before the world first "Matrix metering" was completed and incorporated into Nikon FA which was released in September 1983, six years and the efforts of many people involved in the project were required.

The technology of Matrix metering has evolved to 3D color matrix metering of Nikon F5 and Nikon Digital SLR Camera D1 and in the flash photography, 3D multi-sensor balanced flash control, and other makers adopt the similar multi-segment metering technology in various names of their own.


La matricielle du F5 n'est pas du tout basique. Pourtant ça marche à peine mieux (ainsi que les matricielles actuelles) que celle du FA.
Titre: Re : Re : Re : Les ingénieurs de chez Nikon sont idiots?
Posté par: seba le Juillet 17, 2015, 06:59:43
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2015, 21:58:54
Ça, ce n'est pas mon problème : je constate juste que ça "marche" sur un APN basique à 60 images/s...

Est-ce qu'à cette cadence la mesure suit le clignotement d'une lampe fluo par exemple ?