Salutatous,
Boudiouu ....!!! Ça y est, j'ai pris livraison de mon D7100 depuis hier, quand j'ai vu le manuel j'ai failli tomber à la renverse, 358 pages, un vrai roman fleuve ! :D
Bon après avoir chargé ma batterie, et lu les premières pages, la bête fonctionne .....j'ai réussi à déclencher et ça marche ! Ouf !
Mais quand on vient du D5100 il y a intérêt d'être bien sur sa selle pour avaler les manips, mais bon l'aspirine ça aide !!! :D :D :D
Boutons devant, boutons derrière, molette devant, molette derrière...........l'arthrose n'a qu'à bien se tenir ! :D Et c'est la que l'on comprend que les compacts se vendent bien ! :D :D :D
Bon trêve de plaisanteries......je pense qu'après avoir fait le tour, les manips standards seront assimilées après quelques prises de vues, mais je me demande tout de même si autant de réglages et de modes ne sont pas exagérés et un tant soi peu néfastes à la vente d'un produit ! M'enfin !!!
En résumé et en faisant appel à vos expériences comment chacun d'entre-vous avez-vous abordé la question ? Je me suis demandé à un moment si utiliser les modes U1 et U2 n'était pas plus simple à l'usage, et bien-sûr les modifier selon les besoins au fur et à mesure des shootings ! Mais je dis certainement une ânerie, aussi si vous pouviez me donner vos avis avisés ... ;) je suis preneur ! ;)
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59358 pages, un vrai roman fleuve
mon premier (et actuel) reflex numérique, un D90 acheté début 2009 , c'étaient 278 pages + les manuels relatifs au flash D600 (93 pages) et aux 2 optiques (10 pages chacune)... 4 jours pleins passés à dépouiller l'ensemble. malgré 40 ans de pratique photo qui ont bien aidé...
tout est normal...
On n'est pas obligé de tout lire pour pouvoir faire des photos. Je connais plein de confrères bardés de D3 et D4 qui ne l'ont pas lu et qui se contentent d'utiliser les fonctions les plus basiques.
Après, c'est sûr que connaître le boitier et toutes ses possibilités permet de faire des choses auxquelles on n'aurait pas pensé autrement.
je commence par ne pas lire le bouquin.
Je ne m'y réfère qu'en dernier ressort, après un mois d'utilisation.
Citation de: kochka le Septembre 08, 2015, 17:53:42je commence par ne pas lire le bouquin.
c'est avec cette pratique que beaucoup préfèrent poser des questions sur le forum et attendre la réponse toute chaude... (je ne parle pas spécialement pour toi ;))
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Salutatous,
Boudiouu ....!!! Ça y est, j'ai pris livraison de mon D7100 depuis hier, quand j'ai vu le manuel j'ai failli tomber à la renverse, 358 pages, un vrai roman fleuve ! :D
Bon après avoir chargé ma batterie, et lu les premières pages, la bête fonctionne .....j'ai réussi à déclencher et ça marche ! Ouf !
Mais quand on vient du D5100 il y a intérêt d'être bien sur sa selle pour avaler les manips, mais bon l'aspirine ça aide !!! :D :D :D
Boutons devant, boutons derrière, molette devant, molette derrière...........l'arthrose n'a qu'à bien se tenir ! :D Et c'est la que l'on comprend que les compacts se vendent bien ! :D :D :D
Bon trêve de plaisanteries......je pense qu'après avoir fait le tour, les manips standards seront assimilées après quelques prises de vues, mais je me demande tout de même si autant de réglages et de modes ne sont pas exagérés et un tant soi peu néfastes à la vente d'un produit ! M'enfin !!!
En résumé et en faisant appel à vos expériences comment chacun d'entre-vous avez-vous abordé la question ? Je me suis demandé à un moment si utiliser les modes U1 et U2 n'était pas plus simple à l'usage, et bien-sûr les modifier selon les besoins au fur et à mesure des shootings ! Mais je dis certainement une ânerie, aussi si vous pouviez me donner vos avis avisés ... ;) je suis preneur ! ;)
On peut aussi voir les choses sous un angle différent.
Une fois assimilées leur fonctions, la multitude de boutons et de fonctions permet d'atteindre le but recherché avec un gain d'efficacité sur le terrain sans avoir à trop devoir naviguer dans les menus.
Ce sont généralement les appareils peu pourvus en boutons qui me donnent mal au crâne en imposant de devoir se balader dans les menus souvent touffus et donc synonyme de perte de temps et de quelques prises de tête.
Alors, certes tous ces boutons sont un peu repoussant au 1er abord (surtout pour le néophyte) mais tellement pratiques à l'usage ;)
Citation de: kochka le Septembre 08, 2015, 17:53:42
je commence par ne pas lire le bouquin.
Je ne m'y réfère qu'en dernier ressort, après un mois d'utilisation.
C'est mon approche aussi, il faut dire que quand on bosse exclusivement en RAW il y a déjà un tas de trucs dont on ne doit plus se soucier sur le boîtier, avec un peu d'expérience Nikon les fondamentaux sont assez rapides à maîtriser.
Par contre, si vous avec un SB-600, la lecture du manuel et le cachet d'aspirine sont nécessaires... mais pas nécessairement suffisants ;D.
Citation de: fiatlux le Septembre 08, 2015, 18:29:39Par contre, si vous avec un SB-600, la lecture du manuel et le cachet d'aspirine sont nécessaires... mais pas nécessairement suffisants ;D.
Je confirme, c'est un sacré nonos ;D ;D ;D
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Boudiouu ....!!! Ça y est, j'ai pris livraison de mon D7100 depuis hier, quand j'ai vu le manuel j'ai failli tomber à la renverse, 358 pages, un vrai roman fleuve
Un mode effectivement trés complet.
Maus n'as tu pas aussi un guide rapide ?
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Mais quand on vient du D5100 il y a intérêt d'être bien sur sa selle pour avaler les manips,
5100: boitier amateur, 7100 boitier expert. ;)
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Bon trêve de plaisanteries......je pense qu'après avoir fait le tour, les manips standards seront assimilées après quelques prises de vues, mais je me demande tout de même si autant de réglages et de modes ne sont pas exagérés et un tant soi peu néfastes à la vente d'un produit !
Nul n'est obligé d'utiliser tous les modes et les fonctions de son boîtier.
Certains modes te seront utiles, et inutiles pour d'autres, et vice versa.
Un même boîtier, 2 personnes différentes l'utiliseront chacun à leur manière.
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Mais quand on vient du D5100 il y a intérêt d'être bien sur sa selle pour avaler les manips, mais bon l'aspirine ça aide !!! :D :D :D
En fait, tu t'apercevras assez vite que le D7100 est plus facile à utiliser que le D5100, dès que tu sors du mode "carré vert" : les fonctionnalités sont peu ou prou les mêmes, mais elles sont en accès direct, et non planquées dans les menus...
Et puis si tu as choisi le 7100 venant du 5100 c'est que tu voulais un appareil plus évolué de manière générale non?
Ben tu as cet appareil qui s'adresse à des utilisateurs plus avertis ou qui veulent le devenir.
Merci, merci à tous de vos avis et encouragements c'est sympa et réconfortant à la fois !
C'est vrai qu'après quelques manips et shootings on s'y fait assez vite et que les résultats sont plus fins qu'avec mon D5100.
Je suis peut-être trop impatient et aussi trop pinailleur sur les différents détails des réglages, je vais m'en tenir à l'essentiel et approfondir au fur et à mesure de mes utilisations.
Petite question toutefois : même le commutateur marche-arrêt éteint (sur off) l'écran de contrôle affiche l'indicateur de la carte mémoire (logement 1) ainsi que le nombre de vues restantes (1.0 K), est-ce normal ?
Merci encore de vos interventions et avis, mais je ne dis pas que je ne reviendrai plus vers vous par la suite..................mais ça vous vous en doutiez !!! :D :D
Oui, comme sur tous les Nikon qui ont un écran de contrôle sur le dessus.
Sur les Canon aussi d'ailleurs.
Citation de: luistappa le Septembre 08, 2015, 22:50:19
Oui, comme sur tous les Nikon qui ont un écran de contrôle sur le dessus.
Merci ! :)
Et pas de crainte, ce n'est pas cet écran qui va vider la batterie !
Citation de: bopixel le Septembre 08, 2015, 17:00:59
Salutatous,
Bon trêve de plaisanteries......je pense qu'après avoir fait le tour, les manips standards seront assimilées après quelques prises de vues, mais je me demande tout de même si autant de réglages et de modes ne sont pas exagérés et un tant soi peu néfastes à la vente d'un produit ! M'enfin !!!
En fait, je dirais que c'est plus pas facile que compliqué. ;D
Je suis bien passé de Canon à Nikon, donc entre 2 Nikons... ::)
En même temps, je suis loin d'utiliser 100 % des fonctionnalités du bouzin. Ma méthode, c'est d'y aller au fur et à mesure des besoins. ;) :)
Salut bopixel, comment vas-tu ? c'est vrai pour les modes d'emploi, sont très mal fichus avec ces renvois d'une page à l'autre qui se trouve à l'autre bout du bouquin. il faut sans cesse naviguer. Ça doit être traduit du japonais en anglais par un polonais et de l'anglais en français par un mexicain. M'enfin il faut apprendre le principal et en fonction de nouvelles possibilités tu consultes seulement la partie concernée, sinon impossible de tout apprendre. Au fait je redémarre une nouvelle saison de projections audiovisuelles alors si tu es libre le 09 octobre à 20h30 je serai à Saulny au centre socio culturel, face à la mairie, tu seras comme d'habitude le bienvenu.
Citation de: Jean Louis le Septembre 09, 2015, 00:45:13
c'est vrai pour les modes d'emploi, sont très mal fichus avec ces renvois d'une page à l'autre qui se trouve à l'autre bout du bouquin. il faut sans cesse naviguer.
Mon opinion (je rédige régulièrement des docs techniques et des modes d'emploi professionnellement), c'est qu'ils sont, au contraire, très bien foutus.
(mais c'est vrai qu'ils sont plutôt faits pour être consultés en PDF sur un ordi)
Citation de: Jean Louis le Septembre 09, 2015, 00:45:13
Ça doit être traduit du japonais en anglais par un polonais et de l'anglais en français par un mexicain.
Outre le fait que ton propos est plutôt "limite", tu remarqueras qu'il n'y a pas de fautes de français (orthographe ou grammaire) et qu'aucun mot n'est employé à la place d'un autre : c'est toujours très précis.
De toute évidence, les MdE des reflex Nikon sont traduits par des équipes spécialisées, à la fois "techniques" et qui maitrisent parfaitement le français (ce qui n'est pas toujours le cas, par contre, pour les notices des accessoires...).
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 04:32:01
Mon opinion (je rédige régulièrement des docs techniques et des modes d'emploi professionnellement), c'est qu'ils sont, au contraire, très bien foutus.
Ouuuh mais c'est pas du tout impartial comme réponse.... Tsss Tsss....... On défend sa Crèmerie l'Verso :D :D
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 04:32:01
(mais c'est vrai qu'ils sont plutôt faits pour être consultés en PDF sur un ordi)
Ouaip, bah tout le monde n'à pas forcement un ordi, une tablette à coté de soit, avant ou lors de l'utilisation..
Pour ma part, je précise, rien ne vaut le bon vieux MdE en papier (
recyclé soyons vert) sur lequel on peut porter des annotations.
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 04:32:01
De toute évidence, les MdE des reflex Nikon sont traduits par des équipes spécialisées, à la fois "techniques" et qui maitrisent parfaitement le français (ce qui n'est pas toujours le cas, par contre, pour les notices des accessoires...).
Ils sont très bien fait en effet, Je n'ai jamais eu à me plaindre.
Les MdE... Faut simplement prendre le temps de les lires, et cela pour tout. Après ça va beaucoup mieux..
Mais aujourd'hui à l'époque de l'instantané..... On ne lit plus, par contre on écrit des pages et des pages de plaintes pour ne pas avoir lu...... ;D
Citation de: BO105 le Septembre 09, 2015, 07:16:59
Ouaip, bah tout le monde n'à pas forcement un ordi, une tablette à coté de soit, avant ou lors de l'utilisation..
Pour ma part, je précise, rien ne vaut le bon vieux MdE en papier (recyclé soyons vert) sur lequel on peut porter des annotations.
;D
Non mais tout le monde a un smartphone. (Enfin presque) ;D
L'appli Manual Viewer de Nikon est très pratique, comme avec les pdf sur l'ordi tu peux naviguer dans les manuels facilement pour aller d'une page à l'autre en cliquant sur les raccourcis et en plus tu peux ajouter des annotations avec marque page. ;)
Sinon les modes U1 et U2 (que je n'utilise finalement jamais) si tu les modifies à la volée, ils ne gardent pas en mémoire ce que tu as modifié à moins de l'enregistrer avant de changer de mode ou d'arrêter le boitier.
Après le boitier a certes des tas de possibilités mais on en a pas forcément besoin de toutes... Tout dépend des différentes pratiques que tu as.
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 04:32:01
(mais c'est vrai qu'ils sont plutôt faits pour être consultés en PDF sur un ordi)
c'est vrai que ce serait si bien qu'on puisse lire les manuels sur le dos de l'appareil :)
On devrait souvent les appeler "Mode de non emploi". La moitié des pages, sécurité et réglementation oblige, consistant à énumérer tout ce qu'il ne faut pas faire :)
Citation de: gigi4lm le Septembre 09, 2015, 08:03:23
On devrait souvent les appeler "Mode de non emploi". La moitié des pages, sécurité et réglementation oblige, consistant à énumérer tout ce qu'il ne faut pas faire :)
Donc, sur les 358 pages du MdE du D7100, ça fait donc 179 pages rien que pour la sécurité et la réglementation... impressionnant !
A l'usage, on s'aperçoit que la plupart des fonctions ne servent qu'à effectuer un réglage une fois pour toutes.
Une fois le boitier configuré à sa convenance, on ne se sert que de quelques boutons (les 2 molettes, la touche lecture et zoom, la touche AF, les ISO, et c'est presque tout!).
Citation de: titisteph le Septembre 09, 2015, 08:38:12
A l'usage, on s'aperçoit que la plupart des fonctions ne servent qu'à effectuer un réglage une fois pour toutes.
Une fois le boitier configuré à sa convenance, on ne se sert que de quelques boutons (les 2 molettes, la touche lecture et zoom, la touche AF, les ISO, et c'est presque tout!).
Et, le cas échéant, les quelques menus qui nécessitent qu'on y revienne de temps à autre (réglages ISO auto, info accumulateur, etc) peuvent être regroupés dans le
menu personnalisé.
Celui-ci, en utilisation courante, deviendra de fait la seule entrée du menu utilisée...
Citation de: BO105 le Septembre 09, 2015, 07:16:59
Ouaip, bah tout le monde n'à pas forcement un ordi, une tablette à coté de soit, avant ou lors de l'utilisation..
Pour ma part, je précise, rien ne vaut le bon vieux MdE en papier (recyclé soyons vert) sur lequel on peut porter des annotations.
Ça tombe bien : Nikon fournit dans chaque boite un manuel
papier.
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 08:15:38
Donc, sur les 358 pages du MdE du D7100, ça fait donc 179 pages rien que pour la sécurité et la réglementation... impressionnant !
Tu as très bien compris ce que je voulais dire et tu n'as pas manqué de voir le smiley à la fin de la ligne.
Citation de: gigi4lm le Septembre 09, 2015, 09:14:22
Tu as très bien compris ce que je voulais dire et tu n'as pas manqué de voir le smiley à la fin de la ligne.
Entre les MdE qui ne contiennent pas d'infos utiles, qui sont mal foutus ou traduits du mexicain par des polonais, c'est un véritable festival sur ce fil !
reconnaissez qeu les manuels de Nikon sont quand même bien mieux traduits que le site Nikon France :D
Personnellement, je trouve qu'en effet, les manuels papier des boitiers Nikon sont vraiment bien faits.
Ils impressionnent par leur nombre de pages, mais il y a des tas de trucs qui ne concernent pas chaque utilisateur.
N'ayant pas de flash, je peux sauter tout le chapitre consacré!
Après avoir gouté du Pentax, de l'Olypus et du Canon, j'affirme que les Modes d'emploi de Nikon au moins pour les boitiers sont parmi les plus clairs et les mieux écrits. En plus sur le D700 il y avait un format pocket avec les fonctions principales.
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 08:54:05
Ça tombe bien : Nikon fournit dans chaque boite un manuel papier.
v'ouis m'en rappelle :D
Sur celui de mon D2x ou D700, bon dieu, j'avais pris plein de notes, de commentaires.
Il n'a pas quitté le sac pendant un an.
Comme tous les appareils de maintenant ils sont pourris de fonctions de partout et dès fois... Face à une situation particulière l'appareil peut faire la photo, le tout c'est de se rappeler de la bonne fonction..
Vive le manuel...
Le manuel sur smartphone !!!! C'est pour les photographes de ville, uniquement... (ou alors pas en France :D)
Il y a deux semaines dans le Périgord... dans certaines zones.... Ben La tranquillité, pas d'agression par les ondes ;D
Bon si on peut le télécharger sur l'appareil, genre tablette, why not !
M'enfin, rien ne vaut le bon vieux papier...
Sur smartphone une fois que tu as telechargé le manuel de ton boitier tu peux bien sûr le consulter hors connexion.
Appli à essayer.
Citation de: JP31 le Septembre 09, 2015, 13:13:13
...
Appli...
Adobe Reader, gratuit (tout à fait comme sur un PC)
les manuels sont disponibles au format pdf
comme tu le dis, une fois que tout est chargé, pas besoin de rester connecté
Citation de: titisteph le Septembre 09, 2015, 11:06:04
Personnellement, je trouve qu'en effet, les manuels papier des boitiers Nikon sont vraiment bien faits.
Ils impressionnent par leur nombre de pages, mais il y a des tas de trucs qui ne concernent pas chaque utilisateur.
Idem pour moi.
A l'heure actuelle c'est précieux d'avoir un mode d'emploi papier de qualité.
Le souci du manuel papier est qu'à la 1ère mise-à-jour firmware, certains points doivent être revus ou annotés (modifications de fonctionnalités existantes ou ajout de fonctionnalités...etc)
Je ne suis pas certain que le manuel soit meme corrigé pour la version electronique, il y a juste un addendum
Citation de: al646 le Septembre 09, 2015, 14:39:10
Le souci du manuel papier est qu'à la 1ère mise-à-jour firmware, certains points doivent être revus ou annotés (modifications de fonctionnalités existantes ou ajout de fonctionnalités...etc)
Je ne suis pas certain que le manuel soit meme corrigé pour la version electronique, il y a juste un addendum
argument de plus pour un manuel au dos du boîtier qui serait mis à jour en même temps que les mises à jour du soft
ce qui évoque plus un manuel sous forme de pages html liées à un bouton, un menu, une recherche qu'à un pdf
Citation de: jmd2 le Septembre 09, 2015, 15:15:38
argument de plus pour un manuel au dos du boîtier qui serait mis à jour en même temps que les mises à jour du soft
ce qui évoque plus un manuel sous forme de pages html liées à un bouton, un menu, une recherche qu'à un pdf
Tu sais que sur les boitier Nikon quand tu es dans les menus, pour chaque élément du menu tu as la touche "?" qui te donne une excellente aide équivalente a ce que tu trouve dans le manuel ?
Citation de: tazo06 le Septembre 09, 2015, 16:00:54
Tu sais que sur les boitier Nikon quand tu es dans les menus, pour chaque élément du menu tu as la touche "?" qui te donne une excellente aide équivalente a ce que tu trouve dans le manuel ?
voui ;)
c'est assez pratique mais ça ne vaut pas le manuel (papier ou pdf), ni un fichier d'aide avec liens html qui permet des liens entre diverses pages et diverses notions qui interagissent
Merci, merci de vos commentaires :D C'est vrai que c'est en forgeant que l'on devient forgeron ................! Mais petit à petit je m'y fait. Pour ma part je préfère aussi le support papier ...........mais bon, question de générations peut-être et d'habitudes sûrement ! :D
Une autre remarque : la zone pondérée centrale (b4), je l'ai mise sur "Moyenne" qu'en pensez-vous ?
Citation de: bopixel le Septembre 09, 2015, 17:11:17
Merci, merci de vos commentaires :D C'est vrai que c'est en forgeant que l'on devient forgeron ................! Mais petit à petit je m'y fait. Pour ma part je préfère aussi le support papier ...........mais bon, question de générations peut-être et d'habitudes sûrement ! :D
Une autre remarque : la zone pondérée centrale (b4), je l'ai mise sur "Moyenne" qu'en pensez-vous ?
http://b-rome.com/quel_mode_de_mesure_utiliser.html
Citation de: jmd2 le Septembre 09, 2015, 17:06:54
voui ;)
c'est assez pratique mais ça ne vaut pas le manuel (papier ou pdf), ni un fichier d'aide avec liens html qui permet des liens entre diverses pages et diverses notions qui interagissent
Mouuaaiii...
Perso quand j'ai mon APN entre les mains dans une séance j'ai autre chose à faire que de suivre des liens HTML pour trouver des informations.... mais j'ai plutôt besoin d'avoir l'information "hyper rapidement" ce que rempli parfaitement la fonction "?" (doute sur une fonction, un comportement etc...)
Si par contre c'est pour configurer mon APN en préparation d'une séance, j'ai le temps, je suis posé et je trouve bien plus confortable de lire le manuel ou bien encore d'utiliser mon ordi avec le PDF par exemple qu'un tout petit écran LCD d'un APN.
Citation de: jmd2 le Septembre 09, 2015, 14:23:29
Adobe Reader, gratuit (tout à fait comme sur un PC)
les manuels sont disponibles au format pdf
comme tu le dis, une fois que tout est chargé, pas besoin de rester connecté
L'appli est gratuite et plus pratique, je trouve, pour lire les manuels. Elle est faite pour.
Citation de: salamander le Septembre 09, 2015, 17:15:02
Pour ce qui est des modes U1 et U2, ....je ne pourrais plus m'en passer, au point que je regrette qu'il n'y en ait pas au moins deux autres.
tu es mûr pour réclamer la possibilité de programmer autant de Ux qu'on veut sur notre smartphone et les charger par WIFI en qq secondes selon les besoins sur le terrain
Citation de: tazo06 le Septembre 09, 2015, 18:06:28
Mouuaaiii...
Perso quand j'ai mon APN entre les mains dans une séance j'ai autre chose à faire que de suivre des liens HTML pour trouver des informations.... mais j'ai plutôt besoin d'avoir l'information "hyper rapidement" ce que rempli parfaitement la fonction "?" (doute sur une fonction, un comportement etc...)
Si par contre c'est pour configurer mon APN en préparation d'une séance, j'ai le temps, je suis posé et je trouve bien plus confortable de lire le manuel ou bien encore d'utiliser mon ordi avec le PDF par exemple qu'un tout petit écran LCD d'un APN.
tu as raison dans une "séance" préparée, mais pas pour la photo de balade, de voyage, de mariage, toutes occasions où les circonstances varient d'un instant à l'autre...
Citation de: salamander le Septembre 09, 2015, 18:55:41
M'en fous pas mal du smartphone, je n'en ai pas eu besoin pour paramétrer les u1 et u2, je ne vois pas pourquoi il faudrait que je procède autrement pour les autres "u" qui seraient éventuellement mis à ma disposition......
C'est quand même dingue cette idée fixe de geek de tenir absolument à relier son smartphone à tous ses appareils .....
pourquoi ?
- parce que sur un smartphone tu as un grand écran pour paramétrer confortablement de multiples paramètres
- parce que tu peux sauvegarder tes Ux
- parce que tu peux échanger tes Ux sur internet
- parce que tu peux avoir autant de Ux que tu veux (pour toi, ta femme, tes copains à qui tu prêtes ton boitier...)
remarque :
un smartphone étant un ordinateur qu'on a en permanence sur soi, doté de 100 fois plus de fonctions qu'un ordinateur ( ! ) et communiquant, il est normal qu'il se connecte à tout autre matériel +/- informatisé pour en augmenter les fonctions
Citation de: salamander le Septembre 09, 2015, 19:22:37
Je ne comprends pas, désolé.......
Si tu rentres dans ce genre de débat avec jmd2, tu n'as pas fini...
(tout ce qui peut être fait simplement sur l'appareil, son dada c'est de le faire de façon compliquée avec un deuxième appareil)
Citation de: kochka le Septembre 08, 2015, 17:53:42
je commence par ne pas lire le bouquin.
Je ne m'y réfère qu'en dernier ressort, après un mois d'utilisation.
Pareil; je ne les lis que si nécessaire.
Un appareil bien conçu peut s'utiliser sans le mode d'emploi, auquel on recourt dans les cas difficiles.
Citation de: remi56 le Septembre 09, 2015, 20:06:43
Pareil; je ne les lis que si nécessaire.
Un appareil bien conçu peut s'utiliser sans le mode d'emploi, auquel on recourt dans les cas difficiles.
Il faut juste distinguer les cas différents du néophyte et du photographe aguerri...
Il est bien évident que ça fait bien longtemps maintenant que je n'ouvre plus les MdE, sauf pour des fonctionnalités bien spécifiques (comme l'AF)... ou pour répondre le plus précisément possible aux questions* sur le forum !
*et c'est là que me m'aperçois que les MdE sont vraiment bien foutus, étant donné le peu de temps qu'il me faut pour trouver l'info...
Ne pas lire le manuel ça va quand tu connais déjà les boitiers Nikon, quand tu ne les connais pas ou que tu montes en gamme je pense que c'est nécessaire pour éclaircir pas mal de points, voir en découvrir. Surtout pour l'AF en fait... Après probablement pour des petites subtilités par ci par là...
Grillé par Verso. (Idem pour répondre sur le forum)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 20:45:33Il faut juste distinguer les cas différents du néophyte et du photographe aguerri...
+1
quand on débute dans la photo ou/et dans le numérique le mode d'emploi est incontournable, ne serait-ce que pour apprendre le vocabulaire....
Citation de: SuperD le Septembre 09, 2015, 20:51:01
quand on débute dans la photo ou/et dans le numérique le mode d'emploi est incontournable, ne serait-ce que pour apprendre le vocabulaire....
Pour la maitrise du vocabulaire, on essaie d'aider :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1575592.html#msg1575592
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1636618.html#msg1636618
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94254.msg1616138.html#msg1616138
Jmd2 : des Ux pour quand tu PRÊTES ton boîtier. ?? Holà personne ne touche à mon matos !!!
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2015, 20:58:14
Pour la maitrise du vocabulaire, on essaie d'aider :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1575592.html#msg1575592
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1636618.html#msg1636618
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94254.msg1616138.html#msg1616138
Oui j'ai lu tes excellents topics mais lorsque j'ai acheté mon premier Numérique (D90) je ne connaissais pas encore le forum CI...
Je vous remercie encore de vos suggestions et des liens que vous m'avez les uns et les autres indiqués, c'est sympa à vous ! ;)
Je commence à nager de mieux en mieux dans le manuel, et comme le dit verso, il est bien fait. C'est tout simplement que ces Apn sont de véritables ordinateurs et qu'on est loin des 25 (au hasard) possibilités qu'offrait l'argentique ! :D
Il est vrai aussi que les opérations courantes de prise de vues ne nécessitent pas de connaître les 355 pages du manuel, mais comme vous le disiez, savoir que l'on peut s'y référer en cas de doute c'est important.
Pour ce qui concerne les smartphones, chacun voit midi à sa porte, pour ma part je suis plutôt manuel et me trimbaler avec smartphone, iphones, GPS, ou tout autre boussole c'est comme si je me trimbalais avec mon bureau tout entier et oublier que je suis là pour prendre une photo !!! :D :D :D D'ailleurs je n'ai qu'un simple téléphone portable et souvent je le laisse chez moi ! Mais je laisse le soin à ceux à qui cela plaît d'assouvir leur besoin ! On est tous différents...et heureusement ! :D :D
En tous cas pour en revenir à ce D7100, c'est un sacré bel outil et je suis heureux de l'avoir acheté, le seul petit reproche que je peux lui faire, c'est de ne pas avoir l'écran orientable car c'est un outil qui m'a beaucoup servi sur mon D5100...........qui sait, ce sera peut-être sur le prochain ! :D
C'est certain que si on compare avec le MdE d'un argentique, surtout non AF, sans fash intégré et sans moteur...
De plus si on ajouter que ce même MdE ne traitait pas des choix de pellicule, ni de développement ;)
Citation de: salamander le Septembre 09, 2015, 19:22:37
J
Je suis plutôt partisan de la facilité, de la simplicité, mais si veux enregistrer des "u" à plus savoir quoi en faire, libre à toi.....
eh bien nous sommes d'accord :)
libre à moi de de réclamer du WIFI et de la programmation de Ux sur smartphone, et libre à toi de ne pas utiliser cette fonction
un WIFI est désactivable, c'est là le moyen de contenter tout le monde, toi comme moi.
remarque : dans mon message ci-dessus comme dans tous mes messages sur ce forum, je ne réclame jamais des fonctions qui pourraient déranger les autres utilisateurs (fonctions désactivables ou non invasives)
Citation de: geargies le Septembre 09, 2015, 21:26:12
Jmd2 : des Ux pour quand tu PRÊTES ton boîtier. ?? Holà personne ne touche à mon matos !!!
on n'a pas la même conception de la photo, de la pratique de la prise de vue, des échanges (d'info et de matériel), du partage des connaissances en photo, etc.
Citation de: salamander le Septembre 09, 2015, 21:34:42
Quand jmd prête son boîtier, il dégaine son smartphone et bloque les réglages de l'appareil grâce à une application super pratique ;D
ben, faut avoir des idées bizarres pour penser à ça :(
Citation de: luistappa le Septembre 09, 2015, 22:39:23
C'est certain que si on compare avec le MdE d'un argentique, surtout non AF, sans fash intégré et sans moteur...
De plus si on ajouter que ce même MdE ne traitait pas des choix de pellicule, ni de développement ;)
avec bopixel, vous avez tout résumé :
les boîtiers sont de véritables ordinateurs, et les fabricants leur ont intégré de multiples fonctions qui étaient avant assurées par le photographe (mise au point, avancement film, changement de sensibilité (changement de rouleau) ...
il se passe le même phénomène pour les smartphones, ni plus ni moins. Ce qui explique leur succès, de même que les APN ont remplacé les boîtiers à pellicule.
je me demande encore qui peut se passer d'un smartphone...
pour revenir au sujet du fil : sur le terrain, avec son smartphone par 3G ou 4G, on peut poser une question technique au forum et obtenir une réponse dans un temps raisonnable (mais aléatoire, ce qui fait que le manuel reste indispensable)
faut-il un tweet (c'est plus rapide) spécial assistance technique ? je verrais bien des gens comme Verso assurer les réponses
Citation de: jmd2 le Septembre 10, 2015, 08:12:48
avec bopixel, vous avez tout résumé :
les boîtiers sont de véritables ordinateurs, et les fabricants leur ont intégré de multiples fonctions qui étaient avant assurées par le photographe (mise au point, avancement film, changement de sensibilité (changement de rouleau) ...
il se passe le même phénomène pour les smartphones, ni plus ni moins. Ce qui explique leur succès, de même que les APN ont remplacé les boîtiers à pellicule.
je me demande encore qui peut se passer d'un smartphone...
pour revenir au sujet du fil : sur le terrain, avec son smartphone par 3G ou 4G, on peut poser une question technique au forum et obtenir une réponse dans un temps raisonnable (mais aléatoire, ce qui fait que le manuel reste indispensable)
faut-il un tweet (c'est plus rapide) spécial assistance technique ? je verrais bien des gens comme Verso assurer les réponses
c quoi un smartphone ? déjà mon téléphone à clapet (dit portable) est déchargé pendant +sieurs jours et je reste vivant
Citation de: jm_gw le Septembre 10, 2015, 08:50:05
c quoi un smartphone ? déjà mon téléphone à clapet (dit portable) est déchargé pendant +sieurs jours et je reste vivant
pas de smartphone, un cellulaire à l'ancienne et non opérationnel : comment tu fais ?
ton agenda ?
ton réveil matin ?
ton album photos de famille portatif ?
ta calculatrice ?
ton chronomètre ?
tes petits jeux quand tu patientes à un rendez vous ?
ta lampe de poche ?
ton GPS ?
tes SMS et MMS ?
ton répondeur téléphonique ?
ton appareil photo de secours ?
ton internet portatif de dépannage ?
ton lecteur de QR code ?
et bien d'autres choses indispensables ou non selon les personnes...
Pour moi dans ta liste il n'y a rien d'indispensable. Un simple téléphone suffit pour les 10 minutes d'appels par mois. Mais chacun à le droit d'être esclave du progrès.
Citation de: jmd2 le Septembre 09, 2015, 18:47:43
tu as raison dans une "séance" préparée, mais pas pour la photo de balade, de voyage, de mariage, toutes occasions où les circonstances varient d'un instant à l'autre...
En mariage tu as le temps de lire un manuel pour t'adapter à une situation ??? :o Ha ouais.... ok...
Citation de: jmd2 le Septembre 10, 2015, 10:07:31
pas de smartphone, un cellulaire à l'ancienne et non opérationnel : comment tu fais ?
ton agenda ?
ton réveil matin ?
ton album photos de famille portatif ?
ta calculatrice ?
ton chronomètre ?
tes petits jeux quand tu patientes à un rendez vous ?
ta lampe de poche ?
ton GPS ?
tes SMS et MMS ?
ton répondeur téléphonique ?
ton appareil photo de secours ?
ton internet portatif de dépannage ?
ton lecteur de QR code ?
et bien d'autres choses indispensables ou non selon les personnes...
Donc il y a 10ans tu:
- ratais tous tes RDV
- te reveillais pas le matin
- ne conservais aucune photo
- étais incapable de faire 2+2
- incapable de faire un oeuf à la coque (3mn30s de cuisson)
- t'ennuyais à mourir
- avais peur du noir
- tu te perdais tout le temps
- ne communiquais avec personne
- ratais plein de photos
- ne savais pas ce qui se passais dans le reste du monde
Ha oui ça a du changer ta vie !
Citation de: tazo06 le Septembre 10, 2015, 12:21:41
Donc il y a 10ans tu:
- ratais tous tes RDV
- te reveillais pas le matin
- ne conservais aucune photo
- étais incapable de faire 2+2
- incapable de faire un oeuf à la coque (3mn30s de cuisson)
- t'ennuyais à mourir
- avais peur du noir
- tu te perdais tout le temps
- ne communiquais avec personne
- ratais plein de photos
- ne savais pas ce qui se passais dans le reste du monde
Ha oui ça a du changer ta vie !
petites corrections
le reveil matin ça existait dans la plupart des GSM non smart
Le répondeur il était déja présent avec les GSM non smart
Citation de: Bernard2 le Septembre 10, 2015, 12:37:25
petites corrections
le reveil matin ça existait dans la plupart des GSM non smart
Le répondeur il était déja présent avec les GSM non smart
:)
bon allez on change 10ans par 20ans ;)
Citation de: Bernard2 le Septembre 10, 2015, 12:37:25
petites corrections
le reveil matin ça existait dans la plupart des GSM non smart
Le répondeur il était déja présent avec les GSM non smart
ai-je dit le contraire ?
tu oublies que Jean jm_gw a dit que son GSM n'était pas chargé. Donc ma question reste valide : comment fait-il pour son réveil-matin ?
;)
Citation de: tazo06 le Septembre 10, 2015, 12:14:15
En mariage tu as le temps de lire un manuel pour t'adapter à une situation ??? :o Ha ouais.... ok...
oui, bon, tu as raison, lors d'un mariage il faut bien connaître son matériel. On n'a le temps de rien !
Citation de: tazo06 le Septembre 10, 2015, 12:21:41
Donc il y a 10ans tu:
- ratais tous tes RDV
- te reveillais pas le matin
- ne conservais aucune photo
- étais incapable de faire 2+2
- incapable de faire un oeuf à la coque (3mn30s de cuisson)
- t'ennuyais à mourir
- avais peur du noir
- tu te perdais tout le temps
- ne communiquais avec personne
- ratais plein de photos
- ne savais pas ce qui se passais dans le reste du monde
Ha oui ça a du changer ta vie !
- j'avais un Palm, et avant un agenda papier
- un réveil-matin
- quelques tirages usés dans mon porte-feuille
- une calculatrice scientifique
- un timer
- un livre
- une lampe de poche
- des cartes (tu te souviens on se demandait toujours "Zut et rezut !où j'ai mis la carte de Lyon ? " )
- un portable
- je ratais des photos, car mon Nikon 24x36 compact restait à la maison ou bien la pelloche était pleine !
- j'attendais de rentrer à la maison pour avoir internet
tu vois que mon smartphone a éliminé tous ces machins qu'on n'a jamais avec soi au bon moment, ou qui sont déchargés ou vides ou lourds
vive le smartphone
Tu prouves donc bien qu'il y a d'autres solutions qui existent et conviennent mieux à d'autres personnes que toi.
Citation de: tazo06 le Septembre 10, 2015, 15:56:10
Tu prouves donc bien qu'il y a d'autres solutions qui existent et conviennent mieux à d'autres personnes que toi.
tout à fait, par exemple ma grand-mère se contente d'un téléphone fixe ;D
mais comme tout le monde a un smartphone dans sa poche (disons 50% des Français et ça grimpe), les autres matériels ont du souci à se faire
on a en a longuement parlé, par ex les lampes de poche, qui semble-t-il résistent bien. A l'inverse des Palm, des compacts photo bas et milieu de gamme, des calculatrices et des cartes routières
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/12/09/higt-tech-les-francais-toujours-plus-accros-mais-aussi-de-plus-en-plus-mefiants_4537151_3234.html
Citation de: remi56 le Septembre 09, 2015, 20:06:43
Pareil; je ne les lis que si nécessaire.
Un appareil bien conçu peut s'utiliser sans le mode d'emploi, auquel on recourt dans les cas difficiles.
:D
Mais tout les appareils sont bien conçus, heureusement
Citation de: jmd2 le Septembre 10, 2015, 08:12:48
je me demande encore qui peut se passer d'un smartphone...
MOI....
Citation de: tazo06 le Septembre 10, 2015, 12:21:41
Donc il y a 10ans tu:
- ratais tous tes RDV Ben non j'ai toujours un agenda papier et une montre Suisse ;D
- te reveillais pas le matin Me réveille toujours depuis 35 ans à 5h:30 ::)
- ne conservais aucune photo Si dans mes albums :P
- étais incapable de faire 2+2 A mon époque on apprenait le calcul mental, très pratique ::)
- incapable de faire un oeuf à la coque (3mn30s de cuisson) La montre Suisse, toujours, et quand on fait de la cuisine, on ne fait pas autre chose
- t'ennuyais à mourir Meuh Non, St ZEN et St Reflexion sont toujours là
- avais peur du noir Ben non quand y fait noir faut dormir, pour être debout le matin tôt frais et dispo
- tu te perdais tout le temps St Michelin, m'a toujours guidé ;)
- ne communiquais avec personne Si autour d'un verre face à face, c'est tellement mieux :D
- ratais plein de photos Ah ? Le meilleur appareil photo c'est la mémoire
- ne savais pas ce qui se passais dans le reste du monde J'attends le soir, car pour ce que je peux y changer dans l'immédiat :D
Ha oui ça a du changer ta vie !
Bref,
Le SmartPhone est un objet, qui peut être utile, n'oublions pas qu'a la base c'est fait pour téléphoner :D
D'ailleurs la seule chose que j'apprécie dessus c'est son gros clavier.. :D :D
J'ai aussi un SmartPhone (
Rooté ou JailBreaké selon la marque, juste pour le fun) avec tout plein d'applis dessus, dont finalement je ne me sers jamais (
Gadgets) à part la fonction téléphone. Comme ça la batterie (
si on peut appeler ça comme ça=), tient la semaine.
Pour moi, le smartphone n'est pas indispensable, peut être une question de génération...
Et bien sur j'ai lu le MdE de mon smartphone avant..... :D :D
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 07:36:00
:D
Mais tout les appareils sont bien conçus, heureusement
non, il n'a y qu'a lire les tests de CI daté d'octobre 2015
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 08:02:26
Le SmartPhone ....... n'oublions pas qu'a la base c'est fait pour téléphoner :D
heu...tout comme les ordinateurs ne servent plus que rarement à faire des calculs techniques ou de la comptabilité,
il y a longtemps que les smartphones ne servent plus que marginalement à téléphoner
Tiens un fil qui commence sur un D7100...et qui fini sur smartphone ??? ??? ???
ca sent le passage de jmd2 tout ca... ::) ::) ::)
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 08:02:26
Pour moi, le smartphone n'est pas indispensable, peut être une question de génération...
+1
mais pas certains que ca soit uen question de generation.
Le smartphone, c'est genial, moi j'en suis fan...mais au final, la societe a cree des gens super connectes, et cela TOUT le temps.
Il fur amusant de voir pour moi, comme les gens ce sont senti soulage d'avoir le wifi a l'aeroport de Yangoon, ou comme ous les gens ce ruent sur leur smartphone des qu'on atteri apres un long vol...
Bref, je suis persuader que le smartphone n'est pas indispensable, (j'ai visite un site archeologique avec juste une carte, et l'observation pas besoin de google map), mais il est DEVENU indispensable pour grand nombre de personnes..
Et ces personnes ne peuvent RIEN faire sans, il est devenu le centre de leur vie et de leur activite...et ces meme personnes rejetent tout ce qui ne peux pas etre connecte ou expliquer vi le smartphone.
Donc aujourd'hui on a une app pour expliquer comment faire ses lacets, et on reve que demain les chaussures connecte les fasse pour nous...et qu'on puisse regler le serrage de son smartphone.
Mais bon , indirectement on y gagne.
Avant les resto, c'etait des discussions a en plus finir, avec un bruit ambiant incroyable...maintenant c'est plus calme, plus personnes ne parlent...c'est si extreme que pour savoir le nom du plat commande par son voisin il est plus rapide d'aller sur facebook que de demander a son voisin qui de tout maniere est absorbe par son smartphone...
c'est pas une question de generation, c'est ne question de societe (mon avis perso, qui tiens du fais que ma mere passe plus de temps sur wasap qu'au tel, et quand je veux l'appeller elle prefere faire un skype...bon...)
Et pour en revenir au sujet quand meme...j'ai eut plusieurs boitier, me suis amuser avec d'autres marques, et si j'ai retenu une chose de ses experiences, c'est justement que l'experience fait plus que les modes d'emplois.
Sur mes premiers boitier j'ai tout lu, meme acheter des livres pour apprendre les fonctions...maintenant, il est tres facile de retrouver ce que l'on cherche, quand on "comprend" ce que l'on cherche. Cette phrase n'a peut etre pas de sens, mais je trouve qu'elle resume beaucoup la situation des gens qui veulent tout, totu le temps et rapidement, sans comprendre le pourquoi du comment...
Et pour en revenir au sujet quand meme...
de plus en plus de photographes ont de moins en moins le temps de bien apprendre comment maîtriser leur matériel (qui possède de plus en plus de fonctions)
donc il faut un accès facile et assez rapide au manuel
ce qui justifie qu'on le garde avec soi, sous forme papier (on l'abîme, on l'oublie à la maison, c'est un machin de plus dans le fourre-tout), soit dans son smartphone, soit comme je le réclame à Canikonpustaxetc. au dos des boîtiers ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 11:39:12
de plus en plus de photographes ont de moins en moins le temps de bien apprendre comment maîtriser leur matériel (qui possède de plus en plus de fonctions)
donc il faut un accès facile et assez rapide au manuel
FAUX !
Si on a pas 10ans pour etudier, on cherche pas a devenir medecin
Pour la photo c'est pareil. Si on prend pas le temps d'apprendre, faut pas critiquer ou blâmer un constructeur qui ne met pas en PDF le mode d'emploi sur le dos du boitier !
Faut quand même parfois arrêter les idioties !
Si on veux pas prendre le temps d'apprendre a utiliser un boitier, on achete un Panasonic, ils font des mode auto-intelligent, qui marchent TRES TRES bien..et la c'est rapide, facile, brainless.
Si on achete un reflex, haut de gamme, et qu'on souhaite l'utiliser en mode auto, j'ai aucun soucis avec ca, mais le jour ou on ce retrouve en voyage et qu'on sait pas le faire marcher...c'est vraiment pas la faute de l'absence du mode d'emploi...
Ce que tu decris c'est le monde de l'
assistanat ! Aujourd'hui tu veux le pdf, demain tu demandera un Siri au dos du boitier, pour ne meme plus avoir besoin de lire...
Tu pense que c'est du progres...moi je pense que c'est tout le contraire....
Heureusement les boitiers modernes ont des fonctions tout Toto que l'on peut si l'on est vraiment crasse, faire programmer par le vendeur.
Après il ne reste plus qu'à zoomer et appuyer.
Citation de: kochka le Septembre 11, 2015, 13:17:54
Heureusement les boitiers modernes ont des fonctions tout Toto que l'on peut si l'on est vraiment crasse, faire programmer par le vendeur.
Après il ne reste plus qu'à zoomer et appuyer.
zoomer?
quelle drôle d'idee.... 250mpix, et tu crop ce que tu veux...
un smartphone crop tres bien, lui faut juste les 250mipx...
Et puis de toute maniere le smartphone c'est ringard, les google glasse c'est mieux...et c'est juste pour attendre les implants occulaires...
Imagine tu vois un oiseau, et l'instant d'apres la photo est prise, avec les details du bec, le tout poste sur le reseau social du moment...
elle est pas belle la vie?
Citation de: fski le Septembre 11, 2015, 11:23:56
Tiens un fil qui commence sur un D7100...et qui fini sur smartphone ??? ??? ???
ca sent le passage de jmd2 tout ca... ::) ::) ::)
+1
mais pas certains que ça soit une question de génération.
Et ces personnes ne peuvent RIEN faire sans, il est devenu le centre de leur vie et de leur activite...et ces meme personnes rejetent tout ce qui ne peux pas etre connecte ou expliquer via le smartphone.
J'en connais, je ne les envie pas.
Pour en conclure avec le smartphone, la seule chose de pratique c'est la météo ;) C'hui pas paysan, et la lecture des nuages m'est étrangère..
Mais quand j'ai pas mon "smartphone" enfin qu'il à plus de batterie, parce que je n'ai pas pris le chargeur, et que je ne vais pas faire
tourner le moteur de la bagnole pour le charger....
Je discute avec un gars du pays, c'est mieux, car en plus on apprends des choses.
Le "tout connecté, tout le temps" est un vaste débat... Quelqu'un a parlé "d'assistanat" cela le deviendra si l'on ne prends pas garde.
On a besoin de la technologie, la preuve le PC sur lequel je suis en train de te répondre :D , le tout c'est de ne pas en être
prisonnier.
C'est mon opinion.. ;D
La technologie au service de l'homme, et pas l'inverse.
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 10:12:52
heu...tout comme les ordinateurs ne servent plus que rarement à faire des calculs techniques ou de la comptabilité,
il y a longtemps que les smartphones ne servent plus que marginalement à téléphoner
:D
Il va donc falloir trimbaler un téléphone alors.. :D
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 11:39:12
Et pour en revenir au sujet quand meme...
de plus en plus de photographes ont de moins en moins le temps de bien apprendre comment maîtriser leur matériel (qui possède de plus en plus de fonctions)
donc il faut un accès facile et assez rapide au manuel
ce qui justifie qu'on le garde avec soi, sous forme papier (on l'abîme, on l'oublie à la maison, c'est un machin de plus dans le fourre-tout), soit dans son smartphone, soit comme je le réclame à Canikonpustaxetc. au dos des boîtiers ;)
Qu'est ce que tu ait de la bonne odeur du papier... (recyclé of course :D :D)
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 18:09:45
Quelqu'un a parlé "d'assistanat" cela le deviendra si l'on ne prends pas garde.
On a besoin de la technologie, la preuve le PC sur lequel je suis en train de te répondre :D , le tout c'est de ne pas en être
prisonnier.
La technologie au service de l'homme, et pas l'inverse.
c'est deja le cas je trouve (meme si c'est pas propre au smartphone)
Je l'observe chaque année, et c'est de pire en pire je trouve, avec les étudiants.
Il m'arrive de former a l'usage de laboratoire L3, ou on cultive des bactéries pas top du tout, et la c'est doubles gants obligatoires et costume approprie, le tout sous hotes spéciales. Et la tout ce qui rentre dois resortir autoclave si pas proteger...
Et bien quand on doit faire une dilution d'antibiotiques ou autre...et bien sans calculatrice ou smartphones, les etudiants sont perdus. Mais alors perdus de chez perdu (je parle meme pas du diabolique poduit en croix qui terrifie chaque fois)
Au debut de l'ete, des etudiants ont meme ete surpris de me voir faire une multiplication a la main sur un bout de papier...et pas un truc compliquer en plus...
Bon je vous rassure, on a achete une calculatrice transparente, facile a désinfecter, et solaire, pour ce labo, pour que les etudiants, puissent faire des calculs en toute serenite.
Je suis pas vieux, mais je trouve dommage qu'en 2015, des étudiants de 24ans, qui prépare leur debut de doctorat, ne soient pas capable de faire un calcul sans une calculatrice...
Et c'est pas que pour les calculs...
Citation de: fski le Septembre 11, 2015, 18:24:09
c'est deja le cas je trouve (meme si c'est pas propre au smartphone)
Je l'observe chaque année, et c'est de pire en pire je trouve, avec les étudiants.
Ça devient courant, malheureusement... si, pour une raison ou pour une autre, il n'y a pas de calculatrice à portée de main, c'est la catastrophe (même pour une bête opération basique...).
Sans compter que, suite à une erreur de manip, le résultat de 12 x 0,7 donne 22, par exemple, ça ne semble pas choquer...
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2015, 19:05:14
Ça devient courant, malheureusement... si, pour une raison ou pour une autre, il n'y a pas de calculatrice à portée de main, c'est la catastrophe (même pour une bête opération basique...).
Sans compter que, suite à une erreur de manip, le résultat de 12 x 0,7 donne 22, par exemple, ça ne semble pas choquer...
Bah non, z'ont tellement confiance dans la technologie, qu'il n'est pas concevable quelle donne une erreur.. :D :D
Citation de: fski le Septembre 11, 2015, 11:56:58
FAUX !
Si on a pas 10ans pour etudier, on cherche pas a devenir medecin
Pour la photo c'est pareil. Si on prend pas le temps d'apprendre, faut pas critiquer ou blâmer un constructeur qui ne met pas en PDF le mode d'emploi sur le dos du boitier !
Faut quand même parfois arrêter les idioties !
Si on veux pas prendre le temps d'apprendre a utiliser un boitier, on achete un Panasonic, ils font des mode auto-intelligent, qui marchent TRES TRES bien..et la c'est rapide, facile, brainless.
Si on achete un reflex, haut de gamme, et qu'on souhaite l'utiliser en mode auto, j'ai aucun soucis avec ca, mais le jour ou on ce retrouve en voyage et qu'on sait pas le faire marcher...c'est vraiment pas la faute de l'absence du mode d'emploi...
Ce que tu decris c'est le monde de l'assistanat ! Aujourd'hui tu veux le pdf, demain tu demandera un Siri au dos du boitier, pour ne meme plus avoir besoin de lire...
Tu pense que c'est du progres...moi je pense que c'est tout le contraire....
en gros, le fabricant conçoit à son idée, et le client n'a qu'à apprendre à s'en servir.
Tout le contraire du bon sens !
tu nages en plein délire !
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 18:09:45
J'en connais, je ne les envie pas.
Pour en conclure avec le smartphone, la seule chose de pratique c'est la météo ;) C'hui pas paysan, et la lecture des nuages m'est étrangère..
Mais quand j'ai pas mon "smartphone" enfin qu'il à plus de batterie, parce que je n'ai pas pris le chargeur, et que je ne vais pas faire
tourner le moteur de la bagnole pour le charger....
Je discute avec un gars du pays, c'est mieux, car en plus on apprends des choses.
Le "tout connecté, tout le temps" est un vaste débat... Quelqu'un a parlé "d'assistanat" cela le deviendra si l'on ne prends pas garde.
On a besoin de la technologie, la preuve le PC sur lequel je suis en train de te répondre :D , le tout c'est de ne pas en être
prisonnier.
C'est mon opinion.. ;D
La technologie au service de l'homme, et pas l'inverse.
mon arrière-arrière-grand-père disait la même chose de la voiture ;D
être dépendant d'un objet est normal !
tous les humains depuis la nuit des temps ont été dépendants d'un objet (lance, lame tranchante, silex pour le feu...........voiture.....smartphone...... ? )
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2015, 19:05:14
Ça devient courant, malheureusement... si, pour une raison ou pour une autre, il n'y a pas de calculatrice à portée de main, c'est la catastrophe (même pour une bête opération basique...).
Sans compter que, suite à une erreur de manip, le résultat de 12 x 0,7 donne 22, par exemple, ça ne semble pas choquer...
ah ma pôv' dame !
mais que fait l'éducation nationale ?
bon, Verso, en dehors de cette discussion de comptoir, dans laquelle tu as entièrement raison (je suis comme toi sur ce point au moins) qu'est-ce que ça à voir avec le fil ?
note au passage que les FDS indispensables (et obligatoires) pour les produits chimiques manipés par les étudiants de fski pourraient tout à fait se lire en pdf sur leurs smartphones !
(bon reste le problème de la désinfection. Il faut se poser la question : le XperiaM étanche peut-il être désinfecté ? ou un iPhone avec coque étanche ? )
Citation de: BO105 le Septembre 11, 2015, 18:11:17
:D
Il va donc falloir trimbaler un téléphone alors.. :D
je comprends pas ???
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 20:40:07
en gros, le fabricant conçoit à son idée, et le client n'a qu'à apprendre à s'en servir.
Tout le contraire du bon sens !
tu nages en plein délire !
relis bien j'ai absolument pas dit ca.
Pense a une voiture (ce genre de chose semble te parler plus que la photo)
les fabriquant conçoivent un produit (la voiture) mais le client doit apprendre a s'en servir (le permis de conduire)c'est quand tout le contraire du bon sens, et ça fait plus d'un siècle que ça dure ! ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 20:50:04
ah ma pôv' dame !
mais que fait l'éducation nationale ?
bon, Verso, en dehors de cette discussion de comptoir, dans laquelle tu as entièrement raison (je suis comme toi sur ce point au moins) qu'est-ce que ça à voir avec le fil ?
note au passage que les FDS indispensables (et obligatoires) pour les produits chimiques manipés par les étudiants de fski pourraient tout à fait se lire en pdf sur leurs smartphones !
(bon reste le problème de la désinfection. Il faut se poser la question : le XperiaM étanche peut-il être désinfecté ? ou un iPhone avec coque étanche ? )
tu as pas compris, c'est pas des produits chimiques dont je te parles, mais de bacteries et virus mortels
si le smartphone rentre, il ne resort pas, ou resort apres passage par un autoclave (https://en.wikipedia.org/wiki/Autoclave)
Et les humains, eux sont recouvert de la tete au pied de latex et autres tissus, et le tout fini a la poubelles a la fin de l'expérimentation.
Et pareil pour les blocs notes...tout ce qu'on note doit a la fin etre autoclaver...l'astuce qu'on utilise pour sortir les informations, c'est un fax dans la salle. un vieux machin qui résiste a la fumigation (mais bon la fumigation a endomager la calculatrice que j'avais fait rentrer cet ete...j'espere que la promotion 2015-16 sera meilleure en calcul mental ;D
Tu vois ton probleme, c'est que tu reste fixer sur ton envie de tout faire passer par le smartphone, mais que de l'autre cote il y a a des gens avec des VRAIS problemes de terrains...et bizarrement, eux, ils utilisent TOUS les outils mis a leur dispositions, sans essayer d'adapter a leur besoin, l'outil qui leur semble ideal.
bopixel : "mais je me demande tout de même si autant de réglages et de modes ne sont pas exagérés et un tant soi peu néfastes à la vente d'un produit ! M'enfin !!!
En résumé et en faisant appel à vos expériences comment chacun d'entre-vous avez-vous abordé la question ? Je me suis demandé à un moment si utiliser les modes U1 et U2 n'était pas plus simple à l'usage, et bien-sûr les modifier selon les besoins au fur et à mesure des shootings ! Mais je dis certainement une ânerie, aussi si vous pouviez me donner vos avis avisés ... je suis preneur ! "
Bonjour
Les boîtiers numériques récents offrent une possibilité de réglages divers et variés pléthorique et c'est très comme ça bien je pense amha, on commence par apprivoiser son reflex avec les réglages de bases, si cela parait trop compliqué , il y a toujours la possibilité du compact tout auto :D, ensuite avec l'expérience acquise on peut se plonger dans la multitude de menus pour l'af, les isos, etc etc... et améliorer son bagage technique par la même occasion.
Concernant les modes u1 et u2, si vous désirez une simplicité d'usage optez pour le mode P , ultra efficace, il vous permet d'oublier la technique et de vous concentrer sur la composition de votre photo.
Maintenant si vous avez identifiés des réglages récurrents dans votre pratique, u1 et u2 sont parfaits pour les rentrer en mémoire.
Le réflex s'adaptera toujours à vos besoins, on peut compter sur lui.
Les photographes amateurs, pros, aux profils de tous horizons continueront d'acheter des réflex pour l'énorme potentiel technique et évolutif ( changer ses optiques, quel plaisir ! ) qu'ils nous offrent.
Voila une série d'évidences pour ceux d'entres nous qui ont une énorme expérience, j'espère bopixel et tous ceux qui sont effrayés par la fiche technique sans fin des réflex, vous avoir rassurés un peu. :D
Cdlt.
8)
Citation de: Orci Tempus le Septembre 11, 2015, 22:58:45
Avant il n'y avait pas de calculatrice et avec le calcul mental on en était au téléphone à cadran. C'est la calculatrice puis l'ordinateur qui ont permis d'avoir une progression exponentielle des découvertes modernes...
Je connais des petits gars qui n'ont jamais appris les tables de multiplication et de soustraction, mais ils savent rudement bien utiliser la puissance de calculs des Cray. D'ailleurs ce sont eux qui travaillent en R&D, l'avenir quoi...
Je ne suis pas contre la technologie, je l'utilise tous les jours, et elle occupe une énorme partie de ma vie professionnelle.
Mais je trouve dommage que les bases se perdent...et que les gens ce fient plus a la technologie qu'a leur connaissances.
Pareil pour d'autre machines. Une utilisent un système moderne de compensation des lasers par software, chose qu'on devait faire manuellement il y a 10ans de ca. Bon et bien les étudiants (et même beaucoup de chercheurs) se fient trop a ce système automatise, et arrivent a publier des données qui sont aberrantes, ou faussent, et cela a cause d'une mauvaise compensation qui saute aux yeux (pour peu qu'on comprennent ce que fait une compensation).
Un peu comme le commentaire de Verso.
Pour le français c'est pareil: quand j'écris meme sans accents, Firefox me propose : mémé, mème, même ou mime ...si je ne comprend pas la langue je choisi lequel?
De plus quand Wikipédia a plus de pouvoir que les infos des livres scolaires: il y a un soucis.
Je suis absolument pas contre la technologie, et sans les calculatrices je pourrais pas faire mon boulot, mais par expérience je me rend compte que sans les bases de connaissances, sans comprendre "pourquoi", on arrive vite a des situations contre productive.
Et pour en revenir a la photo et les boitiers...c'est pareils...avec un peu de notions d'optiques, on comprend vites les fonctions, et avec un peu d'apprentissage du boitier, on comprend vite comment ça marche, et même la logique de menus.
Alors oui sans connaissance d'optique on peut faire des photos...mais je suis contre ceux qui viennent apres critiquer les constructeurs parce qu'ils ne comprennent pas ;)
La brassée de possibilités rendue possible par les capacité mémoire permettent de répondre à autant de demandes différentes. Mais sil n'est pas indispensable de les utiliser toutes.
Citation de: fski le Septembre 11, 2015, 21:48:08
tu as pas compris, c'est pas des produits chimiques dont je te parles, mais de bacteries et virus mortels
si le smartphone rentre, il ne resort pas, ou resort apres passage par un autoclave (https://en.wikipedia.org/wiki/Autoclave)
Et les humains, eux sont recouvert de la tete au pied de latex et autres tissus, et le tout fini a la poubelles a la fin de l'expérimentation.
Et pareil pour les blocs notes...tout ce qu'on note doit a la fin etre autoclaver...l'astuce qu'on utilise pour sortir les informations, c'est un fax dans la salle. un vieux machin qui résiste a la fumigation (mais bon la fumigation a endomager la calculatrice que j'avais fait rentrer cet ete...j'espere que la promotion 2015-16 sera meilleure en calcul mental ;D
Tu vois ton probleme, c'est que tu reste fixer sur ton envie de tout faire passer par le smartphone, mais que de l'autre cote il y a a des gens avec des VRAIS problemes de terrains...et bizarrement, eux, ils utilisent TOUS les outils mis a leur dispositions, sans essayer d'adapter a leur besoin, l'outil qui leur semble ideal.
oh mon dieu !
quel métier !
bah oui, tu nous parles de cas extrêmes sur le forum, c'est 100% hors de propos
un peu comme si sur un forum Nike, on se mettait à parler des problèmes des basket de running lors des explorations polaires :D
tous les pros dans leurs domaines respectifs ont des besoins spécifiques, et le smartphone n'est pas spécifique.
ce qui n'empêche pas le smartphone d'être utile aux professionnels dans de plus en plus de circonstances
la preuve : tu es pro et tu as un smartphone
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 11:43:28
Je ne suis pas contre la technologie, je l'utilise tous les jours, et elle occupe une énorme partie de ma vie professionnelle.
Mais je trouve dommage que les bases se perdent...et que les gens ce fient plus a la technologie qu'a leur connaissances.
Pareil pour d'autre machines. Une utilisent un système moderne de compensation des lasers par software, chose qu'on devait faire manuellement il y a 10ans de ca. Bon et bien les étudiants (et même beaucoup de chercheurs) se fient trop a ce système automatise, et arrivent a publier des données qui sont aberrantes, ou faussent, et cela a cause d'une mauvaise compensation qui saute aux yeux (pour peu qu'on comprennent ce que fait une compensation).
Un peu comme le commentaire de Verso.
Pour le français c'est pareil: quand j'écris meme sans accents, Firefox me propose : mémé, mème, même ou mime ...si je ne comprend pas la langue je choisi lequel?
De plus quand Wikipédia a plus de pouvoir que les infos des livres scolaires: il y a un soucis.
Je suis absolument pas contre la technologie, et sans les calculatrices je pourrais pas faire mon boulot, mais par expérience je me rend compte que sans les bases de connaissances, sans comprendre "pourquoi", on arrive vite a des situations contre productive.
Et pour en revenir a la photo et les boitiers...c'est pareils...avec un peu de notions d'optiques, on comprend vites les fonctions, et avec un peu d'apprentissage du boitier, on comprend vite comment ça marche, et même la logique de menus.
Alors oui sans connaissance d'optique on peut faire des photos...mais je suis contre ceux qui viennent apres critiquer les constructeurs parce qu'ils ne comprennent pas ;)
tout à fait d'accord avec toi tant que tu parles du domaine
professionnelMAIS PAS pour ce qui concerne la photo par des
amateurs. Un amateur attend des résultats convenables de la part de son appareil, et un effort particulier du fabricant pour lui faciliter la tâche.
Si l'appareil est complexe, alors il faut fournir des aides, par exemple un manuel lisible au dos.
Citation de: kochka le Septembre 12, 2015, 12:29:30
La brassée de possibilités rendue possible par les capacité mémoire permettent de répondre à autant de demandes différentes. Mais sil n'est pas indispensable de les utiliser toutes.
certes,
mais si l'occasion se présente de faire des photos inhabituelles, on aimerait bien un "Google" qu dos du boîtier (une appli à laquelle on puisse poser des questions)
Citation de: fski le Septembre 11, 2015, 21:48:08
tu as pas compris, c'est pas des produits chimiques dont je te parles, mais de bacteries et virus mortels
C'est bien le problème avec jmd2, peut-être croit-il qu' il s'agit de virus informatiques qui menacent les smartphones :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 14:50:08
MAIS PAS pour ce qui concerne la photo par des amateurs. Un amateur attend des résultats convenables de la part de son appareil, et un effort particulier du fabricant pour lui faciliter la tâche.
Si l'appareil est complexe, alors il faut fournir des aides, par exemple un manuel lisible au dos.
Beh qu'il n'achete pas un materiel professional alors...
Nikon, parle de boitier beginer, intermediate, advanced, professionel.
Si on est qu amateur, qu'on veut pas s'emmerder, alors D3x00 fera des merveilles avec un mode guide et tout tout...
Mais quand nikon parle d'un boitier advanced (D7100, D610 etc...) il fournit un boitier qui va repondres aux besoins de personnes qu'il estime avoir deja des connaissance dans comment ca marche.
Toi tu voudrais la qualite des photos du D4 avec la facilite du mode Auto-i telligent de panasonic.
Mais voila, ce genre de raisonement n'est juste que si in ne comprend rien a ce qui fait qu'un D4 est un Flagship ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 14:44:39
bah oui, tu nous parles de cas extrêmes sur le forum, c'est 100% hors de propos
un peu comme si sur un forum Nike, on se mettait à parler des problèmes des basket de running lors des explorations polaires :D
Non pas hors de propos, juste une utilisation de terrain specifique...et chaqu'un a une utilisation specifique. Et mon utilisation n'est pas tres extremes vu le nombres de personnes qui bossent ainsi.
L'hiver approche, et qui dit hiver dit ski...et bien essaye de faire des photos avec ton iphone par -10...tu vas voir comment la batterie s'efondre... A Keystone l'an dernier, j'en ait fait les frais plus d'une fois...alors que mon X100 aucun soucis.
C'est rigolo, tu veux une democratisation du produit, et des qu'on trouve un cas ou ca marche pas, tu trouve que c'est une situation extreme...
Mais tout dans la vie est comme ca...le smartphone n'est utile que dans une minorite de cas, mais le marketing (qui semble avoir bien marche avec toi) a rendu cet objet "indispensable"...
Pourtant le jour ou on ne l'a pas...on ce rend compte qu'on vit tres bien...meme mieux sans cette distraction inutile...
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:29:10
Mais tout dans la vie est comme ca...le smartphone n'est utile que dans une minorite de cas, mais le marketing (qui semble avoir bien marche avec toi) a rendu cet objet "indispensable"...
Ce smartphone est si indispensable que fabricants de caleçons de bain font des modèles avec une poche pour le smartphone. ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:29:10
Pourtant le jour ou on ne l'a pas...on ce rend compte qu'on vit tres bien...meme mieux sans cette distraction inutile...
Bien forcé quand on se rend compte que le smartphone n'a pas apprécié le bain forcé en méditerrannée. :D :D :D
Ce n'est malheureusement pas une fiction cela arrive à des personnes bien réelles. ;)
Citation de: caoua futé le Septembre 12, 2015, 16:43:15
Ce smartphone est si indispensable que fabricants de caleçons de bain font des modèles avec une poche pour le smartphone. ;D ;D ;DBien forcé quand on se rend compte que le smartphone n'a pas apprécié le bain forcé en méditerrannée. :D :D :D
Ce n'est malheureusement pas une fiction cela arrive à des personnes bien réelles. ;)
sont pas etanches...
les constructeurs ont fait que 10% du chemin en smartphone ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:21:41
Si on est qu amateur, qu'on veut pas s'emmerder, alors D3x00 fera des merveilles avec un mode guide et tout tout...
Et j'ajouterai qu'un D3X00 constitue un bon second boîtier quand on joue dans la catégorie "advanced".
Le vrai amateur utilisera le guide, la carré vert,le tout toto... et apprendra.
L' expert prendra facilement le contrôle du boîtier.
Ce que soulignait trés bien Ronan dans CI lors du test du D 3100.
Perso je n'ai aucun complexe à utiliser mon 3100 et à passer aux yeux de certains pour un amateur.
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:21:41Mais quand nikon parle d'un boitier advanced (D7100, D610 etc...) il fournit un boitier qui va repondres aux besoins de personnes qu'il estime avoir deja des connaissance dans comment ca marche.
C'est trés vrai, et nous retombons aussi sur la question, qui achète selon des réels besoins ?
Tu disais 5% dans un autre fil ?
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 17:10:58
les constructeurs ont fait que 10% du chemin en smartphone ;D ;D ;D
Pour quoi feraient-ils plus vu que smartphone noyé signifie souvent aussi smartphone racheté.
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:21:41
Beh qu'il n'achete pas un materiel professional alors...
Nikon, parle de boitier beginer, intermediate, advanced, professionel.
Si on est qu amateur, qu'on veut pas s'emmerder, alors D3x00 fera des merveilles avec un mode guide et tout tout...
Mais quand nikon parle d'un boitier advanced (D7100, D610 etc...) il fournit un boitier qui va repondres aux besoins de personnes qu'il estime avoir deja des connaissance dans comment ca marche.
Toi tu voudrais la qualite des photos du D4 avec la facilite du mode Auto-i telligent de panasonic.
Mais voila, ce genre de raisonement n'est juste que si in ne comprend rien a ce qui fait qu'un D4 est un Flagship ;)
eh ben, si Nikon raisonne comme ça, alors :
- les amateurs vont se tourner vers les hybrides ou bien rester à leur smartphone
- les pros n'utiliseront plus que quelques fonctions de leur matériel pro. Ah c'est déjà le cas ? c'est la preuve que les pros aussi ont besoin du manuel sous la main pour tirer le maxi de leur équipement
mais bon, on va pas y passer la nuit. T
out matériel doit être adapté à ses clients et non l'inverse. Si tu veux plus de clients, améliore l'usage de ton matériel (ou baisse le prix ;) )
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:29:10
mais le marketing (qui semble avoir bien marche avec toi) a rendu cet objet "indispensable"...
le marketing renforce une tendance, il ne la crée pas.
le "besoin" du client est largment indépendant du marketing, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.
mais bon, on s'égare dans la psychologie humaine
mets-toi à la place des responsables décideurs d'un fabricant d'appareils photos
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 17:10:58
sont pas etanches...
les constructeurs ont fait que 10% du chemin en smartphone ;D ;D ;D
http://www.sonymobile.com/ch-fr/products/phones/xperia-m2-aqua/
les fabricants de smartphone ont fait le chemin, Nikon ne l'a pas fait sauf en très haut de gamme (Pentax a fait une effort pour la pluie)
et si tu veux une coque étanche pour ton smartphone ordinaire et pour ton reflex, va voir les prix
20 € https://www.google.fr/#q=coque+%C3%A9tanche+iphone+6 :)
rien à moins de 1000€ https://www.google.fr/#q=caisson+%C3%A9tanche+nikon+d600 :(
faut se renseigner
les fabricants de smartphones et les accessoiristes sont à l'écoute des clients. Les progrès sont fulgurants.
les fabricants de reflex croient que leurs clients veulent des pixels et des ISO. Les progrès sont rapides, mais les clients s'en moquent, sauf quelques geeks ou pros ayant des besoins spécifiques.
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 16:21:41
Beh qu'il n'achete pas un materiel professional alors...
Nikon, parle de boitier beginer, intermediate, advanced, professionel.
Si on est qu amateur, qu'on veut pas s'emmerder, alors D3x00 fera des merveilles avec un mode guide et tout tout...
Mais quand nikon parle d'un boitier advanced (D7100, D610 etc...) il fournit un boitier qui va repondres aux besoins de personnes qu'il estime avoir deja des connaissance dans comment ca marche.
Toi tu voudrais la qualite des photos du D4 avec la facilite du mode Auto-i telligent de panasonic.
Mais voila, ce genre de raisonement n'est juste que si in ne comprend rien a ce qui fait qu'un D4 est un Flagship ;)
tiens un pro des Nikon qui peste contre les menus des ses propres Nikon. Lors de séances où il a utilisé plusieurs matériel, il a un peu oublié comment régler son Nikon qu'il connaît pourtant si bien
http://www.dslrbodies.com/newsviews/jumping-between-cameras.html
CitationBut then I picked up my familiar Nikon DSLR and immediately didn't notice that it was still set at ISO 3200 when I probably needed no more than ISO 400.
et sa conclusion
CitationI think there should be a sign above every executives' and designers' desk: "Did what you just removed, added, or changed make it more convenient for the customer?" Violate that precept at your own detriment. Customers move towards convenience. You should, too.
je te jure que je l'avais pas lu avant mes messages ci-dessus
je suis en phase avec lui, tout simplement parce que lui et moi on ne fait que suivre le bon sens
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:15:50
http://www.sonymobile.com/ch-fr/products/phones/xperia-m2-aqua/
les fabricants de smartphone ont fait le chemin, Nikon ne l'a pas fait sauf en très haut de gamme (Pentax a fait une effort pour la pluie)
et si tu veux une coque étanche pour ton smartphone ordinaire et pour ton reflex, va voir les prix
20 € https://www.google.fr/#q=coque+%C3%A9tanche+iphone+6 :)
rien à moins de 1000€ https://www.google.fr/#q=caisson+%C3%A9tanche+nikon+d600 :(
faut se renseigner
les fabricants de smartphones et les accessoiristes sont à l'écoute des clients. Les progrès sont fulgurants.
les fabricants de reflex croient que leurs clients veulent des pixels et des ISO. Les progrès sont rapides, mais les clients s'en moquent, sauf quelques geeks ou pros ayant des besoins spécifiques.
quelle rapport avec Nikon?
je remarque que apple ne fait pas de coque etanche; donc apple n'est pas a l'ecoute de ses clients.
Par contre Nikon fait une coque etanche pour son nikon V1.
ensuite comparer une coque etanche pour un smartphone et pour reflex, sans comprendre la difference entre les 2 produits et boutons qu'il faut integrer, est vraiment
un manque de foi complet !c'est comme trouver anormal que le D$ soit plus lourd et cher qu'un D3000 alors que les 2 font des photos apres tout...
pentax un effort? mouarhahahahahahah...du marketing a plein nez.
Le D600 resiste tres bien a du ruissellement, sans soucis , et comme les pentax si tu les plonges dans l'eau ils vont pas aimer.
Proteger son boitier de le pluie est tres facile...pour la plonge c'est autre chose.
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:03:27
eh ben, si Nikon raisonne comme ça, alors :
- les amateurs vont se tourner vers les hybrides ou bien rester à leur smartphone
- les pros n'utiliseront plus que quelques fonctions de leur matériel pro. Ah c'est déjà le cas ? c'est la preuve que les pros aussi ont besoin du manuel sous la main pour tirer le maxi de leur équipement
mais bon, on va pas y passer la nuit. Tout matériel doit être adapté à ses clients et non l'inverse. Si tu veux plus de clients, améliore l'usage de ton matériel (ou baisse le prix ;) )
et bien si tu lit et comprend mon raisonnent tu te rend compte que je n'ai ABSOLUMENT PAS DIT CA !
en fait avec ont s'enerveavec toi, car on parle a un mur qui nous dit l'inverse de ce qu'on écris.
Les amateurs ont des boitiers pratiques a utiliser en reflex: style nikon D3100, caoua fute en parle juste au dessus de ton post, et qui sont debrayable...comme les hybrides.
Je vois en ces quelques phrase au dessus, qu'une fois de plus tu ne sais pas de quoi tu parles: un hybride sans mode auto est pas évident a utiliser pour un néophyte.
Hybride/ D3100 meme combat pour l'amateur, il va plus loin que le mode Auto.
Les smartphone sont super genial a t'entendre, combien savent désactiver leur flash auto? et la, il y a meme pas de mode d'emploi disponible pour les smartphones....
pourtant c'est le
même sigle que le bouton sur les compacts, et hybride...et ils sont nombreux, ceux qui savent pas...
Et nikon est mechant avec les amateurs, il a fait 2 boutons verts...beh la grande majorite a meme pas compris le mode auto sans flash...
A ce niveau la, mode d'emploi ou pas, c'est pour moi cause perdu !
Et pourquoi? a cause des gens comme toi qui pousse les gens a etre lobotomiser du bulbe et ne plus utiliser leur once de cerveau pour réfléchir un peu et (excuser moi d'utiliser ce gros mot) APPRENDRE, quelque chose.
Quand a l'amateur qui, en voyage, ne sait pas faire marcher son boitier (j'en ait trouve 1 en Birmanie avec un D810, un français en plus, pas ma faute), c'est généralement (comme ce fut son cas) un amateur qui s'achète un super boitier pour faire de "supers" photos lors de son "super" voyage organise juste avant de partir...et bien la, mode d'emploi ou pas, je pense que l'erreur n'est pas chez nikon et sa conception des boitiers, mais bien entre le sol et le boitier...et ne dit pas que c'est un cas extrême, car ce n'est pas vrai.
Le plus drôle c'était ca femme qui photographiait elle avec avec un ipad, lui disait: "tu vois bien que tu as achète un truc trop complique" ;D ;D ;D
j'ai bien rit.
Et c'est pas la faute de l'amateur...
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:07:13
le marketing renforce une tendance, il ne la crée pas.
le "besoin" du client est largment indépendant du marketing, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.
mais bon, on s'égare dans la psychologie humaine
mets-toi à la place des responsables décideurs d'un fabricant d'appareils photos
;D ;D ;D ;D
je rit....
je rit, parce que je sais plus quel pays a demander a demander aux chaines de tele de supprimer les pub de bouffe durant les emissions pour les enfants, pour limiter leur consomations de nourriture....
tu dois avoir donc raison: "le besoin du client est indépendant du marketing"
:D :D :D :D
qu'est ce q'on ce marre quand meme...
toi meme je me demande ce qui a du te pousser a passer au D600...si ce n'est ce petit message dans ta tete qui te disait que ca serai mieux...
Et les forums participent au marketing...ils nous font croire que le jour ou un boitier sort, l'ancien marche plus ;D ;D ;D
Par contre ce qui est humain, c'est de refuser de croire que le marketing ou le vendeur nous a force la mains...les bon vendeurs sont tres fort en ca, ils te font penser que c'est toi qui a choisi, alors que c'est eux qui t'on guide vers le produit ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 14:55:24
certes,
mais si l'occasion se présente de faire des photos inhabituelles, on aimerait bien un "Google" qu dos du boîtier (une appli à laquelle on puisse poser des questions)
La nature ne t'a-t-elle pas doté d' un cerveau et de neurones. Enfin en principe. ;D
L'occasion se présente de faire des photos inhabituelles ?
Ca existait déjà bien avant Gogol. ;)
Une bonne culture et bonnes connaissance photo sont bien plus importantes. ;)
Et puis sur le fond, situation inhabituelle, photo réussie ou ratée ? Quelle réelle importance ?
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:40:51
tiens un pro des Nikon qui peste contre les menus des ses propres Nikon. Lors de séances où il a utilisé plusieurs matériel, il a un peu oublié comment régler son Nikon qu'il connaît pourtant si bien
http://www.dslrbodies.com/newsviews/jumping-between-cameras.html
Si c'est le cas, tu parles d'un "pro"...
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 19:49:10
je rit, parce que je sais plus quel pays a demander a demander aux chaines de tele de supprimer les pub de bouffe durant les emissions pour les enfants, pour limiter leur consomations de nourriture....
Pour le moins inquiétant, fabrication de futurs obèses, la malbouffe. :'( :'( :'(
Et le coût de la casse: à la collectivité. :'( :'( :'(
Citation de: caoua futé le Septembre 12, 2015, 20:29:57
Pour le moins inquiétant, fabrication de futurs obèses, la malbouffe. :'( :'( :'(
Et le coût de la casse: à la collectivité. :'( :'( :'(
j'avais vu une pub a glasgow contre l'obesite. Elle disait que les gens en sur poids, mouraient plus jeunes, et donc couteraient moins au NHS n soins de vieillesse...la pub finissais sur du sarcasme en disant: So continue don't blame them...
c'etait un peu violent j'avais trouve...mais assez juste ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 11, 2015, 20:43:37
mon arrière-arrière-grand-père disait la même chose de la voiture ;D
être dépendant d'un objet est normal !
tous les humains depuis la nuit des temps ont été dépendants d'un objet (lance, lame tranchante, silex pour le feu...........voiture.....smartphone...... ? )
:)
Ne pas confondre évolution................... et esclavage technologique.
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:15:50
les fabricants de smartphones et les accessoiristes sont à l'écoute des clients. Les progrès sont fulgurants.
Mouis, mais c'est plus simple (
ce n'est que de l'informatique), on ne peut pas comparer un smartphone avec un appareil photo au niveau des accessoires, d'ailleurs la photographie est un accessoire du smartphone. :D
Et des smartphone avec 13 Mpix ou plus, pour des images circulant sur le web ou les réseaux sociaux, c'est pas un peu beaucoup non ?
Bientôt la 4G ne suffira plus,
Citation de: jmd2 le Septembre 12, 2015, 18:15:50
les fabricants de reflex croient que leurs clients veulent des pixels et des ISO.
Ben non, c'est ce que tout le monde réclame.. Des pixels, des pixels. Tout le monde s'extasient devant, la soif du plus net, des zizos, plein d'zizos pour faire des photos sans pieds la nuit, Argh le 1/8000 à
f;8 à 102 000 iso, du plus défini, etc...
Un jour un Monsieur fort connu a dit à propos des pixels, quand les appareils avaient atteint les 6 Mpix, que nous avions légèrement dépassé la définition de l'argentique.... Alors maintenant que ces 6 Mpix sont allègrement dépassés les photos sont elles meilleures ? ::)
L'art du Marketing, c'est nous vendre ce que l'ont à pas besoin, tout en nous faisant croire que c'est indispensable.. C'est fort, Mais tel Ulysse faut s'attacher au mât et résister....
La smartphone est une évolution du téléphone, mais ça part tellement dans le délire maintenant.. Font tellement de trucs que la première chose que cherche un propriétaire de smartphone aujourd'hui, c'est plus d'avoir du réseau, mais le moyen de le recharger :D,
Tu m'étonne, sont grand, fin, hyper défini, etc...... mais avec une batterie dedans même pas digne d'une pile bouton de Timex ou de swatch..
Citation de: fski le Septembre 12, 2015, 19:49:10
tu dois avoir donc raison: "le besoin du client est indépendant du marketing"
eh oui ! j'ai raison comme toujours !
la pub fait connaître le produit, et les caractéristiques du produit (issu du marketing mix)
la pub ne crée pas le besoin. Jamais !
Citation de: caoua futé le Septembre 12, 2015, 20:02:52
La nature ne t'a-t-elle pas doté d' un cerveau et de neurones. Enfin en principe. ;D
L'occasion se présente de faire des photos inhabituelles ?
Ca existait déjà bien avant Gogol. ;)
Une bonne culture et bonnes connaissance photo sont bien plus importantes. ;)
Et puis sur le fond, situation inhabituelle, photo réussie ou ratée ? Quelle réelle importance ?
ben oui,
avant il fallait se débrouiller
et parfois on se loupait totalement (surtout que le négatif ou pire la dia ne supportaient pas les erreurs)
aujourd'hui, je ne veux plus rien rater à cause d'un boîtier dont moi ni personne ne connaît toutes les subtilités !
un boîtier à plus de 1000€ doit tout réussir !
je n'ai pas ta philosophie, plus grand monde n'a ta philosophie
" photo réussie ou ratée ? Quelle réelle importance ? "
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 10:58:59
aujourd'hui, je ne veux plus rien rater à cause d'un boîtier dont moi ni personne ne connaît toutes les subtilités !
un boîtier à plus de 1000€ doit tout réussir !
Le
bug se situe entre la chaise et le clavier, n'est-ce pas ?
Citation de: BO105 le Septembre 13, 2015, 08:46:09
Mouis, mais c'est plus simple (ce n'est que de l'informatique), on ne peut pas comparer un smartphone avec un appareil photo au niveau des accessoires, d'ailleurs la photographie est un accessoire du smartphone. :D
Et des smartphone avec 13 Mpix ou plus, pour des images circulant sur le web ou les réseaux sociaux, c'est pas un peu beaucoup non ?
Bientôt la 4G ne suffira plus,
Ben non, c'est ce que tout le monde réclame.. Des pixels, des pixels. Tout le monde s'extasient devant, la soif du plus net, des zizos, plein d'zizos pour faire des photos sans pieds la nuit, Argh le 1/8000 à f;8 à 102 000 iso, du plus défini, etc...
Un jour un Monsieur fort connu a dit à propos des pixels, quand les appareils avaient atteint les 6 Mpix, que nous avions légèrement dépassé la définition de l'argentique.... Alors maintenant que ces 6 Mpix sont allègrement dépassés les photos sont elles meilleures ? ::)
L'art du Marketing, c'est nous vendre ce que l'ont à pas besoin, tout en nous faisant croire que c'est indispensable.. C'est fort, Mais tel Ulysse faut s'attacher au mât et résister....
La smartphone est une évolution du téléphone, mais ça part tellement dans le délire maintenant.. Font tellement de trucs que la première chose que cherche un propriétaire de smartphone aujourd'hui, c'est plus d'avoir du réseau, mais le moyen de le recharger :D,
Tu m'étonne, sont grand, fin, hyper défini, etc...... mais avec une batterie dedans même pas digne d'une pile bouton de Timex ou de swatch..
je ne comprends pas vraiment l'enchaînement de ton raisonnement
mais :
- le samrtphone est l'évolution du PC vers le téléphone portable et non l'inverse (et on rigole façon café du commerce quand on en débat :D )
- il faut que tu revoies tes croyances dans le pouvoir du marketing : il ne crée jamais un besoin, il tente désespérément de nous convaincre que le produit est adapté à notre besoin. Ce qui est totalement différent.
- oui, mes photos au D600 (>20 Mpix) sont meilleures parce que étant piètre cadreur à la prise de vue, je peux cropper
- les photos des smartphones récents (iPhone 6, S6, Xperia...) vont t'étonner. On approche (on dépasse ? ) la qualité de ton compact à 400€.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 10:58:59
je n'ai pas ta philosophie, plus grand monde n'a ta philosophie " photo réussie ou ratée ? Quelle réelle importance ? "
Tu devrais faire part de ta théorie à Andreas Gursky ! ;D ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 11:05:41
Le bug se situe entre la chaise et le clavier, n'est-ce pas ?
oui, on sait
mais justement, il faut que le clavier (disons le matériel) compense mon incompétence
je ne réclame pas la lune, simplement que le manuel soit disponible plus facilement, le mieux étant au dos du boîtier.
(nota : je suis un amateur, je dispose que quelques minutes pour lire et m'adapter. C'est sans doute moins vrai pour un pro qui facture à l'heure ou qui bosse dans l'urgence)
Citation de: Crinquet80 le Septembre 13, 2015, 11:10:07
Tu devrais faire part de ta théorie à Andreas Gursky ! ;D ;D ;D ;D
1/
ce n'est pas une théorie
2/
Andreas Gursky est un artiste professionnel dont les besoins sont à 1 000 000 000 km des besoins des amateurs que nous sommes
je ne comprends pas ce que son nom vient faire ici ???
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 11:08:14
- les photos des smartphones récents (iPhone 6, S6, Xperia...) vont t'étonner. On approche (on dépasse ? ) la qualité de ton compact à 400€.
Que la qualité "photo" des derniers smartphones soit bluffante, c'est un fait.
Prétendre qu'ils puissent remplacer un Sony RX100 (par exemple) comme bloc note photo pour un photographe exigeant, ce n'est pas sérieux.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 11:11:27
oui, on sait
mais justement, il faut que le clavier (disons le matériel) compense mon incompétence
je ne réclame pas la lune, simplement que le manuel soit disponible plus facilement, le mieux étant au dos du boîtier.
Il y est déjà (touche "?")...
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 11:15:59
Que la qualité "photo" des derniers smartphones soit bluffante, c'est un fait.
Prétendre qu'ils puissent remplacer un Sony RX100 (par exemple) comme bloc note photo pour un photographe exigeant, ce n'est pas sérieux.
Il y est déjà (touche "?")...
le RX100 n'est pas si cher que je pensais... ça fait réfléchir en effet !
la touche ?
elle explique assez bien la fonction que tu as trouvée, mais elle est incapable de te trouver la fonction que tu cherches :(
Citation de: salamander le Septembre 13, 2015, 11:31:20
Quand on fait de la photo y a pas 36 solutions, on apprend à maîtriser son appareil épicétou......relis mon paragraphe plus haut.
Pro ou pas, quand on sort faire des images, il n'est pas productif de passer son temps à régler le boîtier....si c'est le cas, c'est qu'on est pas prêt....à ce moment là, mais vaut effectivement rester à la maison pour potasser le manuel.
tu vois la photo amateur comme un pro. Et de très nombreux forumeurs ici, tous très geeks, sont pareils que toi. Ce n'est pas mon cas, comme la grande majorité des photographes amateurs.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 11:49:56
. Ce n'est pas mon cas, comme la grande majorité des photographes amateurs.
En faisant de l'air-guitar certains se prennent pour Van Halen car c'est nettement moins compliqué que de bosser la pratique de l'instrument et d'apprendre le solfège ! ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 11:47:02
le RX100 n'est pas si cher que je pensais... ça fait réfléchir en effet !
Il faut compter environ 350€ pour la première mouture. Ça fait un bout de temps que je me dis qu'il faudrait que j'aille m'en acheter un pour remplacer mes Ixus & Coolpix, mais j'ai la flemme...
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 11:47:02
la touche ?
elle explique assez bien la fonction que tu as trouvée, mais elle est incapable de te trouver la fonction que tu cherches :(
Je n'ai pas besoin d'un MdE pour trouver une fonction sur mes Nikon (encore heureux !).
(mais on en a déjà discuté...)
Citation de: salamander le Septembre 13, 2015, 11:59:35
Non, c'est juste que, comme dit plus haut, quelque soit ton niveau photographique, l'histoire est la même....on sort avec un appareil que l'on maitrise, et on sort faire des photos, pas faire des réglages....l'appareil doit se faire oublier, le photographe doit se soucier de ce qui se passe devant lui, pas du bidule qu'il a autour du coup.
Ça me semble pourtant évident : quand je fais des photos, je ne me pose pas de questions particulières sur la façon de mettre en œuvre les réglages : c'est de l'acquis.
J'ai remarqué que pour le D7200 Nikon a eu la bonne idée de sortir en plus du manuel d'utilisation un Guide des Menus (http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/197/D7200.html) en PDF, qu'on peut télécharger sur son smartphone.
Je pense que cela aidera pas mal de gens, car cela doit arriver à tout le monde de se trouver sur le terrain, d'avoir envie d'utiliser une fonction un peu exotique dont on connaît l'existence mais qu'on ne retrouve pas dans les menus parce qu'on ne cherche pas avec le bon nom. Moi ça m'arrive.
Je me suis mis récemment à la photo panoramique avec une rotule 3D.
Je me suis fait une check-list sur une fiche bristol avec une procédure pas-à-pas pour ne rien oublier quand je fais une prise de vue panoramique: la focale, le diaphragme, la BdB, la mise au point, le point nodal, l'angle de rotation, etc...
Je me dis qu'il me faudrait 4 ou 5 autres fiches bristol pour la photo de nuit, la vidéo, les poses longues, le timelapse, etc... et finalement un smatphone serait peut-être le bon outil pour tout cela.
Je trouve les manuels de Nikon très bien faits, et l'agencement des menus dans les boîtiers bien réalisés eux aussi, mais je ne connais pas tout et parfois je m'y perds. Disposer de manuels et peut-être même d'un module d'assistance vocale sur smartphone, comme Siri sur Iphone, ce n'est peut-être pas un besoin vital, mais plus ça va et plus je me dis que ça serait tout de même bien pratique.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 10:54:38
eh oui ! j'ai raison comme toujours !
la pub fait connaître le produit, et les caractéristiques du produit (issu du marketing mix)
la pub ne crée pas le besoin. Jamais !
:D :D :D :D
tu as rien compris c'est rigolo...
ok c'est ma faut j'ai voulu faire du sarcasme ca a pas marche....
http://www.inpes.sante.fr/30000/pdf/2015/rapport_Saisine%20Enfants%20-pub.pdf
Citation de: Crinquet80 le Septembre 13, 2015, 11:54:35
En faisant de l'air-guitar certains se prennent pour Van Halen car c'est nettement moins compliqué que de bosser la pratique de l'instrument et d'apprendre le solfège ! ;)
tu confonds la complexité des reflex et l'apprentissage de la photo
tu confonds savoir connecter une guitare électrique à son ampli et l'apprentissage de la musique
!
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 13:51:28
tu confonds la complexité des reflex et l'apprentissage de la photo
Pour qui maitrise les concepts mis en œuvre par la photo (numérique), les reflex ne sont pas "complexes"...
(comme d'habitude, tu confonds un peu tout !)
Citation de: salamander le Septembre 13, 2015, 11:59:35
Si une fois sur le terrain tu passes ton temps à bidouiller l'appareil, ...
c'est tout l'inverse !
sur le terrain, dans 99% des cas on fait des photos selon des réglages qu'on maîtrise.
On ne bidouille pas dans ces 99% des cas.mais dans 1% des cas, on sort de nos compétences. Et c'est pour ce 1% là qu'on a besoin du manuel, vite !
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 12:09:58
Ça me semble pourtant évident : quand je fais des photos, je ne me pose pas de questions particulières sur la façon de mettre en œuvre les réglages : c'est de l'acquis.
tu as bien de la chance... ce n'est pas mon cas, ni celui de bopixel qui a lancé ce long fil :(
Citation de: Milasso le Septembre 13, 2015, 12:32:30
J'ai remarqué que pour le D7200 Nikon a eu la bonne idée de sortir en plus du manuel d'utilisation un Guide des Menus (http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/197/D7200.html) en PDF, qu'on peut télécharger sur son smartphone.
Je pense que cela aidera pas mal de gens, car cela doit arriver à tout le monde de se trouver sur le terrain, d'avoir envie d'utiliser une fonction un peu exotique dont on connaît l'existence mais qu'on ne retrouve pas dans les menus parce qu'on ne cherche pas avec le bon nom. Moi ça m'arrive.
Je me suis mis récemment à la photo panoramique avec une rotule 3D.
Je me suis fait une check-list sur une fiche bristol avec une procédure pas-à-pas pour ne rien oublier quand je fais une prise de vue panoramique: la focale, le diaphragme, la BdB, la mise au point, le point nodal, l'angle de rotation, etc...
Je me dis qu'il me faudrait 4 ou 5 autres fiches bristol pour la photo de nuit, la vidéo, les poses longues, le timelapse, etc... et finalement un smatphone serait peut-être le bon outil pour tout cela.
Je trouve les manuels de Nikon très bien faits, et l'agencement des menus dans les boîtiers bien réalisés eux aussi, mais je ne connais pas tout et parfois je m'y perds. Disposer de manuels et peut-être même d'un module d'assistance vocale sur smartphone, comme Siri sur Iphone, ce n'est peut-être pas un besoin vital, mais plus ça va et plus je me dis que ça serait tout de même bien pratique.
oui, les pdf ou les fiches personnelles sur smartphone c'est une bonne solution
(moi aussi je me perds dans les menus, ceux qui affirment ne pas s'y perdre je les soupçonne de jamais entrer dans les zones obscures dudit menu)
mais je préfèrerais aller au bout de la logique et disposer de ces documents directement au dos du boîtier
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 13:52:54
Pour qui maitrise les concepts mis en œuvre par la photo (numérique), les reflex ne sont pas "complexes"...
(comme d'habitude, tu confonds un peu tout !)
comme d'habitude tu veux à tout prix dire le contraire de moi
et comme d'habitude, tu es donc dans l'erreur
relis le CI daté octobre 2015
tu y liras dans au moins 3 tests que les menus des boîtiers sont mal fichus
(ce ne sont pas des reflex certes, mais peut-on dire par contraste que Canikon sont des génies du menu ? )
Citation de: salamander le Septembre 13, 2015, 14:10:59
Tu confonds encore......
Les reflex ne sont pas complexes, les menus peuvent l'être, en revanche....
Allez, j'arrête ici, c'est plus que vain, tu es un cas clinique.
;D
oui cas clinic...en fait si tu es pas d'accord avec lui tu est dans l'erreur...du coup pas facile de discuter en effet...
mais c'est dommage pour ceux qui passerai par ces fils et penserait que ce que dit jmd2 est coherent ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 14:04:05
comme d'habitude tu veux à tout prix dire le contraire de moi
et comme d'habitude, tu es donc dans l'erreur
Tu devrais faire attention : le second degré, à petites doses, c'est amusant.
Après, ce genre de message, quand il est érigé en posture (comme à ton habitude), finit par lasser tout le monde...
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 14:17:58
Tu devrais faire attention : le second degré, à petites doses, c'est amusant.
Après, ce genre de message, quand il est érigé en posture (comme à ton habitude), finit par lasser tout le monde...
si tu es lassé, ne réponds plus. Ainsi personne, moi tout particulièrement, ne sera tenté d'insister lourdement.
(désolé si je prends tout au 1er degré, j'ai pas l'habitude des subtilités sur ce forum ! )
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 14:54:52
si tu es lassé, ne réponds plus.
Ce serait, en l'occurrence, laisser le champ libre au n'importe nawak. Pour l'instant, c'est -encore- au dessus de mes forces.
(la désinformation est quelque chose qui m'horripile)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 14:54:52
(désolé si je prends tout au 1er degré, j'ai pas l'habitude des subtilités sur ce forum ! )
Rendez nous Thalios ! :D :D :D :D :D
Citation de: fski le Septembre 13, 2015, 00:59:31
j'avais vu une pub a glasgow contre l'obesite. Elle disait que les gens en sur poids, mouraient plus jeunes, et donc couteraient moins au NHS n soins de vieillesse...la pub finissais sur du sarcasme en disant: So continue don't blame them...
c'etait un peu violent j'avais trouve...mais assez juste ;D ;D ;D
Encore faut-il que le message soit compris par tous les intéressés.
Vrai aussi que question obésité, les antécédents familiaux ne sont pas à négliger.
Un ouvrage intéressant d'un spécialiste en pointe des neurosciences:
http://www.ledauphine.com/societe/2015/06/19/maigrir-en-douce-en-trompant-son-cerveau
Un réflex est complexe face à un hybride . Il a un miroir plus ou moins juste entre le capteur et la réalité. Bon je files... ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 13:51:28
tu confonds la complexité des reflex et l'apprentissage de la photo
tu confonds savoir connecter une guitare électrique à son ampli et l'apprentissage de la musique
!
As tu au moins essayé l'air-photo. ;D
Ca consiste à faire de la photo sans appareil photo. :D
Ca te permet sans bourse délier d'avoir un matériel toujours au top. :D :D :D
Citation de: caoua futé le Septembre 13, 2015, 15:54:47
As tu au moins essayé l'air-photo. ;D
Ca consiste à faire de la photo sans appareil photo. :D
Ca te permet sans bourse délier d'avoir un matériel toujours au top. :D :D :D
Excellent :D
Citation de: caoua futé le Septembre 13, 2015, 15:54:47
As tu au moins essayé l'air-photo. ;D
Ca consiste à faire de la photo sans appareil photo. :D
Ca te permet sans bourse délier d'avoir un matériel toujours au top. :D :D :D
encore une fois, un contradicteur
à cours d'argument solide tente la dérision
preuve que mes arguments portent.
(pas difficile : je ne dis que des choses de bon sens)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:15:41
(pas difficile : je ne dis que des choses de bon sens)
franchement arrette ton delire marcel !
quand on lit ca et tous tes post c'est vraiment ridicule...et c'est pas un manque d'argument, juste une observation...
tu es quand meme l'auteur de cette phrase ridicule quand meme:
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 10:58:59
aujourd'hui, je ne veux plus rien rater à cause d'un boîtier dont moi ni personne ne connaît toutes les subtilités !
un boîtier à plus de 1000€ doit tout réussir !
et que dire des ces Ferraris qui ne font meme pas un créneau correcte toute seule...non mais franchement les constructeurs ce foutent de nous...
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:15:41
encore une fois, un contradicteur à cours d'argument solide tente la dérision
preuve que mes arguments portent.
(pas difficile : je ne dis que des choses de bon sens)
Le fait de répéter tes inepties en boucle n'en font pas des vérités pour autant.
Citation de: fski le Septembre 13, 2015, 16:20:06
franchement arrette ton delire marcel !
quand on lit ca et tous tes post c'est vraiment ridicule...et c'est pas un manque d'argument, juste une observation...
tu es quand meme l'auteur de cette phrase ridicule quand meme:
et que dire des ces Ferraris qui ne font meme pas un créneau correcte toute seule...non mais franchement les constructeurs ce foutent de nous...
tu confonds :
- connaître les fondamentaux universels de la photo (vitesse, diaph, ISO, BdB, prof de champ...) ou de la voiture (savoir la garer)
- connaître son matériel pour utiliser les fondamentaux en photo (trouver comment régler la BdB) ou en voiture (trouver le réglage de l'auto-radio ou le launch control)
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 16:32:02
Le fait de répéter tes inepties en boucle n'en font pas des vérités pour autant.
Verso,
tu devais mieux me lire et lire fski
à 1ère vue ses arguments semblent justes, or ils sont totalement faux. Relis.
il confond connaissances des bases techniques et utilisation du matériel
autre similitude que tu vas apprécier : un pilote d'avion apprend les fondamentaux du vol, et il apprend à piloter un petit avion. Mais il doit réapprendre sur son Airbus. Mieux : la machine est si complexe (même pour lui un hyper-pro) qu'il dispose d'un manuel de procédures pour gérer les cas exceptionnels !
tout à fait ce que je demande à Nikon et aux autres (ce sera plus simple :D )
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:33:58
tu confonds :
- connaître les fondamentaux universels de la photo (vitesse, diaph, ISO, BdB, prof de champ...) ou de la voiture (savoir la garer)
- connaître son matériel pour utiliser les fondamentaux en photo (trouver comment régler la BdB) ou en voiture (trouver le réglage de l'auto-radio ou le launch control)
nombreux savent pas ou ce trouvent les fusibles dans leur voiture par exemple...
pour louer souvent des voitures, c'est pas toujours évident de savoir ou ce trouve la fonction essuies glace arrière, et comment ca marche...pourtant connaissant le systeme, je retourve assez facilement la fonction.
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
meme des gens de canon on compris comment ca marchais sur un nikon?
Quelle réglages tu as du mal a trouver sur ton boitier nikon...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:40:29
autre similitude que tu vas apprécier : un pilote d'avion apprend les fondamentaux du vol, et il apprend à piloter un petit avion. Mais il doit réapprendre sur son Airbus. Mieux : la machine est si complexe (même pour lui un hyper-pro) qu'il dispose d'un manuel de procédures pour gérer les cas exceptionnels !
tout à fait ce que je demande à Nikon et aux autres (ce sera plus simple :D )
ahh beh tiens...et le pilote si juste avant d'atterir il trouve pas le bouton...il fait quoi? il blame Airus pour avoir fait un systeme tout compliquer?
tu realise pas quel point tu es incoherent et tu arrive a te contredire toit meme par tes propre exemple?
Citation de: caoua futé le Septembre 13, 2015, 15:54:47
As tu au moins essayé l'air-photo. ;D
Ca consiste à faire de la photo sans appareil photo. :D
...
Oui!
C'est même ce que je pratique couramment , j'imagine la photo avec mes yeux et mon cerveau, ensuite je sort l'APN et cadre.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:40:29
autre similitude que tu vas apprécier : un pilote d'avion apprend les fondamentaux du vol, et il apprend à piloter un petit avion. Mais il doit réapprendre sur son Airbus. Mieux : la machine est si complexe (même pour lui un hyper-pro) qu'il dispose d'un manuel de procédures pour gérer les cas exceptionnels !
tout à fait ce que je demande à Nikon et aux autres (ce sera plus simple :D )
Comme d'habitude, ce genre d'analogie tombe complètement à côté de la plaque.
Il me faut dix minutes à tout casser pour appréhender un Nikon que je ne connais pas, un peu plus, bien sûr, pour les autres marques.
En ce qui concerne le logiciel de maintenance de l'Airbus A380 (juste pour l'équipement qu'on développait), j'ai travaillé plusieurs mois dessus (élaboration des tests), sans avoir eu le sensation d'avoir fait le tour de la question a aucun moment (et pourtant, c'était mon job).
Citation de: fski le Septembre 13, 2015, 16:48:20
ahh beh tiens...et le pilote si juste avant d'atterir il trouve pas le bouton...il fait quoi? il blame Airus pour avoir fait un systeme tout compliquer?
les cas exceptionnels j'ai dit !
lis et relis-moi, tu vas progresser en direction du bon sens.
le pilote qui dans un cas exceptionnel (normalement il a dû le voir au moins une fois en simulateur) va choisir le bon bouton comme tu dis grâce au manuel de procédures (aimablement fourni par Airbus ;D )
tu réalises pas quel point tu es incoherent et tu arrives a te contredire toi même par tes propres exemples ?
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 17:07:37
...
Il me faut dix minutes à tout casser pour appréhender un Nikon que je ne connais pas, un peu plus, bien sûr, pour les autres marques.
...
Moi aussi!
Mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que c'est loin d'être le cas général ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:40:29
autre similitude que tu vas apprécier : un pilote d'avion apprend les fondamentaux du vol, et il apprend à piloter un petit avion. Mais il doit réapprendre sur son Airbus.
air-bus, tu prends des risques, tiens toi en à l'air-photo. ;)
C'est moins risqué. :D
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 16:40:29
tout à fait ce que je demande à Nikon et aux autres (ce sera plus simple :D )
Alors tien toi en à des boitiers basiques qui disposent d'un mode toutoto, d'un mode "carré vert". ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:13:50
les cas exceptionnels j'ai dit !
évite pas les questions reponds y:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages tu as du mal a trouver sur ton boitier nikon...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: luistappa le Septembre 13, 2015, 17:16:23
Moi aussi!
Mais je pense qu'il faut garder à l'esprit que c'est loin d'être le cas général ;)
toi et Verso êtes trop forts
(mais donnez-moi un manuel, et je vous pose une question sur le Nikon que vous avez en main. Sûr que vous ne maîtrisez pas tout)
le seul fait que vous vous restreigniez aux Nikon
prouve que les menus des matériels photo sont mal faits !si les menus étaient bien faits :
1/
vous seriez affirmatifs concernant toutes les marques et non concernant les seuls Nikon
2/
Il n'y aurait pas 3 remarques concernant les menus mal fichus dans 3 tests de Chasseur d'Images d'octobre 2015.
luistappa,
te rends-tu compte que, juste pour rallier la cause (perdue) de Verso, tu défends les menus des Nikon ?
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 10:58:59
aujourd'hui, je ne veux plus rien rater à cause d'un boîtier dont moi ni personne ne connaît toutes les subtilités !
un boîtier à plus de 1000€ doit tout réussir !
Jamais je n'ai entendu un "pro" tenir ce genre de discours.
Je t'invite à t'appliquer le principe à la base de la conquête de l' espace par les shadoks.
(extrait de http://leocat.free.fr/shadok/generalites/)
les essais de fusée shadok comportaient plusieurs phases. D'abord, les techniciens shadoks entonnent le compte à rebours sur un vieil air d'accordéon. Puis les Shadoks les plus doués pour les mathématiques enfourchent leur ordinateur à pédales pour calculer la trajectoire. C'étaient eux qui avaient le plus de mal car les Shadoks avaient entendu dire que plus un ordinateur va vite, plus il donne de bons résultats. Et c'est celui qui avait gagné qui avait trouvé la bonne trajectoire. On procédait alors à la mise à feu. Ça ratait. Et aussitôt après, on recommençait.
Car tel était le premier principe de base de la logique shadok :
En essayant continuellement, on finit par réussir
Donc : plus ça rate, plus on a de chance que ça marchePlus tu rateras de photos, plus tu auras de chances de réussir. ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
toi et Verso êtes trop forts
(mais donnez-moi un manuel, et je vous pose une question sur le Nikon que vous avez en main. Sûr que vous ne maîtrisez pas tout)
Je t'écoute... pose ta question !
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
le seul fait que vous vous restreigniez aux Nikon prouve que les menus des matériels photo sont mal faits !
Le fait que je me restreigne au Nikon est lié au fait que je préfère parler de ce que je connais...
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
vous seriez affirmatifs concernant toutes les marques et non concernant les seuls Nikon
2/
Il n'y aurait pas 3 remarques concernant les menus mal fichus dans 3 tests de Chasseur d'Images d'octobre 2015.
Arrête de ne te fier qu'aux journalistes...qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche...
Essaye d'avoir ta propre opinion.
Quand CI dit que les JPG du V1 sont pas bon, je les crois, et ayant un V1 je suis d'accord...mais comme je ne fais que du RAW, je ne suis pas embeter par ce commentaire, et donc ce n'est pas un critere de choix pour moi...
donc ce commentaire de journaliste, ne va pas affeter mes choix et ma pratique...
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 17:51:06
Je t'écoute...
impossible sur un forum, la triche est trop facile
souviens-toi de la recherche de tous les menus pour régler les ISO des Nikon
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 17:51:06
Le fait que je me restreigne au Nikon est lié au fait que je préfère parler de ce que je connais...
c'est tout à fait la preuve que les menus sont mal faits !s'ils étaient bien faits, tu serais tout aussi affirmatif concernant les Canon
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:55:26
c'est tout à fait la preuve que les menus sont mal faits !
s'ils étaient bien faits, tu serais tout aussi affirmatif concernant les Canon
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:53:35
impossible sur un forum, la triche est trop facile
souviens-toi de la recherche de tous les menus pour régler les ISO des Nikon
Et je te les avais donnés, à l'époque.
Sinon, à condition que tu n'ailles pas dans les menus vidéos où la configuration du WiFi, je te promets de te répondre sans ouvrir le MdE...
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
le seul fait que vous vous restreigniez aux Nikon prouve que les menus des matériels photo sont mal faits !
Tu reconnaîtras j'espère qu'il serait hors sujet de parler des autres sur le forum Nikon. :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
luistappa,
te rends-tu compte que, juste pour rallier la cause (perdue) de Verso, tu défends les menus des Nikon ?
Te rends tu compte du niveau "cours de récréation" de ce genre de propos? ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 17:59:33
Et je te les avais donnés, à l'époque.
et il en manquait un
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 18:07:28
et il en manquait un
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 18:07:28
et il en manquait un
Et ?
En imaginant que ce soit vrai (ce qui n'est pas sûr...), pour faire un copier/coller sous Windows, il y a mille et une façons. Le fait d'en connaitre deux ou trois me suffit.
Sinon, cette question, elle vient ?
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 17:33:19
toi et Verso êtes trop forts
(mais donnez-moi un manuel, et je vous pose une question sur le Nikon que vous avez en main. Sûr que vous ne maîtrisez pas tout)
le seul fait que vous vous restreigniez aux Nikon prouve que les menus des matériels photo sont mal faits !
si les menus étaient bien faits :
1/
vous seriez affirmatifs concernant toutes les marques et non concernant les seuls Nikon
2/
Il n'y aurait pas 3 remarques concernant les menus mal fichus dans 3 tests de Chasseur d'Images d'octobre 2015.
luistappa,
te rends-tu compte que, juste pour rallier la cause (perdue) de Verso, tu défends les menus des Nikon ?
Tu sais, je ne faisais que rappeller à Verso92 que tout le monde n'a pas un QI supérieur à 140...
Il faut donc se garder de généraliser et s'adapter au niveau de son interlocuteur.
Même si avec toi y a du boulot... Et tu l'as bien cherché cela là!
Sinon j'utilise aussi du Fuji et du Panasonic régulièrement et même de temps en temps du Canon ;)
Citation de: luistappa le Septembre 13, 2015, 18:50:12
1/
Même si avec toi y a du boulot... Et tu l'as bien cherché cela là!
2/
Sinon j'utilise aussi du Fuji et du Panasonic régulièrement et même de temps en temps du Canon ;)
1/
;) je l'ai comprise celle-là. Ai-je un point de plus à mon QI ? car gagner 0,67% de QI est toujours bon à prendre
2/
si tu maîtrises les menus de 3 marques tu es un surhomme !
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 19:21:14
si tu maîtrises les menus de 3 marques tu es un surhomme !
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Maiiiiis ??? Tu cries ? ☺️
Citation de: fski le Septembre 13, 2015, 19:24:31
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Aucun soucis, BdB restée en mode auto.
Pas eu pour l'instant besoin d'y toucher.
Vrai qu'il peut se présenter des "circonstances exceptionnelles" comme l'utilisation de filtres à effets spéciaux m'amenant à prendre le contrôle du boîtier.
Mais ça ne me pose aucun problème "métaphysique". Le menu de mon Nikon est bien fait.
Citation de: geargies le Septembre 13, 2015, 19:47:48
Maiiiiis ??? Tu cries ? ☺️
pas assez fort j'ai toujours pas la reponse...
Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 19:21:14
...
si tu maîtrises les menus de 3 marques tu es un surhomme !
Et encore tu ne comptes pas la douzaine de logiciels :)
Bon je vais te donner LE truc:
Tu n'essayes pas l'utiliser comme toi tu l'aurais souhaité, mais tu essayes juste de comprendre la logique du gars qui l'a créé.
Citation de: luistappa le Septembre 14, 2015, 03:26:48
Bon je vais te donner LE truc:
Tu n'essayes pas l'utiliser comme toi tu l'aurais souhaité, mais tu essayes juste de comprendre la logique du gars qui l'a créé.
ah oui, le client doit s'adapter au fournisseur.
c'est bien là que le bât blesse : il faudrait que ce soit l'inverse >:(
vous avez vu
l'appli Nikon pour lire les manuels sur smartphone ?exemple http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/221/COOLPIX_P900.html
Manual Viewer 2
CitationL'appli Nikon Manual Viewer 2 pour iPhones, iPads, iPod touch, and Android devices can be used to download the manuals for Nikon digital SLR cameras and view them offline.
Nikon prendrait-il en compte les besoins terrain de ses clients ?
;)
mais on dirait bien que la phrase explicative commence en français avec "
L'appli ... pour " et continue en anglais
ah le site Nikon... que du déliiiiiire ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:16:12
vous avez vu l'appli Nikon pour lire les manuels sur smartphone ?
exemple http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/products/221/COOLPIX_P900.html
Manual Viewer 2
Nikon prendrait-il en compte les besoins terrain de ses clients ?
;)
mais on dirait bien que la phrase explicative commence en français avec "L'appli ... pour " et continue en anglais
ah le site Nikon... que du déliiiiiire ;D
J'en ai parlé en début de ce fil et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est parti en vrille sur le sujet des smartphones...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240933.msg5548596.html#msg5548596
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 10:42:09
ah oui, le client doit s'adapter au fournisseur.
c'est bien là que le bât blesse : il faudrait que ce soit l'inverse >:(
Bien sur, quelques fournisseur et quelques de millions de clients.
Bon courage aux fournisseurs. :D :D :D
Citation de: salamander le Septembre 14, 2015, 14:21:47
Tu étais cryogénisé, on vient tout juste de te sortir du caisson ?
Cette application existe depuis 2012.......
De toute façon jmd2 ne lit pas les réponses qu'on lui apporte, malgrés qu'on lui ai déjà indiqué dans ce fil que l'appli existe, il se contente de contredire avec une mauvaise foie déconcertante.
Le concernant j'applique désormais la devise:
"Don't feed the troll"
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:16:12
mais on dirait bien que la phrase explicative commence en français avec "L'appli ... pour " et continue en anglais
ah le site Nikon... que du déliiiiiire ;D
cette appli est super vieille !!!
encore un post de desinformation en faisant croire que nikon est en retard ce qui est tout le contraire
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: JP31 le Septembre 14, 2015, 14:23:41
J'en ai parlé en début de ce fil et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est parti en vrille sur le sujet des smartphones...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240933.msg5548596.html#msg5548596
oh, désolé, je découvre :)
mais bon, c'est quand même sympa de la part de Nikon
j'ai pas essayé l'appli. Est-elle différente de Adobe Reader pour smartphone ?
Citation de: caoua futé le Septembre 14, 2015, 14:24:55
Bien sur, quelques fournisseur et quelques de millions de clients.
Bon courage aux fournisseurs. :D :D :D
oui, c'est toute la difficulté d'un fabricant : savoir s'adapter à ses clients
remarque que l'informatique simplifie les choses : le fabricant implante des tas de fonctions dans son appareil et fournit aux clients des menus pour activer ou désactiver les fonctions. C'est-y pas merveilleux l'informatique ?
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:40:21
Est-elle différente de Adobe Reader pour smartphone ?
En fait je n'avais pas le reader d'Adobe sur mon phone, je l'ai installé à l'instant pour la tester et vite fait de ce que j'en ai vu l'appli Nikon est carrément plus pratique.
Citation de: JP31 le Septembre 14, 2015, 14:49:11
En fait je n'avais pas le reader d'Adobe sur mon phone, je l'ai installé à l'instant pour la tester et vite fait de ce que j'en ai vu l'appli Nikon est carrément plus pratique.
et ca fait des annees que ca existe (je l'avais sur mon ipod), et le principal interresse ne le savait pas :D :D :D
franchement jmd2 il a fait 10% du chemin ;D ;D ;D
PS:
par contre ca m'enerve qu'on ce permette de critiquer, et colporter de fausses infos sur une fabriquants, quand on en sait SI PEU... >:( >:( >:(
Ce qu'attend jmd2, c'est que son smartphone fasse tout pour lui...
Une piste... (http://media.androidappsgame.com/1/56209/boost-your-intelligence.jpg)
http://www.androidappsgame.com/boost-your-intelligence/fr (http://www.androidappsgame.com/boost-your-intelligence/fr)
;D ;D
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 14:52:08
et ca fait des annees que ca existe (je l'avais sur mon ipod), et le principal interresse ne le savait pas :D :D :D
franchement jmd2 il a fait 10% du chemin ;D ;D ;D
PS: par contre ca m'enerve qu'on ce permette de critiquer, et colporter de fausses infos sur une fabriquants, quand on en sait SI PEU... >:( >:( >:(
oh !
tu fais une erreur fondamentale : je critique avec des arguments concernant un besoin bien défini.
que Nikon fournisse un Adobe Reader amélioré c'est bien, mais c'est pas merveilleux non plus. Il y a quelques plus par rapport au Reader de pdf, mais pas de mise en mémoire de la dernière recherche, ce qui fait que si tu cherches "ISO" tu trouves plus de 100 citations, tu cliques sur une, hélas c'est pas ce que tu cherchais. Tu refais une recherche, mais il faut retaper le mot recherché grrrrrrrrrrrr !
tu vois je continue de critiquer
et en revoici :
pourquoi Nikon ne communique pas sur ce Viewer ?
il ne me semble l'avoir vu nulle part (d'où ma surprise ci-dessus)
pourquoi pas un message "
hey allez voir le Nikon Manual Viewer sur Google Play ou l'AppStore" au dos du boîtier quand je clique 10 fois très vite à la recherche désespérée d'une fonction ?
Alors je continue : le pire chez les constructeurs, c'est que même quand ils font des efforts pour faire 12% du chemin, c'est loupé à 99% (taux de nikonistes qui ne connaissent PAS ce Viewer)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:43:15
oui, c'est toute la difficulté d'un fabricant : savoir s'adapter à ses clients
remarque que l'informatique simplifie les choses : le fabricant implante des tas de fonctions dans son appareil et fournit aux clients des menus pour activer ou désactiver les fonctions.
Un peu l'impression que tu confonds ton reflex et ton smartphone. :D :D :D
Je n'ai jamais eu de soucis à l'époque de l'argentique avec des boitiers à l'électronique basique et dépourvus de toute informatiques.
Certes ces boîtiers nécessitaient de faire fonctionner son cerveau, mais n'est-il pas connu qu' à force de ne pas être utilisé, et contrairement à la célèbre pile. Wonder, le cerveau s'abime quand on ne s'en sert pas. :D :D :D
Certes mon Nikon d'aujourd'hui offre de nombreuses possibilités, mais je n'imagine pas l'utiliser sans faire fonctionner mon cerveau.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:43:15
C'est-y pas merveilleux l'informatique ?
Oui, si elle fait ce que je lui demande.
Non si elle tend à crétiniser les populations et créer une addiction.
Je note aussi au passage que l'informatique te permet de ne jamais répondre aux questions pourtant simples de fski.
J'ai du mal à trouver ça merveilleux. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 14, 2015, 17:06:12
Un peu l'impression que tu confonds ton reflex et ton smartphone. :D :D :D
Je n'ai jamais eu de soucis à l'époque de l'argentique avec des boitiers à l'électronique basique et dépourvus de toute informatiques.
Certes ces boîtiers nécessitaient de faire fonctionner son cerveau, mais n'est-il pas connu qu' à force de ne pas être utilisé, et contrairement à la célèbre pile. Wonder, le cerveau s'abime quand on ne s'en sert pas. :D :D :D
toi aussi tu penses que c'est au client de s'adapter au matériel ? étrange !
ne confonds-tu pas connaissance des fondamentaux de la photo et connaissance d'un matériel particulier (comme fski) ?
note : sans informatique on ne pourrait pas discuter ici
et ton reflex serait encore le Nikon FM (à confirmer) ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 16:35:25
je critique avec des arguments concernant un besoin bien défini.
Tu dis tellement de choses qu'on finit par ne plus comprendre quel est ton véritable besoin. :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 16:35:25
que Nikon fournisse un Adobe Reader amélioré c'est bien, mais c'est pas merveilleux non plus. Il y a quelques plus par rapport au Reader de pdf, mais pas de mise en mémoire de la dernière recherche, ce qui fait que si tu cherches "ISO" tu trouves plus de 100 citations, tu cliques sur une, hélas c'est pas ce que tu cherchais. Tu refais une recherche, mais il faut retaper le mot recherché grrrrrrrrrrrr !
J'ai l'impression que tu as déjà toi même répondu, je te cite.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:43:15
C'est-y pas merveilleux l'informatique ?
:D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 16:35:25
pourquoi pas un message "hey allez voir le Nikon Manual Viewer sur Google Play ou l'AppStore" au dos du boîtier quand je clique 10 fois très vite à la recherche désespérée d'une fonction ?
Alors je continue : le pire chez les constructeurs, c'est que même quand ils font des efforts pour faire 12% du chemin, c'est loupé à 99% (taux de nikonistes qui ne connaissent PAS ce Viewer)
Je ne vois pas où est le vrai problème, tout boîtier Nikon est vendu avec un mode d'emploi clair et fort bien fait.
C'est vrai aussi pour Canon... etc
Ces gens ont fait, il me semble de gros efforts, pédagogie, traduction en vrai français.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 16:35:25
que Nikon fournisse un Adobe Reader amélioré c'est bien, mais c'est pas merveilleux non plus. Il y a quelques plus par rapport au Reader de pdf, mais pas de mise en mémoire de la dernière recherche, ce qui fait que si tu cherches "ISO" tu trouves plus de 100 citations, tu cliques sur une, hélas c'est pas ce que tu cherchais. Tu refais une recherche, mais il faut retaper le mot recherché grrrrrrrrrrrr !
As tu essayer ce viewer?
etrange parce que moi j'ai vu des liens vers ce viewer a chaque fois que j'ai essayer de telecharger un mode d'emploi.
quand j'ai voulu avoir le mode d'emploi du D600 avant son achat, nikon m'a diriger verse ce viewer.
A te lire j'ai l'impression que tu fais partis de ces gens qui, quoi qu'il fassent, finissent toujours pas avoir un soucis....
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 16:35:25
Alors je continue : le pire chez les constructeurs, c'est que même quand ils font des efforts pour faire 12% du chemin, c'est loupé à 99% (taux de nikonistes qui ne connaissent PAS ce Viewer)
Tiens je rebondit sur ce point...
ne t'es tu pas demander POURQUOI si peu de nikoniste ont besoin de ce viewer?
pourquoi si peu de nikoniste ont besoin du mode d'emploi?
est ce que c'est 2 questions n'amenerer pas a penser, que tu est ici parmis les 5% d'utilisateurs de nikon qui ne savent pas faire marcher leur nikon et qui blame nikon pour ca, alors que l'erreru ce trouve souvent entre le sol et le boitier ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:10:57
toi aussi tu penses que c'est au client de s'adapter au matériel ? étrange !
ne confonds-tu pas connaissance des fondamentaux de la photo et connaissance d'un matériel particulier (comme fski) ?
Ma connaissance de la photo me permet d' utilpser mon boîtier.
M'y adapter ? le terme est mal choisi, on s'adapte vite à son matériel.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:10:57
note : sans informatique on ne pourrait pas discuter ici
:D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:10:57et ton reflex serait encore le Nikon FM (à confirmer) ;)
Un Praktica B200 doté d'un obturateur à lamelles, un boîtier de l' Est étonnamment moderne, il ya 35 ans.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:10:57
toi aussi tu penses que c'est au client de s'adapter au matériel ? étrange !
ne confonds-tu pas connaissance des fondamentaux de la photo et connaissance d'un matériel particulier (comme fski) ?
note : sans informatique on ne pourrait pas discuter ici
et ton reflex serait encore le Nikon FM (à confirmer) ;)
Et toi...tu repond toujours pas a ces questions:
Ou est ton soucis avec la Balance des blancs?
QUI a part toi a un soucis avec la balance des blancs?
Quelle réglages as-tu du mal a trouver sur ton boitier nikon?...dit nous...explique nous...montre nous des photos, dit nous en quoi ton boitier nikon te limite, et te bloque dans ton
usage.
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 17:25:38
As tu essayer ce viewer?
etrange parce que moi j'ai vu des liens vers ce viewer a chaque fois que j'ai essayer de telecharger un mode d'emploi.
quand j'ai voulu avoir le mode d'emploi du D600 avant son achat, nikon m'a diriger verse ce viewer.
A te lire j'ai l'impression que tu fais partis de ces gens qui, quoi qu'il fassent, finissent toujours pas avoir un soucis....
il n'y a pas si longtemps
quand tu cherchais les manuels sur le site Nikon France tu ne trouvais rien !alors Google m'a affiché un lien vers un forum qui disait qu'il fallait aller sur Nikon Canada
alors je vais sur Nikon Canada. ce n'est que depuis très récemment que je vais sur le site français (Nikon a débloqué les manuels en France ! )
je viens de tester (pour m'assurer que mes yeux ont ou n'ont pas vu le lien vers le Viewer) :
https://nikoncanada-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/14560/kw/MANUALS
pas de trace Viewer et en plus le lien vers le manuel du D600 est rompu ???
pas de chance ?
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:43:12
il n'y a pas si longtemps quand tu cherchais les manuels sur le site Nikon France tu ne trouvais rien !
Bizarre .... depuis l'achat de mon D40 (
2005 donc) j'ai toujours récupéré les pdf des manuels d
irectement sur le site "nikon.fr" (je souligne comme toi pour faire fun),
rubrique support.
Comme dirait quelqu'un içi, le problème est vraiment entre la chaise et le clavier ....
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 17:27:37
Tiens je rebondit sur ce point...
ne t'es tu pas demander POURQUOI si peu de nikoniste ont besoin de ce viewer?
pourquoi si peu de nikoniste ont besoin du mode d'emploi?
est ce que c'est 2 questions n'amenerer pas a penser, que tu est ici parmis les 5% d'utilisateurs de nikon qui ne savent pas faire marcher leur nikon et qui blame nikon pour ca, alors que l'erreru ce trouve souvent entre le sol et le boitier ;)
toujours la rengaine : " le client est fautif, il n'a qu'à s'adapter au matériel "
pendant que tu t'égares (et que Nikon s'égare aussi) avec cette idée totalement erronée, les smartphones s'adaptent à leur clientèle
(et toute appli mal adaptée fait l'objet d'un rejet. Je viens de tester une appli "loupe" si mal faite que je l'ai désinstallée et que je la déconseille)
de mon côté, en programmation, je travaille dur pour que mes logiciels soient les plus faciles à utiliser
pour cela j'observe les utilisateurs, et je note les instants où ils hésitent, où ils pinaillent.
ensuite je passe des heures à modifier des petits détails ou de gros morceaux de programme
et je re-regarde si les améliorations ont porté leurs fruits
au besoin, je remodifie le programme
et ai-je dit que je ne savais pas faire fonctionner mes Nikon ? je dis que
dans quelques % des cas, il est difficile de régler le boîtier. C'est pour ces cas que je voudrais un manuel au dos du boîtier.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:43:12
pas de chance ?
hummm
en fait ton soucis c'est que tu es francais...par moi je n'ai JAMAIS eut aucun soucis pour obtenir un mode d'emploi de nikon, meme avant la sortie des boitier...
mais bon je les aient toujours en anglais et cela ne m'a jamais pose de problèmes...
Citation de: tazo06 le Septembre 14, 2015, 17:53:46
Bizarre .... depuis l'achat de mon D40 (2005 donc) j'ai toujours récupéré les pdf des manuels directement sur le site "nikon.fr" (je souligne comme toi pour faire fun), rubrique support.
Comme dirait quelqu'un içi, le problème est vraiment entre la chaise et le clavier ....
c'était possible après enregistrement peut-être ?
http://www.pixelistes.com/forum/nikon-d300s-le-manuel-new-t74438.html
voyez la date de ce message
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 17:54:34
pendant que tu t'égares (et que Nikon s'égare aussi) avec cette idée totalement erronée, les smartphones s'adaptent à leur clientèle
(et toute appli mal adaptée fait l'objet d'un rejet. Je viens de tester une appli "loupe" si mal faite que je l'ai désinstallée et que je la déconseille)
Si tu travailles dans le devellopement, tu sais tres bien qu'on ne peut pas satisfaire 100%...c'est pas possible....
Mon point est de dire que 95% des utilisateurs de nikon, n'ont pas de soucis avec les menus et les fonctions, meme si parfois ces menus ont une logique propre a eux...et que du coup 95% des utilisateurs de nikon n'ont pas besoin du mode d'emploi pour leur boitier quand ils sont en utilisation...
Un industriel qui essayrait de satisfaire 100%, n'y arriverai pas d'un et de 2 risquerai de faire plus de degats.
Car si uniquement 5% on besoin d'un PDF, peut etre que dans les 95% il y en a 30% qui veulent pas d'une interface pdf au dos de leur boitier ?
Le pire...c'est que maintenant les constructeurs n'impriment memeplus le mode d'emploi dans les boitiers, et ca gene personnes.
Et pourquoi? parce que l'une des phrase les plus celebres sur les forums c'est RTFM, pour Read The Fucking Manual....et pour quoi elle est celebre? parce que meme avec le mode d'emploi, les gens ne le lisent pas.
donc que tu le mettent ou pas, aucune difference
qu'il soit en PDF ou pas, aucune difference
du cop les constructeurs le fournissent en PDF pour ceux qui veulent, et font une economie d'impression tres significative.
Tu vois les constructeurs sont a l'ecoute des clients: les cliens ne lisent pas les MdE, les constructeurs ne leur imprime plus ces derniers ;D ;D ;D
quand au cpte "super top brillant" des smartphones, la aussi j'ai entendu pas mal de critique d'utlisateur...en fait ton truc c'est que le smartphone es tl'objet qui te convient...non pas que l'objet ce soit adapter a ton usage, juste que ton usage match perfectly avec le smartphone.
On en reviens a ton soucis d'iso...
Le reglege des iso dans le menu prise de vue est logique pour des centaines de milliers de personnes, juste TOI tu trouve que c'est pas logique..
quand la masse va dans un sens, et qu'un individu va dans l'autre...les épidémiologiques on tendance a dire que nous somme en presence d'un cas divergeant...
raison ou tord n'est pas la question...les industriels suivent la masse, car qui dit masse dit vente massive, dit benefice massif...
simple, logique.
Que les constructeurs ne fassent pas le boulot...peut etre...mais tant qu'il vendent.
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 17:58:07
hummm
en fait ton soucis c'est que tu es francais...
je crois que les clients français étaient moins bien servis que les autres
mais aujourd'hui tout a changé
on est servis pareil. Même la traduction du site respecte l'anglais mot à mot (c'est ridicule) :'(
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 18:07:55
Car si uniquement 5% on besoin d'un PDF, peut etre que dans les 95% il y en a 30% qui veulent pas d'une interface pdf au dos de leur boitier ?
c'est désactivable !
(tout comme la fonction video du D300s que jamais personne n'a utilisée)
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 18:07:55
Que les constructeurs ne fassent pas le boulot...peut etre...mais tant qu'il vendent.
ils vendent de moins en moins !
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:18:04
ils vendent de moins en moins !
ca c'est leur probleme pas le miens.
Si je veux sauver une boite, je demande a bosser pour eux.
Si je suis simple consommateur, je sais que généralement on trouve toujours de quoi se satisfaire...et si nikon coule ca fera peut etre des DF a bon marche, toujours bon a prendre ;D ;D ;D ;D
Citation de: salamander le Septembre 14, 2015, 18:31:34
Et après ?
T'es actionnaire ?
euhh meme actionaire on peut s'en foutre aussi...l'essentiel c'est les dividendes
si nikon arrete les reflex pour faire que du microscope, et que les benef explosent, les actionaires s'en foutent des ventes de reflex ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 18:22:58
ca c'est leur probleme pas le miens.
Si je veux sauver une boite, je demande a bosser pour eux.
Si je suis simple consommateur, je sais que généralement on trouve toujours de quoi se satisfaire...et si nikon coule ca fera peut etre des DF a bon marche, toujours bon a prendre ;D ;D ;D ;D
par mon apostrophe "
ils vendent de moins en moins" je veux juste prouver que leur politique est inadaptée
(n'y voyez pas d'allusion autre)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:51:38
par mon apostrophe "ils vendent de moins en moins" je veux juste prouver que leur politique est inadaptée
Si c'est à nous , on s'en fout ! salamander t'a proposé d'offrir tes services à Nikon , alors ? ;D
Citation de: salamander le Septembre 14, 2015, 17:16:49
Sur leur site il y a l'adresse du siège, une enveloppe et un timbre devraient suffire, n'hésite pas.....
Ps...joins aussi un cv, il serait dommage qu'ils passent à côté d'un potentiel pareil.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:51:38
par mon apostrophe "ils vendent de moins en moins" je veux juste prouver que leur politique est inadaptée
(n'y voyez pas d'allusion autre)
oui mais bon vu le nombre de post de fils que tu ouvres sur ce sujet, on a quand meme le sentiment que cela t'affecte enormement...
surtout que tes propos, repete et insistant sont identique a une enorme Nikon bashing que tu fais sur ce forum, associe a une glorification du smartphone.
en plus simple:
- smartphone c'est le dieu qu'il faut suivre
- nikon c'est des nuls..
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:51:38
par mon apostrophe "ils vendent de moins en moins" je veux juste prouver que leur politique est inadaptée
Ca c'est plus facile à décréter qu'à démontrer.
Canon ne fait pas mieux et beaucoup d'autres aussi dans le domaine photo.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 14, 2015, 18:56:59
Si c'est à nous , on s'en fout ! salamander t'a proposé d'offrir tes services à Nikon , alors ? ;D
il y a longtemps que j'ai dit que des gens comme moi, trop dérangeants pour la grande direction de l'entreprise, ne sont jamais écoutés et encore moins embauchés
Pffff ! Savent pas ce qu'ils perdent ! ::)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 19:26:42
il y a longtemps que j'ai dit que des gens comme moi, trop dérangeants pour la grande direction de l'entreprise, ne sont jamais écoutés et encore moins embauchés
comment le sais tu?
as tu deja postule?
as tu deja envoyer un CV et tes idees?
comment peux tu avancer une telle chose sans en avoir fait l'expérience?
encore une fois tu balance un fait, sans avoir aucun solide argument ou data pour appuyer ce fait.
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:16:51
c'est désactivable !
(tout comme la fonction video du D300s que jamais personne n'a utilisée)
Parce que tu crois qu'on achète un D 300s pour faire de la vidéo :D :D :D
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:18:04
ils vendent de moins en moins !
Cela concerne tout le monde
parce que bien des gens sont déjà équipés.
Le marché n'est pas extensible à l'infini.
Autre exemple les TV LCD, on est passé d'un marché d'équipement à un marché de renouvellement.
Citation de: caoua futé le Septembre 14, 2015, 20:10:45
Cela concerne tout le monde
parce que bien des gens sont déjà équipés.
Le marché n'est pas extensible à l'infini.
Autre exemple les TV LCD, on est passé d'un marché d'équipement à un marché de renouvellement.
Possible en effet, et puis à ce jour les reflex sont très bons, le dernier né n'est pas toujours gage de bond qualitatif alors on peut encore attendre pour renouveler...dans mon cas par exemple changer un D800 pour un D810 m'apporte quoi ? rien !!
Par contre la CB elle verrait la différence, et là c'est dommage pour Nikon qui n'en profite pas.
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 20:19:02
Possible en effet, et puis à ce jour les reflex sont très bons, le dernier né n'est pas toujours gage de bond qualitatif alors on peut encore attendre pour renouveler...dans mon cas par exemple changer un D800 pour un D810 m'apporte quoi ? rien !!
Par contre la CB elle verrait la différence, et là c'est dommage pour Nikon qui n'en profite pas.
Tiens, mon collègue de bureau vient de changer, sur mes conseils, son D800 pour un D810 (achat réalisé samedi)...
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 20:28:06
Tiens, mon collègue de bureau vient de changer, sur mes conseils, son D800 pour un D810 (achat réalisé samedi)...
Les achats font toujours plaisir, jusqu'au D900 !!
Edit : là pour le coup Nikon est content, mais pas Jmd2 :D
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 20:40:00
Les achats font toujours plaisir, jusqu'au D900 !!
Il y a ceux qui se font plaisir en achetant régulièrement le dernier boitier sorti (je pense à kochka, par exemple, et je ne vois, bien sûr, rien à y redire).
Et il y a ceux qui ont acheté le D810 un peu contraints et forcés, pour pouvoir -enfin- avoir un boitier sur lequel on peut avoir confiance. Mon collègue et moi-même (et plusieurs autres) sont dans ce cas, et je ne pense pas (je peux l'affirmer en ce qui concerne mon collègue et moi-même), que ce fut de gaité de cœur...
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 20:48:13
Il y a ceux qui se font plaisir en achetant régulièrement le dernier boitier sorti (je pense à kochka, par exemple, et je ne vois, bien sûr, rien à y redire).
Et il y a ceux qui ont acheté le D810 un peu contraints et forcés, pour pouvoir -enfin- avoir un boitier sur lequel on peut avoir confiance. Mon collègue et moi-même (et plusieurs autres) sont dans ce cas, et je ne pense pas (je peux l'affirmer en ce qui concerne mon collègue et moi-même), que ce fut de gaité de cœur...
Oui oui je connais le refrain Verso...le D810 est un D800 qui marche ;)
Bon espérons que son D810 ne fera pas de "petits points", et c'est sincère !!
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 20:53:01
Oui oui je connais le refrain Verso...le D810 est un D800 qui marche ;)
Cette expression est de Nicolas Meunier, pas de moi...
(ça me fait penser que je n'ai plus utilisé Reikan Focal depuis que j'ai acheté le D810... c'est reposant !)
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 20:53:01
Bon espérons que son D810 ne fera pas de "petits points", et c'est sincère !!
Tu imagines bien que, même pour le D810, j'ai laissé passer les premières livraisons...
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 20:53:49
Tu imagines bien que, même pour le D810, j'ai laissé passer les premières livraisons...
Le futur D810s aura résolu ce problème...tu sais comment ça fonctionne dans le commerce, et puis il faut assurer le CA sinon seppuku.
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 21:01:39
Le futur D810s aura résolu ce problème...tu sais comment ça fonctionne dans le commerce, et puis il faut assurer le CA sinon seppuku.
J'espère que cette période chaotique, inaugurée fin 2010 avec le D7000, est désormais derrière
nous...
Citation de: Bernard2 le Septembre 14, 2015, 19:03:03
Ca c'est plus facile à décréter qu'à démontrer.
Canon ne fait pas mieux et beaucoup d'autres aussi dans le domaine photo.
les résultats sont la démonstration
Canon suit à peu près la même politique, et obtient donc à peu près les mêmes résultats
Citation de: caoua futé le Septembre 14, 2015, 20:06:17
Parce que tu crois qu'on achète un D 300s pour faire de la vidéo :D :D :D
je veux simplement prouver que les fabricants savent implanter des fonctions et que les utilisateurs savent les laisser inactives ou les activer selon leurs besoins
d'où ma devise fameuse sur ce forum "je suis contre ceux qui sont contre"
un fabricant DOIT implanter un max de fonctions dans ses matériels, sous réserve de ne pas alourdir le prix (mais l'informatique ne coûte rien), sour réserve également que ce soit débrayable
la vidéo en est un exemple
la retouche ou bidouillage sur les jpg genre "photo de nourriture" du D600 aussi
Citation de: fski le Septembre 14, 2015, 19:31:46
comment le sais tu?
as tu deja postule?
as tu deja envoyer un CV et tes idees?
comment peux tu avancer une telle chose sans en avoir fait l'expérience?
encore une fois tu balance un fait, sans avoir aucun solide argument ou data pour appuyer ce fait.
j'ai eu suffisamment affaire au SAV pour comprendre l'état d'esprit de la boutique*
c'est à 10000000 km du mien
*l'attitude d'une équipe d'une entreprise est
toujours le reflet de la politique de la direction
Citation de: Aria le Septembre 14, 2015, 20:40:00
Les achats font toujours plaisir, jusqu'au D900 !!
Edit : là pour le coup Nikon est content, mais pas Jmd2 :D
toi aussi tu invoques mon esprit supérieur ?
et tu te trompes
je suis heureux que Nikon vive et si possible vive bien, tout simplement parce que je suis équipé, très équipé, suréquipé en fait. Et qu'il est inenvisageable de passer à une autre marque
alors vive Nikon
qu'ils nous sortent encore longtemps de bon produits
(avec leur politique actuelle suicidaire, je rêve ? )
Et toi, il y a moyen de t'inactiver ?
::)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 07:36:24
les résultats sont la démonstration
Canon suit à peu près la même politique, et obtient donc à peu près les mêmes résultats
C'est ça tu peux me citer un constructeur photo qui explose ses ventes actuellement ou même est simplement en progression (sauf ceux qui partent de si bas que...)?
C'est vrai qu'ils sont tous idiots...forcément!
Il suffit de voir les chiffres d'export Japon (toutes marques)pour s'apercevoir que ce sont les ventes en Europe (crise) qui plombent principalement les constructeurs pour les réflex.
C'était encore le cas aux USA il y a peu mais ils s'améliorent. Et Europe + USA en berne ça faisait un sacré trou dans le CA tu peux le croire. Tu ajoutes à ça l'impacts énorme de l'inutilité actuelle des compacts pour les utilisateurs de smartphones et tu as la raison des chutes de CA. Pas grand chose à voir avec les produits eux mêmes
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2015, 09:52:08
C'est ça tu peux me citer un constructeur photo qui explose ses ventes actuellement ou même est simplement en progression (sauf ceux qui partent de si bas que...)?
C'est vrai qu'ils sont tous idiots...forcément!
Il suffit de voir les chiffres d'export Japon (toutes marques)pour s'apercevoir que ce sont les ventes en Europe (crise) qui plombent principalement les constructeurs pour les réflex.
C'était encore le cas aux USA il y a peu mais ils s'améliorent. Et Europe + USA en berne ça faisait un sacré trou dans le CA tu peux le croire. Tu ajoutes à ça l'impacts énorme de l'inutilité actuelle des compacts pour les utilisateurs de smartphones et tu as la raison des chutes de CA. Pas grand chose à voir avec les produits eux mêmes
beh non ceux qui ont mis le wifi vendent bien leur boitier non? ;D ;D ;D ;D
et que vas-t-il nous dire sur les forums quand il verra que les ventes de smartphones diminuent aussi (une fois arrive a saturation du marche ce qui est pour bientôt en europe)...
Quand je suis arrive a londres, il y a avait des phones shop partout partout.....et en 10ans nombreux sont ceux qui ont ferme, rien que la ou je bosse des 8 qu'il y avait, il ne reste que 2...et je parle de Tottenham court road, pas une petite rue non commerciale...
La demande diminue...les gens ont leur smartphones, et le renouvelle par contrat le plus souvent (contrat avec une compagnie de telephone, un comble pour un objet qui ne merite pas de s'appeler phone ;D ;D ;D)
bref avec les posts de jmd2 on nage dans le pur delire constamment...
J'ai rien contre le delire, mais quand ca participe a la désinformation cela me gene...
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2015, 09:52:08
C'est ça tu peux me citer un constructeur photo qui explose ses ventes actuellement ou même est simplement en progression (sauf ceux qui partent de si bas que...)?
C'est vrai qu'ils sont tous idiots...forcément!
Il suffit de voir les chiffres d'export Japon (toutes marques)pour s'apercevoir que ce sont les ventes en Europe (crise) qui plombent principalement les constructeurs pour les réflex.
C'était encore le cas aux USA il y a peu mais ils s'améliorent. Et Europe + USA en berne ça faisait un sacré trou dans le CA tu peux le croire. Tu ajoutes à ça l'impacts énorme de l'inutilité actuelle des compacts pour les utilisateurs de smartphones et tu as la raison des chutes de CA. Pas grand chose à voir avec les produits eux mêmes
on en a déjà longuement parlé de cette "crise" de la photo
elle n'est pas due au pouvoir d'achat, mais aux clients photographes dont les besoins ne sont pas les 10000000 Mpix ni les 10000000 ISO (même si c'est bon à prendre et même si ça intéresse une frange marginale d'utilisateurs). Les besoins sont d'être efficaces sur le terrain.
les smartphones montrent la voie (sont pas en crise eux)
Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 18:02:30
c'était possible après enregistrement peut-être ?
https://web.archive.org/web/20060101062503/http://www.nikon.fr/nikon_web/site.nsf/home?readform
Capture du site en 2006, voir le lien en haut à gauche "Mode d'emploi".
A part savoir lire il n'y avait rien de très compliqué pour trouver les manuels (s'enregistrer était p-e obligatoire, je ne m'en souviens plus).
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 10:50:33
on en a déjà longuement parlé de cette "crise" de la photo
elle n'est pas due au pouvoir d'achat, mais aux clients photographes dont les besoins ne sont pas les 10000000 Mpix ni les 10000000 ISO (même si c'est bon à prendre et même si ça intéresse une frange marginale d'utilisateurs). Les besoins sont d'être efficaces sur le terrain.
les smartphones montrent la voie (sont pas en crise eux)
C'est ça et tu penses que la crise n'existe pas? demande aux commerçants et entreprises hors photo.
Tu ne veux voir que ce qui t'intéresse. Comme on dit quand on n'a qu'un marteau comme outil tous les problèmes deviennent des clous
Parfois on pourrait plutôt simplifier un peu les boitiers que le mode d'emploi. Quand je compare le mode d'emploi de mon vieux F5 à celui de mon compact. Bon il est vrai que les possibilités sont maintenant bien plus importantes, mais se sert-on de toutes et finalement pour un résultat identique. :)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 10:50:33
on en a déjà longuement parlé de cette "crise" de la photo
elle n'est pas due au pouvoir d'achat, mais aux clients photographes dont les besoins ne sont pas les 10000000 Mpix ni les 10000000 ISO (même si c'est bon à prendre et même si ça intéresse une frange marginale d'utilisateurs). Les besoins sont d'être efficaces sur le terrain.
les smartphones montrent la voie (sont pas en crise eux)
Comment peux tu comparer deux produits de marché complétement différents et en tirer des conclusions ?
Et comment oses tu dire qu'un smartphone est plus efficace qu'un APN sur le terrain ? Essaye juste de prendre une cascade d'eau en pause de 10s par exemple avec un smartphone.... ou d'isoler un sujet avec une petite PDC avec un beau bokeh en arrière plan... ou de figer un oiseau en vol au 1/1000...
Tu as entièrement raison tazo86, mais combien ne prennent des photos aujourd'hui qu'avec leur smartphone et il y en a de plus en plus. Peut être en verrons-nous un jour à objectif interchangeable.
Citation de: tazo06 le Septembre 15, 2015, 11:03:31
Comment peux tu comparer deux produits de marché complétement différents et en tirer des conclusions ?
Et comment oses tu dire qu'un smartphone est plus efficace qu'un APN sur le terrain ? Essaye juste de prendre une cascade d'eau en pause de 10s par exemple avec un smartphone.... ou d'isoler un sujet avec une petite PDC avec un beau bokeh en arrière plan... ou de figer un oiseau en vol au 1/1000...
attention...n'oublie pas que jmd2 est l'auteur de ca:
Citation de: jmd2 le Août 18, 2015, 10:05:12
Avec un reflex FF (pour moi un D600+zoom+cobraSB900orientéplafond, c'est monstrueux) tout le monde te lance des "t'as un chouette matériel ! " et autres
Mais quand ils voient le résultat, s'attendant au moins à du Cartier-Bresson, et pour ne pas dire "qu'est-ce c'est moche et mal cadré, déclenché au mauvais moment " je me récupère des moues de gentillesse avec des "ah, oui, c'est net comme photo"
la tendance s'accentue car 1- je ne m'améliore pas en terme de qualité photo :'( et 2- plus personne n'a l'habitude de voir un FF de près et encore moins de se faire photographier avec
dit autrement, plus personne ne voit de FF dans les mains d'un amateur (restent le festival de Cannes, le Tour de France...)
Citation de: Jean Louis le Septembre 15, 2015, 11:09:40
Tu as entièrement raison tazo86, mais combien ne prennent des photos aujourd'hui qu'avec leur smartphone et il y en a de plus en plus. Peut être en verrons-nous un jour à objectif interchangeable.
Tiens alors CA c'est une idee qu'elle est geniale...
Citation de: tazo06 le Septembre 15, 2015, 11:03:31
Comment peux tu comparer deux produits de marché complétement différents et en tirer des conclusions ?
Et comment oses tu dire qu'un smartphone est plus efficace qu'un APN sur le terrain ? Essaye juste de prendre une cascade d'eau en pause de 10s par exemple avec un smartphone.... ou d'isoler un sujet avec une petite PDC avec un beau bokeh en arrière plan... ou de figer un oiseau en vol au 1/1000...
pour la photo, les marchés de ces 2 types de produits se chevauchent bel et bien, il n'y a plus de gap entre les 2 (il y en avait il y a 4 ou 5 ans)
sur le terrain, le reflex fait de meilleures photos dans toutes sortes de circonstances,
mais il faut l'y avoir préparé, et cela prend +/- de temps.
et si je veux envoyer la photo sur internet (sauvegarde, partage...) on en discute même plus du handicap du reflex.
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2015, 11:01:13
C'est ça et tu penses que la crise n'existe pas? demande aux commerçants et entreprises hors photo.
Tu ne veux voir que ce qui t'intéresse. Comme on dit quand on n'a qu'un marteau comme outil tous les problèmes deviennent des clous
excellent !!!
Citation de: Jean Louis le Septembre 15, 2015, 11:09:40
Tu as entièrement raison tazo86, mais combien ne prennent des photos aujourd'hui qu'avec leur smartphone et il y en a de plus en plus. Peut être en verrons-nous un jour à objectif interchangeable.
il existe déjà toutes sortes de compléments optiques
https://www.google.fr/search?q=compl%C3%A9ment+optique+iphone&biw=1134&bih=693&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoA2oVChMI-Kn6z9f4xwIVzNcUCh2jmwOK
mais c'est du bricolage
les progrès rapides vont permettre des crops simulant le doublement ou le quadruplement de la focale sans grosse perte de qualité
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 11:10:25
attention...n'oublie pas que jmd2 est l'auteur de ca:
et alors ?
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 11:17:02
et alors ?
et alors?
tu n'a toujours pas compris que la photo au smartphone n'est pas le meme marche que la photo au reflex, car la photo au smartphone est un NOUVEAU marche...de la photo sociale, qui a bouffe les compacts complétement les gens évitant de dupliquer leur outils.
et en plus le fait que tu pense que la technologie puisse compenser tes déficiences me laisse penser que tu es un adepte de l'assistanat...et tes post me pousse egualement dans ce pas la... les industrielles doivent repondre a TES beosins, car c'est leur devoir et bla bla bla...mais jamais tu parles du tiens...comme s'il n'exister pas.
On t'a sugerer que parfois, il faut s'adapter, et parfois faut que le fabriquant s'adapte....mais toi c'est uniquement dans un sens...une seule direction possible pour toila tienne...
desole on est plus de 6 milliard de personnes sur la planete, si on marche tous dans la meme direction la planete tourne plus vite ou ralenti....
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 11:15:54
les progrès rapides vont permettre des crops simulant le doublement ou le quadruplement de la focale sans grosse perte de qualité
Et encore un post ou tu n'a pas integre l'interet de l'"optique"...comme si l'informatique aller TOUT regler...
si tu vois pas la difference en photo entre un zoom 24-85, et un 28mm f1.8...je peux rien pour toi...et sans pretention, je pense que tu peux prendre autre chose qu'un reflex...tu aura moins de mous des gens qui regarderont tes photos.
C'est pas le boitier qui fait la photo, et croire que la technologie pallie a ses déficiences, est une illusion...
les tudiants a l'universite arrivent, certains avec un simple netbook, d'autres avec un super macbook pro...et je sais que c'est pas la puissance et la marque de leur ordinateur portable qui les fera reussir leur annee.
Et nikon sont si méchants et mauvais...qu'il fournissent des formations pour leur boitiers
https://www.nikon.co.uk/training/booking/Default.aspx?id=475
:D :D :D
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 11:45:30
et alors?
tu n'a toujours pas compris que la photo au smartphone n'est pas le meme marche que la photo au reflex, car la photo au smartphone est un NOUVEAU marche...de la photo sociale, qui a bouffe les compacts complétement les gens évitant de dupliquer leur outils.
stop !
tu veux dire que les smartphones et les compacts d'entrée de gamme sont sur le même marché ?
je suis d'accordpourtant les compacts
n'étaient pas sur le marché de la "photo sociale" comme tu dis
tu commences à voir qu'un "marché" c'est pas aussi caricatural que tu sembles le dire
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 11:45:30
desole on est plus de 6 milliard de personnes sur la planete, si on marche tous dans la meme direction la planete tourne plus vite ou ralenti....
???
tu as bu ?
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 11:45:30
les tudiants a l'universite arrivent, certains avec un simple netbook, d'autres avec un super macbook pro...et je sais que c'est pas la puissance et la marque de leur ordinateur portable qui les fera reussir leur annee.
en photo, le nombre de pixels intervient
pour moi car il me permet de cropper*
si tu veux faire une comparaison avec un PC, donne à un étudiant un PC avec un disque de 100 Go et à un autre étudiant un disque de 500Mo.Tu verras.
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 11:49:31
Et nikon sont si méchants et mauvais...qu'il fournissent des formations pour leur boitiers
https://www.nikon.co.uk/training/booking/Default.aspx?id=475
:D :D :D
en France aussi
https://iamyourstory.fr/nikon-school/
avec un nom en anglais >:(
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 13:02:12
tu veux dire que les smartphones et les compacts d'entrée de gamme sont sur le même marché ?
non j'ai pas dit ca.
Et pour moi c'est pas le meme marche...pourquoi?
on achete pas un smartphone pour faire de la photo...comme on achete pas une voiture pour ecouter de la musique.
mais...pourquoi achete run poste radio pour une voiture, quand cette derniere integre deja un poste radio?
par contre le fan de musique et de son, lui va acheter un poste radio special et performant poru sa voiture, qu'elle ait ou pas de poste radio integre.
mais comme les postes radio integres dans les voitures on fait chuter les ventes d'autoradio en supermarche, on observe la meme chose avec les compacts...c'est clairement 2 outils qui ont la meme finalite sur 2 marche differents.
la seulle chose qui les regroupes c'est que c'est de la technologie.
J'ai achete, et les gens tout autour de mois ont achete un smartphone, car c'etait l'evolution des téléphones portables...une amélioration technologique de ces derniers.
Mais le smartphone a creer un atrait pour la photo a des gens qui etaient meme pas interresse par un compact...et ca c'est nouveau.
Et ces gens la, il y a peu de chance de leur fait acheter un compact, et encore moins un reflex...car ces personnes n'etaient pas interresse par le photo en elle meme, mais interresse dans la capacite de l'utilise en social media.
Avec facebook on commence par ecrire ce qu'on faisait, puis on y met des photos pour le montrer, et maintenant on met des films...
Et comme ecrire sa suffit pas pour dire qu'on y est, comme une photo peut etre prise sur internet, facebook a creer le "check in", et les utilisateurs: le selfie.
Alors on voit exploser les photos au smartphone, et toi tu en conclue que c'est une perte pour le marche de la photo....et etrangement je pense pas...je pense que c'est 2 choses distincte au final, meme si cela a un fort impact sur les compact du marche de la photo.
Car on reste quand meme sur ton idee de reflex et des ventes des "beaux reflex" comme tu dis...et je suis sur que la proportion de personnes qui decouvre la photo au smartphone et qui souhaite passer au reflex est faible.
Tout comme l'interet des accesoires optique spour smartphone.
DXO one, et autres de Sony et olympus, c'est clairement fait pour aller dans l'AUTRE sens....pousser les gens du marche de la photo vers le smartphone...et pas l'inverse...
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 13:08:20
en photo, le nombre de pixels intervient pour moi car il me permet de cropper*
si tu veux faire une comparaison avec un PC, donne à un étudiant un PC avec un disque de 100 Go et à un autre étudiant un disque de 500Mo.Tu verras.
et je verrais quoi? avec 100Go il sera plus performant?
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:19:47
Alors on voit exploser les photos au smartphone, et toi tu en conclue que c'est une perte pour le marche de la photo....et etrangement je pense pas...je pense que c'est 2 choses distincte au final, meme si cela a un fort impact sur les compact du marche de la photo.
c'est tellement inattendu comme idée que je ne sais pas si tu es un génie ou si tu veux juste me contredire par n'importe quel moyen ???
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:19:47
je suis sur que la proportion de personnes qui decouvre la photo au smartphone et qui souhaite passer au reflex est faible.
c'est tout à fait vrai
à cause de :
- le smartphone tu l'as toujours sur toi
- le smartphone est facile à utiliser
- le smartphone est connecté
- le reflex n'est pas conçu à 100% pour être pratique, il est basé sur un modèle ancien
- le smartphone fait des photos de plus en plus qualitatives (il progresse plus vite que les reflex)
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:19:47
et je suis sur que la proportion de personnes qui decouvre la photo au smartphone et qui souhaite passer au reflex est faible
je pense aussi surtout quand le smartphone est bon. Aucune raison. Enfin dans mon environnement.
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 13:23:57
c'est tellement inattendu comme idée que je ne sais pas si tu es un génie ou si tu veux juste me contredire par n'importe quel moyen ???
un peu des 2 ;D ;D ;D
plus sérieusement...tu fais de bonnes observation mais de mauvaises conclusions.
tu parle de facilite d'usage avec un photophone...c'est vrai.
et si on fait un peu d'histoire on ce rend compte que c'est comme ca dpeuis longtemps:
le reflex vis a vis de la chambre
le compact vis a vis du reflex
le numerique vis a vis de l'argentique
le photophone vis a vis du compact.
la facilite de prendre des photos avec un smartphone, a democratiser encore plus que le compact la photo...c'est une observation simple et non discutable pour moi.
la ou je suis contre toi, c'est dans ton idee que si on utilise le smartphone on va aider les reflex....et la je dis non.
Non car ce qui fait qu'un smartphone est facile a utiliser est a l'antipode de ce qui fait qu'un reflex est utiliser.
On utilise run reflex pour son viseur ses boutons, ca prise en mains, ses modification ses optiques....et tout ca c'est a l'oppose d'un outils facile a utiliser, on voit ce qu'on shoote, on appuis et c'est dans la boite.
c'est 2 mondes.
Il y a pas un meilleur que l'autre, juste 2 usages, et des gens heureux de leur usages.
Les frustres...c'est ceux qui ont choisi un monde pour de mauvaise raisons...
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 13:31:52
je pense aussi surtout quand le smartphone est bon. Aucune raison. Enfin dans mon environnement.
Oui tu as raison.
on ce rend aussi compte que sur les forums, les photographe sont bien plus pointilleux (enormement meme) que le grand public sur la qualite des photos, le grain, les couleurs etc etc
je veux pas en revenir a un autre fils, mais c'est pareils avec les jpg...ceux qui sont capables de dire que les Fuji sont meilleurs que les canons qui sont meilleurs que les nikons...sont pas légion...surtout dans le grand public, grand aficionados du smartphone.
on peut pas tout comparer
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 11:12:45
sur le terrain, le reflex fait de meilleures photos dans toutes sortes de circonstances, mais il faut l'y avoir préparé, et cela prend +/- de temps.
???? l'avoir préparé ?
Pour les exemples que je t'ai donné c'est tout simplement impossible à faire sur smartphone et sur reflex c'est juste
une molette à tourner pour mettre le bon réglage (vitesse / ouverture).
Et, comble du bonheur sur reflex, si tu veux un mode tout auto comme le smartphone tu passes sur le "carré vert" et même là il est supérieur en tout point à un smartphone.
Alors
explique moi en quoi un smartphone est plus efficace qu'un reflex sur le terrain, je t'écoute !
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:52:49
....
on ce rend aussi compte que sur les forums, les photographe sont bien plus pointilleux (enormement meme) que le grand public sur la qualite des photos, le grain, les couleurs etc etc
je veux pas en revenir a un autre fils, mais c'est pareils avec les jpg...ceux qui sont capables de dire que les Fuji sont meilleurs que les canons qui sont meilleurs que les nikons...sont pas légion...surtout dans le grand public, grand aficionados du smartphone.
on peut pas tout comparer
là c'est autre chose : deux points de vue. celui du haut et celui du bas. le spécialiste est en haut dans son domaine, le bon peuple est en bas quand il ne connaît rien au domaine.
donc ça dépend du point de vue auquel tu te places. et selon, et bien oui la qualité absolue des résultats est là ou pas. ensuite les désirs, opinions, préférences des uns et des autres n'altèrent en aucuns cas le résultat objectif.
le problème est le point de vue du marketing qui vise le bon peuple avec les arguments de spécialistes, genre : faites de sublimes photos avec un smartphone. là je dis non. il convient de mettre les choses à leur place. pour mon fils, une belle photo au smartphone n'a pas la même signification que Salgado pourrait donner. même si les deux sont autant satisfaits de leurs photos respectives !
et je fais avec autant de plaisir avec un smartphone, qu'avec un compact ou qu'avec un reflex.
Citation de: tazo06 le Septembre 15, 2015, 14:23:27
explique moi en quoi un smartphone est plus efficace qu'un reflex sur le terrain, je t'écoute[/b] !
Pour les selfies ;D ;)
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 14:27:08
il convient de mettre les choses à leur place.
Exactement. C'est là que l'ont voit qu'il y au moins deux marché différents:
- celui de "masse" pour faire de la photo "souvenir de tata Ginette" sans (presque) aucune démarche photographique: le public vise des APN très léger/miniature, sans se prendre la tête à régler quoi que ce soit. C'était le marché des compacts qui c'est fait bouffé par les smartphones.
- celui des pointus/spécialistes/grands amateurs: la clairement le smartphone/compact ne leur conviennent pas et ne leur conviendront jamais.
PS: inutile de me dire que certains font plus que des photos "tata ginette" avec un smartphone/compact ou inversement certains ont des reflex et s'en servent comme des smartphones, on peut bien sur toujours trouver des cas d'utilisations "hors norme" mais c'est anecdotique.
Citation de: salamander le Septembre 15, 2015, 13:32:09
Alors celle ci faut l'encadrer......;D
Les anciens n'avaient aucune idée de ce qui était pratique......il a fallu attendre l'an 2000 et ses voitures volantes pour enfin en prendre conscience.
C'est trop énorme.....
Es-tu au moins conscient des conneries que tu débites ?
je laisse passer l'insulte ou pas ?
(en dehors du fait que tu ne réfléchis pas une seconde)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:24:26
je laisse passer l'insulte ou pas ?
https://www.youtube.com/watch?v=YRxPRwmn6IM
;D
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:49:18
On utilise run reflex pour son viseur ses boutons, ca prise en mains, ses modification ses optiques....et tout ca c'est a l'oppose d'un outils facile a utiliser, on voit ce qu'on shoote, on appuis et c'est dans la boite.
là où tu fais erreur,
c'est qu'on n'utilise pas un reflex pour ses boutons !on l'utilise parce que ses boutons sont une réponse assez satisfaisante au besoin de prises de vues complexes
(le raisonnement n'est pas naturel tout d'abord, il mérite réflexion)
mais est-ce toujours la bonne réponse ?
existe-t-il aujourd'hui des réponses plus adaptées ?
l'écran tactile par exemple (pas pour tous les cas, mais pour des réglages rares)
la programmation et le pilotage par smartphone par exemple
tu vois que les bonnes solutions d'il y a 10 ou 20 ans ne le sont plus forcément aujourd'hui
et c'est le conservatisme des fabricants de reflex qui les conduit à leur perte, quoiqu'ils fassent des efforts vers le WIFI et les écrans tactiles par exemple.
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:21:25
et je verrais quoi? avec 100Go il sera plus performant?
je veux dire que l'étudiant avec 100Go sera plus performant que celui avec 100Mo
(tu faisais une comparaison erronée en comparant 2 PC de puissance trop proche)
Citation de: fski le Septembre 15, 2015, 13:52:49
on ce rend aussi compte que sur les forums, les photographe sont bien plus pointilleux (enormement meme) que le grand public sur la qualite des photos, le grain, les couleurs etc etc
selon toi le grand public n'aurait pas le droit d'être photographe ?
c'est du racisme ?
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 14:27:08
une belle photo au smartphone n'a pas la même signification que Salgado pourrait donner. même si les deux sont autant satisfaits de leurs photos respectives !
es-tu certain que les photos de Salgado ne pourraient pas être faites avec un smartphone d'aujourd'hui ?
il travaillait en 24x36 argentique je crois
alors...
Citation de: tazo06 le Septembre 15, 2015, 14:23:27
???? l'avoir préparé ?
Pour les exemples que je t'ai donné c'est tout simplement impossible à faire sur smartphone et sur reflex c'est juste une molette à tourner pour mettre le bon réglage (vitesse / ouverture).
Et, comble du bonheur sur reflex, si tu veux un mode tout auto comme le smartphone tu passes sur le "carré vert" et même là il est supérieur en tout point à un smartphone.
Alors explique moi en quoi un smartphone est plus efficace qu'un reflex sur le terrain, je t'écoute !
A-je le sors de ma poche, j'appuie sur 2 boutons, je cadre je déclenche
B-je pose mon sac, j'ouvre le sac, je le sors du sac, je monte le bon objectif (dont démontage des 2 bouchons), j'appuie sur 2 boutons, je cadre je déclenche
(et je ne parle pas de la préparation avant d'arriver : la préparation du sac. Ni de l'envoi des clichés sur le net)
Citation de: ch le Septembre 15, 2015, 18:51:41
Alors quoi ??!?!...
Tu crois donc qu'un appareil parce qu'il était argentique donne forcément de moins bons résultats que ton smartphone issu du 21ème siècle ??
Tu as vraiment l'art des raccourcis ridicules !!
A- je sors le téléphone de ma poche et je prie pour que l'instant de prise de vue soit le bon parce qu'on ne sait jamais quand la photo est faite avec un smartphone (même le "schclick" est souvent différé par rapport à la photo !!)
B- je prends l'appareil qui est en bandoulière et je shoote à 8i/s : j'ai 24 photos dans la boîte quand tu en as réussi une !!!
Et puis aussi...
C- MERDE !!!!!! Mon smartphone n'a plus de batterie. Putain pourquoi j'ai laissé à la maison mon vieux machin reflex dont la batterie dure 3 mois !!!! ;D
Tu vois, moi aussi je sais faire des raccourcis et me rendre ridicule.
Enfin... je le fais presque aussi bien que toi !
1/
qui aurait des infos comparatives en terme de qualité d'image entre 24x36 argentique et un Iphone6 ou un Galxy S6 ?
2/
la dure réalité te montre tous les jours dans la rue que les smartphones sont plus efficaces (sauf si tu ne comptes pas le temps de préparation du réflex sur le terrain). Ta réaction est typique de la personne aveuglée par sa propre pratique.
j'ai bien peur que la dure réalité prouve
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 14:27:08
une belle photo au smartphone n'a pas la même signification que Salgado pourrait donner.
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:38:41
es-tu certain que les photos de Salgado ne pourraient pas être faites avec un smartphone d'aujourd'hui ?
il travaillait en 24x36 argentique je crois
alors...
d'abord la phrase exacte est celle ci, et ça n'a pas le même sens !
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 14:27:08
pour mon fils, une belle photo au smartphone n'a pas la même signification que Salgado pourrait donner. même si les deux sont autant satisfaits de leurs photos respectives !
et ensuite, Salgado faisait en argentique, exact et aujourd'hui il fait en numérique. Canon lui a même fabriqué un verre de visée spécial et Salgado a "inventer" un procédé pour tirer ses photos : il transforme le fichier numérique et le transfert sur un négatif argentique pour le tirer sur papier ...
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:38:41
es-tu certain que les photos de Salgado ne pourraient pas être faites avec un smartphone d'aujourd'hui ?
il travaillait en 24x36 argentique je crois
alors...
Le mieux serait de demander à Salgado s'il envisage son projet projet au smartphone...
(je ne vois pas ce que vient faire ici l'allusion au 24x36 argentique)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 19:27:42
1/
qui aurait des infos comparatives en terme de qualité d'image entre 24x36 argentique et un Iphone6 ou un Galxy S6 ?
2/
la dure réalité te montre tous les jours dans la rue que les smartphones sont plus efficaces (sauf si tu ne comptes pas le temps de préparation du réflex sur le terrain). Ta réaction est typique de la personne aveuglée par sa propre pratique.
j'ai bien peur que la dure réalité prouve
Du grand n'importe nawak, comme d'habitude...
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2015, 20:01:59
Le mieux serait de demander à Salgado s'il envisage son projet projet au smartphone...
(je ne vois pas ce que vient faire ici l'allusion au 24x36 argentique)
voir le message #276 de Reflexnumerik qui a lancé la comparaison
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 19:27:42
...
la dure réalité te montre tous les jours dans la rue que les smartphones sont plus efficaces (sauf si tu ne comptes pas le temps de préparation du réflex sur le terrain). Ta réaction est typique de la personne aveuglée par sa propre pratique.
j'ai bien peur que la dure réalité prouve
Mais pourquoi donc les reporters n'utilisent pas exclusivement des smartphones puisque ceux-ci sont plus efficaces ?
Entre en appareil qui déclenche 1/20s après l'appui et celui qui déclenche 1/2s après, lequel permet de mieux saisir l'instant que tu veux ?
Avec quel type d'appareil es-tu le plus efficace pour choisir le rendu "photo" souhaité, i.e modifier le temps de pose, l'ouverture ?
Pourquoi as-tu acheté un D600 ?
Citation de: ch le Septembre 15, 2015, 19:36:11
Réponse de geek boutonneux !! Il n'y a pas que le compte de pixels pour déterminer les qualités d'une photo.
Le Minolta SRT-101 et le 58/1.4 que mon père a achetés à ma naissance en 1971 feront certaines photos qu'aucun smartphone ne sait faire.
Et viens avec moi sur un terrain de tennis, et on comparera les résultats de mon antique EOS1 de 1989 et de ton tout récent iPhone. On verra qui fait le plus de photos avec la balle sur la raquette.
Salgado ne faisait pas de photos de sport ni au télé il me semble
revois quelques unes des ses photos et demande-toi si un smartphone ne pourrait pas les réaliser
(à condition que tu aies vu des photos de iPhone6 ou GalaxyS6 )
question : un iPhone 6 donne d'aussi bonnes photos qu'un reflex (et surtout son objectif et la pellicule) de 1950, 1960, 1970, 190, 1990 ou 2000 ?
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 15, 2015, 19:41:26
d'abord la phrase exacte est celle ci, et ça n'a pas le même sens !
et ensuite, Salgado faisait en argentique, exact et aujourd'hui il fait en numérique. Canon lui a même fabriqué un verre de visée spécial et Salgado a "inventer" un procédé pour tirer ses photos : il transforme le fichier numérique et le transfert sur un négatif argentique pour le tirer sur papier ...
je ne comprends pas le sens de ce message
Salgado avec son argentique faisait-il mieux que ce qui est possible aujourd'hui avec un smartphone ?
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:30:58
l'écran tactile par exemple (pas pour tous les cas, mais pour des réglages rares)
la programmation et le pilotage par smartphone par exemple
ahh super...
donc faut changer notre matos pour un gadget qu'on utilise que pour des reglages rares? ahh beh bravo le progres...
remarque l'ecran tactiles ca serai bien pour remplacer les boutons...l'oeil dans le viseur le doigt dans l'oeil...enfin sur l'ecran tactile quoi
Et encore un post de n'importe quoi...
tu es hors concours la..
Citation de: pepew le Septembre 15, 2015, 20:10:07
Mais pourquoi donc les reporters n'utilisent pas exclusivement des smartphones puisque ceux-ci sont plus efficaces ?
Entre en appareil qui déclenche 1/20s après l'appui et celui qui déclenche 1/2s après, lequel permet de mieux saisir l'instant que tu veux ?
Avec quel type d'appareil es-tu le plus efficace pour choisir le rendu "photo" souhaité, i.e modifier le temps de pose, l'ouverture ?
Pourquoi as-tu acheté un D600 ?
parce qu'il fait de plus belles photos !
mais il est infiniment plus chiant à mettre en oeuvre !
;)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:32:48
je veux dire que l'étudiant avec 100Go sera plus performant que celui avec 100Mo
(tu faisais une comparaison erronée en comparant 2 PC de puissance trop proche)
tu parle de qui (juste pour etre certains) de l'etudiants ou de l'ordi?
non parce que mon discours c'est de dire que pour l'etudiant, c'est par 100Go ou 100Mo qui feront que l'etudiant sera plus brillant qu'un autre...
et toi tu me dit qu'avec 100Go il sera plus performant?
Est ce que tu te rend compte de L'
ENORMITE de la chose
c'est l'halu complet tes posts !
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:14:53
Salgado ne faisait pas de photos de sport ni au télé il me semble
revois quelques unes des ses photos et demande-toi si un smartphone ne pourrait pas les réaliser
(à condition que tu aies vu des photos de iPhone6 ou GalaxyS6 )
question : un iPhone 6 donne d'aussi bonnes photos qu'un reflex (et surtout son objectif et la pellicule) de 1950, 1960, 1970, 190, 1990 ou 2000 ?
Si tu avais un peu plus de culture photographique, tu comprendrais instantanément pourquoi les photos exposées au Palais de Tokyo (
la Main de l'Homme) n'auraient pas pu être faite au smartphone, même s'il avait existé à l'époque...
Là, tu ne fais que débiter au kilomètre du baratin de
geek, sans comprendre de quoi tu parles...
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:34:36
selon toi le grand public n'aurait pas le droit d'être photographe ?
c'est du racisme ?
et encore n'importe quoi...
punaise 3 posts 2 debilites...proche de ton record...je suis sur que tu peux faire mieux.
alors d'un racisme s'applique a une race...le photographe n'etant pas une race...elitisme serait peut etre mieux? j'en sais rien je suis pas fort en vocabulaire de toute facon.
Si le grand public a le droit de faire des photos...et d'ailleurs les fabriquants fabriquent majoritairement des boitiers pour grand public.
Mon point c'est que si le grand public achete un D4, et comprend pas pourquoi les photos sont moins facile et moins bonne qu'avec son smartphone...je n'en conclus pas que la faute reviens au constructeur, mais plutôt a l'acheteur...
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 19:27:42
1/
qui aurait des infos comparatives en terme de qualité d'image entre 24x36 argentique et un Iphone6 ou un Galxy S6 ?
Parce que tu as besoin d'infos pour etre convaincu?
J'ai un iphone 5, et un iphone 6, et un D600, et un X100t, et meme un V1...je peux te les classer si tu veux en terme de qualite d'image...
Citation de: salamander le Septembre 15, 2015, 20:14:17
Pour téléphoner, mais bon, il galère un peu.......;D
Enorme ! :D :D :D :D
je suis fan ;D ;D ;D ;D
un message pour répondre à de nombreuses remarques de votre part :
vous voyez la photo à travers votre pratique de photographes aguerris, qui manipulent souvent leur matériel et qui le connaissent bien, qui préparent chaque sortie comme on se prépare à aller sur la Lune :D
mais c'est une pratique qui tend à diminuer
simplement parce que notre population, celle des photographes grands amateurs et pros purs et durs, diminue.
(cherchez les indices qui le prouvent)
et donc vous avez du mal à comprendre une affirmation comme "un smartphone est plus efficace sur le terrain".
pour vous c'est en partie faux, car vous avez passé tellement de temps en apprentissage, en pratique fréquente, en préparation des sorties que le terrain est tout préparé, vous êtes prêts à déclencher en 1/2 seconde.
Il y a quelques temps, j'étais comme vous.
manquant de temps, je retombe dans la catégorie des photographes du dimanche, amateurs light. C'est une catégorie que je pensais en diminution aussi, mais qui au contraire monte, aidée d'abord par des compacts performants pas trop chers et maintenant par la sortie de bons smartphones.
voilà pourquoi de votre point de vue le reflex est plus performant et d'un autre point de vue il l'est moins.
pour en revenir au sujet du fil :
le reflex serait plus simple s'il était moins compliqué
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2015, 20:20:18
Si tu avais un peu plus de culture photographique, tu comprendrais instantanément pourquoi les photos exposées au Palais de Tokyo (la Main de l'Homme) n'auraient pas pu être faite au smartphone, même s'il avait existé à l'époque...
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:31:25
simplement parce que notre population, celle des photographes grands amateurs et pros purs et durs, diminue.
(cherchez les indices qui le prouvent)
et donc vous avez du mal à comprendre une affirmation comme "un smartphone est plus efficace sur le terrain".
pour vous c'est en partie faux, car vous avez passé tellement de temps en apprentissage, en pratique fréquente, en préparation des sorties que le terrain est tout préparé, vous êtes prêts à déclencher en 1/2 seconde.
Tu te trompes.
Perso (et je pense que les autres ici sont proches de mois) je sais que l'amateur represente 90% des ventes d'appareil servant a faire des photos et qui n'est pas un reflex...je le sais...je ne les dénigre pas.
Je fais parti d'une minorite, et j'aimerai que lui fiche la paix a cette minorite.. et surtout que TOI tu lui fiche la paix.
Si il y a 2 milliards d'etre humain qui aiment faire des selfies tous les jours, qui font des photos qu'au smartphone et qu'elles sont heureuses comme ca, c'est tres bien...mais qu'on laisse en paix les centaines de milliers de photographes qui preferent leur reflex au smartphone.
Et de plus cette population ne diminue pas, elle est dilue.
c'est la difference entre % de photographe, et valeur absolu de photographes.
Le nombre de photographes avec des reflex est stables et je crois même avoir lu qu'il augmente legerement, par contre sa proportion dans la masse des personnes prenant des photos (du fait des smartphone) diminue fortement
si tu comprend pas c'est normal tu as un ordi avec juste 100Mo fallait prendre l'autre ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:31:25
le reflex serait plus simple s'il était moins compliqué
ohh la belle lapalissade
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
tu peux pas comprendre tu as un ordi avec uniquement 100Mo
ce post la était vraiment trop trop fort
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: Verso92 le Septembre 15, 2015, 20:44:26
celle la tu la fait facilement au smartphone...
j'ai vu des japonais avec un super gros trepied et une fixation pour smartphone.
c'etait rigolo de voir un super beau trepied Gitzo avec une fixation pour smartphone...
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:33:25
si tu as cette culture, fais-en profiter les autres : explique pourquoi
Et une en numérique, pour finir...
Zut j'ai plus de chips!
Belles photos Verdo92 mais tu sais qu'il y a des forums photo pour poster cela ;)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 20:16:52
je ne comprends pas le sens de ce message
Salgado avec son argentique faisait-il mieux que ce qui est possible aujourd'hui avec un smartphone ?
même aujourd'hui il transfère ses fichiers numériques sur film argentique pour les tirer sur papier. il apporte, également, un soin extrême à la prise de vue, verre de visée spécial avec les repères 4,5 x 6 je crois
Citation de: ch le Septembre 15, 2015, 21:04:15
Une de Salgado...
Le problème, avec les reproductions Web des photos de Salgado, c'est qu'elles perdent une grande part de leur impact : j'avais été scotché, à l'époque, par l'expo
la Main de l'Homme (j'y étais retourné une deuxième fois, tellement ça m'avait plu).
J'avais acheté à l'issue le bouquin paru chez la Martinière... quelle déception, malgré le 500F déboursés, par rapport aux tirages de l'expo !
(c'est ce qui rend un peu vain les discussions sur un forum, quand on évoque ce genre de choses avec des
geeks...)
Citation de: jmd2 le Septembre 15, 2015, 18:42:52
A-je le sors de ma poche, j'appuie sur 2 boutons, je cadre je déclenche
B-je pose mon sac, j'ouvre le sac, je le sors du sac, je monte le bon objectif (dont démontage des 2 bouchons), j'appuie sur 2 boutons, je cadre je déclenche
(et je ne parle pas de la préparation avant d'arriver : la préparation du sac. Ni de l'envoi des clichés sur le net)
Tu ne parles donc pas d'efficacité sur le terrain mais tout juste que tu gagnes 30s avant d'être prêt à shooter... en oubliant de dire dans des conditions bien inférieure.
Et dis moi, si dans le cas B tu as mis un 300/2.8 pour shooter des volatiles en vol, tu fais comment pour le cas A ?
Tu le sort de ta poche, tu appuis du 2 boutons, tu essayes de cadrer et....tu pleures parce que tu ne peux rien faire ?
Non en fait tu vois les oiseaux passer et tu te dis "Merde! pourquoi j'ai pas pris mon reflex parce que mon smartphone il ne me sert absolument à rien là!!"
Citation de: ch le Septembre 15, 2015, 21:04:15
Une de Salgado...
merci de ton message
Verso n'a donné aucune explication concernant Sagado
ta photo vraiment de Salgado en NB nous montre un cliché qui pourrait sortir d'un smartphone
non ?
(reste le problème très smartphonien de la prof. de champ, mal résolu actuellement par logiciel ou autre artifice comme un double objectif)
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 07:56:47
ta photo vraiment de Salgado en NB nous montre un cliché qui pourrait sortir d'un smartphone
non ?
(reste le problème très smartphonien de la prof. de champ, mal résolu actuellement par logiciel ou autre artifice comme un double objectif)
Il ne te reste plus qu'à contacter Salgado pour lui conseiller de faire son prochain projet au smartphone...
(c'est quelqu'un qui est très ouvert au métissage des techniques photographiques : pour lui, seul le résultat compte...)
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2015, 08:15:14
Il ne te reste plus qu'à contacter Salgado pour lui conseiller de faire son prochain projet au smartphone...
(c'est quelqu'un qui est très ouvert au métissage des techniques photographiques : pour lui, seul le résultat compte...)
si je pouvais...
mais il est sur une autre planète photographique que moi (et que pas mal d'entre nous)
j'ai oublié plus haut de dire que tes photos me plaisent bien. voila qui est réparé.
pour moi aussi seul le résultat compte, à condition que ce soit avec un Nikon :D
[at] Verso, agréable de voir au passage de belles photos, ma pref va à celle des cygnes
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 09:04:57
si je pouvais...
mais il est sur une autre planète photographique que moi (et que pas mal d'entre nous)
Salgado est plutôt du genre accessible, il me semble (et puis, il suffit de guetter les expos et/ou les endroits où il dédicace ses livres, et il y a moyen d'échanger quelques mots avec lui, s'il n'y a pas trop de monde qui fait la queue).
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 09:04:57
j'ai oublié plus haut de dire que tes photos me plaisent bien. voila qui est réparé.
Citation de: foich le Septembre 16, 2015, 09:48:56
[at] Verso, agréable de voir au passage de belles photos, ma pref va à celle des cygnes
Merci.
(celle des cygnes était parue dans CI, à l'époque, dans un dossier consacré aux poses longues)
Citation de: Orci Tempus le Septembre 15, 2015, 23:27:50
Je me permets d'apporter un bémol par rapport à vos moqueries envers jmd2.
Avant mes compacts et mes COI je suis arrivé à la photo numérique par plusieurs Nokia, dont le 808 à 41 millions de pixels. Franchement ça faisait de belles photos. Je vous raconte cela car lorsqu'on entend des personnes dire qu'un smartphone fait d'aussi belles photos qu'un réflex, elles exagèrent mais sont de bonne foi. Je ne suis pas d'accord avec elles, mais je les comprends. Il faut d'abord ouvrir les yeux, sortir la tête du forum Chasseur d'Images, et on se rend compte que très peu de personnes savent et comprennent la base de la photographie : temps de pose, ouverture, sensibilité, profondeur de champ, etc. Et même en général les gens qui ont un réflex dans leur tiroir ne comprennent rien à part de l'utiliser sur la position auto. Non, non, je n'exagère pas, il suffit d'aller écouter les clients qui achètent un réflex et qui disent au vendeur : je veux un gros zoom, croyant même qu'il sera plus puissant qu'un vulgaire Sony HX50 car il est plus gros ! Il est donc certain que tous ces gens prendront de meilleures photos avec un bon smartphone qu'avec un D600. Je dis cela en toute connaissance de cause car depuis que j'ai le D600 je m'amuse à le mettre dans les mains de mes proches et ... ben oui... car même s'ils sont impressionnés par la bête, les photos qu'ils en sortent sont moins bonnes qu'avec leur smartphone. Pour prendre un autre exemple 99,99% des Français iront plus vite d'un point A à un point B avec une Twingo qu'avec une formule 1. Ceci étant dit, il faut raison garder car entre les amateurs très éclairés qui causent et pratiquent sur ce forum et les gens qui fonctionnent au smartphone, il y a des gens, dont je fais partie, qui utilisent un 24X36 sans lécher chaque photo, un peu comme ceux qui utilisent un smartphone, et jouant un peu des réglages en y prenant du plaisir.
Je suis entiérement d'accord avec toi car moi aussi je ne suis qu'un simple amateur, faisant des photos "qui valent ce qu'elles valent" (cad pas beaucoup) mais je me fait plaisir dans ma passion et c'est le principal.
Là ou je ne suis pas d'accord avec jmd2 c'est qu'il reste camper sur ses positions qui sont parfois (même souvent) aberrantes bien qu'on lui explique pourquoi il se trompe.
Par exemple tu expliques très bien que tu as compris la différence entre faire de simples photos au smartphone en tout auto (qui peuvent être très belle d'ailleurs) et une démarche photographique (ouverture/temps de pause/iso/profondeur de champ/figer les mouvements etc etc...) alors que jmd2 balaye tout cela d'un revers de la main.
Ce qui d'autant plus surprenant quand il explique qu'il est chez Nikon depuis très longtemps avec des appareils argentiques.
Donc soit c'est de la mauvaise foi juste pour "s'amuser sur le forum", soit il a vraiment rien compris à la photo depuis des décennies qu'il la pratique (dans ce cas c'est bien dommage, qu'il nous écoute un peu....) , soit il est "mytho" et raconte des histories depuis le début.
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 10:22:44
Je suis entiérement d'accord avec toi car moi aussi je ne suis qu'un simple amateur, faisant des photos "qui valent ce qu'elles valent" (cad pas beaucoup) mais je me fait plaisir dans ma passion et c'est le principal.
Là ou je ne suis pas d'accord avec jmd2 c'est qu'il reste camper sur ses positions qui sont parfois (même souvent) aberrantes bien qu'on lui explique pourquoi il se trompe.
Par exemple tu expliques très bien que tu as compris la différence entre faire de simples photos au smartphone en tout auto (qui peuvent être très belle d'ailleurs) et une démarche photographique (ouverture/temps de pause/iso/profondeur de champ/figer les mouvements etc etc...) alors que jmd2 balaye tout cela d'un revers de la main.
Ce qui d'autant plus surprenant quand il explique qu'il est chez Nikon depuis très longtemps avec des appareils argentiques.
Donc soit c'est de la mauvaise foi juste pour "s'amuser sur le forum", soit il a vraiment rien compris à la photo depuis des décennies qu'il la pratique (dans ce cas c'est bien dommage, qu'il nous écoute un peu....) , soit il est "mytho" et raconte des histories depuis le début.
penses-tu vraiment que je ne sais pas ce que tu nommes "démarche photographique" ?
(un de mes messages récents parle justement de la préparation minutieuse du photographe amateur éclairé que nous sommes plus ou moins tous ici et que je vais dorénavant nommer geek https://fr.wikipedia.org/wiki/Geek)
mais je dis que nous sommes une espèce en voie de diminution
(et je demandais d'en rechercher des indices)
l'espèce en très forte croissance, ce sont soit d'anciens utilisateurs de compacts ayant constaté que leur smartphone fait aussi bien, pour zéro € et qu'on l'a toujours sous la main, soit des gens n'ayant jamais connu d'autre chose que le smartphone.
Citation de: ch le Septembre 16, 2015, 10:32:07
Je savais que tu finirais par nous sortir cet argument massue qui veut qu'on peut tout faire derrière un clavier.
Tu es de ceux qui disent qu'un polarisant ne sert plus à rien puisqu'on peut jouer sur la saturation à volonté dans ton logiciel favori...
Les mêmes qui croient qu'il suffit de zoomer dans Photoshop pour faire comme dans les séries policières et lire la plaque d'immatriculation de la voiture sur la photo toute floue...
Et bien non !
Un logiciel ne sait pas deviner ce qui se cache derrière les réflexions qu'un polarisant aurait coupées.
Un logiciel ne sait pas inventer les détails qui n'ont pas été enregistrés sur un capteur.
Et un logiciel ne saura jamais inventer une profondeur de champ qui soit naturelle ni le bokeh d'une optique.
ch,
il est bien de citer ce que d'autres ont écrit
il est détestable de leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit !je n'ai jamais dit aucune des affirmations que tu cites
je ne suis pas de ceux qui...
j'ai même acheté un pola pour mon 24-85 (mais je ne m'en suis encore jamais servi ! )
par contre il est vrai que j'ai abordé le question des logiciels qui
pourraient, un jour, améliorer le flou/le bokeh.
globalement, mes observations te dérangent, disons qu'elles dérangent tes convictions profondes
n'en déduis rien me concernant, quel est ton intérêt dans cet exercice ?
par contre, profite de l'occasion pour réexaminer tes convictions. L'exercice est toujours intéressant. Mais il reste facultatif. Personne n'oblige personne.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 11:05:31
ch,
Chacun son tour les nouveaux intervenants sur ce fil et d'autres malheureusement , ont droit à ton prêche stupide , jamais tu bosses ? ???
Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2015, 11:09:21
Chacun son tour les nouveaux intervenants sur ce fil et d'autres malheureusement , ont droit à ton prêche stupide , jamais tu bosses ? ???
mais je bosse en ce moment, puisque tu veux connaître ma vie (tu me flattes ! )
par contre si tu peux éviter les gros mots...
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 11:15:40
par contre si tu peux éviter les gros mots...
???
Achète un dico ou consulte un toubib !
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 11:05:31
il est détestable de leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais dit !
par contre il est vrai que j'ai abordé le question des logiciels qui pourraient, un jour, améliorer le flou/le bokeh.
Il serai bient de ne pas modifier les dires des autres !!!!!
JMD2 n'a
JAMAIS employé le conditionnel
Citation de: jmd2 le Septembre 07, 2015, 08:18:59
les logiciels vont de plus en plus ajouter des fonctions optiques aux objectifs
ici c'est la prof de champ et le plan de netteté
déjà c'est la distorsion, le vignettage...
bientôt ce sera le bokeh
les lois de l'optique sont/seront contournées
Citation de: Crinquet80 le Septembre 16, 2015, 11:21:12
???
Achète un dico ou consulte un toubib !
tu vois que dans le genre "aimable" tu te places bien >:(
Citation de: fski le Septembre 16, 2015, 11:26:54
Il serai bient de ne pas modifier les dires des autres !!!!!
JMD2 n'a JAMAIS employé le conditionnel
si tu sais lire mon message, celui que tu cites, j'ai écrit au futur.
les logiciels améliorant le bokeh sont déjà en cours d'étude* et seront une réalité (quand ? va savoir ! )
* les fabricants de smartphones (et autres APN à petit capteur) savent que c'est un point capital pour concurrencer enfin les plus grands capteurs. Alors ils bossent dur pour y parvenir.
oui,
j'ai annoncé des logiciels qui seront/feront
de même j'annonce que l'homme ira sur Mars et même au-delà du système solaire et de la Voie Lactée.
(si notre race s'est éteinte avant, personne ne pourra dire que je me suis trompé)
là où je suis affirmatif, c'est sur les études en cours actuellement pour améliorer le bokeh en post-traitement
Bonjour bopixel, j'espère que vous allez mettre un objectif de qualité sur votre D7100 car les 24 mpx sont exigeants, sinon quel beau boitier vous allez vous régaler, j'en ai possédé un , il m'a ravi, mais je l'ai revendu au bout de quelques mois, bien trop lourd pour moi, j'aurais du tester avant.
Mon D5500 et sa compacité, ainsi que sa légèreté font que j'ai trouvé le boitier adapté à me besoins, utilisé en mode A à 90%, les 10 % restants c'est un mix de mode S et de Mode P.
Quelques fois on achète un peu rapidement du matériel sans vraiment avoir évaluer ses besoins et ses attentes, les sirènes de la consommation sont tellement aguichantes, heureusement le marché de l'occasion se porte bien.
Sinon sur le sujet au combien brûlant du smartphone, que dire...je n'ai aucuns scrupules ni de remords à l'utiliser pour capturer les bons moments de la vie, plus pratique et convivial, je cherche encore pour la photo souvenir et même plus.
Cdlt.
:)
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 10:55:48
penses-tu vraiment que je ne sais pas ce que tu nommes "démarche photographique" ?
Au vu de tes réponses oui j'en doute énormément
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 10:55:48
mais je dis que nous sommes une espèce en voie de diminution
Non.
Et je reprend tes arguments:
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 10:55:48
l'espèce en très forte croissance, ce sont soit d'anciens utilisateurs de compacts ayant constaté que leur smartphone fait aussi bien pour zéro €
=> ce n'est donc pas une décroissance d'utilisateur de
reflex mais de
compacts, cad pas les mêmes utilisateurs ni marchés. Au passage un smartphone ne coute pas 0€ (la subvention opérateur tu la paye tous les mois)
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 10:55:48
soit des gens n'ayant jamais connu d'autre chose que le smartphone
=> tu le dis toi même ils ne sont pas client de
reflexTu oublies donc encore une fois les amateurs de photos qui vont creuser plus loin et vont aller vers les reflexs ou du moins vers des APN leur permettant la "démarche photographique" que ne leur permet pas les smartphones.
De plus pour le prix d'un smartphone dernier cri on commence trouver de petits reflex sympas. et l'abonnement de l'opérateur ça fait une belle petite somme à la fin de l'année.
Citation de: ch le Septembre 16, 2015, 11:59:26
Dis... justement... tu voudrais pas y aller sur Mars ?!?... Stp ??!?... ;D
je t'emmène avec moi, on pourra discuter longuement...
tiens, une idée au passage : pour tester la résistance psy des futurs astronautes, enfermés des mois ensemble, ils devraient les faire participer sur ce forum. ça leur forgerait un mental d'acier de répondre à des gens qui ne supportent pas l'opposition, et qui le font savoir sans ménagement.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 13:19:22
je t'emmène avec moi, on pourra discuter longuement...
tiens, une idée au passage : pour tester la résistance psy des futurs astronautes, enfermés des mois ensemble, ils devraient les faire participer sur ce forum. ça leur forgerait un mental d'acier de répondre à des gens qui ne supportent pas l'opposition, et qui le font savoir sans ménagement.
Tu parles de toi là bien sur ?
rien de plus pénible qu'un type qui veut à tout prix avoir raison et dont le raisonnement(?) part dans tous les sens pour arriver à ses fins...
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 12:25:54
Non.
Et je reprend tes arguments:=> ce n'est donc pas une décroissance d'utilisateur de reflex mais de compacts, cad pas les mêmes utilisateurs ni marchés. Au passage un smartphone ne coute pas 0€ (la subvention opérateur tu la paye tous les mois)
=> tu le dis toi même ils ne sont pas client de reflex
Tu oublies donc encore une fois les amateurs de photos qui vont creuser plus loin et vont aller vers les reflexs ou du moins vers des APN leur permettant la "démarche photographique" que ne leur permet pas les smartphones.
un smartphone, du point de vue du photographe ne coûte rien. Puisqu'acheté de toutes façons. Un peu comme la fonction agenda du smarttphone, ou la fonction mesure de vibrations ou le sonomètre ou etc.
déjà la "démarche photographique" au smartphone existe, voir le Réponse Photo du débur des vacances : 5 artstes publiés.
les iPhone6 et Galaxy S6 permettent déjà de soigner ses prises de vues
en simplifiant à l'extrême :
avant, on achetait en premier appareil un réflex, plus tard, on débutait avec un compact puis on passait au reflex. Aujourd'hui, on a un smartphone au départ et vu sa qualité "suffisante" et son aspect pratique (on l'a sur soi en permanence) plus besoin de passer au reflex.
(passons sous un silence gêné les bridges et les hybrides ! )
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 14:12:16
Tu parles de toi là bien sur ?
de n'importe qui qui tenterait de donner une autre idée que l'idée générale des geeks du forum
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:26:44
un smartphone, du point de vue du photographe ne coûte rien. Puisqu'acheté de toutes façons. Un peu comme la fonction agenda du smarttphone, ou la fonction mesure de vibrations ou le sonomètre ou etc.
Donc le cout de 600 euros du smartphone est pour..... la partie téléphone ?
Arrête tu es ridicule là ...
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:28:15
de n'importe qui qui tenterait de donner une autre idée que l'idée générale des geeks du forum
Qui est le geek ? L'utilisateur "traditionel/à l'ancienne" du reflex ou celui qui veut tout faire avec son smartphone ?
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 14:28:52
Donc le cout de 600 euros du smartphone est pour..... la partie téléphone ?
Arrête tu es ridicule là ...
tu es ridicule de penser qu'un smartphone est un téléphone !
donc
les 600€ que coûte un smartphone c'est pour une quantité de fonction que tu ne pourras même pas lister tellement il y en a.
fais la liste, c'est un défi que je te lance !
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:26:44
avant, on achetait en premier appareil un réflex, plus tard, on débutait avec un compact puis on passait au reflex. Aujourd'hui, on a un smartphone au départ et vu sa qualité "suffisante" et son aspect pratique (on l'a sur soi en permanence) plus besoin de passer au reflex.
(passons sous un silence gêné les bridges et les hybrides ! )
Etvoila encore une ENORME betise...
tu te rend pas compte qu'aujourd'hui, les gens qui veulent progresser en photo, continue comme avant, de passer a des boitiers plus aboutis que le smartphone, et donc des reflex?
Tu ne vois pas que tu essaye de te convaincre, par tous ces fils, que le smartphone est la solution, car tu es incapable de comprendre et utiliser un reflex proprement, et que tu coup tu veux embarquer tout le monde avec toi.
Tu essaye de te convaincre, mais pas besoin pour nous...le smartphone est fait pour toi, car tu n'a pas besoin d'un reflex.
tu as un reflex parce qu'on t'a fait croire que c'etait mieux, mais tu realise que le mieux n'est pas a ta porte technique...et plutot que d'apprendre de tes erreurs tu dénigre cet objet que tu ne comprend pas, plutot que d'avouer que le soucis c'est TOI et non les reflex.
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 14:29:40
Qui est le geek ? L'utilisateur "traditionel/à l'ancienne" du reflex ou celui qui veut tout faire avec son smartphone ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Geek
la grande majorité de spécialistes de la technique photo est justifiable du terme geek. Ici ils sont nombreux.
ceci n'a rien de péjoratif, ni pour eux ni pour celui qui utilise ce terme
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:35:46
tu es ridicule de penser qu'un smartphone est un téléphone !
donc les 600€ que coûte un smartphone c'est pour une quantité de fonction que tu ne pourras même pas lister tellement il y en a.
fais la liste, c'est un défi que je te lance !
C'était justement pour te mettre en face du ridicule de ton post.
Tu arrives à te contredire d'un post à l'autre c'est quand même extraordinaire.
Citation de: fski le Septembre 16, 2015, 14:38:20
le soucis c'est TOI et non les reflex.
le souci c'est une grande majorité de gens et les reflex
il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité. Le Petit Poucet a grandi et il se compare sans peur au Grand Méchant Loup qui régnait sur la forêt.
que font les gens aujourd'hui ? ils...
au grand dam des fabricants de reflex.
le souci c'est que les fabricants de reflex croient encore à leur ancien modèle marketing et n'ont pas vu le glissement des besoins des clients (par client j'entends l'ensemble de des personnes qui pourraient acheter un reflex et celles qui ont déjà un reflex)
* même si sous la pression, ils ont commencé à mettre du WIFI et des écrans tactiles. Les reflex suivent les smartphones ! Pourvu qu'ils continuent. Dommage qu'ils ne les précèdent pas :(
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 14:39:26
C'était justement pour te mettre en face du ridicule de ton post.
Tu arrives à te contredire d'un post à l'autre c'est quand même extraordinaire.
pas compris ton raisonnement ???
le mien consiste à dire que quand tu achètes un smartphone (cher directement ou indirectement) le coût de la fonction photo n'est qu'une petite fraction de ce prix.
(je t'accorde que ce n'est pas rigoureusement zéro,
mais ce n'est pas non plus 600€ il s'en faut de beaucoup)
compare ça au prix de la portière arrière droite de la voiture que tu as achetée. Elle ne sert que le WE avec les enfants, mais tu n'as pas calculé son prix qui n'est qu'une fraction du prix de la voiture.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:51:58
il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité. Le Petit Poucet a grandi et il se compare sans peur au Grand Méchant Loup qui régnait sur la forêt.
que font les gens aujourd'hui ? ils...
Le grand méchant loup qui régnait sur la forêt... mouarf !
C'est le petit chaperon rouge qui va apporter une galette à sa grand-mère.
Tout d'un coup, il rencontre le loup derrière un arbre et lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grands yeux !?
Et là, le loup prend peur et s'en va en courant. Le petit chaperon un peu surpris continue son chemin. Un peu plus loin, il revoit le loup derrière un rocher et lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grandes oreilles !?
Là, pareil le loup s'en va en courant. Le petit chaperon continue alors sa route, sûr de lui et revoit le loup derrière un buisson. Il lui dit :
- Qu'est-ce que tu as de grandes dents !?
Et là le loup énervé lui répond :
- Bon tu vas me laisser chier tranquillement maintenant ?
;)
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 14:51:58
il y a 10 ans, ils n'avaient pas le choix : pour obtenir une belle photo, il fallait acheter un reflex et apprendre quelques rudiments de technique.
aujourd'hui, les reflex ont peu évolué en facilité d'emploi*, et les smartphones ont beaucoup évolué en facilité ET en qualité.
Non...
Il y a 10ans, les reflex numerique qui sortaient de belles photos etaient TRES TRES CHER, et les compacts a 4mpix sortaient deja de belles choses...j'ai pas acces ici a mon stock data mais je peux te trouver des photos prise en 2001 avec un compact numerique sony qui sont tres tres sympa.
Mais...si tu compare, tache de comparer a technologie et a periode equivalente.
Et oui soyons fou...comparons une photo prise au smartphone et une prise au D600
c'est con j'ai deja fais le test...car je suis scientifique, j'etabli des theorie sur mes observations, et non sur ce que je pense..
J'ai pris une photo a Bagan avec mon iphone (que j'ai balance le soir meme sur facebook de l'hotel pour bien faire chier tous mes collegues qui avait repris le boulot sous la pluie a londres), et la meme avec mon D600
de retour a londres, la photo sur facebook a deja collecter pleins de like et autre comment agréable...et la photo dans le D600, en NEF (desole FrancoisIII) est passe dans lighroom...
Et puis comme je suis joueur, j'ai imprime les 2 sur du A4...Et bien on vois la difference...ca ce voit au grain, a la dynamique, aux couleurs (attention c'est de l'automatisme que tu vente tant que ca, alors je le respecte).
Mais je reconnais que cette photo sur iphone est superbe, et tres agreable, et elle a attire beaucoup de like ;D...et si je poste la photo prise au D600, je risque meme d'avoir des commentaires du style "tu l'a deja mise celle la...".
bref, il y a un usage, il y a un plaisir, et il y a un besoin.
et 95% de la population (dont tu fais partie) n'a pas besoin d'un reflex, et n'est pas capable de comprendre ou voir la difference entre les 2 systeme.
Et c'est pas du racisme, c'est comme dire a un collegien qu'il n'est pas fait pour l'academique et qu'il est preferable qu'il ce dirige vers un apprentisage...
Et je suis un jeune con, qui a pas de la bouteilles comme beaucoup ici, mais si je regarde dans le passe...je remarque c'etait deja pareil avant...du temps de l'argentique.
Mon papa qui a achete un reflex argentique dans le debut des annees 80, et qui l'a laisse car trop complique dans un coin du placard, a fait comme mon cousin qui c'est acheter un reflex canon 400D en bundle avec un 55-200, et qui ne l'utilise plus car c'est trop complique et que le compact de sa femme fait mieux...
Ce genre de situation existe, a exister, et existera.
Tu vois hier tu m'a fait super rire avec l'histoire de l'ordi a 100mo vs 100go et que l'etudiant avec 100Go réussirait mieux ;D...le plus drôle c'est que c'est toi qui disait ca aussi que toute la compta pouvais tenir dans une petite clef USB...
et bien tu vois il y a une similarité entre ces propos.
Le grand publique n'a pas besoin des ordis surpuissants qu'on leur propose, mais une petite proportion OUI.
Avec la photo c'est pareil,
le grand publique n'a pas besoin du reflex, ni meme du RAW...mais une petit proportion OUI.
Citation de: fski le Septembre 16, 2015, 15:33:41
le grand publique n'a pas besoin du reflex, ni meme du RAW...mais une petit proportion OUI.
comme souvent, tu as compris un paramètre mais tu ne vois pas l'autre :
- les smartphones progressent vite en qualité ET en facilité d'emploi
en conséquence la "petite proportion" comme tu la nommes diminue vite ! trop vite au goût des fabricants, condamnés à suivre le smartphone faute d'avoir su anticiper les besoins terrain des photographes non geeks.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 15:43:45
comme souvent, tu as compris un paramètre mais tu ne vois pas l'autre :
tu parle de mois ou de toi la?
PS1: as tu tout bien lu?
PS2: combien de gens ont abandonne le reflex pour passer au tout smartphone? combien...
Moi je connais pleins de gens qui ont quitte le reflex pour passer a l'hybride APSC, sony ou fuji etc...mais AUCUN qui sont passe vers le smartphone....
et le plus drole c'est les raisons de ces choix: conserver les fonctions du reflex, en s'allégeant (le viseur etant secondaire)
Par contre je connais aussi pleins de personnes qui sont passe du smartphone vers hybride ou reflex...et la rason toujours la meme: "la frustration dans la capacite a faire des photos"
alors j'ai du mal a te suivre tant ton opinion va a contre courant de ce dont je fais l'expérience...
PS3: je connais
une fille qui a quitter son reflex pour passer au smartphone, et elle m'a fait chier comme toi pour m'expliquer pourquoi c'etait mieux c'etait l'avenir et patati et patata....
Beh au final elle vient se s'acheter un EM1 Fuji cet ete a HK, et depuis elle me fait chier a le comparer a mon X100t...:"c'est plus compact...changer les objectifs c'est l'essence meme des appareils photos..." et patati et patata...
bref je souris interieurement, et j'ai pu constater que le Xm1 c'est quand meme pas mal comme boitier ;)
Citation de: fski le Septembre 16, 2015, 16:00:55
tu parle de mois ou de toi la?
PS1: as tu tout bien lu?
PS2: combien de gens ont abandonne le reflex pour passer au tout smartphone? combien...
Moi je connais pleins de gens qui ont quitte le reflex pour passer a l'hybride APSC, sony ou fuji etc...mais AUCUN qui sont passe vers le smartphone....
et le plus drole c'est les raisons de ces choix: conserver les fonctions du reflex, en s'allégeant (le viseur etant secondaire)
Par contre je connais aussi pleins de personnes qui sont passe du smartphone vers hybride ou reflex...et la rason toujours la meme: "la frustration dans la capacite a faire des photos"
alors j'ai du mal a te suivre tant ton opinion va a contre courant de ce dont je fais l'expérience...
je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse
ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit". I
ls ne "passent" pas au smartphone, ils l'ont déjà et l'utilisent de plus en plus au détriment de leur reflex.
encore des ventes de reflex en baisse
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 16:36:46
je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse
ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit". Ils ne "passent" pas au smartphone, ils l'ont déjà et l'utilisent de plus en plus au détriment de leur reflex.
encore des ventes de reflex en baisse
Et bien j'ai fait comme JMD2, j'ai regardé autour de moi. Et j'ai vu des possesseurs de smartphone donc un le dernier iphone qui ont acheté un compact pour faire des photos.
Oui, oui messieurs un compact.
A la question pourquoi ? Bin cela fait de meilleurs photo dixit le possesseur de l'iPhone.
A mon avis c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance.
Citation de: Orci Tempus le Septembre 16, 2015, 16:25:04
Il y a autant d'écart entre le smartphone et le XM1 que le XM1 et le D600 (j'ai eu les trois)
tu évoques LE smartphone, mais lequel exactement ? pour qu'on te comprenne sans erreur
merci
Citation de: Mirpilix le Septembre 16, 2015, 16:42:40
Et bien j'ai fait comme JMD2, j'ai regardé autour de moi. Et j'ai vu des possesseurs de smartphone donc un le dernier iphone qui ont acheté un compact pour faire des photos.
Oui, oui messieurs un compact.
A la question pourquoi ? Bin cela fait de meilleurs photo dixit le possesseur de l'iPhone.
A mon avis c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance.
il faudrait lui demander si les résultats sont là par comparaison avec son iPhone 6.
c'est probablement le zoom, c'est mieux pour photographier les plats à distance. ;D
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 16:36:46
je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex. C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
pffff ::) ::) ::) ::) c'est difficile....
alors qu'il y a a 5 ans...ces meme personnes avait un compact et ne sont pas passe au reflex.
c'est 2 visions complete...et 2 impact differents sur le marche de la photo.
1) les ventes de reflex sont impactes car les entrées de gammes qui constituent les plus grosses ventes de reflex, sont en concurrence avec d'autre marche dont le mirorless.
2) les ventes de reflex, presente une stabilisation pour un niveau proche de celui qu'on avait du temps de l'argentique, le pic du reflex entrée de gamme, du au boom du numerique/ la mode du reflex a 500euros est passée.
3) les compacts ont ete completement phagocyté par les smartphones et malheuresement c'etait la vache a lait des constructeurs photo.
Comme beaucoup de choses, les attaques sont multi factorielles, et toi tu ne vuet pas le voir ni le comprendre...
Pour moi, le reflex etait du temps de l'argentique, une activite reduite a un faible nombres de photographes...et bien, le reflex reprend sa place.
en 1970, en 1980 en 1990, en 2000: les gens preferer un compact a un reflex...en 2015 ils preferent un smartphone a un reflex.
Ou ce trouve la difference sur l'impact du reflex?
et du temps de l'argentique c'etait criant de verite...puisque le capteur, qui etait le film, etait le meme utilise par les photographe au compact que les photographes au reflex...et les 2 vivaient tres tres bien sans que des gens massivement passent de l'un a l'autre parce que c'etait plus facile...
Il y a fort a penser que meme si le smartphone a un capteur 24x36, identique a celui des reflex, on ne voit pas les gens passer du reflex au smartphone, tout comme du temps de l'argentique les gens ne passaient pas du reflex au compact.
Pourquoi?pour tout ce qu'apporte le relfex.
Et si tu ne le vois pas, c'est qu'il y a de forte chance que tu n'en ait pas besoin.
J'ai demande un jour, a quoi servais le 58mmf1.2 Noct de nikon, et la réponse fut que si je ne sais pas, c'est que je n'en ai pas besoin.
ca m'a pas beaucoup aider, mais ca m'a expliquer...
de la meme maniere je sais pourquoi j'ai pas besoin d'un objo f1.4. ;)
le point qui t'échappe c'est que le besoin de qualité des gens a moins augmenté que la qualité des appareils (les progrès sont étonnants, pour ainsi dire inattendus. On s'extasie sur des 50 Mpix superbes en hauts ISO alors que tout le monde pensait impossible avant 10 ans)
du coup, les reflex vont au-delà des besoins des gens, mais ce n'était pas le cas il y a 10 ans encore
et les smartphones se rapprochent à grands pas des besoins des gens, mais ce n'était pas le cas il y a 10 ans encore
il reste de moins en moins de gens qui ont besoin de reflex, et ceci même si leurs exigences ont augmenté !
il y a de plus en plus de gens qui peuvent se contenter de smartphone, et ceci parce que les performances ont augmenté plus vite que les besoins
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 16:36:46
je connais pleins de personnes qui ont un smartphone de bonne qualité photo et qui ne passent pas au reflex, alors qu'il y a 5 ans ils auraient acheté un compact ou un reflex.
Pour ceux qui auraient acheté un compact oui surement.
Pour ceux qui auraient acheté un reflex non je ne pense pas.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 16:36:46
C'est ce genre de personnes qui forme les troupes perdues (disons non gagnées) pour Canikontax. Troupes de plus en plus nombreuses.
ventes de reflex en baisse
Voir au dessus, sur le compact oui, sur le reflex non je ne pense pas.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 16:36:46
ceux qui ont déjà un reflex comptent de moins en moins dans les ventes de reflex, car beaucoup passent à l'hybride ou rangent leur reflex en se disant que leur smartphone "suffit".
Pas d'accord là non plus.
Certains passent à l'hybride oui surement parce qu'il permet encore des réglages proches du reflex. Et pour grand nombres d'entre eux c'est un
second boitier (pour voyager leger par exemple).
Tien, explique moi aussi pourquoi depuis quelques années maintenant les blog/sites/chaine youtube sur
l'utilisation d'apapreil photo type reflex pullulent et ont un franc succès (au hasard apparendre-la-photo.fr, tom migot, blaise fiedler, objectif photographe, ...) si tout le monde passe au smartphone en monde "cadre & clic" ?
Tu ne pense pas, a tout hasard hein, qu'ils sont justement frustré des limites du smartphone et veulent réellement progresser en photo en
apprenant la technique ?
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 17:14:41
le point qui t'échappe c'est que le besoin de qualité des gens a moins augmenté que la qualité des appareils (les progrès sont étonnants, pour ainsi dire inattendus. On s'extasie sur des 50 Mpix superbes en hauts ISO alors que tout le monde pensait impossible avant 10 ans)
Non ce point n'e m'echappe pas c'est exatement ce que je dis vus que les gens avant restaient au compact, et maintenant restent au smartphone...
je pense que c'est toi qui n'a pas correctement identifier ton probleme....
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 17:14:41
il reste de moins en moins de gens qui ont besoin de reflex, et ceci même si leurs exigences ont augmenté !
il y a de plus en plus de gens qui peuvent se contenter de smartphone, et ceci parce que les performances ont augmenté plus vite que les besoins
Idem du temps de l'argentique
idem du temps du numerique.
Peux tu comparer les images d'un compact de 2002 avec celle d'un reflex de 2002 numerique?
Bref encore une fois tu vois les choses correctement, tu les interpretent de maniere completement oppose.
Oui les gens n'ont pas besoin de tan de qualite...et c'est pour ca qu'hier ils ce satisfaisaient d'un compact, et c'est pour ca qu'aujour'dhui ils sont content de leur smartphone ou tablette...et c'est pour ca que demain ca sera pareil.
Et oui les gens ont pas besoin d'un reflex...c'etait comme ca hier, c'est comme ca aujourd'hui, et ca sera comme ca demain.
Les utilisateurs de smartphone, l'ENORME masse de la population, veut du snapchat, de l'instagram, et des app qui maintenant mette des emoicones sur le sphotos, font des assemblages rigolo et autre pour poster sur twiter ou facebook.
Les utilisateurs de reflex eux ont des besoins DIFFERENTS.
ce que tu as du mal assimile, et qui est perturbant, c'est que cette population de facebook et et instagram, n'existaient pas il y a 10ans...mais bon, il y a 10ans fallais un ordi pour poster sur facebook, et le smartphone a changer la donne.
Tu vois on peut comparer ca avec les ordis.
Il ce vent toujours des orids puissant avec des tours et des grans ecrans...porutant les gens n'ont beosin que de netbook.
Il y a 10 ans les gens achetaient des ordi tours car il n'y avait que ca, maintenant ils achetent des tablettes avec clavier style surface.
mais il y a 10ans certins utilisaient des tours et ordi puissant
et aujourd'uhi il y a encore des gens qui ont besoins de tours et d'ordi puissant....
la tablette n'a pas tue l'ordi puissant TOUR...
c'est proutant simple a comprendre..
la preuve je le comprend !
Citation de: tazo06 le Septembre 16, 2015, 17:24:21
Tien, explique moi aussi pourquoi depuis quelques années maintenant les blog/sites/chaine youtube sur l'utilisation d'apapreil photo type reflex pullulent et ont un franc succès (au hasard apparendre-la-photo.fr, tom migot, blaise fiedler, objectif photographe, ...) si tout le monde passe au smartphone en monde "cadre & clic" ?
Tu ne pense pas, a tout hasard hein, qu'ils sont justement frustré des limites du smartphone et veulent réellement progresser en photo en apprenant la technique ?
je ne doute pas que les photos au reflex soient excellentes, et qu'elles rencontrent un franc succès
je ne doute pas qu'il existe des personnes qui passent du smartphone au reflex
mais... combien ?
combien il y a10 ans et combien aujourd'hui ?
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 17:37:38
je ne doute pas que les photos au reflex soient excellentes, et qu'elles rencontrent un franc succès
je ne doute pas qu'il existe des personnes qui passent du smartphone au reflex
mais... combien ?
combien il y a10 ans et combien aujourd'hui ?
Simplement pour la video, les reflex actuels font d'excellentes caméras à bas prix et les APSC sont parfaits pour les videastes du type YouTube etc...et le top c'est avec écran orientable.
Et puis on se sert du VideoMaker du MacBook pour le montage pour finaliser, et hop !
voili voilou...C'est pas plus compliqué. Et ça rapporte de la monnaie à ceux qui ont un public fidèle.
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 17:37:38
je ne doute pas que les photos au reflex soient excellentes, et qu'elles rencontrent un franc succès
je ne doute pas qu'il existe des personnes qui passent du smartphone au reflex
mais... combien ?
combien il y a10 ans et combien aujourd'hui ?
C'est plutôt le compact qui est tombé en désuétude, non?
Dans le coin TRES touristique ou j'habite, je vois couramment (outre la perche à selfie), soit des gens avec des tablettes, soit des reflex.
Je pense que les gens ont des tablettes car ils chargent les apps du lieu en question pour faire une visite interactive, et ils font des photos avec.
Mais le reflex reste très répandu, avec en immense majorité des APS-C Canon et Nikon avec le zoom transstandard de base. En intérieur, le flash étant interdit, point de salut sans un reflex et son grand capteur et les touristes le savent. Certains font 10000 km, ce n'est pas pour montrer des tofs floues et bruitées au retour...
Citation de: fski le Septembre 16, 2015, 16:57:34
J'ai demande un jour, a quoi servais le 58mmf1.2 Noct de nikon, et la réponse fut que si je ne sais pas, c'est que je n'en ai pas besoin.
ca m'a pas beaucoup aider, mais ca m'a expliquer...
c'est un slogan à l'emporte-pièces (souvent de personnes qui ne doutent de rien sans savoir de quoi ils parlent, voir un fil récent sur le sujet) qui est la négation même de ce que doit être un forum
entre nous ça ne t'a rien expliqué du tout
Tu sais maintenant que "noct" veut dire avec lentilles spéciales pour améliorer le coma des pdv de nuit ;)
la coma ;)
C'est quand même ahurissant que, malgré les nombreuses interventions sur ce fil (ou d'innombrables autres), tu n'arrives pas à comprendre une chose essentielle, c'est qu'il y a grosso modo deux catégories d'appareils : les bloc-notes, et ceux qui te permettent de faire de la photo.
Dans la catégorie des bloc-notes, les APN compacts d'entrée de gamme régnaient en maitre ces dernières années. Depuis quelques temps, les progrès techniques réalisés sur les smartphones (ou les tablettes, accessoirement) font que beaucoup migrent vers ces derniers appareils multi-fonctions et délaissent les APN compacts. Ça, c'est un fait.
Et, bien sûr, le fait qu'on puisse poster instantanément ses selfies ou autre sur les réseaux sociaux est un gros plus. La partie est peut-être déjà perdue pour les APN compacts, mais s'ils veulent survivre encore un peu, il faut absolument qu'ils intègrent les fonctionnalités permettant la connectivité.
De l'autre côté, il y a les appareils qui permettent de laisser libre court à ses envies et à sa créativité. Les reflex sont bien sûr les APN rois de cette catégorie, et la concurrence ne viendra jamais des smartphones, mais des hybrides. Ça aussi, il me semble, c'est assez simple à comprendre. De la même façon que les 24x36 haute def' ont mangé une partie du marché dévolue au MF autrefois.
Alors, bien sûr, il est tout à fait possible d'avoir un projet photographique au smartphone (mais c'est assumé par les photographes, qui intègrent les limitations intrinsèques de l'appareil dans leur processus de création), mais c'est l'exception. De la même manière, celui qui achètera un reflex pour l'utiliser en bloc-notes l'utilisera à contre-emploi et n'aura sans doute pas fait le meilleur choix...
Je t'admire Verso...
Surtout que Jmd2, et tu le sais, va te répondre par sa litanie que ...ragnagna... ragnagna ...le smartphone! ::)
;D
Citation de: GAA le Septembre 16, 2015, 18:15:17
c'est un slogan à l'emporte-pièces (souvent de personnes qui ne doutent de rien sans savoir de quoi ils parlent, voir un fil récent sur le sujet) qui est la négation même de ce que doit être un forum
entre nous ça ne t'a rien expliqué du tout
On peut dire ici que faire de la photo avec du matos que l'on trouve beau est un plus?
Parce qu'un D810 avec un Noct, qu'est-ce que c'est chouette!
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2015, 20:04:24
C'est quand même ahurissant que, malgré les nombreuses interventions sur ce fil (ou d'innombrables autres), tu n'arrives pas à comprendre une chose essentielle, c'est qu'il y a grosso modo deux catégories d'appareils : les bloc-notes, et ceux qui te permettent de faire de la photo.
Dans la catégorie des bloc-notes, les APN compacts d'entrée de gamme régnaient en maitre ces dernières années. Depuis quelques temps, les progrès techniques réalisés sur les smartphones (ou les tablettes, accessoirement) font que beaucoup migrent vers ces derniers appareils multi-fonctions et délaissent les APN compacts. Ça, c'est un fait.
Et, bien sûr, le fait qu'on puisse poster instantanément ses selfies ou autre sur les réseaux sociaux est un gros plus. La partie est peut-être déjà perdue pour les APN compacts, mais s'ils veulent survivre encore un peu, il faut absolument qu'ils intègrent les fonctionnalités permettant la connectivité.
De l'autre côté, il y a les appareils qui permettent de laisser libre court à ses envies et à sa créativité. Les reflex sont bien sûr les APN rois de cette catégorie, et la concurrence ne viendra jamais des smartphones, mais des hybrides. Ça aussi, il me semble, c'est assez simple à comprendre. De la même façon que les 24x36 haute def' ont mangé une partie du marché dévolue au MF autrefois.
Alors, bien sûr, il est tout à fait possible d'avoir un projet photographique au smartphone (mais c'est assumé par les photographes, qui intègrent les limitations intrinsèques de l'appareil dans leur processus de création), mais c'est l'exception. De la même manière, celui qui achètera un reflex pour l'utiliser en bloc-notes l'utilisera à contre-emploi et n'aura sans doute pas fait le meilleur choix...
t'inquiète pas, je sais
mais il faut bien voir que ces machins-trucs qu'on appelle improprement smartphones progressent si vite qu'il devient possible de faire de meilleures photos qu'avec un reflex, son objectif et sa pellicule en 1970
et pourtant tu disais déjà à cette époque que "mon reflex me
permet de faire de la photo.
et aujourd'hui tu dénierais cette faculté à un engin plus performant ?où est-ce que je me trompe cette fois ???
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 20:12:24
mais il faut bien voir que ces machins-trucs qu'on appelle improprement smartphones progressent si vite qu'il devient possible de faire de meilleures photos qu'avec un reflex, son objectif et sa pellicule en 1970
Non.
D'ailleurs, à une exception près, il y a quelques pages, je n'ai posté que des photos argentiques, à dessein.
Après, je ne parle pas de la définition
intrinsèque : celle des smartphones de demain (et peut-être même déjà dès aujourd'hui) sera (est) supérieure à celle qu'on pouvait obtenir en argentique. Mais la définition
intrinsèque ne fait pas tout...
Le format, la possibilité de choisir précisément ses paramètres (en manuel avec un vieux FTB ou aidé par les automatismes divers et variés avec les reflex plus modernes), la visée ou encore l'ergonomie générale (prise en main, etc) font que le smartphone est hors jeu par principe. Il ne peut jouer que le rôle d'un bloc-note performant, sauf projet photographique délibérément orienté sur ses limites...
Citation de: jmd2 le Septembre 16, 2015, 20:12:24
et aujourd'hui tu dénierais cette faculté à un engin plus performant ?
Oui (voir arguments au-dessus).
Citation de: 55micro le Septembre 16, 2015, 20:10:02
On peut dire ici que faire de la photo avec du matos que l'on trouve beau est un plus?
Parce qu'un D810 avec un Noct, qu'est-ce que c'est chouette!
Et je ne te dis pas sur un F3 HP...
Citation de: 55micro le Septembre 16, 2015, 20:10:02
On peut dire ici que faire de la photo avec du matos que l'on trouve beau est un plus?
Parce qu'un D810 avec un Noct, qu'est-ce que c'est chouette!
Sauf que ou c'est un objet de collection et il n'a rien à faire sur le D810.
mais si c'est pour faire des photos où le Noct est adapté, vu sa cote vaudrait mieux le revendre pour un 58AFS, grosses economie à la clef ;)
Citation de: luistappa le Septembre 16, 2015, 20:48:21
Sauf que ou c'est un objet de collection et il n'a rien à faire sur le D810.
mais si c'est pour faire des photos où le Noct est adapté, vu sa cote vaudrait mieux le revendre pour un 58AFS, grosses economie à la clef ;)
La cote actuelle auprès des collectionneurs fait que le
Noct part facilement à 3 000€ si en bon état : de quoi financer le f/1.4 58 pour faire des photos, effectivement...
Oops!
Citation de: luistappa le Septembre 16, 2015, 20:48:21
Sauf que ou c'est un objet de collection et il n'a rien à faire sur le D810.
mais si c'est pour faire des photos où le Noct est adapté, vu sa cote vaudrait mieux le revendre pour un 58AFS, grosses economie à la clef ;)
ça y est le concours d'âneries est reparti
mon noct n'attend pas les champignons dans une vitrine
le jour ou je me demanderai ce qu'il convient de monter sur le 810 et si je décide de l'utiliser je ne risque pas de demander ton avis
Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2015, 20:50:41
La cote actuelle auprès des collectionneurs fait que le Noct part facilement à 3 000€ si en bon état : de quoi financer le f/1.4 58 pour faire des photos, effectivement...
et ça continue
j'ai aussi un 58AFS ne t'en déplaise et je fais des photos avec les deux qui ne sont pas interchangeables comme certains essaient de s'en convaincre et de terroriser les lecteurs du forum de leurs verdicts partiaux aussi définitifs que non objectifs (NDLR jeu de mots pour une pointe d'ironie non exprimable par un smiley)
Citation de: 55micro le Septembre 16, 2015, 20:10:02
On peut dire ici que faire de la photo avec du matos que l'on trouve beau est un plus?
Parce qu'un D810 avec un Noct, qu'est-ce que c'est chouette!
ah heureusement que tu es la 55micro, heureux de partager avec toi des choses qu'on apprécie sans arrières-pensées
oui je préfère sortir avec ce combo plutôt qu'avec ce tronçon de rouleau de plastoc qu'est le 58AFS qui fait par ailleurs lui aussi de très belles PDV
et contre toutes les âneries ci-dessus une petite anecdote : cet été sur le port dans une petite île grecque à une fête du 15 août un type dans la foule avait un M9 et un lux. qui va maintenant se défouler sur ce gars qui avait autour du cou au bas mot 2x le prix de mon combo ?
Citation de: GAA le Septembre 16, 2015, 22:54:44
ah heureusement que tu es la 55micro, heureux de partager avec toi des choses qu'on apprécie sans arrières-pensées
oui je préfère sortir avec ce combo plutôt qu'avec ce tronçon de rouleau de plastoc qu'est le 58AFS qui fait par ailleurs lui aussi de très belles PDV
Ah je ne vais pas m'immiscer dans la discussion des "f/1,4 et moins", je ne suis qu'un pauvre 55 micro ouvert à f/2,8 ;)
Dimanche j'étais au Trianon pour visiter l'expo, un gardien me reluque et me dit "ah... on peut monter un AI-S sur un numérique comme ça?" alors je lui ai expliqué!
Citation de: 55micro le Septembre 16, 2015, 23:32:29
Dimanche j'étais au Trianon pour visiter l'expo, un gardien me reluque et me dit "ah... on peut monter un AI-S sur un numérique comme ça?" alors je lui ai expliqué!
et j'allais en perdre le fil de ce que je voulais dire à l'origine pour revenir tout de même dans le sujet :
ce combo fonctionne aussi avec une SD wifi en backup de la CF qui prend le raw, et la SD balance un petit jpg sur le smartphone. c'est carrément mieux de se faire une idée du rendu sur un écran rétina, et si on a envie de diffuser on peut y aller
comme quoi on peut concilier le meilleur des deux mondes, si ça peut pacifier un peu les débats ...
Citation de: GAA le Septembre 16, 2015, 22:54:44
ça y est le concours d'âneries est reparti
mon noct n'attend pas les champignons dans une vitrine
le jour ou je me demanderai ce qu'il convient de monter sur le 810 et si je décide de l'utiliser je ne risque pas de demander ton avis
et ça continue
j'ai aussi un 58AFS ne t'en déplaise et je fais des photos avec les deux qui ne sont pas interchangeables comme certains essaient de s'en convaincre et de terroriser les lecteurs du forum de leurs verdicts partiaux aussi définitifs que non objectifs (NDLR jeu de mots pour une pointe d'ironie non exprimable par un smiley)
ah heureusement que tu es la 55micro, heureux de partager avec toi des choses qu'on apprécie sans arrières-pensées
oui je préfère sortir avec ce combo plutôt qu'avec ce tronçon de rouleau de plastoc qu'est le 58AFS qui fait par ailleurs lui aussi de très belles PDV
et contre toutes les âneries ci-dessus une petite anecdote : cet été sur le port dans une petite île grecque à une fête du 15 août un type dans la foule avait un M9 et un lux. qui va maintenant se défouler sur ce gars qui avait autour du cou au bas mot 2x le prix de mon combo ?
Je vois que tu n'a pas pris tes pilules ;)
Le même smiley que dans ma phrase citée. L'ironie c'est justement celui là.
Sinon c'est pas une question de prix, mais plus de performances/prix.
Un M9 à un sens c'est le meilleur porteur d'optique Leica, ça a du sens.
Et c'est pas moi qui mets un 24f/1.4 sur mon D300 qui vais faire une remarque dans le sens que tu dis.
Cela n'empêche pas que je n'interroge, maintenant que le f/1.8 existe. Je le garde ou "j'échange" pour financer un 58 justement.
Citation de: luistappa le Septembre 16, 2015, 20:51:02
Oops!
Eh oui (c'est le prix qu'un petit camarade en a tiré sur EBay il y a quelque mois).
Ça fait réfléchir, non ?
Oops car rebond de post, pas sur le prix ;)
D'où ma remarque sur le côté plus collector qu'outil aujourd'hui .
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2015, 11:54:36
Oops car rebond de post, pas sur le prix ;)
D'où ma remarque sur le côté plus collector qu'outil aujourd'hui .
ce n'est pas ma conception : chacun son truc, je ne suis ni collectionneur ni spéculateur
j'ai d'ailleurs patienté suffisamment longtemps pour ne pas casquer 3000€ (bien moins en fait) pour un exemplaire en très bon état; time is money
et c'est pour l'utiliser dans ce qu'il peut faire de particulier, et je ne suis pas le seul au monde
collector plus qu'outil : que d'autres aient une opinion (fondée sur quoi au fait ?) différente m'indiffère à vrai dire, tant que j'ai la possibilité de faire ce que je veux et ce qu'il me plaît ;D
vendre pour financer autre chose : préconisation de pilier de zinc qui a un ami qui a vu l'homme qui a vu l'ours... hors de question
si quelqu'un doit vendre ses bijoux de famille je n'y peut rien, si cet objet n'a d'autre valeur à ses yeux que financière eh bien il fera certainement le bonheur d'un nouveau propriétaire,
qui pourrait être un riche collectionneur - et alors qu'est-ce que ça peut me faire ?
quand je l'ai retiré de la révision, évidemment ce genre de pièce ne laisse pas indifférent
un type au comptoir me dit qu'il n'utilisais plus le sien qu'il avait acheté il y a longtemps, avant l'époque malheureusement spéculative
mais qu'
avec la montée en ISO des boitiers il ne l'utilisait plus :o :o :o
il n'a rien compris à la photo, quel gâchis, celui-là il vaut mieux qu'il le vende effectivement...
gamin, la plaquette d'un F2as monté d'un F/1.2 me faisait rêver
allez j'arrête, une légende ne doit pas devenir un sujet de frustration
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2015, 11:54:36
D'où ma remarque sur le côté plus collector qu'outil aujourd'hui .
De toute façon, il y a quand même plus pratique et globalement plus performant aujourd'hui, même pour la photo de nuit aux grandes ouvertures.
Après, c'est un
bel objet, effectivement.
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 12:49:58
De toute façon, il y a quand même plus pratique et globalement plus performant aujourd'hui, même pour la photo de nuit aux grandes ouvertures.
plus pratique certainement
plus performant, c'est toujours la sempiternelle discussion de sourds entre performances techniques (mesurées lors de tests d'une rigueur souvent approximative) et qualités subjectives de rendu
si certains préfèrent les bêtes de mires et de briques eh bien qu'ils fassent des photos avec le matériel avec lequel ils sont heureux ;)
Citation de: GAA le Septembre 17, 2015, 13:15:15
plus pratique certainement
plus performant, c'est toujours la sempiternelle discussion de sourds entre performances techniques (mesurées lors de tests d'une rigueur souvent approximative) et qualités subjectives de rendu
si certains préfèrent les bêtes de mires et de briques eh bien qu'ils fassent des photos avec le matériel avec lequel ils sont heureux ;)
En ce qui me concerne, c'est plutôt de photo de nuit ou en faible éclairage (archi, entre autre) dont je parle, pas de photo sur mire.
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 13:24:05
En ce qui me concerne, c'est plutôt de photo de nuit ou en faible éclairage (archi, entre autre) dont je parle, pas de photo sur mire.
archi en faible éclairage, noct hors sujet => sur pied au PC-E...
Citation de: GAA le Septembre 17, 2015, 13:49:31
archi en faible éclairage, noct hors sujet => sur pied au PC-E...
Je n'ai pas toujours le trépied avec moi (entre autre, en voyage)...
Après, le 45 PC-E me tente bien, c'est vrai (mais pas loin de 2 000€).
Ces derniers temps, comme je fais souvent du carré, le "décentrement", c'est le recadrage en carré qui s'y colle, avec le bas de l'image qui
saute...
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 13:59:21
Je n'ai pas toujours le trépied avec moi (entre autre, en voyage)...
en voyage j'embarque un mini pied robuste
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 13:59:21
Ces derniers temps, comme je fais souvent du carré, le "décentrement", c'est le recadrage en carré qui s'y colle, avec le bas de l'image qui saute...
avec une tendance à la surcorrection des fuyantes on dirait
Citation de: GAA le Septembre 17, 2015, 14:33:17
avec une tendance à la surcorrection des fuyantes on dirait
Je sais que j'ai un peu tendance à le faire, en effet.
(aucune incidence avec le château d'eau ci-dessus, par contre : il a vraiment une forme de champignon)
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 14:41:43
le château d'eau ci-dessus, par contre : il a vraiment une forme de champignon)
on pensait que tu avais sur-corrigé des verticales :D
je m'apprêtais à consulter mon ophtalmo
Citation de: salamander le Septembre 17, 2015, 19:25:51
Tu devrais quand même y aller, dès fois que ça vienne de là.....;D :D
la medecine ne peut pas tout soigner malheureusement...pour le reste...il faut s'en remettre au prières...
Citation de: jmd2 le Septembre 17, 2015, 19:22:36
on pensait que tu avais sur-corrigé des verticales :D
je m'apprêtais à consulter mon ophtalmo
Vu sous un autre angle, pour illustration :
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2015, 21:23:53
Vu sous un autre angle, pour illustration :
Tu étais en route pour la discothèque? ;D ;D ;D
Citation de: 55micro le Septembre 17, 2015, 21:28:07
Tu étais en route pour la discothèque? ;D ;D ;D
Les Chippendales, ça se loupe pas !
Citation de: GAA le Septembre 17, 2015, 14:33:17
en voyage j'embarque un mini pied robuste
Pas forcément facile (suis pas toujours tout seul...).