Voici le nouveau Nikon D3400
https://www.dpreview.com/news/1176543217/nikon-introduces-d3400-with-snapbridge
A+
Pierre
(http://www.chassimages.com/uploads/images/Bandeaux/inforedac.jpg) (http://www.chassimages.com/news/420/59/D3400-un-Nikon-tres-partageur.html)
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
Oui c'est sur, ça et le micro...
La page de Nikon.Fr :
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d3400
A+
Pierre
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:06:48
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
Oui et sur d'autres fils on nous dit d'écouter les utilisateurs? "On a demandé aux utilisateurs s'ils changeaient souvent d'objectif et s'ils connaissaient la fonction de nettoyage capteur, ils ont répondu non alors on a enlevé la fonction." 😬
Nikon D3400 je suis... Un joli ciel bleu d'été plein de pétouilles !
Citation de: 55micro le Août 17, 2016, 09:40:12
Oui et sur d'autres fils on nous dit d'écouter les utilisateurs? "On a demandé aux utilisateurs s'ils changeaient souvent d'objectif et s'ils connaissaient la fonction de nettoyage capteur, ils ont répondu non alors on a enlevé la fonction." 😬
Nikon D3400 je suis... Un joli ciel bleu d'été plein de pétouilles !
Avec SnapBridge, les possesseurs de D3400 pourront désormais envoyer les pétouilles à leur smartphone... sans fil !
(elle est pas belle, la vie ?)
Citation de: 55micro le Août 17, 2016, 09:40:12
Oui et sur d'autres fils on nous dit d'écouter les utilisateurs? "On a demandé aux utilisateurs s'ils changeaient souvent d'objectif et s'ils connaissaient la fonction de nettoyage capteur, ils ont répondu non alors on a enlevé la fonction." 😬
Qui connaît encore le starter sur les voitures (à part les anciens) ?
RengeottroënWdes et les autres devraient donc le supprimer :o
Nikon va promettre tout nettoyage de capteur gratuit à vie en SAV pour le D3400, comme c'est le cas pour le D600
sauf que ça lui coûtera moins cher, car les clients de D3400 ne changent pas souvent d'objo, donc moins de risque de poussières
J'avais pensé au fait que l'utilisateur de ces appareils ne change pas tous les jours son objectif... Tout de même ils auraient pu le laisser.
A+
Pierre
Citation de: petur le Août 17, 2016, 11:55:04
J'avais pensé au fait que l'utilisateur de ces appareils ne change pas tous les jours son objectif... Tout de même ils auraient pu le laisser.
Surtout que le changement d'objectif n'est pas le seul facteur d'apparition des poussières sur le capteur...
Citation de: jmd2 le Août 17, 2016, 09:52:54
Qui connaît encore le starter sur les voitures (à part les anciens) ?
RengeottroënWdes et les autres devraient donc le supprimer :o
Nikon va promettre tout nettoyage de capteur gratuit à vie en SAV pour le D3400, comme c'est le cas pour le D600
sauf que ça lui coûtera moins cher, car les clients de D3400 ne changent pas souvent d'objo, donc moins de risque de poussières
Il existe toujours le starter sauf qu'il est automatique :)
Citation de: parkmar le Août 17, 2016, 12:32:40
Il existe toujours le starter sauf qu'il est automatique :)
...et que le volet d'air a été remplacé par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur.
Bonjour,
Pensez vous que le nettoyage capteur est efficace, car moi je l'ai désactivé
sur mon boitier depuis longtemps et je n'ai pratiquement aucune petouille ?
Citation de: jps1 le Août 17, 2016, 13:19:20
Bonjour,
Pensez vous que le nettoyage capteur est efficace [...]
Oui.
Citation de: jps1 le Août 17, 2016, 13:19:20
Bonjour,
Pensez vous que le nettoyage capteur est efficace, car moi je l'ai désactivé
sur mon boitier depuis longtemps et je n'ai pratiquement aucune petouille ?
Non pas vraiment. En ce qui me concerne, j'ai pratiquement toujours dû me résoudre à un nettoyage "manuel" du capteur lorsque les "pétouilles" devenaient présentes dans les ciels de mes paysages par exemple.
Le nettoyage capteur "boitier" ne peux rien contre les poussières collées ou les taches de graisse.
Il est par contre plutôt efficace contre les poussières non collées, d'après ce que j'ai pu constater... pas de nettoyage "manuel" sur mon D810 depuis un an et demi, sans poussières visibles pour l'instant dans les ciels : je touche du bois !
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 13:55:38
pas de nettoyage "manuel" sur mon D810 depuis un an et demi, sans poussières visibles pour l'instant dans les ciels : je touche du bois !
C'est assez incroyable.
Mon D810 qui arrive à environ 10'000 déclenchements depuis son acquisition, il y a environ 2 ans, a été affecté par ces poussières (taches de graisse me semble-t-il) Je suis pourtant très soigneux, voire même méticuleux. Me demande pourquoi ces différences ?
Citation de: pezzatti le Août 17, 2016, 14:11:18
C'est assez incroyable.
Mon D810 qui arrive à environ 10'000 déclenchements depuis son acquisition, il y a environ 2 ans, a été affecté par ces poussières (taches de graisse me semble-t-il) Je suis pourtant très soigneux, voire même méticuleux. Me demande pourquoi ces différences ?
Je ne saurais pas te dire (j'ai eu moins de chance avec le D800E)...
En ce qui me concerne, pas de poussières visibles dans les ciels à f/8 ou f/11.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257916.msg6048333.html#msg6048333
Il y a quelques mois, j'ai constaté que j'avais une poussière, et, par la même occasion, je me suis rendu compte que je n'avais pas activé le nettoyage capteur "boitier". Je l'ai fait dans la foulée, et la poussière s'est volatilisée. Mais ça ne fonctionne pas, comme écrit plus haut, avec les poussières collées ou les taches de graisse...
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:06:48
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
C'est vraiment une sacrée régression. Nikon n'est pas très sympa avec les débutants qui souhaitent s'offrir un appareil d'entrée de gamme. >:(
La cage d'un reflex est en principe un endroit qui doit être d'une propreté chirurgicale lorsque le boitier est neuf.
Ce n'est déjà pas toujours le cas et il peut y avoir diverses poussières et autres impuretés introduites lors du processus de fabrication/assemblage. Même si le capteur est immaculé au déballage du produit et qu'aucune impureté n'est introduite par l'utilisateur, le brassage de l'air provoqué par le mouvement du miroir lors des déclenchements, peut occasionner des pétouilles sur le capteur.
Certains matériaux présents dans la cage reflex peuvent vieillir et générer des debris qui eux aussi risquent d'atterir sur le capteur (Je n'évoque pas ici le cas particulier du D600)
A cela, il faut ajouter les poussières/particules introduites par l'utilisateur, notamment lors du changement d'objectif.
Enfin, (le pire) un excès de lubrifiant sur les mécanismes (obturateur, miroir) va créer des projections sur le capteur et le cocktail lubrifiant / poussières va générer des tâches grasses qui nécessiteront un nettoyage manuel du capteur.
Si tout se passe bien, on est sensé acquérir un appareil où SEULES les poussières introduites par l'utilisateur viendront salir le capteur. En étant méticuleux, le système de nettoyage automatique du capteur suffit à conserver un capteur propre pour une période pouvant atteindre plusieurs années car seules des poussières sèches risquent de se deposer sur le capteur.
Si on a un peu de malchance (lubrifiant...) et/ou que l'on est pas méticuleux, les nettoyages manuels seront inévitables.
A noter aussi que:
- certains appareils sont plus sensibles aux poussières (charges statiques...) et
- plus la surface du capteur est grande, plus la probabilité de se prendre une poussière augmente
J'espère ne pas avoir dit trop de conneries, mais maître Verso veille et pourra rectifier.
Citation de: al646 le Août 17, 2016, 14:51:59
J'espère ne pas avoir dit trop de conneries, mais maître Verso veille et pourra rectifier.
Non, pas de conneries particulières... ;-)
Juste que je ne comprends pas trop les différences observées sur mes différents boitiers Nikon 24x36 (à soin et utilisation identiques).
Citation de: parkmar le Août 17, 2016, 12:32:40
Il existe toujours le starter sauf qu'il est automatique :)
j'attendais cette remarque ;)
de manière similaire, Nikon aurait pu laisser le nettoyage au moins en tout auto (non paramétrable), mais il semble que Nikon l'a purement et simplement supprimé.
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:06:48
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
Effectivement ça semble être une régression assez incroyable...
Peut-être, ont-Ils traité le verre de protection au fluor?
Oui j'y crois pas ils le diraient, non on est dans le nième grattage de prix de revient sur un truc pas vraiment judicieux car pas compensable en option.
A la limite je préfère encore Sony qui ne livre pas le chargeur, oblieagnt à utiliser l'USB mais au moins le chargeur on peut toujours l'acheter après si besoin.
Je suppose que tu es du genre méticuleux, sinon, les différences peuvent rapidement se comprendre ;)
Bref, les différences entre tes boitiers FF Nikon peuvent s'expliquer par une ou plusieurs des raisons suivantes:
- Différences au niveau des systèmes anti-poussière (certains sont plus efficaces que d'autres)
- Différences au niveau de la charge statique du capteur (cela peut agir comme un aimant à poussières et il semblerait qu'un niveau d'hygrométrie très faible amplifie le phénomène... exemple: temps sec et gel prononcé)
- Impuretés présentes à l'achat du boitier (cela reste une inconnue car nul ne sait ce qui est introduit dans la cage reflex lors du processus de fabrication)
- Le hasard (quand tu mentionnes soin et utilisation identiques, c'est malgré tout difficilement quantifiable..., de plus, tu disposes d'un échantillon trop faible pour en tirer des statistiques)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 14:56:15
Non, pas de conneries particulières... ;-)
Juste que je ne comprends pas trop les différences observées sur mes différents boitiers Nikon 24x36 (à soin et utilisation identiques).
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 14:56:15
Non, pas de conneries particulières... ;-)
Juste que je ne comprends pas trop les différences observées sur mes différents boitiers Nikon 24x36 (à soin et utilisation identiques).
est-ce dû :
- aux courants d'air qui les parcourent durant un zooming ou une mise au point (ces mouvements brassent de l'air dans l'objectif et donc dans son environnement). Avec des écoulements différents selon les étanchéités et configuration de la cage reflex des boîtiers
- aux charges électro-statiques comme le suggère al646, différentes d'un modèle à l'autre
- à ta pratique photo différente selon tes modèles
- aux propriétés de surface (lisse, adhérente...) des différents capteurs (à quand le capteur Tefal :D ou le capteur Uncle Bens "il ne colle jamais" )
- à l'efficacité différente des vibreurs du capteur (petits moteurs et lourde masse ou l'inverse)
- aux saletés restées dans l'appareil sortant d'une usine pas 100% "propre" (cf le film "Harcèlement " de Barry Levinson)
- à la taille des photosites
edit : juste après al646 ;)
Citation de: jmd2 le Août 17, 2016, 15:13:30
de manière similaire, Nikon aurait pu laisser le nettoyage au moins en tout auto (non paramétrable), mais il semble que Nikon l'a purement et simplement supprimé.
C'est inquiétant cette régression des caractéristiques liées à la prise de vue (pareil pour le nouveau 70-300 n'ouvrant qu'à f/6,3 à 300 alors que l'ancien VR et même le 55-300 ouvraient à f/5,6).
Si le moteur ne démarre pas, on se fiche d'avoir un GPS n'est-ce pas? ;)
Je crois modérémment à l'air brassé dans la cage reflex par le zooming d'un objectif... l'air est brassé dans le fût de l'objectif, mais comme celui-ci comporte une lentille arrière, cette dernière bloque le flux d'air et l'aspiration se fait bine plus amha entre le fut interne et le fut externe du zoom, mébon, je peux me tromper
Citation de: jmd2 le Août 17, 2016, 15:28:54
est-ce dû :
- aux courants d'air qui les parcourent durant un zooming ou une mise au point (ces mouvements brassent de l'air dans l'objectif et donc dans son environnement). Avec des écoulements différents selon les étanchéités et configuration de la cage reflex des boîtiers
- aux charges électro-statiques comme le suggère al646, différentes d'un modèle à l'autre
- à ta pratique photo différente selon tes modèles
- aux propriétés de surface (lisse, adhérente...) des différents capteurs (à quand le capteur Tefal :D ou le capteur Uncle Bens "il ne colle jamais" )
- à l'efficacité différente des vibreurs du capteur (petits moteurs et lourde masse ou l'inverse)
- aux saletés restées dans l'appareil sortant d'une usine pas 100% "propre" (cf le film "Harcèlement " de Barry Levinson)
- à la taille des photosites
edit : juste après al646 ;)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:06:48
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
A vrai dire, j'ai du m'en servir une seule fois pour les trois reflex qui en étaient pourvus : D300, D7000, D7100.
Pourtant j'ai plusieurs objectifs que je change en fonction de mes besoins : 10-24 mm, 16-85mm, 28-300mm et quelques fixes comme les 35mm et 50mm f1.8. Je prends juste des précautions pour le faire à l'abri de la poussière et des courants d'air.
A défaut de système de nettoyage intégré, on peut recourir aux kits de nettoyage manuel.
Si cette suppression est répercutée sur prix de vente du D3400, pourquoi pas.
Citation de: mnd le Août 17, 2016, 16:11:09
Si cette suppression est répercutée sur prix de vente du D3400, pourquoi pas.
Croire encore au père Noël, à ton âge... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 16:13:16
Croire encore au père Noël, à ton âge... ;-)
C'est pas une "croyance", c'est juste une hypothèse... ;)
Citation de: al646 le Août 17, 2016, 16:03:50
Je crois modérémment à l'air brassé dans la cage reflex par le zooming d'un objectif... l'air est brassé dans le fût de l'objectif, mais comme celui-ci comporte une lentille arrière, cette dernière bloque le flux d'air et l'aspiration se fait bine plus amha entre le fut interne et le fut externe du zoom, mébon, je peux me tromper
Si tu veux constater le brassage de l'air par les manipulations du zoom il te suffit de réaliser l'expérience suivante:
Ouvre la trappe de carte, monte un zoom (une focale un peu longue pour bien ressentir le pb) approche ton visage très près de la trappe carte et manipule rapidement la bague de zoom.
Tu pourras constater un flux d'air entant/sortant avec une pression relativement importante. Cela permet de comprendre que l'air expulsé arrive de l'extérieur et passe par l'objectif et toutes les ouvertures fentes d'assemblage de l'appareil. Ce débit d'air n'a rien de comparable avec le changement d'objectif (bien moins fréquent que la manip du zoom) et qui n'occasionne aucune aspiration. De plus tu pourras aussi constater les débris accumulés sur les rebords de trapes de carte après un certain temps. Cela montre qu'il y a bien aspiration et si de l'air passe les fines poussières aussi.
En ce qui concerne les objectifs rares sont ceux dont la lentille arrière est fixe et scellé, la grande majorité des zooms laisse libre passage à l'air extérieur/intérieur
Verso me corrigera si besoin, mais il me semble bien que par défaut le nettoyage est actif à l'allumage.
Donc si vous n'avez rien changé, il est actif sur vos boitiers ;)
Merci Bernard pour cette explication, mais si tu peux préciser par ou passe l'air qui entre dans le zoom quand on l'allonge ou qui sort vers la cage reflex quand on le rétracte, est-ce bien entre le bord de la lentille arrière et le fut?
Citation de: Bernard2 le Août 17, 2016, 16:37:17
Si tu veux constater le brassage de l'air par les manipulations du zoom il te suffit de réaliser l'expérience suivante:
Ouvre la trappe de carte, monte un zoom (une focale un peu longue pour bien ressentir le pb) approche ton visage très près de la trappe carte et manipule rapidement la bague de zoom.
Tu pourras constater un flux d'air entant/sortant avec une pression relativement importante. Cela permet de comprendre que l'air expulsé arrive de l'extérieur et passe par l'objectif et toutes les ouvertures fentes d'assemblage de l'appareil. Ce débit d'air n'a rien de comparable avec le changement d'objectif (bien moins fréquent que la manip du zoom) et qui n'occasionne aucune aspiration. De plus tu pourras aussi constater les débris accumulés sur les rebords de trapes de carte après un certain temps. Cela montre qu'il y a bien aspiration et si de l'air passe les fines poussières aussi.
En ce qui concerne les objectifs rares sont ceux dont la lentille arrière est fixe et scellé, la grande majorité des zooms laisse libre passage à l'air extérieur/intérieur
Entre autres, il y a aussi la commande de fermeture du diaphragme.
Citation de: al646 le Août 17, 2016, 16:54:07
Merci Bernard pour cette explication, mais si tu peux préciser par ou passe l'air qui entre dans le zoom quand on l'allonge ou qui sort vers la cage reflex quand on le rétracte, est-ce bien entre le bord de la lentille arrière et le fut?
Ca dépend des objectifs. par exemple sur le 200-500 c'est au niveau de la bague de map manuelle, avec le 24-120 par l'avant...
Citation de: 55micro le Août 17, 2016, 16:03:14
C'est inquiétant cette régression des caractéristiques liées à la prise de vue (pareil pour le nouveau 70-300 n'ouvrant qu'à f/6,3 à 300 alors que l'ancien VR et même le 55-300 ouvraient à f/5,6).
Si le moteur ne démarre pas, on se fiche d'avoir un GPS n'est-ce pas? ;)
Ah non !
Si le moteur ne démarre pas, le GPS t'indiquera que tu n'as pas avancé et confirmera que le moteur n'a pas démarré. :D
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:06:48
Bizarre qu'ils aient enlevé le nettoyage capteur...
Citation de: petur le Août 17, 2016, 09:25:39
Oui c'est sur, ça et le micro...
La page de Nikon.Fr :
http://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/slr/consumer/d3400
A+
Pierre
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 09:42:49
Avec SnapBridge, les possesseurs de D3400 pourront désormais envoyer les pétouilles à leur smartphone... sans fil !
(elle est pas belle, la vie ?)
Je prends ce fil en marche et j'essaie de résumer ce qui concerne les différences D3400 / D3300 :
- l'anti-poussières a été supprimé (pour gagner sur le mécanisme ? pour augmenter l'autonomie ?)
- la prise micro stéréo a été supprimée
- la prise télécommande a été supprimée (ça, c'est ce que je vois sur le site Nikon en comparant les 2 boîtiers)
- des formats d'image ont été supprimés (idem)
- des effets ont été supprimés (idem)
- Snapbridge a été ajouté (ça sert à quoi ce Snapbridge ?)
- plage de sensibilité allant de 100 à 25600 ISO (au lieu de 12800 ISO) (et peut-être de meilleurs JPEG en haute sensibilité ?)
What else ?
A part pouvoir dire "j'ai un réflex de 2016" au lieu de "j'ai un réflex de 2015", quel intérêt a un amateur d'acheter le nouveau boîtier ? ???
Les améliorations dans les différentes gammes sont devenues de plus en plus ténues si bien que par moments, on régresse plus qu'on n'avance.
Désormais, pour quasiment toute gamme, on peut aisément passer 2-3 modèles, voire 5-6 ans, sans "crainte".
Ils vont finir par créer l'hibernatus consommatus! ::)
Citation de: jeanbart le Août 17, 2016, 14:31:49
C'est vraiment une sacrée régression. Nikon n'est pas très sympa avec les débutants qui souhaitent s'offrir un appareil d'entrée de gamme. >:(
La course aux prix bas?
Citation de: coval95 le Août 17, 2016, 20:16:50
Je prends ce fil en marche et j'essaie de résumer ce qui concerne les différences D3400 / D3300 :
- l'anti-poussières a été supprimé (pour gagner sur le mécanisme ? pour augmenter l'autonomie ?)
- la prise micro stéréo a été supprimée
- la prise télécommande a été supprimée (ça, c'est ce que je vois sur le site Nikon en comparant les 2 boîtiers)
- des formats d'image ont été supprimés (idem)
- des effets ont été supprimés (idem)
- Snapbridge a été ajouté (ça sert à quoi ce Snapbridge ?)
- plage de sensibilité allant de 100 à 25600 ISO (au lieu de 12800 ISO) (et peut-être de meilleurs JPEG en haute sensibilité ?)
What else ?
A part pouvoir dire "j'ai un réflex de 2016" au lieu de "j'ai un réflex de 2015", quel intérêt a un amateur d'acheter le nouveau boîtier ? ???
Mine de rien, ça commence à me poser un petit problème : il arrive souvent que des amis, des collègues, etc, me demandent conseil quand ils veulent s'acheter un reflex.
Et, chose curieuse, même si j'évoque plusieurs marques, ils prennent presque toujours un Nikon (parce que c'est ce que j'ai et que je m'y connais, donc...).
Mais ces dernières années, je commence à avoir du mal à déchiffrer les gammes D5x00 et D3x00...
Citation de: Verso92 le Août 17, 2016, 21:19:43
Mine de rien, ça commence à me poser un petit problème : il arrive souvent que des amis, des collègues, etc, me demandent conseil quand ils veulent s'acheter un reflex.
Et, chose curieuse, même si j'évoque plusieurs marques, ils prennent presque toujours un Nikon (parce que c'est ce que j'ai et que je m'y connais, donc...).
Mais ces dernières années, je commence à avoir du mal à déchiffrer les gammes D5x00 et D3x00...
Et je crains que tu puisses bientôt ajouter D7x00 à ta liste... :-\
Je n'ai plus suivi la gamme Canon, c'est peut-être pareil chez les rouges ?
Bonjour,
Je voudrais juste revenir un peu sur les problèmes de poussières évoqués à l'occasion de ce nouveau boîtier et notamment sur le fait que le D810 de Verso « n'a connu qu'une poussière en un an et demi d'usage... » :
J'avoue être assez stupéfait par cela car je pense que Verso change plus souvent que moi d'optiques, étant donné que je pratique presque exclusivement la photo animalière en affût et presque toujours avec le même télé ; bien sûr, il y a les montages/démontages éventuels (pas si fréquents) de multiplicateurs (toujours incommodes, parfois laborieux dans le contexte d'un affût souvent très exigu, sombre, etc,), mais je puis vous assurer que je suis très méticuleux avec mon matériel qui m'a demandé de gros efforts financiers (je me souviens de mon superbe 3,5/400ED, acquis neuf et qui m'est arrivé déjà bien poussiéreux intérieurement, et qui, au fil des sorties en « rentrait » régulièrement : mais les AIS, même haut de gamme étaient bien moins étanches à la poussière que les télés actuels...) .
J'ai du nettoyer (manuellement) mon D7200 que j'utilise depuis bientôt un an et demi (et près de 40000 déclics) une bonne dizaine de fois ; quant à mon D7000 qui a rendu l'âme après 150000 déclics, au moins 35/40 fois ; dans l'un et l'autre cas, le nettoyage par vibration du capteur était/est inopérant .
Mais ce que je voudrais dire, c'est que je vérifie très régulièrement l'état du filtre arrière de mes télés et que régulièrement, j'y trouve 1, 2 voire 3 poussières (côté boîtier) ; d'ailleurs, un des principaux reproches que je fais à mon excellent 4/300AFS (ancien mod.), c'est l'absence de filtre arrière (l'AFD en avait un) ; preuve que les poussières sont bien présentes (suffit qu'un rayon de soleil pénètre dans l'affût sombre, pour les voir flotter !) et sont tout disposées à entrer (pas toutes, hein !) dans le système lorsque l'on désolidarise les éléments, et que, par ailleurs, des particules venant de la cage réflex sont probablement mise en mouvement par le miroir, l'obturateur, etc.
Dans tous les cas, je considère le filtre arrière des supertélés indispensable pour éviter que ces poussières continuent leur chemin plus loin sur la lentille terminale, généralement inaccessible, élément connu pour avoir de mauvaises répercutions sur le rendement optique lorsque souillé...
Mais, je le répète, je suis très précautionneux (et cela est parfois et même souvent lourd à gérer dans les conditions du terrain...!) et pourtant, la poussière est incontournable, sur le capteur, le filtre arrière et bien sûr... la lentille frontale !
Pour moi, en tout cas...
Citation de: GLR30 le Août 17, 2016, 22:33:08
Je voudrais juste revenir un peu sur les problèmes de poussières évoqués à l'occasion de ce nouveau boîtier et notamment sur le fait que le D810 de Verso « n'a connu qu'une poussière en un an et demi d'usage... » :
J'avoue être assez stupéfait par cela car je pense que Verso change plus souvent que moi d'optiques [...]
Si ça peut te rassurer, le D810 (dans mon cas), c'est plutôt l'exception : mon D700 a nécessité une paire de nettoyages (et encore, c'était le minimum : il en aurait fallu plus !), et le capteur de mon D800E a été nettoyé avant d'être revendu (au bout d'un an)...
Verso, comme d'autres l'on mentionné, le comportement de ton D810 vis à vis des poussières est une chance ! (à conserver précieusement ;-))
Plus sérieusement, il faudrait évidemment comparer les conditions d'utilisation du matériel, pour en tirer -éventuellement- des conclusions.
J'ai fait récemment 15 heures d'affût, assis par terre dans un marais semi asséché de Camargue par fort vent et finalement, je ne suis pas trop étonné de l'intrusion de quelques poussières...
Citation de: coval95 le Août 17, 2016, 21:33:36
Et je crains que tu puisses bientôt ajouter D7x00 à ta liste... :-\
Je n'ai plus suivi la gamme Canon, c'est peut-être pareil chez les rouges ?
Chez les rouges ça va mieux je trouve...
À part le dernier 1300D qui n'apporte que le wifi face à son prédécesseur (aucun intérêt donc), la gamme à 3 chiffres est très cohérente.
Là, franchement, cet appareil n'a aucun intérêt. C'est carrément une grosse régression face au modèle précédent ! Je ne comprends pas vraiment pourquoi en plus.
Citation de: coval95 le Août 17, 2016, 20:16:50
Je prends ce fil en marche et j'essaie de résumer ce qui concerne les différences D3400 / D3300 :
- l'anti-poussières a été supprimé (pour gagner sur le mécanisme ? pour augmenter l'autonomie ?)
- la prise micro stéréo a été supprimée
- la prise télécommande a été supprimée (ça, c'est ce que je vois sur le site Nikon en comparant les 2 boîtiers)
- des formats d'image ont été supprimés (idem)
- des effets ont été supprimés (idem)
- Snapbridge a été ajouté (ça sert à quoi ce Snapbridge ?)
- plage de sensibilité allant de 100 à 25600 ISO (au lieu de 12800 ISO) (et peut-être de meilleurs JPEG en haute sensibilité ?)
What else ?
A part pouvoir dire "j'ai un réflex de 2016" au lieu de "j'ai un réflex de 2015", quel intérêt a un amateur d'acheter le nouveau boîtier ? ???
En lisant ta liste et en la rapprochant de quelques arguments nouveaux (comme un nouveau menu pour débuter -qui semble avoir été jugé innovant- et le snapbridge donc plus besoin de télécommande, par exemple, je ne pense pas que Nikon ait prévu de vendre un 3400 à beaucoup de possesseurs de 3xxx précédents. Ils visent sans doute principalement une nouvelle clientèle.
Citation de: jps1 le Août 17, 2016, 13:19:20
Bonjour,
Pensez vous que le nettoyage capteur est efficace, car moi je l'ai désactivé
sur mon boitier depuis longtemps et je n'ai pratiquement aucune petouille ?
Je l'ai raté ce message, donc avec un peu de retard:
Pourquoi désactiver un truc qui à priori ne peut apporter que des avantages, même si "faibles"?
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 00:02:20
Si on lit ta liste et que l'on la rapproche de quelques arguments nouveaux (comme un nouveau menu pour débuter qui semble avoir été jugé innovant?)) et le snapbridge (plus besoin de télécommande) par exemple, il semble simplement que Nikon a décidé par cette gamme 3xxx de bien cibler des primo utilisateurs ayant peu d'atomes crochus avec la technique. Je ne pense pas qua Nikon ait prévu de vendre un 3400 à beaucoup de possesseurs de 3000. Ils visent sans doute principalement une nouvelle clientèle.
Ça se tient Bernard mais alors pourquoi ne pas l'avoir appelé 2400 ou 2100?
Ha si, il fallait le vendre moins que que le 3300... Pff zavéka le nommer 4100 et zou bien plus cher que le 3300! Il a raison Rantanplan, ils sont nuls :D
Il manque l'application Pokemon... ::)
Citation de: luistappa le Août 18, 2016, 00:02:46
...
Pourquoi désactiver un truc qui à priori ne peut apporter que des avantages, même si "faibles"?
...
Pour économiser l'énergie. ;)
(Je dis ça, mais je le laisse activé, tout en trouvant qu'il n'est pas très efficace).
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 00:02:20
En lisant ta liste et en la rapprochant de quelques arguments nouveaux (comme un nouveau menu pour débuter -qui semble avoir été jugé innovant- et le snapbridge donc plus besoin de télécommande, par exemple, je ne pense pas que Nikon ait prévu de vendre un 3400 à beaucoup de possesseurs de 3000. Ils visent sans doute principalement une nouvelle clientèle.
Ah ! Où avais-je la tête ? Le Snapbridge remplace la télécommande... Mouais. Moi, quitte à passer pour ringarde, j'aime bien la télécommande filaire. Elle ne consomme pas d'énergie et suffit à mes besoins occasionnels. :)
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 00:17:03
Ah ! Où avais-je la tête ? Le Snapbridge remplace la télécommande... Mouais. Moi, quitte à passer pour ringarde, j'aime bien la télécommande filaire. Elle ne consomme pas d'énergie et suffit à mes besoins occasionnels. :)
Oui mais toi tu n'aurais pas l'idée d'acheter le 3400 ;)
Citation de: luistappa le Août 18, 2016, 00:02:46
Je l'ai raté ce message, donc avec un peu de retard:
Pourquoi désactiver un truc qui à priori ne peut apporter que des avantages, même si "faibles"?
Ça se tient Bernard mais alors pourquoi ne pas l'avoir appelé 2400 ou 2100?
Ha si, il fallait le vendre moins que que le 3300... Pff zavéka le nommer 4100 et zou bien plus cher que le 3300! Il a raison Rantanplan, ils sont nuls :D
Je ne sais pas, mais avoir un 2xxx si proche de la série 3xxx ça ferait vraiment double emploi par les temps qui courent
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 00:21:02
Oui mais toi tu n'aurais pas l'idée d'acheter le 3400 ;)
Ptêt' pas, en effet... ;)
Un petit réflex pourrait m'intéresser pour la macro en complément d'un éventuel D500 mais la seconde molette me ferait vraiment défaut. :-\
Et l'absence de MR pourrait poser problème dans certains cas.
Et vu le prix que je peux espérer revendre mon D7100, j'ai l'impression que j'ai intérêt à le garder (en complément du D500; évidemment tant que je n'ai pas de D500, la question ne se pose pas).
Citation de: GLR30 le Août 17, 2016, 22:33:08
J'ai du nettoyer (manuellement) mon D7200 que j'utilise depuis bientôt un an et demi (et près de 40000 déclics) une bonne dizaine de fois ; quant à mon D7000 qui a rendu l'âme après 150000 déclics, au moins 35/40 fois ; dans l'un et l'autre cas, le nettoyage par vibration du capteur était/est inopérant .
Je n'ai pas encore nettoyé la capteur de mon D7200 acheté en mars 2015, en animalier je ne dépasse jamais f8 et pour le moment il n'y a pas de poussières visibles. Mais comme le boitier est utilisé toutes les semaines je ne doute pas un seul instant qu'il doit y avoir des poussières visibles avec un diaph plus fermé.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 00:02:20
En lisant ta liste et en la rapprochant de quelques arguments nouveaux (comme un nouveau menu pour débuter -qui semble avoir été jugé innovant- et le snapbridge donc plus besoin de télécommande, par exemple, je ne pense pas que Nikon ait prévu de vendre un 3400 à beaucoup de possesseurs de 3xxx précédents. Ils visent sans doute principalement une nouvelle clientèle.
Pas certain avec le D3400, je me demande si la fonction snapbridge via le bluetooth ne se limite pas aux partages des images entre le reflex et le smartphone.
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 10:50:18
Pas certain avec le D3400, je me demande si la fonction snapbridge via le bluetooth ne se limite pas aux partages des images entre le reflex et le smartphone.
Possible...
Le D3400 n'étant pas équipé d'une connexion Wi-Fi, les fonctionnalités suivantes de SnapBridge ne sont pas disponibles : prise de vue à distance depuis un périphérique mobile, transfert de photos dans leur format d'origine et transfert de vidéos.http://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/2016/Q3.tag/news/BV-PR-WWA1608-D3400.dcr
http://www.nikonpassion.com/nikon-snapbridge-presentation-principe-de-fonctionnement/
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 10:56:13
Possible...
Le D3400 n'étant pas équipé d'une connexion Wi-Fi, les fonctionnalités suivantes de SnapBridge ne sont pas disponibles : prise de vue à distance depuis un périphérique mobile, transfert de photos dans leur format d'origine et transfert de vidéos.
http://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/2016/Q3.tag/news/BV-PR-WWA1608-D3400.dcr
Effectivement c'est très limité.
Par ailleurs pour un appareil se destinant à une jeune clientèle adepte du selfy l'absence mode connecté ou d'écran arrière orientable est un sérieux handicap commercial.
La seule inconnu reste le capteur, y a t'il améliorations ou pas en comparaison de celui du D7200 ?
Je parierais pour le capteur du 3200 ..
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2016, 12:59:42
...et que le volet d'air a été remplacé par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur.
Pour terminer sur ce HS, le volet d'air est toujours présent sur les moteurs essence : il est indispensable pour fonctionner à richesse 1, qui correspond aux conditions de fonctionnement du système de dépollution par catalyse.
Même en diesel, il y a aussi un papillon pour diminuer les à-coups lors de l'arrêt moteur...
Mais on s'éloigne du D3400 ;) Alors, quid du capteur, qui est finalement le seul truc important pour la plupart des abonnés de Chassimages. On risque en effet de le voir décliné sur les futurs autres boîtiers DX, D7500 en tête...
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 11:13:13
Effectivement c'est très limité.
Par ailleurs pour un appareil se destinant à une jeune clientèle adepte du selfy l'absence mode connecté ou d'écran arrière orientable est un sérieux handicap commercial.
La seule inconnu reste le capteur, y a t'il améliorations ou pas en comparaison de celui du D7200 ?
Vous continuez à raisonner comme des passionnés que vous êtes. Dans ce type de gamme Nikon raisonne pour les nouveaux utilisateurs à convaincre d'acheter leur premier reflex, car c'est à ce niveau que le renouvellement d'utilisateurs faiblit et a un impact sur la suite. Donc il fait un appareil non pas forcément plus performant que le prédécesseur (ce qui est indispensable dans le domaine des reflex expert/pro pour déclencher le changement,)mais plus attractif pour les primo accédants (si possible plus simple, plus léger plus compact et moins cher, par exemple).Rien à voir avec la performance et la gadgetisation, au contraire. mais bon ce n'est que mon avis.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 14:02:33
Vous continuez à raisonner comme des passionnés que vous êtes. Dans ce type de gamme Nikon raisonne pour les nouveaux utilisateurs à convaincre d'acheter leur premier reflex, car c'est à ce niveau que le renouvellement d'utilisateurs faiblit. Donc il fait un appareil non pas forcément plus performant que le prédécesseur (ce qui est indispensable dans le domaine des reflex expert/pro pour déclencher le changement,)mais plus attractif pour les primo accédants (si possible plus simple, plus léger plus compact et moins cher, par exemple).Rien à voir avec la performance et la gadgetisation, au contraire. mais bon ce n'est que mon avis.
Non, tu raisonnes comme un fabricant, je raisonne comme un utilisateur.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 14:02:33
Vous continuez à raisonner comme des passionnés que vous êtes. Dans ce type de gamme Nikon raisonne pour les nouveaux utilisateurs à convaincre d'acheter leur premier reflex, car c'est à ce niveau que le renouvellement d'utilisateurs faiblit et a un impact sur la suite. Donc il fait un appareil non pas forcément plus performant que le prédécesseur (ce qui est indispensable dans le domaine des reflex expert/pro pour déclencher le changement,)mais plus attractif pour les primo accédants (si possible plus simple, plus léger plus compact et moins cher, par exemple).Rien à voir avec la performance et la gadgetisation, au contraire. mais bon ce n'est que mon avis.
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
(ça commence à devenir sacrément compliqué, chez Nikon...)
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
de quoi ont-ils besoin tes "débutants" ? eux seuls le savent, ce n'est pas à toi de choisir à leur place.
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 14:07:48
Non, tu raisonnes comme un fabricant, je raisonne comme un utilisateur.
Non désolé, si je raisonne comme un fabricant cela me parait plus efficace car le fabricant essaie de faire que ses produits se vendent le mieux possible en fonction des désirs de la clientèle visée tout en permettant des résultat les meilleurs possibles.
Toi tu raisonnes en fonction de ce que tu penses qu'un utilisateur devrait rechercher et en cela tu es forcément peu ou prou influencé par tes connaissances du matériel et de la photo en général. Cela n'a rien à voir.
Un appareil photo se juge aussi comme un plaisir (ou une galère) d'utilisation par son acheteur qui n'a pas forcément envie de s'investir dans des finesses technologiques.
Quel pourcentage d'utilisateurs de reflex début de gamme utilisent le mode programme? Quel pourcentage ont modifié les réglages de leur appareil sans se planter er revenir au mode P?
Il parait (enfin c'est prévu) que CNX-I doit sortir une Maj avec un pinceau anti-pétouilles
Peut-être ceci explique-t-il cela ... :-[
Citation de: jdm le Août 18, 2016, 15:06:36
Il parait (enfin c'est prévu) que CNX-I doit sortir une Maj avec un pinceau anti-pétouilles
Peut-être ceci explique-t-il cela ... :-[
Même si c'est efficace mais que je ne prends pas cela comme une solution, car contraignant et donc pas très adapté à un usage débutant, il y a aussi le système de correction poussière dans NX-D
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
(ça commence à devenir sacrément compliqué, chez Nikon...)
C'est un problème car ceux qui viennent te demander cela ils espèrent que tu vas leur donner une solution magique qui leur fera plaisir ( produit valorisant, efficace, pas trop cher etc). Alors que tu ne sauras pas forcément quelles sont leurs motivations et limites réelles en volonté d'apprentissage et autres contraintes.
Si tu leur proposes un produit réellement adapté à leurs réels besoins/capacités (actuels) tu risques de les vexer, si tu leur proposes un produit un peu trop évolué tu risques de les décevoir car trop complexe/lourd/encombrant etc...
Bref tu connais.
Ceci étant le 3300 ne devrait pas rester longtemps dans l'offre Nikon et le successeur dans la gamme D5xxx ne tardera pas , donc...
Citation de: jdm le Août 18, 2016, 15:06:36
Il parait (enfin c'est prévu) que CNX-I doit sortir une Maj avec un pinceau anti-pétouilles
Peut-être ceci explique-t-il cela ... :-[
C'est pas trop tôt... ;D ;D
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 15:40:20
C'est pas trop tôt... ;D ;D
Ce qui est étrange, c'est qu'on nous a expliqué en long et en large que ce n'était ni possible ni envisageable au lancement de Cnxi... ;D
Citation de: jdm le Août 18, 2016, 15:50:44
Ce qui est étrange, c'est qu'on nous a expliqué en long et en large que ce n'était ni possible ni envisageable au lancement de Cnxi... ;D
Tu ne confonds pas avec les U-points?
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 14:57:35
Non désolé, si je raisonne comme un fabricant cela me parait plus efficace car le fabricant essaie de faire que ses produits se vendent le mieux possible en fonction des désirs de la clientèle visée tout en permettant des résultat les meilleurs possibles.
C'est beau comme du Hugo. ::)
Ce genre de discours me fait penser à celui que m'a tenu un jour un fournisseur qui m'assurait que la mode était aux chemises cintrées et que par conséquent la coupe devait être la même du S au 4XL, comme quoi on peut étayer n'importe quel argumentaire.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 15:53:43
Tu ne confonds pas avec les U-points?
C'est vrai, mais on avait aussi soulevé le manque d'un pinceau anti-pétouilles :)
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
(ça commence à devenir sacrément compliqué, chez Nikon...)
Un D3300, ça lui coûtera moins cher. ;)
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 15:16:12
C'est un problème car ceux qui viennent te demander cela ils espèrent que tu vas leur donner une solution magique qui leur fera plaisir ( produit valorisant, efficace, pas trop cher etc). Alors que tu ne sauras pas forcément quelles sont leurs motivations et limites réelles en volonté d'apprentissage et autres contraintes.
Si tu leur proposes un produit réellement adapté à leurs réels besoins/capacités (actuels) tu risques de les vexer, si tu leur proposes un produit un peu trop évolué tu risques de les décevoir car trop complexe/lourd/encombrant etc...
Bref tu connais.
Franchement Bernard, je trouve ta réponse un peu "décalée" par rapport à la question de Verso : l'alternative posée n'est pas "appareil d'entrée de gamme" ou "appareil plus évolué" comme le suggère ta réponse mais "D3300" ou "D3400".
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 15:16:12
Ceci étant le 3300 ne devrait pas rester longtemps dans l'offre Nikon et le successeur dans la gamme D5xxx ne tardera pas , donc...
Même si le D3300 ne reste plus longtemps dans l'offre Nikon, il est probable qu'on en trouvera encore dans les magasins pendant un bout de temps.
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 16:18:03
Même si le D3300 ne reste plus longtemps dans l'offre Nikon, il est probable qu'on en trouvera encore dans les magasins pendant un bout de temps.
Le passé récent a montré que les entrées de gamme
obsolètes restaient très, très longtemps dans les rayons, avec des tarifs intéressants à la clé.
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 15:59:38
C'est beau comme du Hugo. ::)
faut arrêter l'angélisme et se mettre au niveau de la cible pour éviter les erreurs magistrales
le forumeur hyper passionné, qui plus est si il a les moyens de s'offrir un D810 et quelques objectifs top moumoute, ne raisonne pas comme le pékin moyen qui vient à la Fnouc ou chez Dartyx pour remplacer le compact ou le bridge pourri et qui est la cible de choix pour se faire fourguer le Dx d'entrée de gamme à l'occasion du baptème du dernier ou du mariage de la dernière
Citation de: GAA le Août 18, 2016, 16:23:55
faut arrêter l'angélisme et se mettre au niveau de la cible pour éviter les erreurs magistrales
le forumeur hyper passionné, qui plus est si il a les moyens de s'offrir un D810 et quelques objectifs top moumoute, ne raisonne pas comme le pékin moyen qui vient à la Fnouc ou chez Dartyx pour remplacer le compact ou le bridge pourri et qui est la cible de choix pour se faire fourguer le Dx d'entrée de gamme à l'occasion du baptème du dernier ou du mariage de la dernière
Est-ce une raison suffisante pour retirer l'anti-pétouilles ?
Désolé de défendre le consommateur.
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2016, 12:59:42
...et que le volet d'air a été remplacé par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur.
ah bon ? Le mec qui a trouvé ça doit etre nobel alors parceque nous (je veux dire les equipementiers auto) on l'utilise toujours....le fameux volet d'air (papillon quoi).
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
Vu les différences ténues, je ne pense pas que tu y risques une amitié sur ce coup, même si par le plus grand des hasards ton acheteur débutant aurait souhaité l'une des rares options qu'il y a sur l'un et pas sur l'autre ...
Et au pire, il sera quitte la prochaine fois de te faire ch... avec ses questions à la c... le gars !... ;D
Je ne sais pas si cela a joué sur le choix de Nikon, mais depuis le D7000 un bon paquet des taches capteurs ne part pas avec le système "vibratoire", taches grasses ou électrostatiques je ne sais pas, mais il faut y aller manuellement...
Idem, jamais trouvé le nettoyage auto efficace, chaque fois que j'ai eu des problèmes de poussières j'ai été obligé d'y remédier via un nettoyage humide.
On dirait que vous n'avez pas chez vos proches des utilisateurs de reflex d'entrée de gamme : moi si !
Ce qui est certain chez eux, c'est :
- Que les seules préoccupation lors de l'achat ont porté sur la marque, le nb de pixels et éventuellement l'amplitude du zoom
- Qu'ils cherchent un boitier le plus léger possible : le D3400 a l'air de bien répondre à cette préoccupation
- Qu'ils ignorent tout des paramètres vitesse, diaph, sensibilité, etc
- Qu'ils sont toujours en mode vert
- Que leur boitier ne verra jamais autre chose que le 18-55 du kit, ou au mieux un Tamron 18-200
- Qu'ils visent beaucoup par l'écran AR, même sans faire de vidéo (j'ai renoncé depuis longtemps à leur expliquer que c'était une c.....!)
- Qu'ils ne remarqueront jamais une poussière dans le ciel bleu de leurs vacances. Alors pas d'anti poussière sur le D3400 (d'ailleurs pas efficace sur mes boitiers), ils n'en ont rien à f..... !
Mais ils font de très bonnes photos. Enfin ;D ;D ;D.... bonnes techniquement !
En lisant rapidement ce fil, je me suis demandé si on allait pas déplorer l'absence du testeur de PDC, comme le faisait systématiquement CI il y a peu, avant de comprendre....
Citation de: jac70 le Août 18, 2016, 18:05:28
On dirait que vous n'avez pas chez vos proches des utilisateurs de reflex d'entrée de gamme : moi si !
Ce qui est certain chez eux, c'est :
- Que les seules préoccupation lors de l'achat ont porté sur la marque, le nb de pixels et éventuellement l'amplitude du zoom
- Qu'ils cherchent un boitier le plus léger possible : le D3400 a l'air de bien répondre à cette préoccupation
- Qu'ils ignorent tout des paramètres vitesse, diaph, sensibilité, etc
- Qu'ils sont toujours en mode vert
- Que leur boitier ne verra jamais autre chose que le 18-55 du kit, ou au mieux un Tamron 18-200
- Qu'ils visent beaucoup par l'écran AR, même sans faire de vidéo (j'ai renoncé depuis longtemps à leur expliquer que c'était une c.....!)
- Qu'ils ne remarqueront jamais une poussière dans le ciel bleu de leurs vacances. Alors pas d'anti poussière sur le D3400 (d'ailleurs pas efficace sur mes boitiers), ils n'en ont rien à f..... !
Mais ils font de très bonnes photos. Enfin ;D ;D ;D.... bonnes techniquement !
En lisant rapidement ce fil, je me suis demandé si on allait pas déplorer l'absence du testeur de PDC, comme le faisait systématiquement CI il y a peu, avant de comprendre....
on est bien d'accord. ;)
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 16:18:03
Un D3300, ça lui coûtera moins cher. ;)
Franchement Bernard, je trouve ta réponse un peu "décalée" par rapport à la question de Verso : l'alternative posée n'est pas "appareil d'entrée de gamme" ou "appareil plus évolué" comme le suggère ta réponse mais "D3300" ou "D3400".
Même si le D3300 ne reste plus longtemps dans l'offre Nikon, il est probable qu'on en trouvera encore dans les magasins pendant un bout de temps.
Je m'en suis aperçu c'est pourquoi j'ai ajouté la phrase de fin.
mais on ne peut pas non plus demander à Nikon d'influer sur le temps qu'il fait ou guérir les écrouelles ;) C'est la vie.
Qui sait avec un peu de chance personne ne lui posera la question précise d'ici là ;)
Plus sérieusement il semble que Nikon a décidé d'accentuer la direction prise déjà avec cette gamme qui est de simplifier au maximum l'abord de ses reflex entrée de gamme et dans le même temps sans doute en baisser le prix. Forcément cela peut créer une certaine confusion pendant que les deux produits coexisteront en magasin.
Mais comme ce type de produit est vendu,en proportion, massivement sur internet, nul doute que les D3300 seront bradés en fin de vie ce qui permettra de trouver un argument pour les différencier.
Sans 2* molette et sans écran tactile pour y suppléer, le D3400 ne peut satisfaire en complément d'un "Gros reflex"
La clientele visée est celle qui photographie en mode programme,
Il manque toujours sur les séries D3000 et D5000 un accès , un marquage " Vidéo" sur la molette
Finalement, pas sûr que le capteur soit différent... La plage ISO plus étendue est probablement due uniquement au traitement en Jpeg.
Ca pourrait aussi expliquer l'appellation D3400 et non D3500 ?...
Citation de: big jim le Août 18, 2016, 19:10:24
Finalement, pas sûr que le capteur soit différent... La plage ISO plus étendue est probablement due uniquement au traitement en Jpeg.
Ca pourrait aussi expliquer l'appellation D3400 et non D3500 ?...
Certainement, Nikon a fait de gros progrès sur les Jpeg, on verra dans les test mais pour un 1er reflex c'est primordial.
A mon avis le 3300 faisait trop d'ombre à la catégorie supérieure des 5000 et Mr Marketing est passé par là. Sur mon pentax KS1, le système anti pétouilles fonctionne au démarrage, on l'entend, cela rassure psychologiquement. De toute façon, ils n'avaient pas à le supprimer, on est quand-même dans la catégorie réflex, ou alors autant faire un bridge. Du coup, 3300D est de plus en plus une bonne affaire pour les amateurs Nikon. Quant à la transmission des photos vers le portable, est-ce utile? Il y a one drive sur window maintenant , mais c'est vrai que cela devient compliqué avec leurs adresses et leurs mots de passe obligés, sans compter que le stockage sur Onedrive risque de devenir payant, même pour peu de photos.
Ça fait des années que je pratique la fonction de nettoyage capteur (D90, D610, D4s, D5) que je laisse activée en permanence - question de se sentir bien (le feel good factor) - mais je ne crois pas que ça m'ait jamais enlevé une seule poussière. Donc, soufflette avant chaque reportage important et vérification à f/22 et f/11; et tout les 5'000 - 7'000 déclenchements, un nettoyage humide s'impose. Je travaille pourtant dans des environnements peu poussiéreux et je suis très discipliné avec la procédure de changement d'objectifs (et vérification des couvercles, véritable nids à poussières statiques).
Je suis devenu un spécialiste "poussière & nettoyage humide", malgré moi, suite à un défaut de mon D4s qui crachait de la poussière, comme une vieille locomotive, des escarbilles.... Mais ça, c'est une autre histoire.
Citation de: scoopy le Août 18, 2016, 19:43:48
A mon avis le 3300 faisait trop d'ombre à la catégorie supérieure des 5000 et Mr Marketing est passé par là. Sur mon pentax KS1, le système anti pétouilles fonctionne au démarrage, on l'entend, cela rassure psychologiquement. De toute façon, ils n'avaient pas à le supprimer, on est quand-même dans la catégorie réflex, ou alors autant faire un bridge. Du coup, 3300D est de plus en plus une bonne affaire pour les amateurs Nikon. Quant à la transmission des photos vers le portable, est-ce utile? Il y a one drive sur window maintenant , mais c'est vrai que cela devient compliqué avec leurs adresses et leurs mots de passe obligés, sans compter que le stockage sur Onedrive risque de devenir payant, même pour peu de photos.
Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images ;)
Quant à la fonction nettoyage, cela diminue le poids, éventuellement l'épaisseur, le prix, la consommation (vous avez vu l'autonomie de la même batterie entre D3300 et D3400?), et ne change pas grand chose dans le cadre de l'utilisation majoritaire: 1 seul objectif et faible amplitude (donc faible aspiration) et peu d'images à f16. Et si ils l'ont supprimée c'est aussi qu'ils ont dû remarquer qu'il y avait très peu de demandes de nettoyage avec cette gamme d'appareil.
Lorsque l'on parle d'une gamme d'appareil que l'on n'utilise pas il faut prendre garde à juger les fonctions "utiles" à l'aune de ses utilisation propres, et penser aux économies diverses en poids consommation, prix, simplicité vs type d'utilisateur pour qui les critères d'achat et d'utilisation ne sont pas les mêmes.
Citation de: MFloyd le Août 18, 2016, 19:44:08
Ça fait des années que je pratique la fonction de nettoyage capteur (D90.....
Je ne savais même pas que le D90 (que j'ai racheté il y a peu) avait cette fonction ! Merci à toi de me l'avoir dit !
C'est vous dire que je crois en l'efficacité de ce truc....
Maintenant tu vas pouvoir la couper car si l'ancien propriétaire n'a rien changé, la fonction est active au démarrage, donc tu utilises déjà le nettoyage sans le savoir ;)
Comme l'a dit Verso efficace sur les poussières séches, perso je trouve que c'est déjà pas mal.
Exemple: j'ai eut une grosse pétouille sur une série au 70-200 qui n'a pas bougée malgré le mouvement du miroir. Quand je suis repassé au 24mm, je mets toujours off pour changer d'objo, au redémarrage nettoyage capteur et miracle plus de pétouille sur les séries suivantes. Bilan seulement une douzaine de photo à tamponner au lieu de toutes celles de la journée et pas de nettoyage à la main à faire. Alors inutile le nettoyage automatique?
Une pétouille seulement! Ça ne compte pas. ;D
Citation de: luistappa le Août 18, 2016, 20:47:24
Maintenant tu vas pouvoir la couper car si l'ancien propriétaire n'a rien changé, la fonction est active au démarrage, donc tu utilises déjà le nettoyage sans le savoir ;)
Comme l'a dit Verso efficace sur les poussières séches, perso je trouve que c'est déjà pas mal.
Exemple: j'ai eut une grosse pétouille sur une série au 70-200 qui n'a pas bougé malgré le mouvement du miroir. Quand je suis repassé au 24mm, je mets toujours off pour changer d'objo, au redémarrage nettoyage capteur et miracle plus de pétouille sur la série suivante. Bilan seulement une douzaine de photo à tamponné au lieu de toutes celles de la journée et pas de nettoyage à la main à faire. Alors inutile le nettoyage automatique?
Effectivement le nettoyage automatique a une certaine efficacité et comme l'a signalé Verso sur les poussières récentes qui n'ont pas eu le temps de s'aplatir sur le capteur par effet électrostatique et /ou humidification et donc "collage".
Mais il est difficile de mesurer l'efficacité réelle car certaines poussières passeront au travers soit parce que suffisamment petites pour être insensibles aux vibrations vs l'attirance électrostatique du capteur, soit humidifiées par l'ambiance et collées au capteur ce qui revient au même.
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 16:27:32
Est-ce une raison suffisante pour retirer l'anti-pétouilles ?
Désolé de défendre le consommateur.
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Parler de l'efficacité du système c'est une chose (quoique de mon expérience, je n'ai en général pas été embêté par les poussières baladeuses, plus par les taches qui ont fait leur apparition sur mon... D600 ;)), mais dire que le "pékin de base" ne le mérite pas, désolé pas d'accord surtout que justement cette catégorie n'est sans doute pas très à l'aise avec les logiciels de post-traitement.
Alors puisqu'on est sur CI, je rappelle aux "anciens" un vieil éditorial de GMC qui expliquait, parlant de compacts argentiques dont il avait démonté la qualité optique au grand dam des revendeurs, que ce n'était pas parce que les consommateurs ne savaient pas voir la différence sur un 10x15 qu'il fallait leur vendre de la m...
On a tous été débutants hein, ça ne mérite pas une telle négligence de la part du marketing Nikon.
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 20:20:02
Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images ;)
Quant à la fonction nettoyage, cela diminue le poids, éventuellement l'épaisseur, le prix, la consommation (vous avez vu l'autonomie de la même batterie entre D3300 et D3400?), et ne change pas grand chose dans le cadre de l'utilisation majoritaire: 1 seul objectif et faible amplitude (donc faible aspiration) et peu d'images à f16. Et si ils l'ont supprimée c'est aussi qu'ils ont dû remarquer qu'il y avait très peu de demandes de nettoyage avec cette gamme d'appareil.
Lorsque l'on parle d'une gamme d'appareil que l'on n'utilise pas il faut prendre garde à juger les fonctions "utiles" à l'aune de ses utilisation propres, et penser aux économies diverses en poids consommation, prix, simplicité vs type d'utilisateur pour qui les critères d'achat et d'utilisation ne sont pas les mêmes.
C'est tout aussi vrai pour toi, cher Bernard. ;)
Quand tu écris "Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images", tu prends les utilisateurs pour des "neu-neus". Parmi ces utilisateurs potentiels, il y a des jeunes qui n'ont peut-être pas de notions de photographie mais qui ont appris à utiliser l'informatique à l'école. Je pense que ces utilisateurs-là doivent savoir transférer des images entre appareils et sont probablement les premiers intéressés pour les envoyer sur les réseaux sociaux.
Sinon pour les réseaux sociaux tu fais comme moi tu prends des photos avec ton téléphone en attendant de les traiter aux petits oignons à la maison. ;)
(http://img4.hostingpics.net/pics/43272345FB.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=43272345FB.jpg)
600€ en kit avec le zoom de base... Je trouve ça cher tout de même par exemple face à un Pentax K70 ou un KS2 qui eux proposent en plus une protection tous temps, un viseur 100% et je crois un dos articulé. Et encore plus cher si l'utilisateur lambda de ce genre d'appareil ne change jamais d'objectif.
Le D3300 se trouve nu à 368€...
A+
Pierre
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 22:07:43
C'est tout aussi vrai pour toi, cher Bernard. ;)
Quand tu écris "Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images", tu prends les utilisateurs pour des "neu-neus". Parmi ces utilisateurs potentiels, il y a des jeunes qui n'ont peut-être pas de notions de photographie mais qui ont appris à utiliser l'informatique à l'école. Je pense que ces utilisateurs-là doivent savoir transférer des images entre appareils et sont probablement les premiers intéressés pour les envoyer sur les réseaux sociaux.
Comme l'a dit Bernard2, "la grande majorité!!!!" donc on pourra toujours parler des sous groupes mais ce n'est pas la cible principale.
Ceux qui voudront un boitier s'interressont à l'offre à l'instant du moment, donc à part de tomber sur un vendeur-musée, ils feront leur choix et la grande majorité changeront lorsque ce boitier sera HS.
Pour ceux qui auront quelques souhaits, il y a la gamme des D5000, un plus fournit et enfin la gamme expert, la série D7000.
Alors c'est vrai, on peut déplorer la disparition d'une fonction mais comme elle était paramétable, elle était rarement activée ( encore une fois, dans la grande majorité ) donc si ça permet de mieux le positionner en prix par la suite...
Enfin quant à la double existence de la gamme du nouveau et de l'ancien ( D3400/D3300, D3300/D3200, D5500/D5300, D5300/5200 etc ...) cela fait plusieurs temps que Nikon le fait afin d'occuper tous les créneaux et cible ( le fameux SONCAS ) et jusqu'à maintenant, ça leur reussit pas mal....
Citation de: big jim le Août 18, 2016, 13:15:31
Pour terminer sur ce HS, le volet d'air est toujours présent sur les moteurs essence : il est indispensable pour fonctionner à richesse 1, qui correspond aux conditions de fonctionnement du système de dépollution par catalyse.
Même en diesel, il y a aussi un papillon pour diminuer les à-coups lors de l'arrêt moteur...
(...)
Citation de: cassenoisettes le Août 18, 2016, 16:37:07
ah bon ? Le mec qui a trouvé ça doit etre nobel alors parce que nous (je veux dire les equipementiers auto) on l'utilise toujours....le fameux volet d'air (papillon quoi).
Mon propos était trop condensé et donc inexact : je voulais dire "
...et que la tirette actionnant le volet d'air" [ce qu'on appelle starter en langage courant] "
a été remplacée par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur."
Désolé pour le HS à résurgences multiples.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 18, 2016, 23:20:12
Comme l'a dit Bernard2, "la grande majorité!!!!" donc on pourra toujours parler des sous groupes mais ce n'est pas la cible principale.
Ceux qui voudront un boitier s'interressont à l'offre à l'instant du moment, donc à part de tomber sur un vendeur-musée, ils feront leur choix et la grande majorité changeront lorsque ce boitier sera HS.
Pour ceux qui auront quelques souhaits, il y a la gamme des D5000, un plus fournit et enfin la gamme expert, la série D7000.
Alors c'est vrai, on peut déplorer la disparition d'une fonction mais comme elle était paramétable, elle était rarement activée ( encore une fois, dans la grande majorité ) donc si ça permet de mieux le positionner en prix par la suite...
Oui, ben je demande à voir. Le prix de lancement du D3400 est-il inférieur à celui du D3300 ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 18, 2016, 23:20:12
Enfin quant à la double existence de la gamme du nouveau et de l'ancien ( D3400/D3300, D3300/D3200, D5500/D5300, D5300/5200 etc ...) cela fait plusieurs temps que Nikon le fait afin d'occuper tous les créneaux et cible ( le fameux SONCAS ) et jusqu'à maintenant, ça leur reussit pas mal....
Ce que j'ai voulu dire, c'est que même quand Nikon aura supprimé le D3300 de son catalogue, on le trouvera encore en vente pendant longtemps. C'est le type de boîtier que les grandes surfaces vendent (le D500, c'est déjà plus rare ;D) et elles doivent avoir des stocks importants à écouler car j'ai souvent constaté qu'elles vendent des modèles N-1 voire N-2 (et peut-être même N-3 !) par rapport au dernier sorti qui, lui, est absent de leurs rayons. ;)
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 23:50:35
[...] elles doivent avoir des stocks importants à écouler car j'ai souvent constaté qu'ils vendent des modèles N-1 voire N-2 par rapport au dernier sorti qui, lui, est absent de leurs rayons. ;)
Constaté aussi dans les grandes surfaces que je fréquente...
Maintenant, si tous nos experts qui nous vantaient il y a quelques années cette fonction indispensable sur les boitiers d'entrée de gamme (le fameux
effet venturi du D60(?) sur lequel Nikon a lourdement communiqué, à l'époque) nous expliquent aujourd'hui qu'on peut s'en passer sans soucis, je veux bien, mais...
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 23:50:35
.... et elles doivent avoir des stocks importants à écouler car j'ai souvent constaté qu'elles vendent des modèles N-1 voire N-2 (et peut-être même N-3 !) par rapport au dernier sorti qui, lui, est absent de leurs rayons. ;)
s
Tout dépend de ce que veux faire la grande surface: un exemple: un prix d'appel... pour remplir le caddie, et non pour faire monter en gamme. ( donc inexistence du dernier! )
NB la vente en grande distribution est réputée passive alors que dans la distribution spécialisée, le vendeur doit pouvoir conseiller au bout de 9 questions. Après il y a les magasins spécialisés, ou le vendeur est censé d'aider à acheter et le net où tu te débrouilles par toi m^me ( ou après avoir pris les conseils ailleurs, le fameux showrunning! ) ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 19, 2016, 00:01:19
Tout dépend de ce que veux faire la grande surface: un exemple: un prix d'appel... pour remplir le caddie, et non pour faire monter en gamme. ( donc inexistence du dernier! )
NB la vente en grande distribution est réputée passive alors que dans la distribution spécialisée, le vendeur doit pouvoir conseiller au bout de 9 questions. Après il y a les magasins spécialisés, ou le vendeur est censé d'aider à acheter et le net où tu te débrouilles par toi m^me ( ou après avoir pris les conseils ailleurs, le fameux showrunning! ) ;)
Je peux me tromper mais j'ai tendance à croire que ceux qui achètent un boîtier d'entrée de gamme l'achètent soit en grande surface, soit sur le net.
Il faut voir que des magasins spécialisés, il n'y en a plus tant que ça. Paris n'est pas la France !
c'est exact, en grande majorité, c'est vendu sur le net et grande distribution, mais aussi distribution spécialisée ( Dar..., Fna... Bou.. etc )
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 16:27:32
Est-ce une raison suffisante pour retirer l'anti-pétouilles ?
Désolé de défendre le consommateur.
eh ben oui ... tu as un côté Don qui chotte ???
parce que ce client de base qui va se faire fourguer le Dx d'entrée de gamme en remplacement de son truc pourri pour une occasion genre 1ère communion ne dévissera jamais le zoom de kit de sa vie, il ne sait pas et ne saura jamais qu'il existe des
optiques...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 19, 2016, 00:31:03
c'est exact, en grande majorité, c'est vendu sur le net et grande distribution, mais aussi distribution spécialisée ( Dar..., Fna... Bou.. etc )
Oui, aussi.
Citation de: GAA le Août 19, 2016, 00:32:13eh ben oui ... tu as un côté Don qui chotte ???
parce que ce client de base qui va se faire fourguer le Dx d'entrée de gamme en remplacement de son truc pourri pour une occasion genre 1ère communion ne dévissera jamais le zoom de kit de sa vie, il ne sait pas et ne saura jamais qu'il existe des optiques...
Tu as raison, d'ailleurs les Don Quichotte qui couinaient pour avoir le 1/8000e sur le D750 alors que Nikon considérait le 1/4000 comme suffisant pour eux n'ont rien compris non plus.
Tu peux postuler pour être ambassadeur!
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 23:51:36
Constaté aussi dans les grandes surfaces que je fréquente...
Maintenant, si tous nos experts qui nous vantaient il y a quelques années cette fonction indispensable sur les boitiers d'entrée de gamme (le fameux effet venturi du D60(?) sur lequel Nikon a lourdement communiqué, à l'époque) nous expliquent aujourd'hui qu'on peut s'en passer sans soucis, je veux bien, mais...
Il nous faut nous rendre à l'évidence, nous sommes dans l'erreur. L'anti-poussières donnerait des caries aux enfants, provoquerait des allégies aux pollens et ferait tourner le lait des vaches et dans un soucis de santé publique Nikon qui aime les enfants et se soucie de la ruralité a décidé pour le plus grand bien des futurs acquéreurs de ce boitier de retirer cet ignoble gadget.
Ite missa est.
;D ;D
En version simple, l'option est trop onéreuse pour le segment, mais c'est moins drôle!
Citation de: jdm le Août 19, 2016, 10:02:39
;D ;D
En version simple, l'option est trop onéreuse pour le segment, mais c'est moins drôle!
Nous ne sommes que poussières, de toute façon... quelques unes de plus ou de moins, hein !
;-)
Toi, il y a un gars avec un D600 qui va t'attendre à la récré! ;D
Citation de: jdm le Août 19, 2016, 10:08:26
Toi, il y a un gars avec un D600 qui va t'attendre à la récré! ;D
Oups !
;-)
Citation de: jdm le Août 19, 2016, 10:02:39
;D ;D
En version simple, l'option est trop onéreuse pour le segment, mais c'est moins drôle!
Il faut sauver le soldat reflex 😬
Bonjour,
Je fais partie de ceux pour qui un reflex sans antipoussières serait vraiment rédhibitoire aujourd'hui.
Il y a peu j'ai eu l'occasion de sortir d'un placard un vieux D40 et j'ai pris quelques photos sans me poser de questions : plein de pétouilles à retraiter dans le ciel derrière...
Et j'ai réalisé que c'est un problème que j'ai complètement oublié depuis mon premier reflex avec antipoussières (D300 en 2008, qui a juste subli un nettoyage de capteur pour une tâche grasse au départ puis plus rien ensuite).
Il m'est arrivé depuis d'avoir 2-3 photos avec pétouilles dans le ciel ici et là, mais qui avaient disparu à la première remise sous tension de l'APN.
Donc pour moi oui ce système antipoussières fonctionne bien, et je trouve surprenant et bien dommage qu'ils fassent une telle régression sur leurs boîtiers !
Citation de: CLeC le Août 19, 2016, 12:37:11
Bonjour,
Je fais partie de ceux pour qui un reflex sans antipoussières serait vraiment rédhibitoire aujourd'hui.
Il y a peu j'ai eu l'occasion de sortir d'un placard un vieux D40 et j'ai pris quelques photos sans me poser de questions : plein de pétouilles à retraiter dans le ciel derrière...
Et j'ai réalisé que c'est un problème que j'ai complètement oublié depuis mon premier reflex avec antipoussières (D300 en 2008, qui a juste subli un nettoyage de capteur pour une tâche grasse au départ puis plus rien ensuite).
Il m'est arrivé depuis d'avoir 2-3 photos avec pétouilles dans le ciel ici et là, mais qui avaient disparu à la première remise sous tension de l'APN.
Donc pour moi oui ce système antipoussières fonctionne bien, et je trouve surprenant et bien dommage qu'ils fassent une telle régression sur leurs boîtiers !
Oui mais... peut-être que les photographes "cibles" de ce genre de boitier ne voient pas les poussières quand ils regardent leurs photos sur leur télé (par exemple) ?
Citation de: jdm le Août 19, 2016, 10:08:26
Toi, il y a un gars avec un D600 qui va t'attendre à la récré! ;D
Fabrice, toujours méfiant, n'a toujours pas compris qu'un D600 qui est passé au SAV pour la totale (changement d'obturateur + quelques machins) n'a plus aucun problème depuis....
Ca fait près de 3 ans maintenant que ça se vérifie !
Citation de: jac70 le Août 19, 2016, 12:41:20
Fabrice, toujours méfiant, n'a toujours pas compris qu'un D600 qui est passé au SAV pour la totale (changement d'obturateur + quelques machins) n'a plus aucun problème depuis....
Ca fait près de 3 ans maintenant que ça se vérifie !
Heu... où aurais-je émis le moindre doute là-dessus dans ce fil, Jacques ?
Citation de: Verso92 le Août 19, 2016, 12:39:56
Oui mais... peut-être que les photographes "cibles" de ce genre de boitier ne voient pas les poussières quand ils regardent leurs photos sur leur télé (par exemple) ?
Tous ceux que je connais (4 personnes très proches avec D3100, D3200, EOS 1100 et 1200) ne prennent jamais la peine de regarder leurs photos sur leur télé, pourtant imposante !
Ca se limite à la tablette ou l'écran d'ordi 17 ou 19 pouces, même pas sûr que ce soit du 1920x1080 !
Citation de: Verso92 le Août 19, 2016, 12:44:01
Heu... où aurais-je émis le moindre doute là-dessus dans ce fil, Jacques ?
Dans ce fil, non, mais dans d'autres, je crois me rappeler que tu avais émis des réserves sur un éventuel achat d'occasion....
Peu importe, le sujet n'est plus d'actualité, et c'est tant mieux !!!!
Citation de: jac70 le Août 19, 2016, 12:48:12
Tous ceux que je connais (4 personnes très proches avec D3100, D3200, EOS 1100 et 1200) ne prennent jamais la peine de regarder leurs photos sur leur télé, pourtant imposante !
Ca se limite à la tablette ou l'écran d'ordi 17 ou 19 pouces, même pas sûr que ce soit du 1920x1080 !
Tu as de la chance : moi, j'ai droit à une sélection
très large des dernières photos de vacances sur la grande télé du salon... ;-)
(sans compter que les pétouilles dans le ciel se voient même sur une tablette...)
La couche de surface des capteurs est-elle toujours strictement identique à celle qui était utilisée il y a 10 ans?
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 23:50:35
Oui, ben je demande à voir. Le prix de lancement du D3400 est-il inférieur à celui du D3300 ?
Ce que j'ai voulu dire, c'est que même quand Nikon aura supprimé le D3300 de son catalogue, on le trouvera encore en vente pendant longtemps. C'est le type de boîtier que les grandes surfaces vendent (le D500, c'est déjà plus rare ;D) et elles doivent avoir des stocks importants à écouler car j'ai souvent constaté qu'elles vendent des modèles N-1 voire N-2 (et peut-être même N-3 !) par rapport au dernier sorti qui, lui, est absent de leurs rayons. ;)
De manière générale les grandes surfaces vendent très peu de reflex et de moins en moins (c'est un marché qui est moins porteur et ils n'ont plus de vendeurs spécialisés depuis pas mal de temps).
Le début de gamme c'est internet
principalement. Donc le produit N-1 ou N-2 encore en vitrine ne signifie pas forcément qu'il y en a 10 en stock... le produit de vitrine est quelque fois le seul qui finira plein de poussière soldé lorsque le chef de rayon s'apercevra qu'il est encore là.
Citation de: kochka le Août 19, 2016, 12:58:43
La couche de surface des capteurs est-elle toujours strictement identique à celle qui était utilisée il y a 10 ans?
Je me le demandais aussi. Aucune poussière sur mon D300 avec le système activé à l'allumage et à l'extinction, mais c'est un vieux clou de 8 ans d'âge.
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
(ça commence à devenir sacrément compliqué, chez Nikon...)
+1
Avec le nouveau 70-300 f/4.5-6.3 VR ou sans VR? ou l'ancien 55-200 f/4-5.6 VR2?
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?
Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?
(ça commence à devenir sacrément compliqué, chez Nikon...)
Eh oui trop simple si la derniére version était systématiquement meilleure!
En tout cas ce D3400 confirme que la course aux pixels s'est bel et bien calmée et ça c'est quand même une bonne nouvelle car on aurait pu craindre une inflation en la matière. D'autant plus que la clientèle visée n'est pas forcément experte sur les effets de la diffraction sur les petits pixels ;)
Après, pour le reste, c'est une simple mise à jour du boîtier précédent.
A l'instar de ce qui a déjà été dit ici, la suppression du nettoyage du capteur me laisse perplexe...
Nikon aurait-il maîtrisé l'effet Venturi au point que les poussières ne deviennent plus gênantes ?
Ou bien les images sont-elles automatiquement pré-traitées avec un nouvel algorithme qui détecte les pétouilles sur les images ?
Le flash intégré -qui passe de NG12 à NG7- devient de plus en plus symbolique (d'autant plus que le 3400 ne gagne qu'un IL théorique dans sa plage ISO).
Économies de bout de chandelle ?
De toute façon, ceux qui voudront le nettoyage de capteur, sera dans le sucesseur du d5500 ou dans la serie d5000 actuelle.
et hop, montée en gamme! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 19, 2016, 21:20:12
De toute façon, ceux qui voudront le nettoyage de capteur, sera dans le sucesseur du d5500 ou dans la serie d5000 actuelle.
et hop, montée en gamme! ;)
Merci, Sevgin, de nous confirmer dès aujourd'hui que Nikon ne supprimera pas le nettoyage capteur pour le successeur du D5500... c'est cool d'avoir sur le forum des gens aussi bien informés !
;-)
Citation de: lino73 le Août 19, 2016, 16:23:24
Eh oui trop simple si la derniére version était systématiquement meilleure!
Jusqu'à récemment (2014 ? 2015 ?), il me semble que c'était systématiquement le cas... :-\
(Je dis ça de façon générale pour la gamme Nikon, je n'ai pas suivi en détail les boîtiers d'entrée de gamme).
Citation de: fabrice1030 le Août 19, 2016, 19:30:42
...
Le flash intégré -qui passe de NG12 à NG7- devient de plus en plus symbolique (d'autant plus que le 3400 ne gagne qu'un IL théorique dans sa plage ISO).
Économies de bout de chandelle ?
J'avais raté ça. C'est assez inquiétant en effet, j'espère que ça ne va pas se généraliser à toute la gamme.
Parce que si le D7300 écope d'un flash intégré aussi mesquin, ce n'est pas celui du boîtier au-dessus qui va relever le niveau. ;D ;D ;D
Apparemment, tout a été fait pour augmenter au maximum l'autonomie CIPA...
Citation de: Verso92 le Août 19, 2016, 21:58:06
Merci, Sevgin, de nous confirmer dès aujourd'hui que Nikon ne supprimera pas le nettoyage capteur pour le successeur du D5500... c'est cool d'avoir sur le forum des gens aussi bien informés !
;-)
bah quoi, c'est le mois d'Aout, et on peut un peu se laisser aller...non?
Et puis m^me si le sucesseur du d5500 n'a pas l'antipoussierre, l'ancien ( soit le d5500 ) cohabitera commercialement avec le nouveau!
;D
Citation de: big jim le Août 19, 2016, 22:23:20
Apparemment, tout a été fait pour augmenter au maximum l'autonomie CIPA...
Je m'interroge sur ce que serait l'autonomie CIPA du D500 s'il avait un flash intégré... ??? ;D
Citation de: Verso92 le Août 19, 2016, 21:58:06
Merci, Sevgin, de nous confirmer dès aujourd'hui que Nikon ne supprimera pas le nettoyage capteur pour le successeur du D5500... c'est cool d'avoir sur le forum des gens aussi bien informés !
;-)
Celle-là, tu me l'as retirée de l'obturateur 😁
Citation de: coval95 le Août 19, 2016, 22:11:34
Jusqu'à récemment (2014 ? 2015 ?), il me semble que c'était systématiquement le cas... :-\
(Je dis ça de façon générale pour la gamme Nikon, je n'ai pas suivi en détail les boîtiers d'entrée de gamme).
J'avais raté ça. C'est assez inquiétant en effet, j'espère que ça ne va pas se généraliser à toute la gamme.
Parce que si le D7300 écope d'un flash intégré aussi mesquin, ce n'est pas celui du boîtier au-dessus qui va relever le niveau. ;D ;D ;D
Cela a déjà commencer le D500 à un flash intégré NG0 ;)
Citation de: luistappa le Août 20, 2016, 02:13:34
Cela a déjà commencer le D500 à un flash intégré NG0 ;)
Ben oui, c'est au D500 que je faisais allusion dans ma phrase précédente :
Citation de: coval95 le Août 19, 2016, 22:11:34
...
Parce que si le D7300 écope d'un flash intégré aussi mesquin, ce n'est pas celui du boîtier au-dessus qui va relever le niveau. ;D ;D ;D
;)
je pense que les fabricants, ne savent plus quoi mettre de plus pour faire un nouveau modele, donc pourquoi pas en enlever, la plupart de clients ne s'en rendent pas compte
exemple le D5300 avec GPS le D5500 sans GPS, donc une meilleur autonomie
le D3400 avec WIFI le D3400 sans WIFI donc une meilleur autonomie
du moins qui fait du plus
Dans le cas d'un appareil début de gamme, si un fabricant veut renforcer cet aspect, et à mon avis c'est le cas, il peut favoriser les éléments réellement pris en compte par ce type d'acheteur (à la louche et au choix: prix, poids, encombrement pixels, autonomie etc.) et défavoriser les éléments peu considérés et/ou peu utilisés, ou compensés par l'usage de l'appareil.
Dans le cas du flash par exemple les appareils de cette gamme étant utilisés ultra majoritairement en mode auto vert où la sensibilité est automatique, donc 7 ou 10 en NG... personne ne verra la différence. Du coup l'autonomie est fortement améliorée pour un même usage. (Car l'impact du flash sur l'autonomie est constante même lorsque l'on ne l'utilise pas car il se charge pour être prêt à chaque mise sous tension). On pourrait évidemment prévoir une mise en service sur demande uniquement mais cette option ne serait envisageable que sur des appareils experts, dans le cas d'un appareil amateur en mode tout auto il faut que l'appareil soit prêt à déclencher sans "réfléchir" même avec flash quelles que soient les conditions.
On peut toujours regretter une diminution de performances dans l'absolu, mais quand on veut limiter ou maintenir les prix (je rappelle que les prix des appareils photo et objectifs japonais ont augmenté depuis 1 an) il faut bien faire des choix. Autant les faire sur des caractéristiques qui auront le plus faible impact sur l'usage réel de ce type d'appareil et favoriser ceux qui sont les points pris en compte et utilisés. Ce ne sont ni des appareils expert et encore moins pro.
Quand Renault a sorti la gamme Logan c'était le même principe général sauf que Nikon semble vouloir appliquer le même principe à sa gamme basse existante. C'est un choix.
erreur
Citation de: 1100GS le Août 21, 2016, 12:28:29
le D3400 avec WIFI le D3400 sans WIFI donc une meilleur autonomie
?????
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 13:33:03
Dans le cas d'un appareil début de gamme, si un fabricant veut renforcer cet aspect, et à mon avis c'est le cas, il peut favoriser les éléments réellement pris en compte par ce type d'acheteur (à la louche et au choix: prix, poids, encombrement pixels, autonomie etc.) et défavoriser les éléments peu considérés et/ou peu utilisés, ou compensés par l'usage de l'appareil.
Dans le cas du flash par exemple les appareils de cette gamme étant utilisés ultra majoritairement en mode auto vert où la sensibilité est automatique, donc 7 ou 10 en NG... personne ne verra la différence. Du coup l'autonomie est fortement améliorée pour un même usage. (Car l'impact du flash sur l'autonomie est constante même lorsque l'on ne l'utilise pas car il se charge pour être prêt à chaque mise sous tension). On pourrait évidemment prévoir une mise en service sur demande uniquement mais cette option ne serait envisageable que sur des appareils experts, dans le cas d'un appareil amateur en mode tout auto il faut que l'appareil soit prêt à déclencher sans "réfléchir" même avec flash quelles que soient les conditions.
On peut toujours regretter une diminution de performances dans l'absolu, mais quand on veut limiter ou maintenir les prix (je rappelle que les prix des appareils photo et objectifs japonais ont augmenté depuis 1 an) il faut bien faire des choix. Autant les faire sur des caractéristiques qui auront le plus faible impact sur l'usage réel de ce type d'appareil et favoriser ceux qui sont les points pris en compte et utilisés. Ce ne sont ni des appareils expert et encore moins pro.
Quand Renault a sorti la gamme Logan c'était le même principe général sauf que Nikon semble vouloir appliquer le même principe à sa gamme basse existante. C'est un choix.
Je peux comprendre l'argumentation : " Pour ne pas augmenter le prix, on a sorti ce dont vous n'avez pas besoin".
Mais sous prétexte que la plupart des utilisateurs de ce type d'appareil ne changent jamais d'objectif le D3500 aura un objectif fixe. Et pour le rendre plus communiquant, le D3600 ... sera un smartphone. :)
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 13:33:03
Quand Renault a sorti la gamme Logan c'était le même principe général sauf que Nikon semble vouloir appliquer le même principe à sa gamme basse existante. C'est un choix.
Rien compris... quel rapport ?
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 18:33:15
Rien compris... quel rapport ?
Aucun. La gamme Logan a plutôt profité d'un enrichissement au fur et à mesure de l'évolution produit.
La métaphore automobile trouve vite ses limites.
Menfin, la Logan c'était pour les marchés émergeants, on nous l'a suffisamment esspliqué, pas pour la France! ;D ;D
Citation de: 55micro le Août 21, 2016, 19:42:17
Aucun. La gamme Logan a plutôt profité d'un enrichissement au fur et à mesure de l'évolution produit.
La métaphore automobile trouve vite ses limites.
Il y aura toujours des intervenants sur Chassimages pour t'expliquer que l'ajout d'une fonction hier est un progrès, et que la suppression de cette même fonction aujourd'hui
aussi...
(et je ne vois toujours pas ce que vient faire la gamme Logan là-dedans !)
Cest passque ta bentley est de la même marque que la mienne ;)
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 20:31:51
Il y aura toujours des intervenants sur Chassimages pour t'expliquer que l'ajout d'une fonction hier est un progrès, et que la suppression de cette même fonction aujourd'hui aussi...
(et je ne vois toujours pas ce que vient faire la gamme Logan là-dedans !)
Ce n'est pas parce que j'ai fait une comparaison automobile que par reflex pavlovien il faille sauter au plafond ;) ça devient une posture.
Avec la Logan Renault à sorti un modèle low cost très dépouillé et qui a très bien marché car il correspondait à une attente, même en France, ce qui ne semblait pas le but (avoué) au départ par Renault.
Nikon semble adopter la une stratégie assez semblable, sortir un modèle "dépouillé" sans que ses limitations pénalisent la cible visée.
La seule différence que je signalais entre les deux c'est que renault l'a fait sur un nouveau modèle (mais basé sur des sous ensembles déjà rentabilisés) et Nikon le fait en simplifiant un modèle existant.
Mais le but visé est exactement le même sortir un produit adapté à un type de clientèle pour qui certains perfectionnements sont soit considérés peu importants vs les avantages perçus, soit complètement inconnus.
Il est assez rare que les analogies d'explication soient 100% comparables hein...
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 21:53:30
Ce n'est pas parce que j'ai fait une comparaison automobile que par reflex pavlovien il faille sauter au plafond ;) ça devient une posture.
Avec la Logan Renault à sorti un modèle low cost très dépouillé et qui a très bien marché car il correspondait à une attente, même en France, ce qui ne semblait pas le but (avoué) au départ par Renault.
Nikon semble adopter la une stratégie assez semblable, sortir un modèle "dépouillé" sans que ses limitations pénalisent la cible visée.
La seule différence que je signalais entre les deux c'est que renault l'a fait sur un nouveau modèle (mais basé sur des sous ensembles déjà rentabilisés) et Nikon le fait en simplifiant un modèle existant.
Mais le but visé est exactement le même sortir un produit adapté à un type de clientèle pour qui certains perfectionnements sont soit considérés peu importants vs les avantages perçus, soit complètement inconnus.
Il est assez rare que les analogies soient 100% comparables hein...
Je ne comprends rien à tes explications...
En aucun cas Nikon sort un modèle "dépouillé" : le D3400 est juste le successeur du D3300, pas une nouvelle gamme "
low cost" en parallèle à l'existante.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:04:54
Je ne comprends rien à tes explications...
En aucun cas Nikon sort un modèle "dépouillé" : le D3400 est juste le successeur du D3300, pas une nouvelle gamme "low cost" par rapport à l'existant.
Ce n'est pas grave.
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 21:53:30
Ce n'est pas parce que j'ai fait une comparaison automobile que par reflex pavlovien il faille sauter au plafond ;) ça devient une posture.
Avec la Logan Renault à sorti un modèle low cost très dépouillé et qui a très bien marché car il correspondait à une attente, même en France, ce qui ne semblait pas le but (avoué) au départ par Renault.
et afin de ne pas "desorienter" sa clientèle de base; commercialisé sous la marque Dacia!
( et garder une certaine image de Renault )
mais ailleurs.....
https://www.renault.com.br/veiculos/conheca-nossa-gama/logan.html
( pour promouvoir la marque.... Renault! )
Bon sinon Mercedes a fait le contraire avec Maybach, mais ils ont "laissé tomber"! ;)
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:05:42
Ce n'est pas grave.
Quelque part, si.
Ça devient une manie un peu malsaine d'essayer de justifier coûte que coûte les régressions, comme si c'était pour le bien de la clientèle visée... arrivé un moment, il faut arrêter de se considérer comme faisant partie du personnel de la marque (eux se doivent d'avoir un discours
corporate et d'enfumer le client, si besoin) !
Citation de: jdm le Août 21, 2016, 19:42:36
Menfin, la Logan c'était pour les marchés émergeants, on nous l'a suffisamment esspliqué, pas pour la France! ;D ;D
exactement. C'est ce que je disais. Renault l'a très certainement présentée comme "réservée" aux pays émergeants ou faible pouvoir d'achat pour laisser la clientèle Française la demander elle même ce qui évitait les critiques des concessionnaires par exemple.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:08:30
Quelque part, si.
Ça devient une manie un peu malsaine d'essayer de justifier coûte que coûte les régressions, comme si c'était pour le bien de la clientèle visée... arrivé un moment, il faut arrêter de se considérer comme faisant partie du personnel de la marque (eux se doivent d'avoir un discours corporate et d'enfumer le client, si besoin) !
mais tu viens de donner ton opinion, j'ai donné la mienne que l'on peut accepter ou pas, ce n'est qu'une opinion. Mais malsain enfumage... bon, là on parle de matériel et un tant soit peu de marketing (oops un gros mot..)
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:26:03
mais tu viens de donner ton opinion, j'ai donné la mienne que l'on peut accepter ou pas, ce n'est qu'une opinion. Mais malsain enfumage... bon, là on parle de matériel et un tant soit peu de marketing.
Essaie de te départir de ta position de défense coûte que coûte de la marque... ce n'est pas le rôle d'un intervenant sur un forum comme celui-ci (on est pas là pour faire de la pub ou de la promo : laissons faire ceux dont c'est le métier, sur des supports identifiés), quelles que soient nos opinions respectives.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:28:21
Essaie de te départir de ta position de défense coûte que coûte de la marque... ce n'est pas le rôle d'un intervenant sur un forum comme celui-ci (on est pas là pour faire de la pub ou de la promo : laissons faire ceux dont c'est le métier, sur des supports identifiés), quelles que soient nos opinions respectives.
Ecoute essaie aussi de ne pas jouer les moralistes et de ne juger que sur arguments et non sur à priori et par des jugements lapidaires et déconnectés des arguments donnés.
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:32:58
Ecoute essaie aussi de ne pas jouer les moralistes et de ne juger que sur arguments et non sur à priori.
Ça fait un bout de temps que je suis le manège, comme beaucoup ici...
Après, au lecteur intéressé par ce genre d'APN de se faire sa propre opinion, et de juger si la suppression du dispositif anti-poussières est un plus... ou pas.
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:34:08
Ça fait un bout de temps que je suis le manège, comme beaucoup ici...
ben tu m'oublies ou tu réponds aux arguments par des arguments et non par des anathèmes et des sous entendus limites comme cette dernière phrase qui ne sent pas très bon.
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:38:13
ben tu m'oublies ou tu réponds aux arguments par des arguments et non par des anathèmes et des sous entendus limites
Je t'oublie si je veux...
Tant que tu essaieras d'enfumer le lecteur avec tes arguments "marketing", je les mettrai en garde.
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 13:33:03
Dans le cas d'un appareil début de gamme, si un fabricant veut renforcer cet aspect, et à mon avis c'est le cas, il peut favoriser les éléments réellement pris en compte par ce type d'acheteur (à la louche et au choix: prix, poids, encombrement pixels, autonomie etc.) et défavoriser les éléments peu considérés et/ou peu utilisés, ou compensés par l'usage de l'appareil.
Dans le cas du flash par exemple les appareils de cette gamme étant utilisés ultra majoritairement en mode auto vert où la sensibilité est automatique, donc 7 ou 10 en NG... personne ne verra la différence. Du coup l'autonomie est fortement améliorée pour un même usage. (Car l'impact du flash sur l'autonomie est constante même lorsque l'on ne l'utilise pas car il se charge pour être prêt à chaque mise sous tension). On pourrait évidemment prévoir une mise en service sur demande uniquement mais cette option ne serait envisageable que sur des appareils experts, dans le cas d'un appareil amateur en mode tout auto il faut que l'appareil soit prêt à déclencher sans "réfléchir" même avec flash quelles que soient les conditions.
Si la clientèle visée est vraiment si nulle (ou plutôt supposée telle !), on peut se demander si elle verra une quelconque différence au niveau de l'autonomie. ::)
Soit dit en passant, ce n'est pas parce que des clients sont peu fortunés qu'il faut les prendre pour des neuneus...
Citation de: coval95 le Août 21, 2016, 23:11:20
Si la clientèle visée est vraiment si nulle (ou plutôt supposée telle !), on peut se demander si elle verra une quelconque différence au niveau de l'autonomie. ::)
Soit dit en passant, ce n'est pas parce que des clients sont peu fortunés qu'il faut les prendre pour des neuneus...
Si une personne achète un reflex mais que sa passion ne va pas jusqu'à accepter de porter une enclume elle sait que qu'elle va faire forcément un compromis entre sa recherche d'un reflex léger et certaines de ses caractéristiques que l'on ne retrouvera que dans des appareils plus lourd et encombrants (et là il n'est même pas question de prix). Cela me parait évident.
D'autrepart tout le monde sait qu'une large partie d'utilisateurs de ces appareils les utilisent en mode vert, simplement parceque ils ont acheté un reflex pour des raisons liées
principalement à l'idée (juste) qu'ils permettent de réaliser de meilleures images et au fait que les objectifs sont interchangeables, pas forcément pour s'investir dans la technique. Prendre en compte cette réalité c'est prendre les gens pour des neuneus?
Si je parle de la large partie des utilisateurs c'est simplement parce qu'un constructeur quelqu'il soit est obligé de tenir compte de ces réalités pour décider quel équilibre entre prix, poids caractéristiques, performances etc il va donner un produit pour qu'il se vende le mieux possible.
Mais il semble que le dire c'est mal.
Toute mon argumentation s'est bornée à simplement essayer d'expliquer pourquoi Nikon a pu faire ces choix. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je constate et je donne mon avis sur les avantages et faibles inconvénients de ces choix pour ce type de produit, si ils le font ce n'est pas pour perdre des clients.
Après si les choix se révèlent mauvais il se planteront.
Dans un autre forum ou discussion j'aurais pu parler d'un autre type de produit avec le même type d'arguments car c'est assez universel.
Citation de: Bernard2 le Août 22, 2016, 01:22:12
Si une personne achète un reflex mais que sa passion ne va pas jusqu'à accepter de porter une enclume elle sait que qu'elle va faire forcément un compromis entre sa recherche d'un reflex léger et certaines de ses caractéristiques que l'on ne retrouvera que dans des appareils plus lourd et encombrants (et là il n'est même pas question de prix). Cela me parait évident.
D'autrepart tout le monde sait qu'une large partie d'utilisateurs de ces appareils les utilisent en mode vert, simplement parceque ils ont acheté un reflex pour des raisons liées principalement à l'idée (juste) qu'ils permettent de réaliser de meilleures images et au fait que les objectifs sont interchangeables, pas forcément pour s'investir dans la technique. Prendre en compte cette réalité c'est prendre les gens pour des neuneus?
Si je parle de la large partie des utilisateurs c'est simplement parce qu'un constructeur quelqu'il soit est obligé de tenir compte de ces réalités pour décider quel équilibre entre prix, poids caractéristiques, performances etc il va donner un produit pour qu'il se vende le mieux possible.
Mais il semble que le dire c'est mal.
Toute mon argumentation s'est bornée à simplement essayer d'expliquer pourquoi Nikon a pu faire ces choix. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je constate et je donne mon avis sur les avantages et faibles inconvénients de ces choix pour ce type de produit, si ils le font ce n'est pas pour perdre des clients.
Après si les choix se révèlent mauvais il se planteront.
Dans un autre forum ou discussion j'aurais pu parler d'un autre type de produit avec le même type d'arguments car c'est assez universel.
Et sans les affliges de sobriquets, beaucoup de ceux qui vont acheter cette gamme de reflex ne vont jamais enlever/remplacer le zoom du kit ;)
C'est l'achat d'un reflex synonyme de qualite d'image certes mais c'est aussi l'achat d'un prix...et si la concurrence sur le meme type de produit ne propose pas d'anti-poussiere non plus (entre autres) et bien ça ne constituera pas de "frein" pour la clientèle touchée.
Par exemple clients Fuji savent que leur AF est moins bon, ça ne les empèchent pas d'acheter, pourtant rien que cette constatation peut rebuter le client typé Reflex Pro.
Je trouve qu'enlever plein de choses sur un 3300 n'est pas une mauvaise chose pour voir si ça permet de continuer à vendre des reflex en ciblant des gens - riches ou moins riches - qui sont moins demandeurs de fonctionnalités ! Mais dans ce cas, on change de gamme et on l'appelle D30000 ou DLight ou ....et on l'offre à un prix beaucoup plus bas. Dans ce cas la sempiternelle analogie avec les bagnoles marcherait un peu mieux !
De temps en temps, on pourrait enlever plein de choses pour nous combler encore plus. Enlever n'est pas toujours mauvais, comme enlever les bugs du 24-70 F2.8 VRII.... et là on pourrait garder le même prix :o :o
Surtout que l'argument laissant penser que si on ne change jamais d'objectif on n'aura pas de poussières est particulièrement fallacieux.
Dit autrement, c'est faux (les appareils ne sont pas étanches, surtout dans cette gamme de prix).
Et laisser entendre que le type qui ne fait ses photos qu'en programme vert s'en fout des poussières sur ses photos quand il les regardent sur sa télé, ben, comment dire...
Citation de: Verso92 le Août 22, 2016, 08:03:39
Surtout que l'argument laissant penser que si on ne change jamais d'objectif on n'aura pas de poussières est particulièrement fallacieux.
Dit autrement, c'est faux (les appareils ne sont pas étanches, surtout dans cette gamme de prix).
Et laisser entendre que le type qui ne fait ses photos qu'en programme vert s'en fout des poussières sur ses photos quand il les regardent sur sa télé, ben, comment dire...
On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...
J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !
Eh bien on va voir si la concurrence suit le mouvement, mais réduire potentiellement la qualité des clichés alors que c'est pour cette raison que les clients se tournent vers un reflex me paraît un pari risqué.
Pour mon compte, j'ai beaucoup conseillé les D3xxx à la famille et aux amis, je crois que je vais commencer à parler de Canon et Pentax.
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...
J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !
On a donc une expérience différente (les amis qui ont des D3x00 ou équivalent avec le zoom kit ne se préoccupent pas des fonds flous : j'ai essayé à plusieurs reprises de leur faire acheter un f/1.8 35 en complément de leur zoom kit, en leur expliquant les avantages, sans succès).
Sinon, au club, nous mettons à disposition des kits de nettoyage. J'explique comment s'en servir, mais je laisse la responsabilité du nettoyage au propriétaire.
Citation de: 55micro le Août 22, 2016, 08:56:01
Eh bien on va voir si la concurrence suit le mouvement, mais réduire potentiellement la qualité des clichés alors que c'est pour cette raison que les clients se tournent vers un reflex me paraît un pari risqué.
Pour mon compte, j'ai beaucoup conseillé les D3xxx à la famille et aux amis, je crois que je vais commencer à parler de Canon et Pentax.
Disons qu'à une certaine époque (pas si lointaine), tu pouvais conseiller le dernier sorti comme étant le plus performant (mais aussi le plus cher, effet de renouvellement de gamme oblige).
Aujourd'hui, il va falloir éplucher les fiches techniques et voir avec les intéressés si les fonctionnalités enlevées sur le dernier modèles ne contrebalancent pas pour eux les fonctionnalités ajoutées... ça va devenir compliqué !
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
...
Oui, mais c'est aussi parce qu'on leur a dit que sans reflex point de salut pour faire de bonnes photos !
Citation de: gigi4lm le Août 22, 2016, 09:59:23
Oui, mais c'est aussi parce qu'on leur a dit que sans reflex point de salut pour faire de bonnes photos !
C'est pas faux. Surtout avec des sujets mobiles.
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Rien de tel que le vécu ;)
Et puis on parle poussières, mais il y a aussi des reflexs Pro équipés anti-pourssière qui proposent des projections d'huile...dans ce cas le système anti-poux fait une belle jambe.
Se focaliser sur cet équipement fait oublier d'autres soucis possibles et existants.
Sans compter que système ou pas on peut avoir des poussières, même si j'en convient c'est toujours mieux de l'avoir, mais le bas prix suppose des choix...enfin bref !!
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !
Ou passer du temps sur les forums :D ;)
Bravo Nikon!
Vous avez enfin trouvé le truc pour que sur le forum CI on parle du reflex d'entrée de gamme.
7 pages sur le D3400 qui n'est même pas une vraie nouveauté, chapeau ;)
Et c'est pas fini...
Citation de: luistappa le Août 22, 2016, 13:03:25
Bravo Nikon!
Vous avez enfin trouvé le truc pour que sur le forum CI on parle du reflex d'entrée de gamme.
7 pages sur le D3400 qui n'est même pas une vraie nouveauté, chapeau ;)
Et c'est pas fini...
;D ;D ;D ;D
c'est pas faux...
Et je dirais même plus ::)
Hop, à qui le tour ? ;D
Citation de: Aria le Août 22, 2016, 13:25:30
Et je dirais même plus ::)
Hop, à qui le tour ? ;D
Yep!
Alors si j'ai bien compris bientôt Nikon va bientôt nous sortir un boitier basique sous une marque tierce, sans wifi et trucs inutiles pour la photo, une espèce de Df générique et premier prix ;D
Oui, le retour de Nikkormat! Ou soyons fou: Nikkorex...
Si vous avec pas de quoi vous payer un Nikon F, on a bien un modèle moins cher mais vous n'aurez pas le droit d'avoir Nikon dessus ;)
Pour les 100ans de Nikon, c'est pas ce genre de revival que je voyai, déçu je suis.
Moi je propose que pour le successeur du D3400, Nikon enlève la molette des modes vu que la cible d'utilisateurs n'utilise que le mode vert tout auto, cela permettra de faire encore chuter le prix et cette infime regression sera bien accueillie ici sur ce forum (peut-être pas par tous...) car on pourra apprécier le fait que cela éliminera le risque pour l'utilisateur de rater ses photos en basculant la molette mode par inadvertance
Citation de: luistappa le Août 22, 2016, 13:51:00
Pour les 100ans de Nikon, c'est pas ce genre de revival que je voyai, déçu je suis.
on verra seul eux savent...et les autres peuvent rien dire ;D ;D ;D
Citation de: al646 le Août 22, 2016, 14:12:21
Moi je propose que pour le successeur du D3400, Nikon enlève la molette des modes vu que la cible d'utilisateurs n'utilise que le mode vert tout auto, cela permettra de faire encore chuter le prix et cette infime regression sera bien accueillie ici sur ce forum (peut-être pas par tous...) car on pourra apprécier le fait que cela éliminera le risque pour l'utilisateur de rater ses photos en basculant la molette mode par inadvertance
Oui et puis le 18-55 soudé sur le boîtier, vu que personne ne l'enlève 😜
Citation de: 55micro le Août 22, 2016, 14:15:57
Oui et puis le 18-55 soudé sur le boîtier, vu que personne ne l'enlève 😜
un Nikon DL APSC en fait... ;)
mais oui...c'est une excellente idea....mais les marketeur on dit qu'il fallait un objectif interchangeable, meme si on le change pas ;D ;D ;D
(moi on m'a dit ici que mon X100t est moins bon que les micro 4/3 car on peut pas changer d'objo ;D ;D ;D ;D)
Citation de: 55micro le Août 22, 2016, 14:15:57
Oui et puis le 18-55 soudé sur le boîtier, vu que personne ne l'enlève 😜
Oui mais dans ce cas pas 18-55 mais 16-320 au moins! D'autres l'ont fait :D :D :D
Citation de: jdm le Août 22, 2016, 13:39:43
Yep!
Alors si j'ai bien compris bientôt Nikon va bientôt nous sortir un boitier basique sous une marque tierce, sans wifi et trucs inutiles pour la photo, une espèce de Df générique et premier prix ;D
Ché pas, pitètre une boite à chaussure avec un trou...tous ces boutons sont d'un inutile ;D
Citation de: al646 le Août 22, 2016, 14:12:21
Moi je propose que pour le successeur du D3400, Nikon enlève la molette des modes vu que la cible d'utilisateurs n'utilise que le mode vert tout auto, cela permettra de faire encore chuter le prix et cette infime regression sera bien accueillie ici sur ce forum
Si le truc se vend...et que ce soit mal vu chez "CI forum and Co"...qui ramasse les pépètes ?? :D ::)
Faudrait peut-être un poil "redescendre" chez les mongol-fières !!
Citation de: al646 le Août 22, 2016, 14:12:21
Moi je propose que pour le successeur du D3400, Nikon enlève la molette des modes vu que la cible d'utilisateurs n'utilise que le mode vert tout auto, cela permettra de faire encore chuter le prix et cette infime regression sera bien accueillie ici sur ce forum (peut-être pas par tous...) car on pourra apprécier le fait que cela éliminera le risque pour l'utilisateur de rater ses photos en basculant la molette mode par inadvertance
;D ;D ;D ;D ;D
Faut pas exagérer.... Encore que j'ai déjà vu sur de tels boitiers des décalages de mode plus ou moins mystérieux ("Je t'assure, j'ai touché à rien !"), aux conséquences facheuses, et jamais à bon escient !!!
Pas vous ??? Ca m'étonnerait !
Heureusement, le mode tout vert est encadré par le mode P et le mode sans flash, tous les 2 pas très dangereux. Ce serait pire si on pouvait passer directement et accidentellement en M.
Les plus anciens se souviendrons de la sortie du Nikon EM (début 80 à la louche) qui fut présenté à l'époque comme une version dépouillée (oh combien !) et plus abordable du Nikkormat. Cet appareil qui s'adressait à un plus large public et était, entre autre, dépourvu de test de profondeur de champs : scandaleux à l'époque pour les aficionados. Il se vendit néanmoins très bien et permit à beaucoup de découvrir le monde du reflex.
Rien de changé donc ...
Citation de: gigi4lm le Août 22, 2016, 15:08:54
Les plus anciens se souviendrons de la sortie du Nikon EM (début 80 à la louche) qui fut présenté à l'époque comme une version dépouillée (oh combien !) et plus abordable du Nikkormat. Cet appareil qui s'adressait à un plus large public et était, entre autre, dépourvu de test de profondeur de champs : scandaleux à l'époque pour les aficionados. Il se vendit néanmoins très bien et permit à beaucoup de découvrir le monde du reflex.
Rien de changé donc ...
Oui, ma sœur en avait un ! 3 choix possibles : Auto, M90 pour la synchro flash, et B.
Et effectivement ça marchait très bien, elle n'a jamais réclamé autre chose !
Citation de: gigi4lm le Août 22, 2016, 15:08:54
Les plus anciens se souviendrons de la sortie du Nikon EM (début 80 à la louche) qui fut présenté à l'époque comme une version dépouillée (oh combien !) et plus abordable du Nikkormat. Cet appareil qui s'adressait à un plus large public et était, entre autre, dépourvu de test de profondeur de champs : scandaleux à l'époque pour les aficionados. Il se vendit néanmoins très bien et permit à beaucoup de découvrir le monde du reflex.
Rien de changé donc ...
Le Nikon EM était proposé à un tarif sensiblement plus abordable que le Nikkormat (ainsi que les objectifs "Serie E").
Ce n'est pas le cas, il me semble, du D3400 vs D3300... donc, si, ça change !
Citation de: Verso92 le Août 22, 2016, 17:50:42
Le Nikon EM était proposé à un tarif sensiblement plus abordable que le Nikkormat (ainsi que les objectifs "Serie E").
Ce n'est pas le cas, il me semble, du D3400 vs D3300... donc, si, ça change !
Pas faux
Rassurez-moi, le nettoyage manuel est toujours possible ? ??? ;D ;D
Sinon, cette fonction Snapbridge peut être sympa si elle permet de geolocaliser automatiquement et partager ses photos facilement mais faudra voir en pratique...
Pas de quoi changer mon 3300 que j'ai payé une bouchée de pain en tout cas !
C'est très clair, celui qui possède un D3300 n'a aucun intérêt à changer pour un D3400 (sauf panne...)
Et encore si panne, les D3300 vont encore se vendre, vu qu'on trouve encore des 3200 neuf.
Et oui le EM c'est vendu, bon faut dire qu'en face (Canon) c'était la même misère voir pire :)
puisque que nous sommes dans les inventaires....
il fut un temps que les 'tit jeunes ont oubllé aujourd'hui,
le temps où nous étions des photimiens, c'est pour dire!!!!
et il y a la plus grande levée de boucliers sans conséquence pour Nikon, malgré les pronotics des experts de photim!
Alors mettons fin à ce suspens et dévoilons ce qu'il est....
( ps il est 23h, c'est vous assistez à un mélange de Akquavit et de champagne dans le m^me crane de mort )
c'est la supression de la compatabilité Ai dans la gamme intermédiare lors du passage du F601 au F80,
ça! ça avait fait des débats...
levee des boucliers et tout le toutim, sans oublier, la fin de Nikon..etc
et pourtant c'est revenu avec le D7000...alors on pourra donner pleins de raisons, et la raison était simple: à cette période, il n'était prévu de remplaçant au bipbipbip d'où la montée en gamme du créneau D90?
Alors le d7300 Ai ou pas Ai? ;D ;D ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 22, 2016, 23:25:40
...
Alors le d7300 Ai ou pas Ai? ;D ;D ;D ;D
Bon, je dois avouer que cette régression-là ne me ferait ni chaud ni froid... ;D
Même la perte du moteur AF pour les AF-D me laisserait de marbre, c'est dire...
Par contre une régression au niveau du flash intégré me ficherait les boules. :P
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 22, 2016, 23:25:40
puisque que nous sommes dans les inventaires....
il fut un temps que les 'tit jeunes ont oubllé aujourd'hui,
le temps où nous étions des photimiens, c'est pour dire!!!!
et il y a la plus grande levée de boucliers sans conséquence pour Nikon, malgré les pronotics des experts de photim!
Alors mettons fin à ce suspens et dévoilons ce qu'il est....
( ps il est 23h, c'est vous assistez à un mélange de Akquavit et de champagne dans le m^me crane de mort )
c'est la supression de la compatabilité Ai dans la gamme intermédiare lors du passage du F601 au F80,
ça! ça avait fait des débats...
levee des boucliers et tout le toutim, sans oublier, la fin de Nikon..etc
Ta mémoire te trahit, Sevgin (heureusement qu'il y a ici des photimien non atteints d'Alzheimer !) : le perte de la compatibilité Ai sur la gamme intermédiaire s'est produite lors du
passage du F70 au F80... ;-)
Et cette perte eu plus de répercussions que prévue : en effet, pendant quelques années, les seuls boitiers numériques "abordables" furent le D100 puis le D70, qui héritèrent de cette régression (au grand dam de ceux qui possédaient des Ai(s)...). Il a fallu attendre le D200 pour retrouver un "vrai" Nikon... l'attente fut longue !
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 22, 2016, 23:25:40
et pourtant c'est revenu avec le D7000...alors on pourra donner pleins de raisons, et la raison était simple: à cette période, il n'était prévu de remplaçant au bipbipbip d'où la montée en gamme du créneau D90?
Oui : cette réapparition a surpris pas mal de monde, à l'époque, dont moi...
Cette non-compatibilité (partielle d'ailleurs puisque pas de cellule mais visée à PO toujours possible) m'avait bien énervé dès le F-401, premier du genre à la perdre : mes AI n'allaient pas sur celui de la charmante demoiselle que je venais de rencontrer. Heureusement nous avons trouvé d'autres compatibilités 😁
Citation de: salamander le Août 23, 2016, 09:37:00
Pas sûr que le nettoyage automatique les ai totalement prémunis d'un souci de ce genre
Non !! le capteur est une surface salissante, poussières, projections de lubrifiants, humidité...Il faut donc vérifier de temps en temps via une loupe éclairée vendue dans le commerce l'état du capteur : ce que beaucoup ne font pas.
Le bon sens est parfois oublié, justement à cause de ces automatismes : J'ai un "anti-poussière" donc inutile de regarder l'état de mon capteur...1 an passe, puis 2...3...et les vidéos sont à foutre à la poubelle.
Perso, j'ai déjà eu une tache sur le capteur d'un bridge...
Sauf que les utilisateurs visés par le D3400 sont justement ceux qui ne savent pas, n'osent pas ou trouve trop compliqué ce nettoyage de captureur. Bref c'est justement sur les appares qui leur sont destinés qu'il devrait y avoir un antipoussiere très efficace.
Ben ils passeront au magasin une ou deux fois par ans, à 60€ le coup de coton-tige, ça va relancer le commerce! ;D
Citation de: luistappa le Août 23, 2016, 12:30:08
Sauf que les utilisateurs visés par le D3400 sont justement ceux qui ne savent pas
Parce-qu'on ne leur dit pas ! Merci monsieur la CB c'est ici...au-revoir.
Citation de: luistappa le Août 23, 2016, 12:30:08
n'osent pas ou trouve trop compliqué ce nettoyage de captureur
Les services existent. Il devrait y avoir un carnet d'entretient, comme sur la Dacia 8)
Citation de: salamander le Août 23, 2016, 13:11:29
Si tu veux supprimer le voile de sortie d'usine, c'est plus cher....
;D :D
C'est quoi cette histoire, c'est possible? J'ai dû rater un épisode! ;D ;D
Merci, superbe... J'adore! ;D ;D
Citation de: salamander le Août 23, 2016, 09:37:00
...
Ne pratiquant pas plus que ça la video, et ne connaissant aucun moyen facile de régler le souci, je n'ai pas su leur répondre...sur une image je sais faire, mais pas sur une video...
...
Citationauthor=Aria link=topic=257923.msg6056584#msg6056584 date=1471947262]
...
Le bon sens est parfois oublié, justement à cause de ces automatismes : J'ai un "anti-poussière" donc inutile de regarder l'état de mon capteur...1 an passe, puis 2...3...et les vidéos sont à foutre à la poubelle.
A vous entendre, il semblerait qu'il y ait une différence de traitement des poussières capteur en fonction de l'usage photo ou vidéo ce qui me surprend.
Mais je ne pratique pas la vidéo avec mes Nikon et j'ai peut être tout simplement pas compris la teneur des messages.
Comme ça?
(http://images.pausecafein.fr/images/cafein/2015/04/technology-fail/mamie.jpg)
Normalement c'est faisable dans PS aussi sur un calque vidéo, après pour 1 minute de vidéo, c'est 1500 images au moins à traiter ... puis à réincorporer dans le montage
Pour reprendre la métaphore automobile chère à Verso ;) peut-on dire que les tests CIPA pour l'autonomie, c'est un peu comme les tests de consommation / pollution pour les voitures ?
Dans le sens où la procédure de ces tests étant connue par avance, les fabricants sont tentés d'adapter les performances des boîtiers en fonction de ces tests. Ce qui en soit n'est pas un mal. Sauf si ces tests ne collent pas avec la réalité du terrain...
Dans le cas du D3400, les "régressions" constatées vont-elle bénéficier davantage à l'autonomie CIPA qu'à l'usage réel sur le terrain ?
Reste à savoir si les acheteurs lisent la plaquette descriptive avant l'achat...
Reste que l'autonomie est un facteur important pour le client (même "de base") car le numérique favorise le "mitraillage" et il est toujours frustrant de se retrouver à sec en milieu d'après-midi lors d'une belle journée de vacances (cas rencontré pas plus tard qu'hier lors d'une balade en bateau).
Après, quel gain en autonomie apporte réellement la suppression de l'anti-poussières ???
Possédant un D70s dont la batterie "tient la route" mais qui accumule vite les poussières et un D7000 à l'autonomie plus courte mais dont j'ai éprouvé le besoin de nettoyer le capteur au bout de... 5 ans (!), mon choix est fait mais peut-être que d'autres feront un choix différent...
Citation de: salamander le Août 23, 2016, 14:42:28
Ben disons qu'avec une image, supprimer quelques tâches capteur se fait avec quelques coups de tampon, il suffit de quelques secondes.
Dès lors qu'il s'agit d'un film, j'ai jamais fait, mais j'imagine qu'il faut un logiciel de retouche qui permet de "suivre" la tâche, et de la supprimer sur toutes les images qui composent la séquence....
Pas sûr que ce soit aussi simple que de faire ça sur une image fixe.
Effectivement il faut After effects, le PS de la vidéo. Cher comme PS, il existe comme pour PS une version light Elements mais je ne sais si celle-ci sait traiter les tâches.
Citation de: salamander le Août 23, 2016, 14:42:28
Ben disons qu'avec une image, supprimer quelques tâches capteur se fait avec quelques coups de tampon, il suffit de quelques secondes.
Dès lors qu'il s'agit d'un film, j'ai jamais fait, mais j'imagine qu'il faut un logiciel de retouche qui permet de "suivre" la tâche, et de la supprimer sur toutes les images qui composent la séquence....
Pas sûr que ce soit aussi simple que de faire ça sur une image fixe.
Avec le même principe que les système Nikon qui crée une image des poussières cela peut s'automatiser.
Citation de: fabrice1030 le Août 23, 2016, 15:45:06
Pour reprendre la métaphore automobile chère à Verso ;) peut-on dire que les tests CIPA pour l'autonomie, c'est un peu comme les tests de consommation / pollution pour les voitures ?
Dans le sens où la procédure de ces tests étant connue par avance, les fabricants sont tentés d'adapter les performances des boîtiers en fonction de ces tests. Ce qui en soit n'est pas un mal. Sauf si ces tests ne collent pas avec la réalité du terrain...
Dans le cas du D3400, les "régressions" constatées vont-elle bénéficier davantage à l'autonomie CIPA qu'à l'usage réel sur le terrain ?
Reste à savoir si les acheteurs lisent la plaquette descriptive avant l'achat...
Reste que l'autonomie est un facteur important pour le client (même "de base") car le numérique favorise le "mitraillage" et il est toujours frustrant de se retrouver à sec en milieu d'après-midi lors d'une belle journée de vacances (cas rencontré pas plus tard qu'hier lors d'une balade en bateau).
Après, quel gain en autonomie apporte réellement la suppression de l'anti-poussières ???
Possédant un D70s dont la batterie "tient la route" mais qui accumule vite les poussières et un D7000 à l'autonomie plus courte mais dont j'ai éprouvé le besoin de nettoyer le capteur au bout de... 5 ans (!), mon choix est fait mais peut-être que d'autres feront un choix différent...
Cette caractéristique est bien mise en avant, comme c'etait prévisible.
Citation de: Bernard2 le Août 23, 2016, 16:19:07
Avec le même principe que les système Nikon qui crée une image des poussières cela peut s'automatiser.
C'est vrai que nous sommes (enfin j'espère) plus adepte de la douche que du déodorant, mais c'est une fonction qui va devenir essentielle pour ce boitier...
Citation de: jdm le Août 23, 2016, 16:57:24
C'est vrai que nous sommes (enfin j'espère) plus adepte de la douche que du déodorant, mais c'est une fonction qui va devenir essentielle pour ce boitier...
les 2 c'est pas mal non plus ;) (et j'ai meme envie de dire que l'un ne remplace pas l'autre, mais les 2 ameliore grandement les choses ;))
J'imagine que la procédure CIPA comprend un certain nombre de vues au flash pour les boîtiers qui en sont pourvus, donc comment comparer l'autonomie d'un D7200 et d'un D500 à conditions égales ?
Bon on demandera à CI 😉
Ben faut dire aussi que c'est la "seule" nouveauté de ce modèle par rapport au D3300 et puis d'habitude on ne parle pas ni commente la sortie des entrées de gamme, on est sur le forum CI quand même :)
Citation de: Orci Tempus le Août 23, 2016, 20:17:14
Sérieusement les gars, un constructeur sort un nouveau modèle et tout ce que vous avez à dire c'est de focaliser sur le nettoyage du capteur, c'est un peu maigre...
C'est quand même assez exceptionnel, au contraire : le seul reflex de la gamme Nikon dépourvu d'une caractéristique jugée aujourd'hui comme importante... et peut-être le seul reflex du marché tout court, qui sait ?
Une grande première qu'il convient de souligner comme il se doit !
Si c'est un capteur autonettoyant, c'est une avancée énorme...
J'ai bien ri en lisant vos posts ! :D
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...
J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !
Je reviens sur ce post de jac70 : je serais tentée de dire que c'est normal qu'ils ne t'aient pas parlé de poussières puisqu'ils avaient un anti-poussières. ;D
Par contre quand tu leur auras conseillé un D3400, là tu vas les entendre !!! ;D
Citation de: coval95 le Août 24, 2016, 01:04:14
Je reviens sur ce post de jac70 : je serais tentée de dire que c'est normal qu'ils ne t'aient pas parlé de poussières puisqu'ils avaient un anti-poussières.
J'attendais cette réaction...Elle a été un peu longue à arriver !
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
- Les anti-poussière avaient une efficacité absolue, ce dont je doute un peu par expérience (D300, D90 et D600 remis à niveau ;)).
- Ceux-ci étaient activés par défaut (Je parle des Nikon série 3xxx et Canon 1100D et 1200D) car ils n'ont jamais mis les pieds dans les menus. Le sont-ils ?
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
J'attendais cette réaction...Elle a été un peu longue à arriver !
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
- Les anti-poussière avaient une efficacité absolue, ce dont je doute un peu par expérience (D300, D90 et D600 remis à niveau ;)).
- Ceux-ci étaient activés par défaut (Je parle des Nikon série 3xxx et Canon 1100D et 1200D) car ils n'ont jamais mis les pieds dans les menus. Le sont-ils ?
Heu D300 et D90 aucun souci chez moi, et sur D600 (obtu changé) j'ai nettoyé quelques taches au bout d'un an mais pas des poussières a priori.
Pourquoi donc s'évertuer à justifier techniquement ce qui n'est sans doute qu'un pur choix économique de Nikon?
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
Donc, si j'ai bien compris ton explication, Jacques :
- pas de poussières sur le capteur si on ne change jamais d'objectif,
- le D3400 ne sera pas proposé en "double kit"...
Il s'agit là, mine de rien, d'une discussion intéressante : si on faisait la liste de ce qui pouvait être enlevé sur les D3x00 (modes PSAM, RAW, etc), on serait peut-être surpris ?
Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 08:25:14
Il s'agit là, mine de rien, d'une discussion intéressante : si on faisait la liste de ce qui pouvait être enlevé sur les D3x00 (modes PSAM, RAW, etc), on serait peut-être surpris ?
Peut-être.....Les gens dont je parle ont quitté le compact basique (ni PSAM, ni RAW) ou l'inénarrable Smartphone et ses fabuleuses photos en mode portrait ;D pour un reflex pour différentes raisons que j'ai déjà énoncées : rapidité du déclenchement pour les photos d'enfants, flou d'arrière-plan (peut-être influencés par mes images ;D), qualité en faible lumière et un peu piqué aussi.
Tout ceci est de nos jours à peu près bien géré par le Jpeg en mode vert. Même si ce n'est pas suffisant pour les passionnés que nous sommes.
Finalement, la vraie question est de savoir si nous sommes capables ici, dans un forum un peu élitiste, de parler d'un boitier d'entrée de gamme et des attentes réelles des clients....
Je me suis borné, et je n'irai guère plus loin, à refléter quelques constats effectués dans mon entourage auprès de gens que l'on appelle parfois des Tata Ginette (j'aime pas trop.... ;D)
On est loin des forums ou des clubs photos !
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 08:57:12
Peut-être.....Les gens dont je parle ont quitté le compact basique (ni PSAM, ni RAW) ou l'inénarrable Smartphone et ses fabuleuses photos en mode portrait ;D pour un reflex pour différentes raisons que j'ai déjà énoncées : rapidité du déclenchement pour les photos d'enfants, flou d'arrière-plan (peut-être influencés par mes images ;D), qualité en faible lumière et un peu piqué aussi.
Tout ceci est de nos jours à peu près bien géré par le Jpeg en mode vert. Même si ce n'est pas suffisant pour les passionnés que nous sommes.
Finalement, la vraie question est de savoir si nous sommes capables ici, dans un forum un peu élitiste, de parler d'un boitier d'entrée de gamme et des attentes réelles des clients....
Je me suis borné, et je n'irai guère plus loin, à refléter quelques constats effectués dans mon entourage auprès de gens que l'on appelle parfois des Tata Ginette (j'aime pas trop.... ;D)
On est loin des forums ou des clubs photos !
Tu oublies peut-être un peu vite que ce type d'APN peut constituer un des meilleurs choix du photographe passionné désargenté (étudiants, etc)...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 09:02:55
Tu oublies peut-être un peu vite que ce type d'APN peut constituer un des meilleurs choix du photographe passionné désargenté (étudiants, etc)...
Il y a toujours des cas particuliers, celui que tu évoques a aussi une solution qui a toujours existé (l'occasion qu'ont depuis toujours utilisé les plus désargentés,étudiants, etc, et pas que). Les constructeurs, eux, n'ont qu'une logique: la rentabilité, les cas particuliers ne sont pas dans leur critères sauf en très haut de gamme justement parce que là ils restent rentables même en petites quantités.
Pour rappel même un zenit (donc plus basique tu meurs) valait 1 smig en 1967, aujourd'hui un 3400 bien moins qu'un smic et pas comparable en possibilités. Et pas beaucoup plus cher qu'un smartphone que même les étudiants les plus désargentés possèdent.
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 13:57:32
Les constructeurs, eux, n'ont qu'une logique: la rentabilité, les cas particuliers ne sont pas dans leur critères
Oui je suis oblige de reconnaitre que c'est tres juste...les pauvres etudiants n'ont pas trop le choix...
pour les smartphones les etudiant peu argente sans papa maman derriere, ont des trucs entree de gammes vraiment vraiment basique qu'il payent a credit a travers leur abonnement aussi long que leur annees d'universite ;D
Mais mine de rien je trouve ca bizarre que nikon enleve une telle fonctions, qui avec le temps doit etres rentabilise en RnD...
Bon quand meme pour rester sur les pauvres etudiants (que je côtoie régulièrement), c'est tres agreable de voir le boulot qu'ils peuvent faire avec du matos dépassé depuis pas mal de temps...et je continue a voir que mon D5000 fait encore des heureux, et fournit encore de superbes photos...suffit peut etre juste de les utiliser en fait ;D ;D ;D
Citation de: fski le Août 24, 2016, 14:22:16
Oui je suis oblige de reconnaitre que c'est tres juste...les pauvres etudiants n'ont pas trop le choix...
pour les smartphones les etudiant peu argente sans papa maman derriere, ont des trucs entree de gammes vraiment vraiment basique qu'il payent a credit a travers leur abonnement aussi long que leur annees d'universite ;D
Mais mine de rien je trouve ca bizarre que nikon enleve une telle fonctions, qui avec le temps doit etres rentabilise en RnD...
Bon quand meme pour rester sur les pauvres etudiants (que je côtoie régulièrement), c'est tres agreable de voir le boulot qu'ils peuvent faire avec du matos dépassé depuis pas mal de temps...et je continue a voir que mon D5000 fait encore des heureux, et fournit encore de superbes photos...suffit peut etre juste de les utiliser en fait ;D ;D ;D
Certes mais comme je le faisais remarquer de tous temps les les étudiants désargentés mais passionnés ont acheté leur matériel photo d'occasion, cela leur permet d'accéder à une gamme plus évoluée à cout modeste. Ce n'est pas une nouveauté et n'a rien à voir avec le prix des débuts de gamme qui n'intéressent que peu un passionné même désargenté.
Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion par exemple (130€ en état exceptionnel), un D300 390€.
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 14:30:45
Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion, voire un D700?
Rien...mais c'est deja beaucoup pour certains qui compte pour juste pourvoir manger jusqu'au dernier jour du mois.
D'ailleurs, si les reflex APSC entree de gammes (nikon ou canon) continuent a écraser les ventes et si les mirorless n'explosent pas, c'est aussi pour le prix de ces boitiers. Quand je vois qu'un D3300+18-55VR neuf se trouve a 349£ dans les magasins, je me dit quand meme que c'est super bon prix pour ce qu'on a (j'ai souvent fait mumuse avec ces D3x00 sont vraiment sympa, et il couvrent le job)
Mais bon si Nikon veut transformer sa gamme D3x00 en canon 100D like...ca serai dommage...
... chouette l'arrivée de ce 3400, je devrais pouvoir acquérir un 3300 pour une bouchée de pain!
Citation de: fski le Août 24, 2016, 14:45:17
Rien...mais c'est deja beaucoup pour certains qui compte pour juste pourvoir manger jusqu'au dernier jour du mois.
D'ailleurs, si les reflex APSC entree de gammes (nikon ou canon) continuent a écraser les ventes et si les mirorless n'explosent pas, c'est aussi pour le prix de ces boitiers. Quand je vois qu'un D3300+18-55VR neuf se trouve a 349£ dans les magasins, je me dit quand meme que c'est super bon prix pour ce qu'on a (j'ai souvent fait mumuse avec ces D3x00 sont vraiment sympa, et il couvrent le job)
Mais bon si Nikon veut transformer sa gamme D3x00 en canon 100D like...ca serai dommage...
Après si on n'a pas de quoi se nourrir, un appareil photo même à 130€...il y a plus urgent non?
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 14:30:45
Certes mais comme je le faisais remarquer de tous temps les les étudiants désargentés mais passionnés ont acheté leur matériel photo d'occasion, cela leur permet d'accéder à une gamme plus évoluée à cout modeste. Ce n'est pas une nouveauté et n'a rien à voir avec le prix des débuts de gamme qui n'intéressent que peu un passionné même désargenté.
Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion par exemple (130€ en état exceptionnel), un D300 390€.
En reste-t-il beaucoup en état opérationnel?
Citation de: parkmar le Août 24, 2016, 19:48:21
En reste-t-il beaucoup en état opérationnel?
Très certainement et des D200 aussi à peine plus chers, et D300 à 390€ ou moins soit peu ou prou le prix d'un 3400 mais sans comparaison pour un passionné.
et aussi D70s avec zoom à 190€...suffit de chercher
J'adore, étudiant cas particulier, marché pas interressant...
Heu il y a combien d'étudiant dans le monde, allé en comptant que les pays développés.
Pour info, il me semble qu'à une époque Canon et Nikon avaient tenu compte que certaines catégories ne pouvaient pas passer à l'AF, il avaient créés le Canon T60 et le Nikon FM10 ;)
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
J'attendais cette réaction...Elle a été un peu longue à arriver !
Oui, je n'ai pas eu le temps de te répondre sur le coup et après, ça m'est sorti de la tête. ;)
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
D'après ce que j'ai lu sur le net, ça dépend des zooms. Certains pompe(raie)nt l'air et les poussières, d'autres non.
Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
- Les anti-poussière avaient une efficacité absolue, ce dont je doute un peu par expérience (D300, D90 et D600 remis à niveau ;)).
- Ceux-ci étaient activés par défaut (Je parle des Nikon série 3xxx et Canon 1100D et 1200D) car ils n'ont jamais mis les pieds dans les menus. Le sont-ils ?
Pour savoir s'ils sont activés par défaut, il faudrait regarder dans le manuel.
S'il est activé par défaut, ça consomme de l'énergie. Si le but est vraiment d'afficher une meilleure autonomie, il suffisait peut-être de le désactiver par défaut. Cela laissait la possibilité aux utilisateurs un peu plus pointus de le réactiver s'ils le souhaitaient, au prix d'une petite perte d'autonomie.
Et pourquoi ne pas supprimer le flash, pendant qu'on y est ?
Mais bon, je suis d'accord que l'anti-poussière n'est pas efficace 100%, il est actif sur mes 2 boîtiers (D610 et D7100) et je dois régulièrement nettoyer mes capteurs.
En l'occurrence il s'agit de poussières sèches dont une bonne partie part à la bombe d'air sec (la poire ne marche pas), le reste avec le Lenspen Sensorklear.
Avec le D7000 j'avais des poussières et des taches grasses mais ça provenait probablement des 3 passages au SAV. Après le 2nd passage, j'ai constaté que mon capteur était très très sale, le gars de l'espace Nikon a dû le nettoyer 2 fois pour que le résultat soit correct !
Mais je suis persuadée que la cage réflex contenait plein de saletés, une fois les poussières du capteur enlevées, d'autres poussières prenaient leur place. :-\
Au vu du prix annoncé, ça va booster les ventes du D3300 à 200€ de moins.
;)
Citation de: parkmar le Août 24, 2016, 19:48:21
En reste-t-il beaucoup en état opérationnel?
A priori, mon D70 que j'ai vendu en 2006 à un collègue est toujours opérationnel (mais j'ai une épave à la maison, qu'un autre collègue m'a donnée...).
Et mon D200, vendu en 2008 à un pote, fonctionne toujours aussi, aux dernières nouvelles...
Citation de: luistappa le Août 24, 2016, 20:10:59
J'adore, étudiant cas particulier, marché pas interressant...
Heu il y a combien d'étudiant dans le monde, allé en comptant que les pays développés.
Pour info, il me semble qu'à une époque Canon et Nikon avaient tenu compte que certaines catégories ne pouvaient pas passer à l'AF, il avaient créés le Canon T60 et le Nikon FM10 ;)
Qu'est-ce que tu preferes dans ta boutique, 2000 gus fauchés...ou 10 millionaires ? ;D
Citation de: luistappa le Août 24, 2016, 20:10:59
J'adore, étudiant cas particulier, marché pas interressant...
Heu il y a combien d'étudiant dans le monde, allé en comptant que les pays développés.
Pour info, il me semble qu'à une époque Canon et Nikon avaient tenu compte que certaines catégories ne pouvaient pas passer à l'AF, il avaient créés le Canon T60 et le Nikon FM10 ;)
Le FM10 en 2002 il était au même prix que le 3400 aujourd'hui. Autrement dit il était bien plus cher...
Donc les étudiants à l'époque avaient encore moins les moyens de se payer cet appareil ultra basique.
Citation de: Aria le Août 24, 2016, 22:10:01
Qu'est-ce que tu preferes dans ta boutique, 2000 gus fauchés...ou 10 millionaires ? ;D
Puisqu'on aime bien les comparaisons automobiles, je ne sais pas demande aux gens de Dacia :)
Je n'arrive pas à comprendre cette discussion : le D3400 n'est que le successeur du D3300.
En principe, le successeur est plus performant que le boitier qu'il remplace, pas l'inverse...
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 07:33:33
Je n'arrive pas à comprendre cette discussion : le D3400 n'est que le successeur du D3300.
En principe, le successeur est plus performant que le boitier qu'il remplace, pas l'inverse...
la notion de "successeur" n'est pas gravée dans le marbre
si le marketing décide que les D3x00 s'adressent aux débutants, alors la notion de "faire mieux" à chaque numéro est hors sujet.
-> il faut chaque année savoir ce qu'attendent les débutants, et leur donner ce que la techno de l'année permet avec un prix bas et une marge maximale.
ce qu'attendaient les débutants il y a 2 ans (pour la sortie du D3(x-1)00 ) est sans importance
Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 14:30:45
Certes mais comme je le faisais remarquer de tous temps les les étudiants désargentés mais passionnés ont acheté leur matériel photo d'occasion, cela leur permet d'accéder à une gamme plus évoluée à cout modeste. Ce n'est pas une nouveauté et n'a rien à voir avec le prix des débuts de gamme qui n'intéressent que peu un passionné même désargenté.
Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion par exemple (130€ en état exceptionnel), un D300 390€.
C'est quand même un peu dommage de perdre de vue qu'un D3300 enfonce un D70 en qualité d'image...
(les étudiants sont-ils à ce point si peu exigeants ?)
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 08:46:31
C'est quand même un peu dommage de perdre de vue qu'un D3300 enfonce un D70 en qualité d'image...
(les étudiants sont-ils à ce point si peu exigeants ?)
Comme je l'indiquais il y a le D300 au même prix que le 3400 pour les plus exigeants.
Après si on est très désargenté et exigeant il est difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Ce n'est pas nouveau.Un donateur peut être?
Pour rebondir sur ce qu'a écrit Verso, mon premier réflex a été un Pentax P30T équipé de son zoom 28/80... Zoom rapidement complété par un 135 Pentax manuel puis par un 50 puis par un 17 TAMRON.
Réflex pas trop cher pour l'époque, 2120 Fr. Il était dans mes moyens.
Je ne vois pas pourquoi certains utilisateurs du D3400 ne pourraient pas avoir envie d'y monter un 50 AFS ou un 35 AFS. L'oubli du nettoyage du capteur est à mon sens une bêtise. Je rejoins Verso et bien d'autres dans ce sens. Il faut raisonner en tant qu'utilisateurs et non comme marketeux de chez Nikon ou d'ailleurs.
A+
Pierre
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2016, 10:45:32
Après si on est très désargenté et exigeant il est difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre. Ce n'est pas nouveau.Un donateur peut être?
Pas compris...
La prochaine étape, ce sera peut-être de supprimer les modes PSAM sur la série D3x00. Et je sais qu'il y aura au moins un intervenant ici pour justifier que c'est pour notre bien.
Citation de: petur le Août 25, 2016, 11:57:08
Je ne vois pas pourquoi certains utilisateurs du D3400 ne pourraient pas avoir envie d'y monter un 50 AFS ou un 35 AFS. L'oubli du nettoyage du capteur est à mon sens une bêtise. Je rejoins Verso et bien d'autres dans ce sens. Il faut raisonner en tant qu'utilisateurs et non comme marketeux de chez Nikon ou d'ailleurs.
C'est d'ailleurs antinomique d'avoir sorti des fixes DX plutôt typés grand public (35, 40 M, 85 M), de vendre des bi-kits, et de prétendre que "ce genre de client ne change pas d'objectif".
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 12:14:16
La prochaine étape, ce sera peut-être de supprimer les modes PSAM sur la série D3x00. Et je sais qu'il y aura au moins un intervenant ici pour justifier que c'est pour notre bien.
Voyons Verso, "ce genre de client reste en mode vert" ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 22, 2016, 23:25:40
Alors le d7300 Ai ou pas Ai? ;D ;D ;D ;D
Ce ne serait pas grave, le D7300 sera un boitier destiné aux amateurs qui c'est bien connu vont au mieux l'acheter en kit avec un 18-140 et éventuellement un 70-300.
;D ;D ;D
D'ailleurs combien de temps durera cette compatibilité Ais, Aip, afd sur les boitiers pro succédant aux D5 et D500 ?
Je ne suis pas certain qu'il y aurait eu une levée de bouclier si le D500 avait été uniquement compatible avec des optiques AF-S.
Citation de: 55micro le Août 25, 2016, 12:15:20
C'est d'ailleurs antinomique d'avoir sorti des fixes DX plutôt typés grand public (35, 40 M, 85 M), de vendre des bi-kits, et de prétendre que "ce genre de client ne change pas d'objectif".
Enfin sous le 35mm, ils ne sont pas pressés de nous sortir un caillou... ;D
Citation de: jeanbart le Août 25, 2016, 12:59:35
Je ne suis pas certain qu'il y aurait eu une levée de bouclier si le D500 avait été uniquement compatible avec des optiques AF-S.
Essaie un peu, pour voir >:(
Citation de: 55micro le Août 25, 2016, 13:04:06
Essaie un peu, pour voir >:(
Quelles optiques Ai ou Ais utilises tu avec ton D500 ?
Il est plus que probable que l'utilisation hors AFS concerne peu de gens sur D500/D5 mais ce type de boîtiers doit pouvoir s'adapter à toutes les situations même celles marginales dans l'absolu mais qui comptent pour certains utilisateurs dans ses activités pro. En plus sur D5 le surcoût de l'index et même du moteur AF est négligeable sur un boîtier à 7000€.
De toute manière il n'y aura plus de soucis de compatibilité (expo) pour les futurs Nikon mirrorless ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 22, 2016, 23:25:40
Alors le d7300 Ai ou pas Ai? ;D ;D ;D ;D
Si je puis me permettre, je trouve que la comparaison ne colle pas.
Tu compare la capacite d'un boitier a utiliser des objectif qui sont pour la large majorite plus que le marche...donc une retro-compatibilite, avec une avance technologique.
L'auto clean des boitiers, quoi qu'on pense de son usage, est un avantage...et pour moi c'est le type d'avantage un peu comme l'AF...avec le temps on oublie meme que c'est un plus et c'est naturellement un acquis.
La retro-compatibilité c'est, un plus pour aider les gens qui utilisent les ancien optiques (un peu comme sur les playstations ou tu peux utiliser les jeux des anciennes versions, jusqu'au'a la version ou cela s'arrete)..
Bref, ici canon pourra jouer sur le marketing "l'entree de gamme canon a des capteurs auto nettoyants, pas nikon" ;)
Citation de: jeanbart le Août 25, 2016, 13:09:20
Quelles optiques Ai ou Ais utilises tu avec ton D500 ?
J'ai un D300 et j'utilise couramment 55, 105 et 200. (*)
Je ne vois pas pourquoi, si je passais un jour au D500, je devrais m'en priver.
(*) et aussi un Samyang 8 et plusieurs AF-D
Voilà deux domaines où effectivement AFS et AF/D ne sont pas vraiment obligatoire:
Les photos au fish-eyes
La macro
Activités certainement marginale sur l'ensemble de la population des photographes mais importante pour certaines catégories. Maintenant le marketing pourait très bien pousser au renouvellement vers l'AFS, bien que pour le fish-eyes FF ou le 200macro il faudrait déjà qu'ils les sortent en AFS ;)
Citation de: jeanbart le Août 25, 2016, 12:59:35
...
D'ailleurs combien de temps durera cette compatibilité Ais, Aip, afd sur les boitiers pro succédant aux D5 et D500 ?
Je ne suis pas certain qu'il y aurait eu une levée de bouclier si le D500 avait été uniquement compatible avec des optiques AF-S.
Il est à signalé qu'a ma connaissance, Nikon est le seul à avoir gardé la même monture d'objectifs (F) depuis ... 1959 !
Certes, elle a évoluée (oh combien !) au fil des ans mais, contrairement à d'autres, elle a résisté au passage du numérique. Un objectif de Nikon F se monte toujours sur un D5 !
Citation de: gigi4lm le Août 25, 2016, 15:06:10
Un objectif de Nikon F se monte toujours sur un D5 !
Attention à ne pas le faire, quand même...
Pour éclairer un peu la remarque de Verso92, Ben non sauf cas particulier ils ne se montent pas!
D'autant plus vrai que les Nikkor F sont vieux (1959/60).
A ce propos, le SAV Nikon propose-t-il toujours le montage de doigt d'indexation escamotable sur D5 comme c'était le cas sur D3?
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 12:14:16
Pas compris...
La prochaine étape, ce sera peut-être de supprimer les modes PSAM sur la série D3x00. Et je sais qu'il y aura au moins un intervenant ici pour justifier que c'est pour notre bien.
Si tu n'as pas compris alors pourquoi en déduire n'importe quoi ? relis mes posts précédents que je pense assez clairs et sensés.
c'est malheureusement assez typique de tes réponses très rarement basées sur les mes arguments mais sur l'attaque ad hominem systématique.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2016, 20:20:16
Si tu n'as pas compris alors pourquoi en déduire n'importe quoi ? relis mes posts précédents que je pense assez clairs et sensés.
c'est malheureusement assez typique de tes réponses très rarement basées sur les mes arguments mais sur l'attaque ad hominem systématique.
La question n'est pas de savoir si tes
posts sont clairs et sensés ou pas... tu viens juste nous expliquer que c'est bon pour Nikon (qui trouve dans ce genre d'artifice un moyen d'augmenter ses marges). Sois pleinement convaincu que je sais que ces gens là savent ce qu'ils font, et que c'est pour le bien de l'entreprise.
Je me borne juste à expliquer que ce sera un recul pour l'acheteur potentiel (la seule chose qui m'importe, désolé !), qui en aura moins pour plus cher, c'est tout...
(et je ne vois pas d'attaque
ad hominem, systématique ou pas : c'est ton argumentation que je "combats", rien d'autre)
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 20:28:34
La question n'est pas de savoir si tes posts sont clairs et sensés ou pas... tu viens juste nous expliquer que c'est bon pour Nikon (qui trouve dans ce genre d'artifice un moyen d'augmenter ses marges). Sois pleinement convaincu que je sais que ces gens là savent ce qu'ils font, et que c'est pour le bien de l'entreprise.
Je me borne juste à expliquer que ce sera un recul pour l'acheteur potentiel (la seule chose qui m'importe, désolé !), qui en aura moins pour plus cher, c'est tout...
(et je ne vois pas d'attaque ad hominem, systématique ou pas : c'est ton argumentation que je "combats", rien d'autre)
Ta réponse dernière ne concernait pas réellement cela.mes posts précédents argumentaient sur le fait que les désargentés que tu prenais en exemple ont de tout temps disposé de l'occasion pour accéder à un reflex simple mais assez complet (D70 à 130€ par ex.) ou performant (D300 par exemple à 390€) soit le prix d'un 3400 mais d'un autre calibre.
Ce à quoi tu répondais sur le D70 en disant que les étudiants pouvaient quant même être plus exigeants alors que ce n'était pour moi qu'un exemple extrême pour la démonstration.
Ceci pour montrer une fois de plus que tu ne réponds pas sur les arguments mais sur ce qui t'arrange.Et presque toujours de manière polémique et pleine de sous entendus et pré jugés.
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2016, 20:20:16
Si tu n'as pas compris alors pourquoi en déduire n'importe quoi ? relis mes posts précédents que je pense assez clairs et sensés.
Toutafé clair et sensé !! Pour les "désargentés" en quête de reflex Pro...le marché de l'occase est maintenant assez fourni et qques fois on trouve des pépites avec très peu de Km.
Le C...L de la crémière sinon :D
Citation de: Bernard2 le Août 25, 2016, 20:57:08
Ta réponse dernière ne concernait pas réellement cela.mes posts précédents argumentaient sur le fait que les désargentés que tu prenais en exemple ont de tout temps disposé de l'occasion pour accéder à un reflex simple mais assez complet (D70 à 130€ par ex.) ou performant (D300 par exemple à 390€) soit le prix d'un 3400 mais d'un autre calibre.
Les dernières générations de D3x00 enfoncent le D70 ou le D300 en qualité d'image... cela t'aurait-il échappé ?
(pourquoi ces a priori sur les étudiants... sont-ils à ce point aveugles ?)
Citation de: Verso92 le Août 25, 2016, 21:09:35
Les dernières générations de D3x00 enfoncent le D70 ou le D300 en qualité d'image... cela t'aurait-il échappé ?
(pourquoi ces a priori sur les étudiants... sont-ils à ce point aveugles ?)
Ceux dont nous parlons sont des étudiants passionnés photo. Cela t'aurait-il échappé qu'à prix égal, un passionné préfèrera sans doute un D300 très complet et pro qu'un D3400 neuf et au capteur certes plus performant mais très limité en caractéristiques et ergonomie. Pose la question aux participants à ce forum par exemple...
Nombre d'utilisateurs pro ont et passionnés ont utilisé longtemps leurs D2x et/ou D300 même après s'être équipés des dernières générations. Ils n'auraient jamais pensé utiliser un 3200,3300,ou3400
Citation de: Bernard2 le Août 26, 2016, 08:24:00
Ceux dont nous parlons sont des étudiants passionnés photo. Cela t'aurait-il échappé qu'à prix égal, un passionné préfèrera sans doute un D300 très complet et pro qu'un D3400 neuf et au capteur certes plus performant mais très limité en caractéristiques et ergonomie. Pose la question aux participants à ce forum par exemple...
Nombre d'utilisateurs pro ont et passionnés ont utilisé longtemps leurs D2x et/ou D300 même après s'être équipés des dernières générations. Ils n'auraient jamais pensé utiliser un 3200,3300,ou3400
Je dois être le seul fou qui après avoir eu un D700+24-70 2.8 et toute une palanquée de fixes a aujourd'hui (comme seul boitier) un D3300 avec un 35 1.8 et un 16-85 et qui n'arrive pas à le regretter (si le viseur quand même faut être honnête ;D)
Citation de: maitre boubou le Août 26, 2016, 18:01:50
Je dois être le seul fou qui après avoir eu un D700+24-70 2.8 et toute une palanquée de fixes a aujourd'hui (comme seul boitier) un D3300 avec un 35 1.8 et un 16-85 et qui n'arrive pas à le regretter (si le viseur quand même faut être honnête ;D)
Tout est possible...la preuve!
mais bon, ce qui t'a fait changer c'est à mon avis plus l'usage et le transport d'un gros zoom lourd et de la palanquée de fixes qu'autre chose. Car avec le 16-85 sur ton D700 (ou un D750) ça t'aurait aussi changé la vie (et avec un bon viseur en prime) ;)
Par contre je confirme , pour mon utilisation, ce D3400 est une fumisterie et une régression.
En effet, la télécommande infrarouge à 20 € était super pratique et facile à mettre en route. Dommage de l'avoir viré.
Mais bon il est très possible que peu d'acquéreurs des séries D3xxx, D60 et D40 s'en soit jamais beaucoup servi de cette télécommande.
Pour avoir eu un Olympus EP5 entre mon D700 et mon D3300 je peux dire aussi que les solutions les plus simples pour faire des photos à distance ou transférer des photos sur Smartphone sont souvent les meilleures et ce n'est pas le cas des applications Wifi et Bluetouff.
La connexion en Bluetooth pour transférer des photos dégradées sur smartphone ?
Autant acheter un adaptateur pour carte SD et le brancher sur son Iphone ça prend 4 fois moins de temps que de bricoler pour activer la connexion bluetooth qui une fois sur 2 va foirer.
Pour le nettoyage du capteur, j'ai du mal à évaluer l'efficacité de celui qui est dans mon D3300, en tout les cas c'est certain que c'est plus efficace que rien du tout.
Citation de: maitre boubou le Août 26, 2016, 18:50:04
Par contre je confirme , pour mon utilisation, ce D3400 est une fumisterie et une régression.
En effet, la télécommande infrarouge à 20 € était super pratique et facile à mettre en route. Dommage de l'avoir viré.
Mais bon il est très possible que peu d'acquéreurs des séries D3xxx, D60 et D40 s'en soit jamais beaucoup servi de cette télécommande.
Pour avoir eu un Olympus EP5 entre mon D700 et mon D3300 je peux dire aussi que les solutions les plus simples pour faire des photos à distance ou transférer des photos sur Smartphone sont souvent les meilleures et ce n'est pas le cas des applications Wifi et Bluetouff.
La connexion en Bluetooth pour transférer des photos dégradées sur smartphone ?
Autant acheter un adaptateur pour carte SD et le brancher sur son Iphone ça prend 4 fois moins de temps que de bricoler pour activer la connexion bluetooth qui une fois sur 2 va foirer.
Pour le nettoyage du capteur, j'ai du mal à évaluer l'efficacité de celui qui est dans mon D3300, en tout les cas c'est certain que c'est plus efficace que rien du tout.
Ou alors laisser tomber le transfer bluetooth au profit du wifi hyper fiable.
Bluetooth beaucoup plus pratique qu'un adapteur de carte et consomme moins qu'un wifi allumé en permanence.
Le but étant vraisemblablement de poster une photo sur Instagram ou Facebook mais avec une qualité meilleure qu'un smartphone.
J'ai parcouru une bonne partie de ces échanges sur le D3400.
Mon opinion est faite, NIKON prend d'énormes risques en s'engageant sur la voie des régressions fonctionnelles dans une lignée de boitiers.
Il n'y a rien qui agace plus un client que ce genre de comportement, jusqu'à le détourner de la marque.
Dans les clients potentiels du D3400, Nikon devrait se souvenir qu'il y a aussi une part de clients du D3100, du D3200 voire du D3300 qui souhaiteraient changer de boitier (HS par exemple, ou pour bénéficier d'une meilleurs techno) tout en restant dans la même lignée (pour pleins de raisons). Ceux-là vont vite comprendre l'entourloupe du flash bridé et de l'antipoussière censuré !
Autant un client peut accepter une nouvelle fonctionnalité pas tout à fait aboutie (les anciennes fonctions étant irréprochables), autant il supportera difficilement une régression sur une fonction qu'il connait et employait sur son boitier précédent (même si c'est comme monsieur Jourdain).
C'est un phénomène psychologique général, particulièrement vrai, par exemple dans le domaine des programmes informatiques.
Il faudra expliquer à l'apprenti stagiaire en marketing auquel Nikon a confié la rédaction du cahier des charges du D3400 que ce qu'il a fait... ne se fait pas. Quand on veut faire çà (un produit au rabais), on s'arrange pour qu'il ne soit dans la filiation d'aucun produit existant, on le change de marque ou on le nomme tête d'une nouvelle lignée supermégacool.
A la rigueur, pour l'antipoussière, il aurait tout juste été acceptable de le rendre non débrayable, mais le supprimer ! Inacceptable dans la lignée D3000.
Le pire, maintenant que le pied (de Nikon) est dans la porte, c'est que tout le monde s'attend à ce que ce comportement se répète sur les autres gammes...
Citation de: zuiko le Août 28, 2016, 01:05:13
Le pire, maintenant que le pied (de Nikon) est dans la porte, c'est que tout le monde s'attend à ce que ce comportement se répète sur les autres gammes...
Nikon est coutumier du fait sur la série 7x00... il suffit de se rappeler du
buffer anémique du D7100 ou de la simplification de l'affichage des infos sur l'écran supérieur, très mal vécu par les aficianados de cette série de boitier.
(mais tu trouveras toujours des gens pour venir t'expliquer comment te passer des fonctionnalités qui te semblent importantes...)
Citation de: salamander le Août 28, 2016, 01:18:07
La seule chose, c'est que même si je suis d'accord sur le fond, je ne pense pas que la cible de cette gamme là se pose toutes ces questions, et qu'au final, ce modèle, malgré les régressions, se vendra sans aucun problème.
+1
Citation de: salamander le Août 28, 2016, 01:47:30
Le plus gênant à mes yeux, c'est le frein à "l'amélioration", car ces manques ne seront pas forcément gênants lorsque l'on débute, mais condamnent à (éventuellement très) court terme l'utilisateur à changer de boitier pour pouvoir bénéficier d'une ergonomie ou de fonctions disponibles légèrement plus avancées....
C'est un jeu marketing connu que de contraindre l'utilisateur à monter en gamme, mais c'est un jeu dangereux, surtout si les autres marques en offrent plus pour un prix voisin.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 01:36:16
Nikon est coutumier du fait sur la série 7x00... il suffit de se rappeler du buffer anémique du D7100 ou de la simplification de l'affichage des infos sur l'écran supérieur, très mal vécu par les aficianados de cette série de boitier.
(mais tu trouveras toujours des gens pour venir t'expliquer comment te passer des fonctionnalités qui te semblent importantes...)
Dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer. (Coluche)
Citation de: gigi4lm le Août 28, 2016, 10:25:35
Dites moi ce dont vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer. (Coluche)
C'est à cette phrase que je pensais quand j'ai écrit mon
post... ;-)
Citation de: Orci Tempus le Août 28, 2016, 10:31:08
Bon, plus sérieusement je pense que la majorité des gens qui achètent ce genre d'appareil n'a aucune notion de base en photographie.
?
Pas besoin d'avoir des notions de base en photographie pour trouver désagréable d'avoir des poussières sur ses photos...
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 10:34:24
?
Pas besoin d'avoir des notions de base en photographie pour trouver désagréable d'avoir des poussières sur ses photos...
Sans aucun doute.
Mais il n'est pas non plus difficile de comprendre que lorsqu'un constructeur effectue ce type de diminution de prestations c'est qu'il a dû faire un choix.
Si cet appareil avait conservé les fonctions dont on parle son prix aurait été plus élevé, comme sont plus élevés quasiment tous les
nouveaux modèles et beaucoup d'objectifs existants depuis l'augmentation générale des tarifs qu'ont appliqué toutes les marques japonaises depuis 1 an.
Partant de là le choix était certainement d'augmenter le prix ou de rester au même prix mais de rogner sur certaines caractéristiques. A ce niveau de gamme un prix 10 ou 15% plus élevé l'aurait très certainement plus pénalisé que les fonctions manquantes.
Alors on peut penser que c'est une erreur. mais penser que cela a été fait sans réflexion, comment dire...
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 10:52:23
Sans aucun doute.
Mais il n'est pas non plus difficile de comprendre que lorsqu'un constructeur effectue ce type de diminution de prestations c'est qu'il a dû faire un choix.
Si cet appareil avait conservé les fonctions dont on parle son prix aurait été plus élevé, comme sont plus élevés quasiment tous les nouveaux modèles et beaucoup d'objectifs existants depuis l'augmentation générale des tarifs qu'ont appliqué toutes les marques japonaises depuis 1 an.
Partant de là le choix était certainement d'augmenter le prix ou de rester au même prix mais de rogner sur certaines caractéristiques. A ce niveau de gamme un prix 10 ou 15% plus élevé l'aurait très certainement plus pénalisé que les fonctions manquantes.
Encore une fois, Bernard, il ne s'agit pas de discuter du bien fondé ou pas de décisions des dirigeants de chez Nikon : ils savent ce qu'ils font en décidant d'augmenter leurs marges sur les reflex d'entrée de gamme, et les actionnaires de Nikon seront sans doute très satisfaits...
Les discussions ici portent sur les bénéfices qu'en tireront -ou pas- les utilisateurs.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 11:06:58
Encore une fois, Bernard, il ne s'agit pas de discuter du bien fondé ou pas de décisions des dirigeants de chez Nikon : ils savent ce qu'ils font en décidant d'augmenter leurs marges sur les reflex d'entrée de gamme, et les actionnaires de Nikon seront sans doute très satisfaits...
Les discussions ici portent sur les bénéfices qu'en tireront -ou pas- les utilisateurs.
Comme je le disais précédemment je ne pense pas qu'ils augmentent leur marge sur
les reflex entrée de gamme mais qu'ils évitent d'augmenter le prix de
ce produit en réduisant certaines caractéristiques justement parceque dans cette gamme le prix est bcp plus important que dans les gammes supérieures.
Et lorsque l'on juge les avantages /désavantages de le réduction de certaines caractéristiques pour les consommateurs il faut aussi mettre en balance les avantages désavantages qu'aurait pour eux un prix plus élevé.
Vous êtes toujours sur le même thème :o :o Comme déjà écrit plus haut je crois que le seul point négatif de cette stratégie a été d'appeler ce boitier D3400 ! On a été habitué à ce qu'une nouvelle version 7100-7200, 800-810, etc apporte plus de progrès et de fonctionnalités. Si Nikon veut avoir un prix plus attractif dans ce segment ou des marges plus importantes à prix égal, ils auraient du démarrer une nouvelle gamme D30000 par exemple. Les clients auraient bien sur été avertis de cette nouvelle série et auraient acheté en connaissance de cause. Ici, c'est pour moi simplement de l'arnaque parce qu'ils espèrent bien sûr que tout ceci ne va pas être remarqué sauf si......... un client vient lire les multiples élucubrations de ce fil !
Citation de: Berswiss le Août 28, 2016, 11:29:27
Vous êtes toujours sur le même thème :o :o Comme déjà écrit plus haut je crois que le seul point négatif de cette stratégie a été d'appeler ce boitier D3400 ! On a été habitué à ce qu'une nouvelle version 7100-7200, 800-810, etc apporte plus de progrès et de fonctionnalités. Si Nikon veut avoir un prix plus attractif dans ce segment ou des marges plus importantes à prix égal, ils auraient du démarrer une nouvelle gamme D30000 par exemple. Les clients auraient bien sur été avertis de cette nouvelle série et auraient acheté en connaissance de cause. Ici, c'est pour moi simplement de l'arnaque parce qu'ils espèrent bien sûr que tout ceci ne va pas être remarqué sauf si......... un client vient lire les multiples élucubrations de ce fil !
Ca c'est une stratégie de période faste.
La stratégie de Nikon ici est de toute évidence de ne pas pénaliser le début de gamme en n'augmentant pas son prix, pas de créer une nouvelle gamme ce qui coutera de l'argent.
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 11:37:35
Ca c'est une stratégie de période faste.
La stratégie de Nikon ici est de toute évidence de ne pas pénaliser le début de gamme en n'augmentant pas son prix, pas de créer une nouvelle gamme ce qui coutera de l'argent...
C'est bien ce que Verso te dit ! C'est leur problématique mais pas celle des clients qui vont acheter un 3400 en pensant que c'est mieux qu'un 3300 ! Quand les fabriquants de bagnole jouent à ce jeu, ils changent de nom ....
Citation de: Berswiss le Août 28, 2016, 11:40:16
C'est bien ce que Verso te dit ! C'est leur problématique mais pas celle des clients qui vont acheter un 3400 en pensant que c'est mieux qu'un 3300 ! Quand les fabriquants de bagnole jouent à ce jeu, ils changent de nom ....
Un des principaux intérêt des forums (et dans le cas présent de Chassimages), c'est que des futurs utilisateurs peu ou moyennement avertis puissent y trouver des informations fiables de la part de photographes passionnés qui savent décortiquer et comprendre les fiches techniques.
On est pas là pour faire la promotion de Nikon (ce n'est pas notre rôle, même si ça fait toujours plaisir de conseiller un matos de la marque qu'on utilise) : si j'estime que l'offre est meilleure chez un autre fabricant, etc, je n'ai aucun scrupule à le dire.
De la même manière, je n'hésiterai pas à conseiller un D3300 plutôt qu'un D3400, sauf si le bluetooth est important pour le futur acquéreur. Et, le cas échéant, je lui ferai faire des économies... que demande le peuple ?
Citation de: Berswiss le Août 28, 2016, 11:40:16
C'est bien ce que Verso te dit ! C'est leur problématique mais pas celle des clients qui vont acheter un 3400 en pensant que c'est mieux qu'un 3300 ! Quand les fabriquants de bagnole jouent à ce jeu, ils changent de nom ....
Lorsqu'un possesseur de reflex de début de gamme veut des performances supérieures il passe dans la gamme supérieure, Il ne reste pas dans le début de gamme.
Et le nouveau venu ne se souciera guère de savoir si il est mieux que le 3300 qui d'ailleurs n'existera plus.
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 13:03:08
Et le nouveau venu ne se souciera guère de savoir si il est mieux que le 3300 qui d'ailleurs n'existera plus.
Le D3300 sera proposé pendant de nombreux mois après la sortie du D3400...
Jette un œil aux rayons des supermarchés avant d'affirmer ce genre de choses : tu y trouveras encore en bonne place le D3200, le D5300, etc.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 12:04:19
Un des principaux intérêt des forums (et dans le cas présent de Chassimages), c'est que des futurs utilisateurs peu ou moyennement avertis puissent y trouver des informations fiables de la part de photographes passionnés qui savent décortiquer et comprendre les fiches techniques.
On est pas là pour faire la promotion de Nikon (ce n'est pas notre rôle, même si ça fait toujours plaisir de conseiller un matos de la marque qu'on utilise) : si j'estime que l'offre est meilleure chez un autre fabricant, etc, je n'ai aucun scrupule à le dire.
De la même manière, je n'hésiterai pas à conseiller un D3300 plutôt qu'un D3400, sauf si le bluetooth est important pour le futur acquéreur. Et, le cas échéant, je lui ferai faire des économies... que demande le peuple ?
Qui t'a dit le contraire?
Mon seul but est d'analyser les causes et conséquences possibles des décisions des constructeurs pas de dire si c'est bien ou pas bien, surtout quand c'est dans un domaine qui n'est pas dans notre type d'utilisation (donc pas avec nos critères).
maintenant si ta démarche est de dire que + mais moins cher c'est mieux tout le monde est d'accord. mais à partir de la il y a les réalités.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 13:07:34
Le D3300 sera proposé pendant de nombreux mois après la sortie du D3400... jette un œil aux rayons des supermarchés avant d'affirmer ce genre de choses.
Comme tous les appareils ni plus ni moins
Encore une fois tu ne veux pas comprendre un raisonnement.
Qu'il soit "éventuellement" plus avantageux d'acheter un 3300 pendant le temps de sa présence en magasin je n'ai rien contre, ok?
Mais cela n'empêche pas de comprendre et dire que les conditions économiques font qu'un constructeur soit contraint à un choix: soit augmenter le prix d'un produit début de gamme (ce qui est fortement pénalisant, soit rogner un peu des fonctions qu'il estime les moins pénalisantes pour la clientèle visée et en augmentant par ce fait une d'elles (autonomie).
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 13:08:42
maintenant si ta démarche est de dire que + mais moins cher c'est mieux tout le monde est d'accord. mais à partir de la il y a les réalités.
Ma démarche est juste de mettre en garde que Nikon fait sciemment régresser son boitier d'entrée de gamme.
Ni plus, ni moins (c'est si difficile que ça à comprendre ?).
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 13:15:16
Ma démarche est juste de mettre en garde que Nikon fait sciemment régresser son boitier d'entrée de gamme.
Ni plus, ni moins (c'est si difficile que ça à comprendre ?).
Ah bon parce que je ne l'avais pas compris ?
je ne l'ai jamais contesté (comment le pourrait-on?) mais simplement j'essaie d'expliquer les tenants et aboutissants probables de la chose. Encore une fois rien à voir avec le "bien" ou le "mal". Ce n'est pas mon propos.
Si Nikon avait augmenté son 3300 de 100 ou 150€ qu'aurais tu dis? OK super? je pense plutôt rien du tout. mais les acheteurs n'auraient pas été du même avis je pense.
Donc encore une fois tu fais fausse route je n'ai jamais contredit le fait que'enlever des fonctions était négatif dans l'absolu, simplement que certaines fonctions n'étaient pas
forcément primordiales et spécialement dans une gamme de début,
vs le prix.
Citation de: salamander le Août 28, 2016, 13:15:00
C'est fou quand même comme certains ici savent exactement ce qu'attend ou pas le consommateur....
Peut être des transfuges du service marketing nikon...
Quoiqu'on en pense, un recul, ça reste un recul, et si on le fait en se disant que l'acheteur ne s'en rendra pas compte, ou qu'il n'a qu'à acheter le modèle supérieur (ou, plus ironique encore, acheter le modèle "remplacé"), pour retrouver une fonction que l'on vient d'enlever sur la gamme qu'il vise, on peut être facilement amené à penser que c'est purement et simplement de la malhonnêteté...ou, moins violent, du foutage de gueule...
Pa besoin d'être expert en marketing, le simple bon sens permet de savoir que les gens n'achètent pas un D3400 parce qu'il remplace le D3300.. mais simplement parccequ'ils achètent le produit dans la marque qui correspond à leur budget.
Et si le 3300 existe encore dans les magasins ben les prix baisseront comme d'habitude et les vendeurs se feront un plaisir de liquider l'ancien, si en plus il y a des arguments...
Et combien de produits divers ont perdu une fonction qui existait dans le précédent modèle c'est très courant. C'est dommage sans doute mais c'est un fait.
Ça montre aussi une incapacité de Nikon à faire des gains de productivité et qu'ils sont dans une impacte inquiétante, la mauvaise pente...
Quand ils ont augmenté fortement les tarifs j'ai écrit que cela ne résolvait rien, que c'était un fusil à un coup.
C'était bien le cas, j'avais dit et après ils feront quoi?
Et bien voilà, deuxième fusil à un coup, on baisse les prestations sans baisser le prix.
J'avoue que celui-la je ne pensais pas que Nikon oserait l'utiliser.
Mais comme ils n'ont fait aucun effort d'innovations, ils en restent aux vieilles recettes. Faciles à mettre en place mais justement si faciles que n'importe qui peut le faire donc le problème reste entier, comment se démarquer de la concurence?
Alors pour le D3500 ils feront quoi, s'ils ne mettent pas leur appareil de production en correspondance avec le marché.
Citation de: luistappa le Août 28, 2016, 13:44:07
Alors pour le D3500 ils feront quoi, s'ils ne mettent pas leur appareil de production en correspondance avec le marché.
Ils enlèveront le bluetooth... ;-)
(souviens-toi du gag D5300 <-> D5500 : et je te l'ajoute un coup, et je te l'enlève le coup suivant...)
Citation de: luistappa le Août 28, 2016, 13:44:07
Ça montre aussi une incapacité de Nikon à faire des gains de productivité et qu'ils sont dans une impacte inquiétante, la mauvaise pente...
Quand ils ont augmenté fortement les tarifs j'ai écrit que cela ne résolvait rien, que c'était un fusil à un coup.
C'était bien le cas, j'avais dit et après ils feront quoi?
Et bien voilà, deuxième fusil à un coup, on baisse les prestations sans baisser le prix.
J'avoue que celui-la je ne pensais pas que Nikon oserait l'utiliser.
Mais comme ils n'ont fait aucun effort d'innovations, ils en restent aux vieilles recettes. Faciles à mettre en place mais justement si faciles que n'importe qui peut le faire donc le problème reste entier, comment se démarquer de la concurence?
Alors pour le D3500 ils feront quoi, s'ils ne mettent pas leur appareil de production en correspondance avec le marché.
sauf que Nikon n'a pas été seul à augmenter les prix, Canon l'a fait 6 mois avant, sont ils aussi sur la mauvaise pente?
Et cela montre aussi que tu affirmes des choses inexactes. Parce que des ventes qui baissent de 20% en volume (comme les autres acteurs photo) en gardant un bénéfice inchangé ou même légèrement meilleur si ce n'est pas faire des gains de productivité... c'est quoi?
Citation de: Verso92 le Août 28, 2016, 13:46:01
Ils enlèveront le bluetooth... ;-)
(souviens-toi du gag D5300 <-> D5500 : et je te l'ajoute un coup, et je te l'enlève le coup suivant...)
C'est exactement le contraire de la direction prise à ma connaissance. (connectivité et snapbridge sur toute la gamme avec l'apparition du bluetooth faible consommation). Même si ces modes sont plus des effets de mode qu'autre chose à l'heure actuelle.
les hésitations diverses avec la connectivité étaient liées à la consommation très importante de ces modes précédemment.
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 13:51:53
sauf que Nikon n'a pas été seul à augmenter les prix, Canon l'a fait 6 mois avant, sont ils aussi sur la mauvaise pente?
Et cela montre aussi que tu affirmes des choses inexactes. Parce que des ventes qui baissent de 20% en volume (comme les autres acteurs photo) en gardant un bénéfice inchangé ou même légèrement meilleur si ce n'est pas faire des gains de productivité... c'est quoi?
Je suis d'accord avec toi sur l'augmentation des prix liée aux taux de change, à un moment ou à un autre il faut y passer.
En revanche, faire de la productivité veut dire baisser les coûts à produit égal, mais baisser le prix de revient en rognant les prestations ce n'est pas de la productivité. En logique comptable le résultat sera le même, en stratégie produit pas du tout. Et c'est là où je trouve que Nikon suit une pente discutable.
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 13:54:55
C'est exactement le contraire de la direction prise à ma connaissance. (connectivité et snapbridge sur toute la gamme avec l'apparition du bluetooth faible consommation). Même si ces modes sont plus des effets de mode qu'autre chose à l'heure actuelle.
les hésitations diverses avec la connectivité étaient liées à la consommation très importante de ces modes précédemment.
veiller à la consommation est une erreur sur des appareils pour débutants (les jeunes sont habitués à recharger trèèèès souvent leurs smartphones). D'ailleurs, on peut imaginer un WIFI qui se met
seul en route pour une transmission et se coupe ensuite
automatiquement.
penser que la communication est une mode est une autre erreur. C'est la nature profonde de la photo que d'être "communiquée". Et les jeunes ne peuvent pas se passer de cette communication immédiate.
le D3400 s'adresse à eux, et non à nous vieux briscards de la photo.
Citation de: 55micro le Août 28, 2016, 14:20:20
Je suis d'accord avec toi sur l'augmentation des prix liée aux taux de change, à un moment ou à un autre il faut y passer.
En revanche, faire de la productivité veut dire baisser les coûts à produit égal, mais baisser le prix de revient en rognant les prestations ce n'est pas de la productivité. En logique comptable le résultat sera le même, en stratégie produit pas du tout. Et c'est là où je trouve que Nikon suit une pente discutable.
L'augmentation de la productivité a été faite il y a 2/3 ans au moins par la réduction des coûts divers et plus récemment par la réduction de personnel (adaptation au marché).
Le cas particulier du D3400 n'a rien à voir.
il s'agissait de toute évidence de ne pas augmenter son prix en rognant sur les prestations.
Nous sommes sans doute arrivés dans l'ère du "payer plus pour acheter moins"...
Citation de: jmd2 le Août 28, 2016, 14:22:07
veiller à la consommation est une erreur sur des appareils pour débutants (les jeunes sont habitués à recharger trèèèès souvent leurs smartphones). D'ailleurs, on peut imaginer un WIFI qui se met seul en route pour une transmission et se coupe ensuite automatiquement.
penser que la communication est une mode est une autre erreur. C'est la nature profonde de la photo que d'être "communiquée". Et les jeunes ne peuvent pas se passer de cette communication immédiate.
le D3400 s'adresse à eux, et non à nous vieux briscards de la photo.
Le 3400 a le bluetooth basse consommation.
Et il convient de lire ce que j'écrivais: "Même si ces modes sont plus des effets de mode qu'autre chose
à l'heure actuelle".
En effet compte tenu des débits permis et du poids des images (ne parlons pas des vidéos) les limitations sont telles que ces fonctions sont encore très marginales.
Citation de: jdm le Août 28, 2016, 14:24:18
Nous sommes sans doute arrivés dans l'ère du "payer plus pour acheter moins"...
Dans ce cas plutôt payer
pareil pour avoir moins
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 13:51:53
sauf que Nikon n'a pas été seul à augmenter les prix, Canon l'a fait 6 mois avant, sont ils aussi sur la mauvaise pente?
Et cela montre aussi que tu affirmes des choses inexactes. Parce que des ventes qui baissent de 20% en volume (comme les autres acteurs photo) en gardant un bénéfice inchangé ou même légèrement meilleur si ce n'est pas faire des gains de productivité... c'est quoi?
Oui même constat chez Canon, ils ont un problème pour faire face à la diminution des ventes.
Et selon toi, l'augmentation des tarifs pour compenser des ventes en baisse n'est pas une solution inquiétante?
Si Nikon a réussit à conserver ses marges ne serait-ce pas plutôt à la grosse augmentation de tarif?
Si c'est cela un gain de productivité pour toi Bernard, il va fallor réviser.
Elle est bien là la notion de fusil à un coup, ces vieilles recettes usées que l'on utilise face à une grosse baisse des ventes sont bien des solutions pour passer ponctuellement une difficulté mais sont hélas totalement inefficaces pour se démarquer de ses concourants et/ou pour faire face à un marché qui change durablement.
Pour mémoire, dans le secteur industriel, un gain de productivité de 5% par an c'est vraiment le tarif syndical, en clair, le truc que même un mauvais restant le cul sur sa chaise arrive à faire :)
Citation de: luistappa le Août 28, 2016, 14:31:52
Oui même constat chez Canon, ils ont un problème pour faire face à la diminution des ventes.
Et selon toi, l'augmentation des tarifs pour compenser des ventes en baisse n'est pas une solution inquiétante?
Si Nikon a réussit à conserver ses marges ne serait-ce pas plutôt à la grosse augmentation de tarif?
Si c'est cela un gain de productivité pour toi Bernard, il va fallor réviser.
Elle est bien là la notion de fusil à un coup, ces vieilles recettes usées que l'on utilise face à une grosse baisse des ventes sont bien des solutions pour passer ponctuellement une difficulté mais sont hélas totalement inefficaces pour se démarquer de ses concourants et/ou pour faire face à un marché qui change durablement.
Pour mémoire, dans le secteur industriel, un gain de productivité de 5% par an c'est vraiment le tarif syndical, en clair, le truc que même un mauvais restant le cul sur sa chaise arrive à faire :)
Je l'attendais un peu ;)
Non comme je l'indiquais l'augmentation de productivité a été faite bien avant l'augmentation de prix (réduction de couts divers) et s'est continuée avec une réduction mondiale de personnel .
Une augmentation de tarif (12% en moyenne environ) n'aurait pas suffit à compenser une baisse des ventes de 10% à 20%
par an en nombre de pièces
depuis 3 ans(principalement compacts mais pas que)
variations 2014 à 2016 toutes marques japonaises
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 14:24:56
Le 3400 a le bluetooth basse consommation.
Et il convient de lire ce que j'écrivais: "Même si ces modes sont plus des effets de mode qu'autre chose à l'heure actuelle".
En effet compte tenu des débits permis et du poids des images (ne parlons pas des vidéos) les limitations sont telles que ces fonctions sont encore très marginales.
c'est quand même une étrange expression que "effet de mode à l'heure actuelle" ;)
je considère plutôt qu'il s'agit d'une tendance irrémédiable, ou bien de la naissance d'une technologie, ce qui est assez différent.
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 14:45:15
Je l'attendais un peu ;)
Non comme je l'indiquais l'augmentation de productivité a été faite bien avant l'augmentation de prix (réduction de couts divers) et s'est continuée avec une réduction mondiale de personnel .
Une augmentation de tarif (12% en moyenne environ) n'aurait pas suffit à compenser une baisse des ventes de 10% à 20% par an en nombre de pièces depuis 3 ans(principalement compacts mais pas que)
variations 2014 à 2016 toutes marques japonaises
pour les appareils à objectifs interchangeables :
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
clic sur 2016 "graph"
aller en page 2
ou encore, à la même adresse, clic 2016 "june"
les chiffres des reflex y figurent, sur 6 mois, à comparer avec 2015 même période
Citation de: salamander le Août 28, 2016, 16:57:09
On voit ce que ça donne d'écouter des gens comme jmd2.....;D :D
On enlève l'anti poussière pour laisser la place à la connectivité....
Avec des "évolutions" pareilles, est bien barrée la passion photographique.....
il vaut mieux une photo avec qq pétouilles que des photos non faites !
(parce que les jeunes acheteurs n'ont pas acheté l'appareil démuni de communication)
c'est une évidence.
Citation de: salamander le Août 28, 2016, 17:02:07
Tu me diras, pour demander de l'aide sur Facebook afin d'enlever les tâches, rien de tel qu'un appareil communiquant, capable d'envoyer la pétouille en direct sur le réseau.
C'est une évidence
;D :D
:D
Citation de: jmd2 le Août 28, 2016, 16:46:28
pour les appareils à objectifs interchangeables :
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
clic sur 2016 "graph"
aller en page 2
ou encore, à la même adresse, clic 2016 "june"
les chiffres des reflex y figurent, sur 6 mois, à comparer avec 2015 même période
Oui bien sûr mais la courbe que j'ai montrée c'est tous les appareils numériques (compacts reflex, etc). Cela montre l'énorme perte de chiffre donc de bénéfice global qu'ont connu toutes les marques photo en 3 ans.
Pas de panique, le D3500 va bientôt être annoncé, identique au D3400, mais avec les fonctions qui manquent à ce dernier ;) Bien sûr, un peu plus cher ;D
On verra bien, mais en tout cas même type de logique que pour les derniers objectifs "entrée de gamme" AF-P annoncés : le VR est en option...
Mais sinon, nouveau capteur ou pas ? Sony ou Toshiba ?...
Mais qui dans ce fil va acheter ce D3400?
Et personne est scandalisée par les AFP: non compatible avec les anciens D3200 ou en-dessous!
Citation de: Carl le Août 28, 2016, 23:04:37
Mais qui dans ce fil va acheter ce D3400?
Et personne est scandalisée par les AFP: non compatible avec les anciens D3200 ou en-dessous!
pour soi, personne
mais nous sommes à peu près tous des conseillers en achat d'appareils photos, auprès de la famille, des amis...
remarquez que le D3400 est plus pixélisé que tous les gros Nikon pro :D
(le D810 est à cheval amateur/pro)
Citation de: Bernard2 le Août 28, 2016, 10:52:23
Si cet appareil avait conservé les fonctions dont on parle son prix aurait été plus élevé, comme sont plus élevés quasiment tous les nouveaux modèles et beaucoup d'objectifs existants depuis l'augmentation générale des tarifs qu'ont appliqué toutes les marques japonaises depuis 1 an.
Partant de là le choix était certainement d'augmenter le prix ou de rester au même prix mais de rogner sur certaines caractéristiques. A ce niveau de gamme un prix 10 ou 15% plus élevé l'aurait très certainement plus pénalisé que les fonctions manquantes.
Je persiste à penser que la suppression de l'anti-poussières est davantage une volonté de maîtriser la consommation électrique plutôt que le prix... Ce composant doit être fabriqué en grande série donc ne doit pas impacter énormément le prix du boîtier.
Citation de: fabrice1030 le Août 30, 2016, 16:24:39
Je persiste à penser que la suppression de l'anti-poussières est davantage une volonté de maîtriser la consommation électrique plutôt que le prix... Ce composant doit être fabriqué en grande série donc ne doit pas impacter énormément le prix du boîtier.
Pour ma part je pense le contraire. Compte tenu de l'augmentation des prix due aux cours des monnaies entre autre, cela permet à Nikon de conserver artificiellement le même prix pour cet appareil (élément capital dans ce début de gamme) sans diminuer la marge. Cette pièce comme d'autres à un coût et nécessite sans doute une platine différente plus épaisse et peut être un montage plus complexe (donc plus couteux en temps, test du fonctionnement par exemple et, peut être, 1 personne de plus au montage) une étape de plus sur 100.000 boitiers ou plus ça finit par couter cher.
En revanche le choix de supprimer cette fonction (aspect négatif) ayant certainement une incidence sur la consommation apportait un argument très positif utilisable directement dans les arguments de vente par rapport aux concurrents bien moins performants sur ce point.
Je doute qu'ils l'aient fait en priorité pour augmenter l'autonomie c'était certainement un avantage intéressant qui validait d'autant l'intervention destinée à diminuer les couts.
Citation de: Bernard2 le Août 30, 2016, 20:10:47
En revanche le choix de supprimer cette fonction (aspect négatif) ayant certainement une incidence sur la consommation apportait un argument très positif utilisable directement dans les arguments de vente par rapport aux concurrents bien moins performants sur ce point.
Cette intervention a donc double avantage pour Nikon.
Nikon est décidément trop fort... les concurrents
bien moins performants doivent trembler, à l'heure qu'il est !
Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 20:16:26
Nikon est décidément trop fort... les concurrents bien moins performants doivent trembler, à l'heure qu'il est !
c'est un argument qui méritait d'être connu et qui change la face des choses n'est-ce pas?
Citation de: Bernard2 le Août 30, 2016, 20:33:32
c'est un argument qui méritait d'être connu et qui change la face des choses.
Moi, je te fais confiance : si tu le dis, c'est que ça doit être vrai !!!
(quoi que fasse Nikon, c'est super !)
Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 20:34:23
Moi, je te fais confiance : si tu le dis, c'est que ça doit être vrai !!!
(quoi que fasse Nikon, c'est super !)
Ai-je donné un jugement de valeur?
Mais tu sembles absolument imperméable au fait que l'on puisse expliquer le pourquoi (probable)d'une chose sans forcément l'approuver.
D'ailleurs pour quoi Nikon aurait il supprimé cette fonction si ce n'est pour conserver le prix et la marge de ce boitier alors que les prix ont augmenté pour tous les produits japonais?
Je n'ai pas dit autre chose me semble t il.
Des contre arguments? nada, juste de la dérision com'd'hab
Citation de: Bernard2 le Août 30, 2016, 20:38:19
Ai-je donné un jugement de valeur?
Mais tu sembles absolument imperméable au fait que l'on puisse expliquer le pourquoi (probable)d'une chose sans forcément l'approuver.
D'ailleurs pour quoi Nikon aurait il supprimé cette fonction si ce n'est pour conserver le prix et la marge de ce boitier alors que les prix ont augmenté pour tous les produits japonais?
Je n'ai pas dit autre chose me semble t il.
Des contre arguments? nada, juste de la dérision com'd'hab
Le discours marketing de la grande maison jaune, je le pratique depuis 25 ans maintenant... on m'a pourtant expliqué à maintes reprises que les choix étaient les meilleurs, sans toutefois arriver à me convaincre.
La dérision, comme tu l'appelles, elle est issue d'un certain dépit devant l'incapacité de ma marque fétiche à maintenir le niveau d'excellence auquel elle nous avait habitué. On peut se mettre la tête dans le sable, en adoptant l'attitude du dénie... chacun son truc !
Citation de: fabrice1030 le Août 30, 2016, 16:24:39
Ce composant doit être fabriqué en grande série donc ne doit pas impacter énormément le prix du boîtier.
Cool... si j'arrive avec ce raisonnement demain au boulot, je vais faire supprimer 50% des réunions, au moins.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 20:52:35
Le discours marketing de la grande maison jaune, je le pratique depuis 25 ans maintenant... on m'a pourtant expliqué à maintes reprises que les choix étaient les meilleurs, sans toutefois arriver à me convaincre.
La dérision, comme tu l'appelles, elle est issue d'un certain dépit devant l'incapacité de ma marque fétiche à maintenir le niveau d'excellence auquel elle nous avait habitué. On peut se mettre la tête dans le sable, en adoptant l'attitude du dénie... chacun son truc !
pas convaincu que Nikon était le meilleur choix (avec autant de matériel de cette marque dans les placards :D ), dépit, marque considérée incapable de maintenir l'excellence qui t'es dûe....
en pleine dépression notre Verso ?
L'avis sur nikon est assez compréhensible après les ratés du d600, du d800, du 24-70 et le début de la réduction des coûts avec des initiatives malheureuses: taille Buffer trop faible, suppression flash intégré , suppression anti poussiere...
On était habitué au top perfo avec une excellente qualité de fabrication
nouveau Nikon D3400,
et déjà nouveau firmware :
" • Ajout de la compatibilité avec la version iOS de SnapBridge."
http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/201.html
(également nouveau firmware pour le D500)
qui se souvient de la manivelle sur les voitures et du kickstarter sur les motos, quant ils ont été supprimé tout le monde a crier. moi même j'ai payé un option pour avoir la pédale de kick sur ma moto (une BMW) première marque a le faire.
aujourd'hui les plus jeunes ne savent même pas que l'on pouvait démarrer un véhicule avec presque pas de batterie. ces suppressions étaient dictées pour baisser les coût
concernant NIKON, les suppressions sont dictée aussi pour faire baisser les coût, et aussi pour faire plaisir aux testeur, pour avoir marqué, 'amélioration de l'autonomie" uniquement en supprimant une consommation .
sur le D5300 que je possède il y avait un GPS très agréable a mes yeux, sur le 5500 pas de GPS, le 5500 a une meilleur autonomie. tout cela a cause de la méthode de calcul de l'autonomie. cela explique de mon point de vue les boitiers sans flash intégré, sans GPS, sans WIFI.
quand supprimer améliore la fiche technique, en plus des coûts, pourquoi s'en priver
se rappeler le nombre d'essais qui finissait par "forte consommation du GPS qui drainent les batteries" mauvais point dans les test, `Nikon le supprime
seulement le testeur n'est pas le client
Citation de: 1100GS le Août 31, 2016, 10:20:50
sur le D5300 que je possède il y avait un GPS très agréable a mes yeux, sur le 5500 pas de GPS, le 5500 a une meilleur autonomie. tout cela a cause de la méthode de calcul de l'autonomie. cela explique de mon point de vue les boitiers sans flash intégré, sans GPS, sans WIFI.
Je ne te crois pas...
On nou l'a dit et repete que sans gps et wifi le reflex ne peut pas ce vendre et que cela ne change en rien a la batterie ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 20:52:35
Le discours marketing de la grande maison jaune, je le pratique depuis 25 ans maintenant... on m'a pourtant expliqué à maintes reprises que les choix étaient les meilleurs, sans toutefois arriver à me convaincre.
;)
quand tu discutes avec moi, tu dis le contraire !
amitiés photographiennes à toi et à tous
Citation de: 1100GS le Août 31, 2016, 10:20:50
quand supprimer améliore la fiche technique, en plus des coûts, pourquoi s'en priver
oui, mais il faut dire
quand supprimer des fonctions (nettoyage capteur) pour améliorer une autre fonction sur la fiche technique (l'autonomie, pas de beaucoup ! ), pourquoi le faire ?
Citation de: fski le Août 31, 2016, 12:20:21
Je ne te crois pas...
On nou l'a dit et repete que sans gps et wifi le reflex ne peut pas ce vendre et que cela ne change en rien a la batterie ;D ;D ;D
durée de vie de la batterie d'après DPReview
D5500 820 photos D5300 600 photos même batterie
Citation de: jmd2 le Août 31, 2016, 12:31:43
oui, mais il faut dire
quand supprimer des fonctions (nettoyage capteur) pour améliorer une autre fonction sur la fiche technique (l'autonomie, pas de beaucoup ! ), pourquoi le faire ?
Ah bon?
avec les mêmes normes CIPA et même batterie D3300=700 images, D3400=1200 images.
Citation de: Bernard2 le Août 31, 2016, 13:58:05
Ah bon?
avec les mêmes normes CIPA et même batterie D3300=700 images, D3400=1200 images.
et plus de WIFI, ça compte aussi
Et le flash bien moins puissant qui joue pas mal sur la mesure CIPA, je crois que c'est genre 1/3 des photos au flash
Citation de: salamander le Août 31, 2016, 17:25:00
Prendre la norme cipa comme prétexte pour supprimer des fonctions basiques comme le nettoyage capteur, c'est quand même gratiné...
Surtout en mettant un flash moins puissant qui doit faire une partie du boulot.
Qui veut noyer son chien etc.
Citation de: Bernard2 le Août 31, 2016, 13:58:05
Ah bon?
avec les mêmes normes CIPA et même batterie D3300=700 images, D3400=1200 images.
ah ben zut alors, ya même une régression ! ça change la donne du tout au tout
d'où vient cette régréssion ?
ça fait beaucoup de régressions...
Citation de: jmd2 le Août 31, 2016, 19:07:44
ah ben zut alors, ya même une régression ! ça change la donne du tout au tout
d'où vient cette régréssion ?
ça fait beaucoup de régressions...
???
Citation de: jmd2 le Août 31, 2016, 19:07:44
ah ben zut alors, ya même une régression ! ça change la donne du tout au tout
d'où vient cette régréssion ?
ça fait beaucoup de régressions...
Il y en a déjà suffisamment... pas besoin d'en "inventer" d'autres, non ?
Si on parle de progression, à par la "connectivité", d'un point de vue purement photographique, il apporte quoi de plus le D3400?
La loi de Moore, elle est passée où?
Citation de: jdm le Août 31, 2016, 20:28:38
Si on parle de progression, à par la "connectivité", d'un point de vue purement photographique, il apporte quoi de plus le D3400?
La loi de Moore, elle est passée où?
Bonne référence, la loi de Moore c'est maintenant la loi de Leess :o :o
;D
Citation de: jdm le Août 31, 2016, 20:28:38
La loi de Moore, elle est passée où?
Moore for less... ;-)
Edit : oups, grillé par Berswiss !
Citation de: Verso92 le Août 31, 2016, 20:54:44
Edit : oups, grillé par Berswiss !
On est bien tous de la même génération et on y a cru !
Citation de: Berswiss le Août 31, 2016, 20:58:37
On est bien tous de la même génération et on y a cru !
Et puis, j'aime bien Art Pepper, aussi (hommage à son ami Les... comme quoi, ça inspire les jeux de mots laids !). ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=sA_R9h6ttMo
J'avais Demi Moore en réserve, mais Art Pepper, c'est bien aussi... :D
Citation de: jdm le Août 31, 2016, 21:06:49
J'avais Demi Moore en réserve, mais Art Pepper, c'est bien aussi... :D
Demi Moore, y'a des fois où elle fait pas les choses à moitié !
;-)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2016, 21:08:50
Demi Moore, y'a des fois où elle fait pas les choses à moitié !
;-)
C'est même comme ça que je la préfère! :P ;D
Citation de: Verso92 le Août 31, 2016, 21:08:50
Demi Moore, y'a des fois où elle fait pas les choses à moitié !
;-)
D'aprés la presse "pipol" elle serait tentée d'être la moitié du prince Andrew. En effet, elle ne fait pas les choses à moitié. ^^
.Premiere photo avec mon 3400 , sympa le p'tit reflex connecté !
Citation de: AXFOTO le Septembre 28, 2016, 20:48:15
.Premiere photo avec mon 3400 , sympa le p'tit reflex connecté !
Joli bokeh sur le flou arrière ;) j'aime moins celui avant ..
La mise au point est sur la tige! Sinon je ne comprends pas comment vous arrivez à afficher des photos aussi grandes avec aussi peu de pixels sur le forum.... Comme d'hab, le capteur Sony (sauf erreur de ma part ) travaille toujours aussi bien.
Citation de: scoopy le Septembre 29, 2016, 10:42:12
La mise au point est sur la tige! Sinon je ne comprends pas comment vous arrivez à afficher des photos aussi grandes avec aussi peu de pixels sur le forum.... Comme d'hab, le capteur Sony (sauf erreur de ma part ) travaille toujours aussi bien.
Je pense que ça dépend de la quantité de détails présents sur l'image.
Dans celle montrée ci-dessus, il y a de grandes zones de flou et la surface nette de tomate est lisse, ce qui facilite la compression.
Mais quand il y a beaucoup de petits détails nets, il est beaucoup plus difficile de tenir dans les 225 KO autorisés. Dans ce cas, il faut bien diminuer le nombre de pixels.
Citation de: AXFOTO le Septembre 28, 2016, 20:48:15
.Premiere photo avec mon 3400 , sympa le p'tit reflex connecté !
T'es fou, posté une image du D3400 sur le fil où les experts nous ont affirmé que le D3400 était une erreur pour Nikon: tu veux les provoquer ou quoi? :D
Bon sinon, la fonction nettoyage capteur qui n'est pas dans l'appareil, t'empêche-t-il de faire des photos? ;)
Citation de: Carl le Septembre 29, 2016, 12:20:08
...
Bon sinon, la fonction nettoyage capteur qui n'est pas dans l'appareil, t'empêche-t-il de faire des photos? ;)
Sur un appareil neuf, on peut espérer que le capteur soit propre, sinon, c'est qu'il y a (encore) un problème, non ?
Tu pourras lui reposer la question dans quelques mois...
Citation de: coval95 le Septembre 29, 2016, 12:25:42
Tu pourras lui reposer la question dans quelques mois...
J'ai déjà posé la question aux possesseurs du D40: quand il y en a, ils nettoient! ;D
Citation de: scoopy le Septembre 29, 2016, 10:42:12
La mise au point est sur la tige! Sinon je ne comprends pas comment vous arrivez à afficher des photos aussi grandes avec aussi peu de pixels sur le forum.... Comme d'hab, le capteur Sony (sauf erreur de ma part ) travaille toujours aussi bien.
La mise au point est sur le sujet, c'est à dire sur la courbure de la tomate rouge ..
Citation de: jmd2 le Août 28, 2016, 14:22:07
le D3400 s'adresse à eux, et non à nous vieux briscards de la photo.
Pas tout à fait, les D 3XXX sont d'excellents seconds boitiers.
Comme l'écrivait fort justement Ronan dans le test du D 3100.
Citation de: Carl le Septembre 29, 2016, 12:29:21
J'ai déjà posé la question aux possesseurs du D40: quand il y en a, ils nettoient! ;D
Comme disait ma grand-mère nettoyer c'est bien mais ne pas salir c'est mieux ;)
Citation de: caoua futé le Septembre 29, 2016, 18:26:43
Pas tout à fait, les D 3XXX sont d'excellents seconds boitiers.
Comme l'écrivait fort justement Ronan dans le test du D 3100.
+1
En plus je vois pas en quoi l'experience ou l'age reduit le nombre des boitiers que l'ont peu choisir..
Citation de: Carl le Septembre 29, 2016, 12:29:21
J'ai déjà posé la question aux possesseurs du D40: quand il y en a, ils nettoient! ;D
Tiens j'ai toujours un vieux D40 : donc certes oui, s'il faut je nettoie...
Mais quel plaisir et confort de ne pas s'en soucier sur mon D5300...
Carl avec ce genre d'argument : pourquoi un AF après tout ?...
Citation de: CLeC le Septembre 30, 2016, 08:51:41
Tiens j'ai toujours un vieux D40 : donc certes oui, s'il faut je nettoie...
Mais quel plaisir et confort de ne pas s'en soucier sur mon D5300...
Carl avec ce genre d'argument : pourquoi un AF après tout ?...
Certainement, sauf que l'AF, les gens l'utilisent...
Mais à lire les uns et les autres, peu lisent la notice d'un D3300 et du coup n'active pas, le nettoyage.
Puis quand le constructeur doit faire des choix d'économies...bah, voilà la messe est dite.
Citation de: AXFOTO le Septembre 28, 2016, 20:48:15
.Premiere photo avec mon 3400 , sympa le p'tit reflex connecté !
Amusez-vous bien avec ce boitier doté d'un excellent capteur. 8)
Un tel boîtier, dans cette gamme de prix, est forcément construit autour de compromis...
Je suis pas certains que le nettoyage du capteur embarqué soit une priorité. Et je n'aurai pas fait un procès à Nikon si elle avait été absente sur mon D5 tellement cette fonction est gadget et inefficace sur 80% des poussières...Sans compter qu'elle ne fait que les déplacer.. A ce compte là je préfère la soufflette ou un bon nettoyage en bon et dûe forme...alors à vous les ayatollahs de CI, cessez de régler vos comptes avec Nikon sur des arguments aussi debiles à propos d'un boîtier qui ne vous est, de toute façon, pas destiné...
Bon , je suis en train de poncer la maison , y a de la poussière partout ... je vous dirai ;--))
Sinon. Snapbridge , c'est aussi bonjour les joies bien connues du bluetooth .. deux jours sans arriver à me reconnecter en raison de conflis iphone ipads etc... de plus , avec 30 photos et le bluetooth permanent durant deux jours mon iphone s'est retrouvé à 40% ce qui m'arrive rarement avec mon usage habituel et le 3400 m' a sommé de l'amener à la première station de recharge ... donc je coupe le bluetooth.. sinon snapbridge est sympa car mes photos apparaissent de suite sur de bons écrans iphone et durtout ipad pro ( je n' utilise pas de pc ou mac)
Coté positif , c'est un appareil reflex tout petit et leger qui me pousse à oublier mon iphone 6plus et mon sony rx100 m3 qui fait pourtant d' excellentes photos ( je le mets en vente) . Les premieres photos etant excellentes
, j'envisage de le promener partout comme les 2 autres et meme sur mon velo ... j'ai un petit objectif de 50 mm 1.8 sans aucun automatisme qui fait le job . Je mets l'ouverture la vitesse , je regle la nettete sur la tomate de mon choix. C'est moi qui decide de tout ! Comme dans le temps ! Pas besoin de bequille electronique . Que du bonheur ,avec en bonus la visualisation directe sans faire developper la pelicule ;-))
Et tu te mets en mesure spot ? Parce que l'évaluative est une autre "béquille" :-)
Envoyé de mon E5603 en utilisant Tapatalk
Ponçage ? Sac de congélation hermétique ;) ..
La mesure ne marche pas , tout à la main!
Citation de: geargies le Octobre 02, 2016, 18:31:14
Ponçage ? Sac de congélation hermétique ;) ..
Pour l'automatisme débribée , j'ai l'iphone . Petit , léger , efficace , rapide , connecté , qualité suffisante et il se glisse dans la poche ;)
Trop rapide j'ai été ;) pour le protéger de la poussière , pas pour s'en servir !! 😈
Y a t il une astuce pour faire fonctionner un temps soit peu " objectif incompatible" comme mon 50 1/8 manuel que mon fils m' a refilé pour tout dire ?
Seul le mode M est compatible 3400, pas de mesure de distance ni de lumiere...
Citation de: AXFOTO le Octobre 01, 2016, 18:08:15
... j'ai un petit objectif de 50 mm 1.8 sans aucun automatisme qui fait le job . Je mets l'ouverture la vitesse , je regle la nettete sur la tomate de mon choix. C'est moi qui decide de tout ! Comme dans le temps ! Pas besoin de bequille electronique . Que du bonheur ,avec en bonus la visualisation directe sans faire developper la pelicule ;-))
Citation de: AXFOTO le Octobre 03, 2016, 06:57:22
Y a t il une astuce pour faire fonctionner un temps soit peu " objectif incompatible" comme mon 50 1/8 manuel que mon fils m' a refilé pour tout dire ?
Seul le mode M est compatible 3400, pas de mesure de distance ni de lumiere...
Retour douloureux à la réalité après quelques jours d'enthousiasme ? ;D ;D ;D
Eh non ! Pour l'autofocus , aucun miracle possible
Pour l'exposition non plus sauf peut-être si le mode M marche avec ISO auto (je ne connais pas ce boitier...)
Citation de: AXFOTO le Octobre 01, 2016, 18:08:15
j'ai un petit objectif de 50 mm 1.8 sans aucun automatisme qui fait le job . Je mets l'ouverture la vitesse , je regle la nettete sur la tomate de mon choix.
Et tu arrives à faire une mise au point manuelle précise avec cet objectif et cet appareil ?
Citation de: jac70 le Octobre 03, 2016, 07:38:46
Retour douloureux à la réalité après quelques jours d'enthousiasme ? ;D ;D ;D
Eh non ! Pour l'autofocus , aucun miracle possible
Pour l'exposition non plus sauf peut-être si le mode M marche avec ISO auto (je ne connais pas ce boitier...)
Ben oui .;;; :-\ :-\. , beaucoup de déchets
Pas d' iso auto ca se complique
Citation de: Botticelli le Octobre 03, 2016, 19:31:33
Et tu arrives à faire une mise au point manuelle précise avec cet objectif et cet appareil ?
Ben non , mauvaise surprise :-[ :-[ :-[
Faut l'utiliser en fermant à 4 et en montant les isos ;)
Citation de: AXFOTO le Octobre 03, 2016, 20:57:52
Ben non , mauvaise surprise :-[ :-[ :-[
Ça m'étonnait, aussi :)
Citation de: geargies le Octobre 04, 2016, 13:23:38
Faut l'utiliser en fermant à 4 et en montant les isos ;)
Pas sûr que f/4 suffise :(
Je vais essayer
Apres , si c'est difficile de reussir les photos prises à la volée ou dans des conditions de faible lumiere et avec du mouvement , cela reste possible et interessant avec de entrainement et du déchet . (Moins de dechets pour les meilleurs d'entre nous).
Par contre pour les prises de paysage , macro etc , sans necessité de controler le mouvement cela reste passionnant et donne un sentiment de maitrise (quand on reussit en comprenant ce que l'on fait)
Citation de: Botticelli le Octobre 03, 2016, 19:31:33
Et tu arrives à faire une mise au point manuelle précise avec cet objectif et cet appareil ?
Il y avait des appareils ou la nettete se faisait avec des prismes tres agréables à utiliser pour regler la distance .
Je croyais que mon dernier Nikon serait encore meilleur que ces vieux systèmes obsoletes , et bien non , triste :-\ on régresse.
Une bonne mise au point aujourd'hui est faite par l'electronique et donc par l'informaticien qui fait le programme ,toi , tu laisse plus ou moins faire le travail par ce couple , bof bof
C'est juste bien quand t'es pressé oú lorsque l'action est rapide et que tu n'as pas prevu ... rare
Sans quoi les photographes du passé n'auraient pas pu faire de belles photos
Detrompe toi, cela fait un paquet d'années que l'AF est plus rapide et précis que la MaP manuelle.
Ce serait dommage de le nier et de ne pas en profiter!
Citation de: AXFOTO le Octobre 04, 2016, 20:27:44
Il y avait des appareils ou la nettete se faisait avec des prismes tres agréables à utiliser pour regler la distance .
Je croyais que mon dernier Nikon serait encore meilleur que ces vieux systèmes obsoletes , et bien non , triste :-\ on régresse.
Une bonne mise au point aujourd'hui est faite par l'electronique et donc par l'informaticien qui fait le programme ,toi , tu laisse plus ou moins faire le travail par ce couple , bof bof
C'est juste bien quand t'es pressé oú lorsque l'action est rapide et que tu n'as pas prevu ... rare
Sans quoi les photographes du passé n'auraient pas pu faire de belles photos
Il est clair que la MAP manuelle n'est plus assistée comme elle l'était quand l'AF n'existait pas, c'est logique. De plus le D3400 est un réflex d'entrée de gamme donc il a le moins bon viseur (mais tu ne serais pas beaucoup plus aidé avec un D7200). En fait l'assistance se fait par l'allumage du point vert, le même qui s'allume quand l'AF fait la MAP correctement. ;)
Mais bon, il faut vivre avec son temps ! Est-ce que :
- tu laves ton linge à la main au lavoir du village ?
- tu vas chercher l'eau au puits avec ton seau ?
- tu vas au marché avec ta voiture à cheval ?
- ...
;D ;D ;D
Je fais du vélo au lieu de prendre la voiture
Je fais un potager au lieu d'aller à "grand frais". ;)
Je fais des "trails" et non des courses de voitures etc
OK pour le linge et le puits :D
Les nikon , canon et autres font des courses de vitesses et de pixels un peu excessives
Et je crois que d'apres les chiffres de benifices en chute libre de Nikon Qu'ils sont allés teop vite trop loin sur la mauvaise route
( mais ca les occupe bien et nous aussi)
J'ai un Sigma DP1 qui fait de meilleures photos , semble t il apres mes premiers tests de Nikon mais il ne faut pas que le sujet bouge ..
Bon , j'ai commandé un 18-140
J'enfonce le clou et j'espere ne pas etre déçu , sinon retour à l' iPhone 7 ou 8 ( c'est trop pratique et ca classe tout et ca fait des diaporama sans que tu ne le demandes et , et ,et tout quoi)
Tu ne devrais pas être déçus du 18-140 c'est un très bon objectif à tout faire
Éventuellement un 35 f1,8 dx en complément pour retrouver les sensations d'un 50mm en 24x36 et jouer avec un beau flou, et "rouler jeunesse"! ;D
Si le 50 ne lui revient pas, le 35 n'ira pas non plus..
Citation de: AXFOTO le Octobre 03, 2016, 20:57:52
Ben non , mauvaise surprise :-[ :-[ :-[
euhh..
desole, mais il n'y a pas de mauvaise surprise: c'est ecrit dans la fiche technique que ce boitier (le D3400) n'est pas compatible pour l'AF avec les ancien sobjectif non AFS, puisque ce boitier n'est pas doter d'un moteur.
Il en est de meme pour les D5x00 serie..
Pour avoir un moteur faut pousser vers un appareil de la serie D7x000
C'est clair, precise sur la fiche technique...donc PAS de mauvaise surprise.
Citation de: geargies le Octobre 05, 2016, 22:53:51
Si le 50 ne lui revient pas, le 35 n'ira pas non plus..
le £5mm DX est AFS, donc il y aura autofocus, et de memoire, avec cet objo c'etait que du pur regal.
Je rejoins Coval sur ce point....c'est rigolo de ce plaindre de nikon en utilisant un objectif de 1982, et dire qu'ils sont nul car un iphone 7 de 2016 fait aussi bien...
faut vivre avec son temps...
Et les objo 35mm DX, et 50mm f1.8 AFS, sont exceptionel pour leur prix si ridicule (surtout de nos jours)
Hum je pensais à un 35 analogue, c' et à dire afd ;)
Citation de: geargies le Octobre 06, 2016, 17:04:46
Hum je pensais à un 35 analogue, c' et à dire afd ;)
Oui beh le 35mm AFD est tellement moins bon que le 50mm AFD que bon...
faut le jeter directement...on trouve des 35mm AFS DX pour moins de 100euros, faut vraiment vouloir ce faire chier avec des reliques pour utiliser les anciens objo
Pour info : l'AF a besoin d'un moteur pour fonctionner ! Ce moteur peut se trouver soit dans le boîtier, soit dans l'objectif.
Les objectifs AFD sont dépourvus de moteur AF, ils ne peuvent donc pas fonctionner en autofocus avec un D3x00 ou un D5x00 qui n'ont pas de moteur AF intégré.
Pour avoir l'autofocus avec un D3400, il faut obligatirement un objectif avec moteur AF intégré, donc AFS chez Nikon (ou équivalent chez Sigma ou Tamron).
Okay !!!! J'm'suis emmélé les pinceaux dans mon explication.. 😎 ça arrive !!
Citation de: coval95 le Octobre 06, 2016, 18:05:48
Pour info : l'AF a besoin d'un moteur pour fonctionner ! Ce moteur peut se trouver soit dans le boîtier, soit dans l'objectif.
Les objectifs AFD sont dépourvus de moteur AF, ils ne peuvent donc pas fonctionner en autofocus avec un D3x00 ou un D5x00 qui n'ont pas de moteur AF intégré.
Pour avoir l'autofocus avec un D3400, il faut obligatirement un objectif avec moteur AF intégré, donc AFS chez Nikon (ou équivalent chez Sigma ou Tamron).
Et moi, j'ai oublié un "o", ça arrive aussi... ;)
Rose époussetée au 50mm 1.8. très manuel ;)
Citation de: AXFOTO le Octobre 07, 2016, 20:50:45
Rose époussetée au 50mm 1.8. très manuel ;)
Prise avec un telescope? ??? ??? ???
Non , perdu , Il y a encore un trou qui pourrait etre le bon :D :D ,
Citation de: AXFOTO le Octobre 04, 2016, 20:27:44
Il y avait des appareils ou la nettete se faisait avec des prismes tres agréables à utiliser pour regler la distance .
Je croyais que mon dernier Nikon serait encore meilleur que ces vieux systèmes obsoletes , et bien non , triste :-\ on régresse.
Une bonne mise au point aujourd'hui est faite par l'electronique et donc par l'informaticien qui fait le programme ,toi , tu laisse plus ou moins faire le travail par ce couple , bof bof
C'est juste bien quand t'es pressé oú lorsque l'action est rapide et que tu n'as pas prevu ... rare
Sans quoi les photographes du passé n'auraient pas pu faire de belles photos
Une vue du viseur d'un appareil pour geek, avec télémètre électronique où "l'informatique prend la main", pas de doute c'était mieux avant ;)
MaP pas bonne, on tourne dans le sens de la flêche.
(https://c1.staticflickr.com/6/5083/29915724040_6879b85f0b_b.jpg) (https://flic.kr/p/MzxUvw)al11 (https://flic.kr/p/MzxUvw) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
MaP OK
(https://c1.staticflickr.com/6/5133/29915724920_20df3eb73c_b.jpg) (https://flic.kr/p/MzxULG)al13 (https://flic.kr/p/MzxULG) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Ah oui, c'est une capture du viseur d'un Canon AL1 qui à 34 ans... Mais je comprend que le contrôle de la MaP électroniquement soit une techno de geek :D
Allé, une photo de la bête bourrée d'informatique et de techno.
(https://c3.staticflickr.com/9/8700/29960349346_3d79984e7b_b.jpg) (https://flic.kr/p/MDuC4m)Canon(3) (https://flic.kr/p/MDuC4m) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Ces canon sont des appareils avec de l'electronique d'aide qui ne prend pas entierement la main contrairement à l' informatique d'aujourd'hui qui fait ce qu'elle veut quand on lui demande et souvent quand on ne lui demande pas . Du genre , je ( l'informatique) je regarde dans mes nombreux collimateurs la lumiere , la distance , le mouvement , la couleur et que sais-je et je mixe tout ca pour faire une belle photo qui doit plaire à celui qui appuie sur le bouton , du commerce. Lejeux de l'utisateur d'un appareil actuel et de s'accomoder de ces aides et s'en debarrasser si elles sont perturbantes , ce qui est souvent difficile et qui se fait apres que la photo prise ait ete disgraciée
Même si selon Arthur Clark "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie", il n'est pas interdit d'essayer de comprendre comment réagissent les différents automatismes pour pouvoir les utiliser ou non en fonction du contexte.
Citation de: AXFOTO le Octobre 03, 2016, 06:57:22
Y a t il une astuce pour faire fonctionner un temps soit peu " objectif incompatible" comme mon 50 1/8 manuel que mon fils m' a refilé pour tout dire ?
Seul le mode M est compatible 3400, pas de mesure de distance ni de lumiere...
AF-S 50mm f/1.8G
Au top dès 2.8 - si j'ai bien compris... ::)
Environ 200 euros : difficile de trouver un objectif aussi sophistiqué pour moins cher. :o
Après, il est vrai que n'est pas donné rapporté au prix d'un D3400, mais on veut ou on ne veut pas... ;) :) :D
Sérieusement, si cette focale de 50mm (équivalent 75mm en DX) vous convient, il ne faut pas hésiter une seconde à vous offrir cet objectif aussi ouvert que bon et abordable, conjonction de qualités rare de nos jours !
Et oubliez le recyclage !!