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Citation de: Calusarus le Septembre 29, 2020, 22:08:13
En déclinant les Z6 et Z7 en version II, Nikon capitalise sur des noms qui commencent à être (re)connus et c'est mieux que de devoir communiquer sur de nouvelles dénominations.

Citation de: doppelganger le Septembre 29, 2020, 22:45:44
En même temps, avec des Z à un chiffre, tu fais comment autrement ?

Citation de: rafoville le Septembre 29, 2020, 22:50:56
Comme D4, D5, D6 ?
Une autre idée de génie sûrement.

Citation de: doppelganger le Septembre 29, 2020, 22:55:30
Pas plus que de croire qu'un 'II' plutôt qu'un 's' fera de ces futurs boitiers plus qu'une mise à jour.

En poussant un peu plus ton raisonnement, tu te rendras compte que ça coince de suite, ou juste après une génération de 's'. A supposer que l'on fasse +1 ensuite...

Citation de: kochka le Septembre 29, 2020, 22:43:33
lorsque l'on écrit MkII, je pense Jaguar années '60.

Citation de: rafoville le Septembre 29, 2020, 23:14:26
La rumeur depuis juillet donne à ces nouveaux boîtiers une simple mise à jour donc de Z6's à Z6 II il y a une forte nuance je pense.

Citation de: rafoville le Septembre 29, 2020, 23:14:26
Après ? Pourquoi pas Z16 et Z17 😁

Citation de: rafoville le Septembre 29, 2020, 23:14:26
La rumeur depuis juillet donne à ces nouveaux boîtiers une simple mise à jour donc de Z6's à Z6 II il y a une forte nuance je pense.
Après ? Pourquoi pas Z16 et Z17 😁

Citation de: 55micro le Septembre 29, 2020, 23:18:56
Je préfère la S-type. Meilleure finition et train arrière à roues indépendantes.

Un Z7 MkIIs, quoi  ;D

Citation de: Crinquet80 le Septembre 30, 2020, 09:48:46
Clin d'œil à la déclinaison des Alpha Sony ?

Nikon Z6 II , III , IV etc.... ::)

Citation de: Rami le Septembre 30, 2020, 09:57:39
ou éviter le problème qu'a rencontré Fuji avec les X100
s : second  (moi qui depuis le F4s puis le D3s croyait que s signifiait speed  ??? )
t : third
f : fourth
et que fait-on pour le cinquième ?

Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 30, 2020, 16:56:03
Disons qu'à partir du cinquième X100, Fuji s'est raccroché aux branches avec les chiffres romains.

Citation de: Rami le Septembre 30, 2020, 09:57:39
ou éviter le problème qu'a rencontré Fuji avec les X100

Citation de: Rami le Septembre 30, 2020, 09:57:39
s : second  (moi qui depuis le F4s puis le D3s croyait que s signifiait speed  ??? )
t : third
f : fourth
et que fait-on pour le cinquième ?

Citation de: Crinquet80 le Septembre 30, 2020, 09:48:46
Clin d'œil à la déclinaison des Alpha Sony ?

Nikon Z6 II , III , IV etc.... ::)

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 19:52:09
Eeeeh! Ooooh! Faut s'détendre Doppelganger.

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 19:52:09
Ça te fait une sorte de fussoir que « les autres » pensent différemment de toi?

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 19:52:09
Ta grande logique nous dis quoi sur les autres enseignes qui passent d'un Mk II à un Mk III ? Une simple mise à jour ?

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 19:52:09
Tu vas sûrement nous expliquer pourquoi Nikon à dénommé ses premiers mirrorless Z6 et Z7 ?

Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2020, 18:03:39
Vous vous êtes passés le mot et vous le faites exprès, non ?

Comment veux-tu (ainsi que les autres qui ne comprennent pas) que Nikon puisse faire évoluer le nom de ces Z comme il avait coutume de le faire ?

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 20:05:47
Quelle mauvaise foi !!!  ;D Je t'aime

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 20:19:37
Écoutes Mon grand...
il faut absolument que tu ailles consulter car visiblement tu as un gros problème de communication. 
Sur ce... étant donné que tu m'as sérieusement gonflé :
Vas t'agiter chez ta belle mère, ton patron, ton collègue de travail, ton contrôleur fiscal, le flic qui t'a dernièrement arrêté...  Pas ta femme si elle a le malheur de l'être!
mais surtout... très très loin!
Je t'emmerde gentiment, affectueusement mais je t'emmerde profondément

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qui sera intéressant sera de voir si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire a vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qu'il serait intéressant de voir, c'est si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire ont vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qui sera intéressant sera de voir si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire a vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: egtegt² le Octobre 01, 2020, 02:04:01
Ce qui me ferait hurler de rire, c'est si ces nouveaux modèles n'avaient ni poignée ni double slot  ;D Si c'est le cas, je m'achète des Pop-Corn et je viens sur le forum Nikon  :)

Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2020, 20:49:10
Z6 'II', pour deux fois plus gros  ;D

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 19:52:09
Eeeeh! Ooooh! Faut s'détendre Doppelganger.

Ça te fait une sorte de fussoir que « les autres » pensent différemment de toi?

Ta grande logique nous dis quoi sur les autres enseignes qui passent d'un Mk II à un Mk III ? Une simple mise à jour ?

Tu vas sûrement nous expliquer pourquoi Nikon à dénommé ses premiers mirrorless Z6 et Z7 ?

Je suis tout ouïe.

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qui sera intéressant sera de voir si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire a vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 20:19:37
Écoutes Mon grand...
il faut absolument que tu ailles consulter car visiblement tu as un gros problème de communication. 
Sur ce... étant donné que tu m'as sérieusement gonflé :
Vas t'agiter chez ta belle mère, ton patron, ton collègue de travail, ton contrôleur fiscal, le flic qui t'a dernièrement arrêté...  Pas ta femme si elle a le malheur de l'être!
mais surtout... très très loin!
Je t'emmerde gentiment, affectueusement mais je t'emmerde profondément

Citation de: rafoville le Septembre 30, 2020, 21:04:27
Allez !!!

Ce soir il y'a La grande Librairie sur France 5!   Sur la vieillesse !!!

Ça va nous détendre de l'aigreur forumesque  😁

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qui sera intéressant sera de voir si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire a vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: jdm le Octobre 01, 2020, 10:27:22
Le Z5 est plus gros avec deux cartes ?

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2020, 10:14:46
Ah bien sûr...
Comme je le disais précédemment tout dépend de la deuxième carte, si c'est une SD elle peut "peut être" passer au dessous de la CFexpress mais quand meme assez difficilement sans augmenter un peu la hauteur du boitier, mais si c'est 2 CFexpress (peu probable) le boitier serait nettement plus épais (trop).
Sinon je ne vois pas où ils mettraient la batterie qui passe déjà tout près du logement de la carte actuelle .

Citation de: doppelganger le Septembre 30, 2020, 18:03:39
Vous vous êtes passés le mot et vous le faites exprès, non ?

Comment veux-tu (ainsi que les autres qui ne comprennent pas) que Nikon puisse faire évoluer le nom de ces Z comme il avait coutume de le faire ?

Citation de: ergodea le Octobre 01, 2020, 09:54:12
Bah...il le comprendra à la sortie des MkII...Ces MKII s'inscrivent logiquement à la suite des dernières sorties canon et fuji...

Citation de: alpseb le Octobre 01, 2020, 11:28:59
ils peuvent recommencer à la letter A !
ha merde, c'est sony aussi  ;D

Citation de: JMS le Octobre 01, 2020, 11:19:36
La solution est évidente...il  faut prendre deux CF Express type A au lieu d'une type B !!! Et les ports type A sont compatibles SD...(j'en ai rêvé, Sony l'a fait)

Citation de: JMS le Octobre 01, 2020, 11:19:36
La solution est évidente...il  faut prendre deux CF Express type A au lieu d'une type B !!! Et les ports type A sont compatibles SD...(j'en ai rêvé, Sony l'a fait)

Citation de: FRANUE le Octobre 01, 2020, 12:37:29
Y'a pas grand chose à ajouter...
Il faut au mini  2 slots, une poignée et un buffer plus performant...
Ensuite un AF au niveau des Canon R...

Voilà c'est tout...  ;D

Citation de: Sebmansoros le Octobre 01, 2020, 15:34:40
Faudra encore attendre pas mal de temps. ;D

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2020, 15:39:41
Tu as des infos sans doute ?

Citation de: Sebmansoros le Octobre 01, 2020, 15:43:42
Oui C.I.

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 01, 2020, 13:30:26
Il faut revendre les cartes avec le boitier !

Citation de: Bernard2 le Octobre 01, 2020, 15:47:59
CI a testé des  produits pas encore annoncés? Dingue!

Citation de: Sebmansoros le Octobre 01, 2020, 16:11:02
Non mais le Z6, pas testé? L'AF du Z5 serait donc meilleur?
Nikon est la bourre sur ce plan. Mon D850 parfait sur bien des points n'est pas à la hauteur en Lv.
C'est donc si difficile à admettre?

Citation de: Sebmansoros le Octobre 01, 2020, 16:11:02
Non mais le Z6, pas testé? L'AF du Z5 serait donc meilleur?

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2020, 20:44:49
Ce qui sera intéressant sera de voir si l'ajout(?) de la poignée optionnelle et du double slot mémoire a vraiment fait grossir le boitier...

Citation de: 55micro le Octobre 01, 2020, 16:22:02
On est sur le fil des Z6/Z7II. Annoncés mais pas testés. On ne sait rien des progrès éventuels sur l'AF.

Citation de: luistappa le Octobre 01, 2020, 19:36:14
Les rumeurs à quelques jours d'une présentation officielle tenant plus de l'info lâchée  volontairement ou non, le double processeur sera présent.

Citation de: blibli le Septembre 30, 2020, 15:43:39
Il existe, c'est le X100V

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 20:34:20
Ceci dit, je préfère presque ça aux poignées habituelles de Nikon qui boursouflent tjrs par rapport aux boîtiers.

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 20:34:20
Un peu teuton comme design.

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 20:34:20
Au vu de la poignée actuelle, c'est pas gagné... Un peu teuton comme design.

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 21:19:07
Parce qu'on ne parle pas des mêmes "boursouflures".

Tous les reliefs qui permettent une meilleure préhension sont excellents.

Ce que je reproche est le fait que le contour du grip ne soit jamais dans la vraie continuité du gabarit du boîtier.

Un grip Nikon ressemble plus à un "dock station" pour boîtier (j'ai oublié de le terme en français) qu'à un accessoire intégré à l'appareil

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 21:19:07
Parce qu'on ne parle pas des mêmes "boursouflures".

Tous les reliefs qui permettent une meilleure préhension sont excellents.

Ce que je reproche est le fait que le contour du grip ne soit jamais dans la vraie continuité du gabarit du boîtier.

Un grip Nikon ressemble plus à un "dock station" pour boîtier (j'ai oublié de le terme en français) qu'à un accessoire intégré à l'appareil

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:16:15
Je ne parle pas d'acheter un dock, je dis que leur grip ressemble à un dock, les grips sont toujours plus large que le boîtier, ils "débordent".

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:19:39
+1
On est bien d'accord !!

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:19:39
+1
On est bien d'accord !!

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:40:08
'manque un peu d'arrondis dans les angles (si je fais mon chieur...).

Par contre pourquoi ne pas l'avoir doté du déclencheur et autres commandes !!?? Surtout qu'elle est à un tarif comparable aux grips habituels.
???
Je serais curieux de savoir le nombre de grips vendus comparativement aux autres modèles

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:59:08
Je te confirme... 200€ le porte-batterie...
Le modèle actuel n'a pas les déclencheur, molette et compagnie. J'espère pour les possesseurs de Z qu'ils sortiront rapidement une MB-N10 ii (j'y crois pas bcp bien sûr... Mais comme elle est actuellement indisponible on peut espérer un nouveau modèle à venir)

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 00:34:19
Double-batteries (la belle affaire quoi...)
Et chaque batterie peut être changée indépendamment sans toucher à l'autre (chacune à son compartiment), donc on peut conserver le boîtier sous tension de façon continue.

200€ pour ça... Comment dire... J'ai du mal à être fort enthousiaste pour un tel produit à un tel tarif

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 00:50:48
Ouais, mais pour les 0,01% d'utilisateurs de Z qui ont besoin de cette possibilité... un câble et une batterie externe coûterait 5 fois moins cher que cette poignée pour 5 fois plus d'autonomie
:'(

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 00:34:19
Double-batteries (la belle affaire quoi...)
Et chaque batterie peut être changée indépendamment sans toucher à l'autre (chacune à son compartiment), donc on peut conserver le boîtier sous tension de façon continue.

200€ pour ça... Comment dire... J'ai du mal à être fort enthousiaste pour un tel produit à un tel tarif

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2020, 19:47:55
Pourtant, on nous expliquait ici, il n'y a pas si longtemps, que le double proc n'avait d'intérêt pour l'AF que sur les reflex, pas sur les mirrorless...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 02, 2020, 06:54:43
bah les poignées avec déclencheur vertical et molettes chez Nikon c'est entre 350 à 450€!

on relativise.... ;)

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 08:26:12
A la rigueur peut-être sera-t-il plus intéressant de mettre 150€ de plus et d'avoir un truc utile...parce-que là, faut quand même le faire. Fallait oser !!

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 09:49:47
Pas franchement d'accord : on hybride ou on hybride pas.
Avoir un appareil qui fait photo ET vidéo perd de son sens si ses accessoires ne sont pas hybrides eux aussi.

Et puis la prise de vue verticale est de plus en plus fréquente en vidéo.

Citation de: Bernard2 le Octobre 02, 2020, 09:57:39
On voit comme on veut mais cet accessoire est un accessoire voulu comme essentiellement vidéo par le fabriquant.
Après on peut regretter que Nikon n'ait pas sorti un grip photo à la place, dans ce cas les vidéastes auraient payé 30% plus cher pour rien.
Et la vidéo verticale...;)

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 09:49:47
Pas franchement d'accord : on hybride ou on hybride pas.
Avoir un appareil qui fait photo ET vidéo perd de son sens si ses accessoires ne sont pas hybrides eux aussi.

Et puis la prise de vue verticale est de plus en plus fréquente en vidéo.

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 10:17:05
C'est marrant parce-que quand on évoque le doute concernant la nécessité pour le 50mm f1.2 d'avoir cette ouverture et ces perfs à PO sur tout le champ...on a la réponse "qui peut le plus peut le moins"

Mais là non, qui peut le moins...peut le moins....et ça va  ;D c'est un système de pensée à variations ondulatoire.  ;)
Personnellement je n'aurais jamais pensé sortir un grip sans les doubles fonctions, mais...je ne suis pas ingé Nikon...il me manque le Savoir nécessaire.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 02, 2020, 10:28:30
il se trouve qu'en concevant toute la logistique "poignée et contact", Nikon n'en profitait pas dans la vente des poignées... par contre les marques tierces à 50€... oui! Avec des conséquences de mauvais contact.... et l'utilisateur pas content ( il est plus facile de se retourner contre Nikon, qui sont présent, contre un revendeur aux abonnés absents sur la toile, à l'autre bout du monde).

La vente des poignées Nikon parlent pour elles-m^mes, et c'est en ayant supprimer ( sur certains boitiers ) ou modifier cette poignée qu'on découvre que cet accessoire est devenu IN-DIS-PEN-SA-BLE !!!

On va voir ce qui va se passer pour la suite....on peut bien attendre au moins jusqu'au 14 Octobre, non?!

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 10:50:00
Si les ventes de grips Nikon sont faibles, c'est sans doute plus à cause de leur coût stratosphérique (... et injustifiable !) que d'un manque d'intérêt de leurs clients.
Comment justifier qu'un grip coûte le prix d'un appareil avec objectif ??...
MB-D18 =450€ et D3500+18-55 = 470€ dans une grande enseigne.

On peut comprendre qu'un produit Nikon soit plus cher qu'une copie chinoise mais avec ces poignées (qu'on ne peut même pas réutiliser quand on change de boîtier... ou ultra rarement !!) Nikon pratique une politique absurde.

Et puis la tendance est juste à l'opposé chez les concurrents (en fait sur le marché) avec des grips qui disposent de quasi tous les boutons et apportent souvent des plus comme une prise pour micro et/ou écouteurs.

Citation de: ch le Octobre 01, 2020, 23:16:15
À l'inverse regarde le Leica posté par JMS : le grip est parfaitement dans le prolongement du boîtier, c'est vraiment dans la continuité, affleurements parfaits

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 02, 2020, 11:23:18
Enfin si ça dépendait de moi, oui une poignée mérite d'être complète.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 02, 2020, 12:07:08
Le plus drôle dans cette affaire , avec ces boitiers désirés si petits/légers qu'on ne les tient plus bien en main ... on s'aperçoit qu'il faut leur ajouter un grip pour une prise en main correcte , donc en définitive , on va arriver à des combos de plus de 800g ... comme les reflex qu'ils remplacent ... sauf qu'avec la grosse monture ... on a des optiques encore plus grosses ... et qu'il faut rajouter 300€ .😄

Citation de: agl33 le Octobre 02, 2020, 12:19:58
+1  ;D ;D ;D

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 11:49:06
Peut être pas si cher que ça après tout : je ne pense pas qu'on trouve un combo boitier+objectif pour le prix de ce grip chez Leica, contrairement à chez Nikon
;D

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 10:50:00
Si les ventes de grips Nikon sont faibles, c'est sans doute plus à cause de leur coût stratosphérique (... et injustifiable !) que d'un manque d'intérêt de leurs clients.
Comment justifier qu'un grip coûte le prix d'un appareil avec objectif ??...
MB-D18 =450€ et D3500+18-55 = 470€ dans une grande enseigne.

On peut comprendre qu'un produit Nikon soit plus cher qu'une copie chinoise mais avec ces poignées (qu'on ne peut même pas réutiliser quand on change de boîtier... ou ultra rarement !!) Nikon pratique une politique absurde.

Et puis la tendance est juste à l'opposé chez les concurrents (en fait sur le marché) avec des grips qui disposent de quasi tous les boutons et apportent souvent des plus comme une prise pour micro et/ou écouteurs.

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 12:50:28
N'oublie pas de lire les smileys et le second degré Bernard    ;)

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 12:50:28
N'oublie pas de lire les smileys et le second degré Bernard    ;)

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 13:06:27
Ca tu oublies, ici c'est du sérieux...on ne critique pas malheur à toi...et pas d'humour non plus  :D

Citation de: Bernard2 le Octobre 02, 2020, 13:27:20
Encore une fois répondre sans avoir compris, juste pour répondre contre.

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 13:42:14
Meuh non Bernard.
Le smiley servait juste à confirmer que mon propos élogieux envers le "prix modéré" du grip Leica comparé au Nikon était du second degré.

En plus je suis (très) souvent d'accord avec tes interventions. Alors pas de fâcheries supplémentaires stp, y en a assez comme ça sur ce forum.

Citation de: ch le Octobre 02, 2020, 13:37:53
La meilleure idée de la matinée !!    :)

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 13:06:27
Ca tu oublies, ici c'est du sérieux...on ne critique pas malheur à toi...et pas d'humour non plus  :D

Citation de: Calusarus le Octobre 02, 2020, 14:31:43
Pour moi, quand j'achète un boîtier, ce n'est pas pour tel ou tel accessoire, c'est pour le boîtier.

Je ne pense pas que ce soit le grip optionnel qui déclenche l'achat de tel ou tel appareil, ou qui freine les ventes de tel ou tel appareil. Que cela freine la vente du MB-N10, Ok mais je ne pense pas que cela ait un véritable impact sur le ventes des Z6 et Z7

Citation de: Sebmansoros le Octobre 02, 2020, 15:09:41
Ben moi si il n'y a pas de grip j'achète pas.

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2020, 15:15:39
Idem.

Citation de: Calusarus le Octobre 02, 2020, 15:30:00
Je respecte vos critères d'achat, mais était-ce représentatif de la clientèle recherchée par Nikon pour ses boîtiers Z de 1re génération ?

Citation de: agl33 le Octobre 02, 2020, 12:19:58
+1  ;D ;D ;D

Citation de: Calusarus le Octobre 02, 2020, 15:30:00
Je respecte vos critères d'achat, mais était-ce représentatif de la clientèle recherchée par Nikon pour ses boîtiers Z de 1re génération ?

Citation de: namzip le Octobre 02, 2020, 15:51:34
Toute ma vie de pro j'ai été emerdé avec des boitiers sans grip. M3, M4, M4-2 et en plus ils n'avaient même pas de flash intégrés.
Déjà qu'ils n'avaient ni AF ni iso auto, tu n'imagines pas à quel point c'était invivable.  ;D

Citation de: Sebmansoros le Octobre 02, 2020, 20:35:49
Que l'on donne au moins le choix. Celui qui ne veut pas de grip achète sans grip, par contre celui qui veut un grip, avec les Z, il passe son chemin. Résultat des clients en moins.

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 20:51:32
Ah la la, le bon vieux temps....je me souviens étant jeune dans un petit village espagnol...on n'avait pas encore l'eau courante et on allait au puit, et on mettait l'eau dans une grande cuvette au soleil pour le bain des enfants.

Citation de: kochka le Octobre 02, 2020, 21:06:02

Pas besoin d'Espagne, dans les villages de montagne de haute savoie et du massif central, nous allions chercher l'eau à al fontaine deux fois par jour dans les années '50.
Nous avons creusé un puits pour alimenter la maison très correcte achetée en '63 près de Tarbes.
Les paysanne lavaient leur linge dans l'eau du ruisseau en plein hivers, jusqu'au débit des années '70, lorsque l'eau "de la ville " est enfin arrivée.

Citation de: Bernard2 le Octobre 02, 2020, 20:53:37
Oui c'est un choix de l'acheteur (et du fabricant, erreur ou bon calcul) mais croire que ça n'a pas été pesé est simplement ridicule, surtout que ceux qui pensent que c'est une grave erreur ne voient que leur intérêt (respectable) mais pas ceux de la majorité des acheteurs potentiels de cette gamme de boitiers.   .
Lorsque sortiront les deuxièmes générations plus abouties (c'est normal) avec grip, ceux qui n'ont pas acheté les premières par ce qu'il n'y avait pas de grip , achèteront sans doute en se disant qu'ils ont bien fait d'attendre. ;)
Tout le monde sera content.
Sauf bien sûr si ceux qui n'ont pas acheté avant se punissent eux mêmes juste pour la satisfaction de punir Nikon ;)

Citation de: Calusarus le Octobre 02, 2020, 21:10:18
Juste un sourire pour le débit des années 70 quand tu parles de l'eau

Citation de: kochka le Octobre 02, 2020, 21:06:02

Pas besoin d'Espagne, dans les villages de montagne de haute savoie et du massif central, nous allions chercher l'eau à al fontaine deux fois par jour dans les années '50.
Nous avons creusé un puits pour alimenter la maison très correcte achetée en '63 près de Tarbes.
Les paysanne lavaient leur linge dans l'eau du ruisseau en plein hivers, jusqu'au débit des années '70, lorsque l'eau "de la ville " est enfin arrivée.

Citation de: Bernard2 le Octobre 02, 2020, 20:53:37
[...]
Tout le monde sera content.
Sauf bien sûr si ceux qui n'ont pas acheté avant se punissent eux mêmes juste pour la satisfaction de punir Nikon ;)

Citation de: Fred_G le Octobre 02, 2020, 21:27:40
Rassure-moi, Bernard. Tu ne penses pas sérieusement que tous ceux qui n'ont pas acheté un Z6 ou Z7 se sont abstenus dans le seul but de faire ch*er Nikon ?

Citation de: Fred_G le Octobre 02, 2020, 21:27:40
Rassure-moi, Bernard. Tu ne penses pas sérieusement que tous ceux qui n'ont pas acheté un Z6 ou Z7 se sont abstenus dans le seul but de faire ch*er Nikon ?

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 21:48:24
Dilemme du jour, aller acheter un Z ou Seppuku ?
Arf...allé...Seppuku !!

Citation de: Bernard2 le Octobre 02, 2020, 22:21:47
;)
Je répondais plus précisément à Sebmansoros dans ce cas

Citation de: Sebmansoros le Octobre 03, 2020, 09:18:29
Plus simplement proposer moins de choix pour l'acheteur, c'est le choix de Nikon avec ses Z. ;)

Citation de: Sebmansoros le Octobre 03, 2020, 09:18:29
Plus simplement proposer moins de choix pour l'acheteur, c'est le choix de Nikon avec ses Z. ;)

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 21:18:14
Désolé si l'Espagne ne te plaît pas, mais à cette époque je n'avais pas trop le choix  ;D

Citation de: Aria le Octobre 02, 2020, 21:48:24
Dilemme du jour, aller acheter un Z ou Seppuku ?
Arf...allé...Seppuku !!

Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 09:56:27
??? ??? ???
Il y a nettement plus de choix, puisque l'on peut choisir reflex, sans miroir, ou les deux !

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 10:25:17
tu veux dire par là, que Nikon aurait faire mieux que 30% de part de marché sur le marché de l'hybride.
son copain Canon est aussi dans les 30%....

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Citation de: ELWOOD le Octobre 03, 2020, 11:31:29
;D ;D ;D
J'aurais préféré "Et " les deux
Comme pour la voiture dite hybride
D'où les frustrations

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2020, 11:43:54
Mais quels sont ces chiffres?
Mistral avait publié les valeurs suivantes en volume mirrorless pour 2019. Il s'est passé quelque chose en 2020 que le Covid nous aurait masqué?

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 03, 2020, 12:15:27
ça fait 3 940 000 boitiers ML
Canon + Nikon : 1 220 000

Part du marché ML Canikon : 30%

Citation de: kochka le Octobre 03, 2020, 11:46:45
Pensable, il y a huit ans, avant la percée de sans-miroirs : Changer le prisme par un viseur numérique.
Mais cela imposait de changer le capteur et de conserver toute la mécanique nécessaire au réflex, et finalement arriver à un coûteux et lourd monstre.

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2020, 11:43:54
Mais quels sont ces chiffres?
Mistral avait publié les valeurs suivantes en volume mirrorless pour 2019. Il s'est passé quelque chose en 2020 que le Covid nous aurait masqué?

• Sony : 1,65 million
• Canon : 940.000
• Fujifilm : 500.000
• Olympus : 330.000
• Nikon : 280.000
• Panasonic : env. 240.000
• Sigma : pour mémoire

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 03, 2020, 12:15:27
ça fait 3 940 000 boitiers ML
Canon + Nikon : 1 220 000

Part du marché ML Canikon : 30%

Citation de: ELWOOD le Octobre 03, 2020, 12:22:44
Je réagissais par rapport au terme "hybride " un peu inapproprié, comme disait Jms c'est ou, et pas et   :o

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 11:54:24
Si tu poses une question, attend au moins une réponse ...
Il me semble pas avoir dit 2020!

Je dis juste qu'en PDM sur les hybrides, que Nikon et Canon font +/- 60%.
.
.

https://phototrend.fr/2019/11/interview-nicolas-gillet-nikon-salon-de-la-photo-2019/

Après je suppose que si on avait mis le double slot et la poignée, le Z6 aurait été n°1 après un an de commercialisation. ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 10:25:17
tu veux dire par là, que Nikon aurait faire mieux que 30% de part de marché sur le marché de l'hybride.
son copain Canon est aussi dans les 30%....

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2020, 13:01:44
Même en 2019, c'est faux. Le seul chiffre de l'article que tu cites est celui-là :
L'ensemble de ce segment plein format nous permet de prendre la première place en France sur le plein format [32,5%, en valeur sur la période de janvier à septembre 2019, NDLR].

C'est en France et ce n'est pas que l'hybride, il compte ML + reflex FX.

Sur ta remarque précédente :

Canon c'est 24% de pdm en volume monde 2019, et Nikon 7%. Sony 42%. Fuji 12,5%. Et ce n'est pas de passer en valeur qui va bouleverser la chose.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 13:28:48
L'article qui est joint était pour illustrer.

Il y a les chiffres que tu trouves qui sont aussi une synthése et celle des marques donnés à un instant T.

Tout n'est pas publique , certes.

Le 30% ( donné aussi par un autre intervenant)  sont des chiffres internes, qui une fois la pénétration faite permet de savoir où se situe la marque. Donc mon info n'est pas faux mais complémentaire, simplement tu n'as pas accés.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 03, 2020, 13:02:42
Canon et Nikon sont des acteurs majeurs de la photographie depuis des décennies ...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 13:32:24
Mais ne l'était pas en hybride.

La 1er version ( hybride compact ) a été fait pour ne pas cannabiliser leurs ventes de reflexes.

Le version II ( hybride reflex ) est pour ces 2 marques, un nouveau marché, ouvert essentiellement par Fuji ( petit capteur )  et Sony ( fullframe ). C'est là qu'on peut dire que Sony a influencé Canikon!!! ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 13:28:48
L'article qui est joint était pour illustrer.

Il y a les chiffres que tu trouves qui sont aussi une synthése et celle des marques donnés à un instant T.

Tout n'est pas publique , certes.

Le 30% ( donné aussi par un autre intervenant)  sont des chiffres internes, qui une fois la pénétration faite permet de savoir où se situe la marque. Donc mon info n'est pas faux mais complémentaire, simplement tu n'as pas accés.

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2020, 14:52:55
Je comprends que le public ne sache pas tout, mais passer de 32,5% reflex + Z6/7 à 30% Z6/7/50, ça fait un sacré bond en quelques mois. Un signe que le Z50 a aussi trouvé sa clientèle?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 03, 2020, 15:11:25
peut-être qu'on mélange, là tu me parles de reflex et hybrides.
Moi uniquement d'hybrides. ( et m^me j'ai manqué de précision hybrides 24x36, puisque fil Z6II et Z7II )

Citation de: ELWOOD le Octobre 03, 2020, 12:22:44
Je réagissais par rapport au terme "hybride " un peu inapproprié, comme disait Jms c'est ou, et pas et   :o
Évidemment la finalité est d'optimiser les coûts  :D

Les heureux possesseurs de Blad historiques peuvent même migrer dans le double hybride effectif
Mais on n'est plus dans les mêmes budgets et encombrement

Citation de: ch le Octobre 03, 2020, 12:59:01
photo ET vidéo = HYBRIDE

Ça se défend bien aussi je trouve     ;)

Citation de: ELWOOD le Octobre 03, 2020, 18:04:03
> Kochka
Il me semble que ces équipement du temps de l'argentique ( dont je ne pouvais que rêver  :D)
Et c'est bien ce que tu décomposes en sous ensembles, un mecano en effet,
Peuvent recevoir actuellement un dos numérique avec écran
Tout en conservant le miroir et évidemment le dos bobine 120
Ce qui pourrait être un des rares exemples de combinaisons
De l'hybride ( 2 miroir/écran) parfait et deux récepteurs (film/capteur)
Mais ces utilisateurs sont certainement rares et le budget dissuasif   ;D

Citation de: kochka le Octobre 03, 2020, 19:35:01

N'étant aucunement gêné par les viseurs numérique, la visée réflex fait maintenant partie de mon passé, tout comme l'argentique.

Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 09:56:27
??? ??? ???
Il y a nettement plus de choix, puisque l'on peut choisir reflex, sans miroir, ou les deux !

Citation de: Sebmansoros le Octobre 03, 2020, 19:56:21
Il faut lire correctement.
On parlait des choix des ML Nikon. On pas le choix de avec ou sans grip, avec Nikon c'est tout vu c'est sans grip.

Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 22:14:38
Pas du tout, il y a des grip...mais ils ne sont pas vraiment efficaces  ;) De toute façon comme tu as anti sans miroir, qu'est ce que cela peut bien te faire ?

Citation de: Sebmansoros le Octobre 04, 2020, 09:49:43

Et puis je ne suis pas anti ML. Simplement ceux existant chez Nikon ne me conviennent pas.... pour le moment.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 10:29:17
Donc qu'il y ait ou pas de grip pour les Z actuels ne change rien pour toi... Nikon aurait il donc vu juste? ;)
Tout va bien donc

Citation de: kochka le Octobre 03, 2020, 19:35:01
N'étant aucunement gêné par les viseurs numérique, la visée réflex fait maintenant partie de mon passé, tout comme l'argentique.

Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 22:14:38
Pas du tout, il y a des grip...mais ils ne sont pas vraiment efficaces  ;) De toute façon comme tu as anti sans miroir, qu'est ce que cela peut bien te faire ?

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 10:38:46
Pareil, à ceci près que dans mon cas, tu remplaces "argentique" par "Nikon"  8)

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 10:37:42
Ou par ce qu'il n'y a pas de grip que les Z ne l'intéresse pas.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 12:38:49
Ce n'est pas forcément le sens de son post... mais bon.
Par exemple la première mouture  de ML de Nikon n'est pas par principe au top en tous domaines (les R ou les premières ou même pas si lointaines de Sony le sont elles?) donc que Nikon n'ait pas multiplié les accessoires sur cette première mouture hors vidéo où la performance est déja top, bloc batterie logique ) n'a rien d'anormal industriellement parlant.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 12:34:39
C'est ton droit, mais alors que fais tu en permanence sur les fils Nikon.. ?  un problème psy à régler? sadisme, masochisme, sadomasochisme , bêtise, j'hésite... ;D

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2020, 13:55:58
Et pourtant elle a été vendue au prix du matériel top ... c'est toi qui parlait de masochisme un peu plus haut ? 🤗

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:06:11
Vu ta présence sans faille dans cette section à passer ton temps à défendre ta marque vénérée et le nombre de fois où des gonzes dans ton genre m'ont posé la question, je me pose également des questions te concernant. Problème de compréhension ou tout simplement, problème de mémoire, si fréquent chez les "séniors"  ;D

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 12:38:49
Ce n'est pas forcément le sens de son post... mais bon.
Par exemple la première mouture  de ML de Nikon n'est pas par principe au top en tous domaines (les R ou les premières ou même pas si lointaines de Sony le sont elles?) donc que Nikon n'ait pas multiplié les accessoires sur cette première mouture hors vidéo où la performance est déja top, bloc batterie logique ) n'a rien d'anormal industriellement parlant.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:09:21
Moi je suis sur un fil Nikon logiquement. Toi ce n'est pas le cas car tu viens de dire clairement que Nikon n'était plus ton problème.
Il faut assumer des déclarations non?

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:10:05
Par principe... mais rien d'anormal... j'adore  ;D

Sinon, c'est par principe que Nikon a mis en vente son Z7 à 3800€ ?

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:17:17
Dire des idioties comme argument pour suivre ton associé de bashing ne te crédibilise pas davantage.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:17:17
Et j'ai été le premier a dire (mais cela tu te gardes bien de l'avoir lu) que le prix du Z7 a été volontairement très surévalué par Nikon pour ne pas pénaliser au départ le D850 qui se vendait très bien .
Ce faisant ils savaient forcément et c'était voulu qu'ils n'en vendraient pas beaucoup, c'était le but, tout en proposant un boitier où n'était pas la concurrence Canon sans trop de frais supplémentaires  étant quasi identiques au capteur près.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:17:17
Mais ça c'est au delà de certaines capacités de compréhensions, et trop facile comme argument de bashing.

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:24:05
Quelles idioties ? Car les seules que je vois sortent de tes posts :)

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 04, 2020, 13:55:58
Et pourtant elle a été vendue au prix du matériel top ... c'est toi qui parlait de masochisme un peu plus haut ? 🤗

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:28:06
Ce qui m'importe c'est ce qui t'agace: ce que pensent les gens qui lisent nos posts . ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:30:37
Tu n'as pas répondu à la question  ^-^

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:33:16
Pas la peine (c'est suffisamment visible par tous)

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:33:16
Ceci étant amusez vous seuls je ne veux plus amplifier l'importance de vos bashings  et pourrissement de fils.

Citation de: Bernard2 le Octobre 04, 2020, 14:29:54
concernant la "non perfection" de la première mouture de Z:
"les R ou les premières ou même pas si lointaines de Sony le sont elles?)"[parfaites]

Citation de: 55micro le Octobre 04, 2020, 14:48:08
Ce n'est pas une question de "perfection" ou pas je trouve. Nikon avait suffisamment de passé en la matière (hormis son capteur, la section ML du One était bien fichue), ils ont rajouté la stab, une bonne batterie et un bon viseur, meilleur que ce que Sony a proposé et continue de proposer (A7c) sur 3 générations.
C'est le choix de la simple carte, en outre d'un coût élevé et surtout qui n'a pas baissé, qui a dû en défriser pas mal, et il a dû être jugé que pour les vidéastes - nouvelle cible privilégiée - mieux valait un pack batterie qu'un grip.
La seule solution c'est de faire de choix, et de tester (cf la touch-bar du R, mal accueillie).
Ce qui me surprend le plus, c'est qu'il n'y ait pas eu de "clinic tests" qui ont révélé ces manques, ou alors il était trop tard pour modifier la première génération. Une fois que l'industrialisation est lancée c'est foutu il faut assumer et aller au bout.

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 15:28:30
Les Z me plaisent mais j'ai trop d'objectifs AFD pour basculer sereinement.
On reproche beaucoup de choses aux Z que l'on accepte pour la game Fuji.
Pas de grip pour mes E1 et E3 ni pour mon Pro2, je m'en fou, je n'utilise pas.
Pas de flash intégré pour le E3 et le Pro 2, un seul slot sur les E1 et 3 comme sur mon M1 d'ailleurs.
C'est comme ça et je n'irai pas pourrir les fils fuji pour si peu.
Chez canon, sony et les autres  il y a beaucoup de points de détail qui m'ont fait ne pas choisir ces marques. Ce n'est pas pour autan que je vais les pourrir.

Pour Bernard:
Je suis avec plaisir tes interventions, elles sont toujours pertinentes.   ;)

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 15:28:30
On reproche beaucoup de choses aux Z que l'on accepte pour la game Fuji.

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 15:28:30
Pas de grip pour mes E1 et E3 ni pour mon Pro2, je m'en fou, je n'utilise pas.

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 15:28:30
Pas de flash intégré pour le E3 et le Pro 2, un seul slot sur les E1 et 3 comme sur mon M1 d'ailleurs.
C'est comme ça et je n'irai pas pourrir les fils fuji pour si peu.

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:39:48
Donc tu parles, tu agresses en accusant de choses sortis tout droit de ton imaginaire. Si tu allais faire une sieste, histoire de reprendre tes esprits ?

Voilà, une bonne sieste et ça ira mieux ;)

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 14:39:48
Donc tu parles, tu agresses en accusant de choses sortis tout droit de ton imaginaire. Si tu allais faire une sieste, histoire de reprendre tes esprits ?

Voilà, une bonne sieste et ça ira mieux ;)

Citation de: 55micro le Octobre 04, 2020, 14:48:08
Ce n'est pas une question de "perfection" ou pas je trouve. Nikon avait suffisamment de passé en la matière (hormis son capteur, la section ML du One était bien fichue), ils ont rajouté la stab, une bonne batterie et un bon viseur, meilleur que ce que Sony a proposé et continue de proposer (A7c) sur 3 générations.
C'est le choix de la simple carte, en outre d'un coût élevé et surtout qui n'a pas baissé, qui a dû en défriser pas mal, et il a dû être jugé que pour les vidéastes - nouvelle cible privilégiée - mieux valait un pack batterie qu'un grip.
La seule solution c'est de faire de choix, et de tester (cf la touch-bar du R, mal accueillie).
Ce qui me surprend le plus, c'est qu'il n'y ait pas eu de "clinic tests" qui ont révélé ces manques, ou alors il était trop tard pour modifier la première génération. Une fois que l'industrialisation est lancée c'est foutu il faut assumer et aller au bout.

Citation de: ergodea le Octobre 04, 2020, 16:52:36
Non mais à un moment donné faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles...Une grande majorité a déjà fait son avis sur tes interventions le sais tu? alors tu peux continuer à prendre les autres pour des imbéciles, en entant celui qui est pris pour tel ne s'en rend même pas compte...

Citation de: ergodea le Octobre 04, 2020, 17:05:44
Nous savons tous que ces Z sont excellents ainsi que leurs optiques. Ces versions II en feront sans aucun doute de meilleurs appareils encore, défiant la concurrence. Quand on entend que certains se plaignent de polyvalence concernant leur (dernier) fuji, alors que le z6 est déjà très polyvalent, moins cher qu'un dx fuji...Le choix est vite fait! et le fomat dx reste un format dx (à commencer par les hautes sensiblités)! format donc qui ne m'intéresse pas et c'est pourquoi je suis sur ce fil!
Ce serait  donc bien bien de cesser de parler de format dx sur ce fil merci!

Citation de: al646 le Octobre 04, 2020, 16:56:53
Pour le Z6, le simple slot n'aurait pas été une erreur si cela avait été un slot SD et que le Z7 avait offert un double slot...

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 18:05:47
Voilà des propos censés et mesurés :)

Citation de: Marcellou le Octobre 04, 2020, 17:56:50
Bonjour Bernard2,
Pour te rasséréner un peu, c'est suite à tes photos d'Espagne que j'ai acheté un Z7.
Même avec un seul slot..  petite rafale... etc.  je me régale avec. Un possesseur heureux de son Z.
J'attends avec impatience les caractéristiques des Z 6 II et Z 7 II. :D

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 18:05:47
Voilà des propos...

Citation de: Lautla le Octobre 04, 2020, 18:19:01
T'es dopé à quoi pour toujours être comme ça ?

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 19:39:44
Doppel,

Je n'ai pas besoin de ton aide pour choisir du matos.
Par contre tu peux laisser le forum Nikon et aller pourrir celui de fuji.

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 19:39:44
Doppel,

Je n'ai pas besoin de ton aide pour choisir du matos.
Par contre tu peux laisser le forum Nikon et aller pourrir celui de fuji.

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 20:01:07
J'ai commencé mon business en photo avec des Nikon F, des Leica M, un 500CM et une Sinar F.
Je suis un doudou maniac qui n'a pas besoin d'un avis objectif.

Citation de: LudisR le Octobre 04, 2020, 20:25:47
À tout un chacun de se reconnaître ou pas...

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 19:39:44Doppel, tu peux laisser le forum Nikon et aller pourrir celui de fuji.

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 04, 2020, 22:56:53
Ha non ! Il est très bien ici.  :laugh:

Citation de: ch le Octobre 04, 2020, 23:55:19
Un peu comme toi quoi ! Toujours égal à toi-même tu finis toujours par insulter les gens, les traiter de débiles, ou nous emmerder à répétition avec ton nombrilisme.

::)

Tu veux pas te réveiller et réaliser que tu en saoules plus d'un avec ton comportement sans arrêt irrespectueux ?

Toi et une poignée d'autres vous avez vraiment su faire de ce forum un lieu d'échanges parfois vraiment pénible

Citation de: doppelganger le Octobre 05, 2020, 10:12:34
Remonte le fil de l'histoire et voit qui insulte qui.

Tu remarqueras alors que les doudoumaniacs me tombent dessus sans justification aucune (post #182).

La bise  :-*

Citation de: namzip le Octobre 04, 2020, 19:39:44
Doppel,

Je n'ai pas besoin de ton aide pour choisir du matos.
Par contre tu peux laisser le forum Nikon et aller pourrir celui de fuji.

Citation de: doppelganger le Octobre 04, 2020, 18:05:47
Voilà des propos sensés et mesurés :)

Cette solution aurait été idéale pour les clients mais elle aurait engendré des coûts de développement et de production plus importants.

Nikon a été confronté à pas mal de problématiques et le choix du support de stockage d'il y a quelques années (XQD) vient compliquer l'équation.

Si, comme le prétendent certains, les Z étaient un 1er jet perfectible dans le but de ne pas cannibaliser les ventes de reflex (le D850 en particulier), Nikon aurait été bien inspiré d'équiper ses Z d'un slot SD et de les vendre moins chers, surtout le Z7.

Citation de: Lautla le Octobre 05, 2020, 10:40:54
J'admire l'unanimité que tu fais ici, dans ta tête tu es le meilleur dans toutes les autres tu es le pire  :P

Encore un fil que je vais arrêter de suivre.

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2020, 11:09:51
Tu n'as pas tort, j'aurais bien vu le Z6 <--> D750 mais avec un seul slot (bon les gens auraient couiné, mais perso je ne me sers jamais du 2e slot de mon D750, ça me permet juste de ranger la 2e carte!). Et Z7 <--> D850 donc avec une XQD et une SD.

Mais ça tuait la commonalité d'outillage Z6/Z7, et en plus qui sait si Nikon n'aurait pas été tenté de mettre un viseur moins évolué sur le Z6?
Bref c'est fait c'est fait. Attendons cette génération II et notamment le gain en AF, parce que la concurrence n'a pas attendu.

Citation de: ch le Octobre 05, 2020, 11:37:56
J'avoue n'avoir jamais compris cette fascination pour les "double slots". En 20 ans de photo numérique je n'ai jamais eu le moindre problème lié à des cartes mémoires, malgré l'achat de toutes marques, tous budgets et nombreux formats.

Je peux comprendre qu'il y ait cette exigence sur des boîtiers pros, mais comme tu dis, sur des Z6 et autres D750 s'en passer me semble une économie justifiée.
.
EDIT : et puis la XQD... elle ne semble pas si nécessaire que ça pour les modèles actuels mais elle a dû faire un sacré trou dans le budget des acheteurs de Z6/Z7...  :'(

Citation de: 55micro le Octobre 05, 2020, 13:42:43
La connexion filaire ne m'inspire pas tant confiance, c'est un petit connecteur et on ne sait pas trop où poser le boîtier avec ce petit fil qui pendouille. Je garde le câble en secours mais je sors toujours la carte pour sauvegarder.
Avec les CF, ce que je craignais c'est qu'une pinouille se retourne en fond de logement à la réinsertion, rendant l'appareil inutilisable, mais heureusement cela ne m'est jamais arrivé.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 05, 2020, 14:07:06
Encore une fois , ce qui est acceptable à l' échelle individuelle l' est beaucoup moins à l' échelle industrielle .
La question n' est pas de savoir qui peut se contenter d'un seul slot , mais comment faire un produit qui puisse contenter le plus grand nombre 🤗
A fortiori quand la concurrence le propose ...

Le banding je ne le vois pas , le grip , je n' en ai pas besoin , le double slot inutile , le retard sur les optiques 1.2 pas grave , les prix et poids  des optiques fixes lumineuses un détail ... tout ça au prix fort , à un moment ça commence à se voir que la boite n'est pas à la hauteur de la concurrence  ...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 05, 2020, 14:39:55
ça doit être ça  ;D

Citation de: agl33 le Octobre 05, 2020, 10:55:29
il peut pas il s'est fait virer du forum fuji-x.fr 8)

Citation de: Lautla le Octobre 05, 2020, 10:40:54
J'admire l'unanimité que tu fais ici, dans ta tête tu es le meilleur dans toutes les autres tu es le pire  :P

Encore un fil que je vais arrêter de suivre.

Citation de: AlainNx le Octobre 05, 2020, 16:20:20
La XQD n'est jamais que 4 fois plus chère qu'une SD.

Mais tellement plus solide, pour ceux qui croquent une SD par breakfast.

Citation de: Bernard2 le Octobre 05, 2020, 14:42:39
Les réponses lapidaires et uniquement sur un bout de phrase qui évitent de répondre sur le fond c'est tellement plus simple hein...

Citation de: DuncanLPP le Octobre 05, 2020, 16:22:14
Les cartes SD Sony Tough sont également très solide  ;)

Citation de: Lautla le Octobre 05, 2020, 10:40:54
J'admire l'unanimité que tu fais ici, dans ta tête tu es le meilleur dans toutes les autres tu es le pire  :P

Encore un fil que je vais arrêter de suivre.

Citation de: Shakelton le Octobre 05, 2020, 16:13:13
Je pense que les cartes xqd offrent des garanties suffisantes.. Je faisais bien des mariages du temps du d700 et des compact flash.
Technologiquement, le choix se défend....

....Mais ce choix sur les "Z" était une erreur stratégique.
Il fallait offrir deux slots dès le départ, afin de légitimer le boitier auprès des pros. Sans parler de la polémique et du bashing sur le net. En gros, c'était tendre le bâton pour se faire battre, sur des boitiers attendus
au tournant...

Sans parler de coût lié aux cartes xqd et au lecteur. Si je veux m'équiper de deux ou trois xqd, je dépasse 10% du prix du boitier... Au moins le double slot ( xqd + sd ) aurait-il permis une transition en douceur.

Il faut être aveugle pour ne pas reconnaître là une erreur stratégique et commerciale.

Citation de: ch le Octobre 05, 2020, 16:14:56
Totalement, chacun sa pratique. Et puis en avoir 2 n'est pas pénalisant (c'est même avantageux si ça évite d'avoir à acheter une carte XQD comme sur les Z...  :'( )

Par contre par curiosité j'aimerais savoir quel en est l'impact financier sur le boîtier. Est-ce qu'on parle de 3x rien genre qq €, ou est-ce qu'on parle de qq 10aines d'€, voire plus pour les XQD ??

Citation de: Jean Louis le Octobre 05, 2020, 17:48:17
Bien que les SD soient solides, j'ai malgré tout eu un soucis avec.

Citation de: ergodea le Octobre 05, 2020, 18:16:26
J'ai envie de dire "oui et non".

... Mais à savoir aussi, la plupart des boîtes ont été vendus avec une carte xcd de 128gb, ce qui est très largement suffisant avec un nikon z6...

Citation de: ergodea le Octobre 05, 2020, 18:16:26

Une carte xcd + sd  est sans doute le meilleur choix (du moins qui peut en rassurer certains , ou ne pas changer les habitudes de travail) mais si c'est pour voir le boîtier gagner en épaisseur ou largeur...De plus en plus les ML prennent de l'embonpoint...

Citation de: DuncanLPP le Octobre 05, 2020, 16:22:14
Les cartes SD Sony Tough sont également très solide  ;)

Citation de: yorys le Octobre 05, 2020, 19:37:52
(Coucou Verso  ;) ).

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2020, 19:42:52
;-)
Moi, j'attends la MàJ du D850 pour les CF Express (qui tarde à venir...) pour en acheter une.

Citation de: Alain Clément le Octobre 05, 2020, 20:08:57
je ne vois pas bien l'interet vu le type de photos que tu fais verso ....a moins que maintenant tu shootes en rafale tes paysages et scenes de rue ...et encore faudrait faire des rafales de plus de 60images !

ou alors c'est juste un achat plaisir .... ;)

Citation de: Alain Clément le Octobre 05, 2020, 20:08:57
je ne vois pas bien l'interet vu le type de photos que tu fais verso ....a moins que maintenant tu shootes en rafale tes paysages et scenes de rue ...et encore faudrait faire des rafales de plus de 60images !

ou alors c'est juste un achat plaisir .... ;)

Citation de: Alain Clément le Octobre 05, 2020, 20:08:57
ou alors c'est juste un achat plaisir .... ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2020, 19:42:52
;-)
Moi, j'attends la MàJ du D850 pour les CF Express (qui tarde à venir...) pour en acheter une.

Citation de: luistappa le Octobre 05, 2020, 21:05:41
Même chose de mon côté sur le D500.
Je crois souvenir qu'ils ont dit qu'ils en feraient Une il y a plus d'un an...

J'en suis à me demander s'ils la feront un jour.

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2020, 20:45:54
J'avoue être quelquefois attiré par l'objet "appareil photo" ou objectif rien que pour le design (je me suis acheté un OM-4 Ti rien que pour le plaisir) ou le côté technologique.

Citation de: kochka le Septembre 29, 2020, 22:43:33
lorsque l'on écrit MkII, je pense Jaguar années '60.

Citation de: valoo21 le Octobre 05, 2020, 21:16:06
Je crois qu'on est tous un peu comme ça... :angel:
Y a un vrai plaisir à utiliser un bel objet (souvent on me prend pour un illuminé, mais je sais que je ne suis pas tout seul !)

(Salut Verso ;) !)

Citation de: luistappa le Octobre 05, 2020, 21:05:41
Même chose de mon côté sur le D500.
Je crois souvenir qu'ils ont dit qu'ils en feraient Une il y a plus d'un an...

J'en suis à me demander s'ils la feront un jour.

Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2020, 20:24:12
Il m'arrive de faire des PdV avec sauvegarde "miroir" sur la seconde carte, pour laisser les photos instantanément à des amis dans certaines circonstances, par exemple (mariages, vernissages d'expos, etc).

Avec le D810, c'était CF + SD. Avec le D850, pour l'instant, ce n'est pas possible (je n'ai pas de XQD...).

Citation de: yorys le Octobre 05, 2020, 19:37:52
Euh... pour le mien (et je crois pour à peu près tout le monde) c'était une 64Gb, que j'ai toujours d'ailleurs non déballée, faudra que je me décide un jour à la revendre avant que ce soit trop tard.

Citation de: ergodea le Octobre 04, 2020, 17:05:44
Nous savons tous que ces Z sont excellents ainsi que leurs optiques. Ces versions II en feront sans aucun doute de meilleurs appareils encore, défiant la concurrence. Quand on entend que certains se plaignent de polyvalence concernant leur (dernier) fuji, alors que le z6 est déjà très polyvalent, moins cher qu'un dx fuji...Le choix est vite fait! et le fomat dx reste un format dx (à commencer par les hautes sensiblités)! format donc qui ne m'intéresse pas et c'est pourquoi je suis sur ce fil!
Ce serait  donc bien bien de cesser de parler de format dx sur ce fil merci!

Citation de: ergodea le Octobre 06, 2020, 01:00:28
tu peux le faire également via la wifi dans un cloud, puis partager le fichier..

Citation de: ergodea le Octobre 05, 2020, 16:07:55
Je suis étonnée qu'il ne soit pas encore  viré des autres forums...

Citation de: Hulotphoto le Octobre 06, 2020, 07:10:22
Pour moi le seul problème des XQD, fut la disparition des fabricants (Lexar ... ) et le monopole de Sony comme diffuseur ...

Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2020, 10:15:10
Après on peut en bénéficier au vidage, à condition d'avoir un de ces lecteurs rapides qui coûtent aussi une petite fortune et d'avoir le PC compatible au moins USB 3.1 voire mieux.

Citation de: ch le Octobre 05, 2020, 11:37:56
J'avoue n'avoir jamais compris cette fascination pour les "double slots". En 20 ans de photo numérique je n'ai jamais eu le moindre problème lié à des cartes mémoires, malgré l'achat de toutes marques, tous budgets et nombreux formats.

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2020, 07:37:44
Je ne sais pas faire (je n'ai pas de "cloud").

Et puis, quelques dizaines (voire centaines) de NEF de D850, ça se fait rapidement ?

Citation de: kochka le Octobre 07, 2020, 22:57:58
Je n'ai jamais réussi à venir à bout d'une carte 128G dans une journée, ni même sur deux jours, car elle doit dépasser les 1.600-1.700 photos.

Citation de: kochka le Octobre 07, 2020, 22:57:58
...
Pour un stakhanoviste du clic ou de la rafale, je comprendrai mieux, encore que changer de carte en cours de journée éviterait l'ampoule à l'index et permettrait de casser la croûte.

Citation de: kochka le Octobre 07, 2020, 22:57:58
Je n'ai jamais réussi à venir à bout d'une carte 128G dans une journée, ni même sur deux jours, car elle doit dépasser les 1.600-1.700 photos.
Pour un stakhanoviste du clic ou de la rafale, je comprendrai mieux, encore que changer de carte en cours de journée éviterait l'ampoule à l'index et permettrait de casser la croûte.

Citation de: Hulotphoto le Octobre 08, 2020, 07:16:56
On peut remplir une 128 Go le matin, déjeuner tranquillement, le tout trois jours de suite, sans ampoule à l'index ...

Citation de: Lautla le Octobre 08, 2020, 10:56:51
Une grosse différence, pour moi, entre le D810 et le D850 est que je suis passé aux cartes de 128 GB alors qu'avec le D810 les 64 me suffisaient.

Citation de: Lautla le Octobre 08, 2020, 10:50:27
P'tite bit... va ;-)

:angel:

Citation de: Shakelton le Octobre 07, 2020, 21:30:25
C'est juste une fonctionnalité qu'on trouve sur les appareils " haut-de-gamme ". Je pense que quand on paye un Z7 3500 euros, on peut espérer avoir le top, et ne pas avoir l'impression que
Nikon en a gardé " sous le coude".

Citation de: Lautla le Octobre 08, 2020, 10:56:51

Mais bon à chacun ses choix mais de la à affirmer fermement à chaque annonce que 1 emplacement suffit amplement...

Citation de: kochka le Octobre 08, 2020, 11:15:39

Absolument,  si tu utilises la tienne pour déclencher, il faut une  longueur certaine.   ;)

Citation de: kochka le Octobre 08, 2020, 12:49:37
Cela dépend de l'attente de l'acheteur. 
J'ai été vraiment satisfait du Z7, qui répondait enfin à mes attentes.
Viseur impec, clair dans les ambiance sombres, autonomie suffisante, réactivité, fonction film enfin à niveau, RAB du deuxième slot.
Je vais attendre tranquillement le Z8 sans passer par la case MK II.

Citation de: Jean-Claude le Octobre 06, 2020, 10:15:10
Le soucis de CF Express chez Nikon est qu'elles n'apportent pour le moment strictement rien à la prise de vue (pas de gain de vitesse dans le vidage du tampon), cela va sûrement venir sur de futurs boitiers prévus vraiment pour.

Après on peut en bénéficier au vidage, à condition d'avoir un de ces lecteurs rapides qui coûtent aussi une petite fortune et d'avoir le PC compatible au moins USB 3.1 voire mieux.

Citation de: JMS le Octobre 08, 2020, 18:38:04
Mais enfin, qu'est ce que çà peut faire de perdre 5 minutes pour vider une carte dans l'ordinateur, ce qui importe c'est la vitesse d'écriture dans l'appareil !

Citation de: kochka le Octobre 08, 2020, 20:20:33
Dans ce cas, l'investissement dans un lecteur rapide est peut-être justifié?

Citation de: PhR le Octobre 08, 2020, 18:58:44
bah si, la vitesse de lecture a aussi son importance quand par exemple tu dois passer les photos à un media dans les 10mn de la mi-temps d'un match et reprendre le match sans louper le début de la seconde période; ou quand il y a une heure limite de bouclage. Là, le temps compte.

Citation de: PhR le Octobre 08, 2020, 20:53:37
si on a vraiment besoin de rapidité, c'est l'intégralité de la chaine de transfert qui doit être considérée (lecteur + connectique usb-3, usb-c, thunderbolt,....)
si on ose/accepte de sortir des marques installées sur le marché (Sony, Lexar,.....) à 120 euros, il y a plein de lecteurs à 20 / 30 euros .
quelle qualité/fiabilité ont-ils, je ne sais pas, mais à ce prix là, ça vaut peut être la peine d'essayer.
les pro que je rencontre en salle de presse n'utilisent pas, loin s'en faut, que des marques 'connues'.

Citation de: Verso92 le Octobre 06, 2020, 07:37:44
Je ne sais pas faire (je n'ai pas de "cloud").

Et puis, quelques dizaines (voire centaines) de NEF de D850, ça se fait rapidement ?

Citation de: ergodea le Octobre 08, 2020, 23:45:36Tu utilises le wifi et cela te prendra 2 mn!

Citation de: Rami le Octobre 09, 2020, 17:54:18
The Nikon MBN-11 will have a shutter release button as previously reported

Espérons qu'il n'y aura pas que le déclencheur sur le grip

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 09, 2020, 14:41:53
Avec un Fuji X100F et une Freebox Révolution j'arrive à transférer 120 Mo par minute.

Même si le Z est plus rapide, je vois mal arriver à passer 50 NEF en deux minutes.

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2020, 01:38:28L'objectif du WIFI est surtout de transférer les photos pendant que tu les prends. Donc logiquement à la fin de ton travail, tout est déjà disponible sur ton PC, voire sur le cloud :)

Citation de: Pascal61 le Octobre 10, 2020, 09:34:22
Un truc un peu flippant dans les dernières rumeurs c'est cette phrase : "In 2021 a new 4K/60p with 1.7x crop will be released with a firmware update"
Parce que si ça se confirme, ça va faire léger à côté d'un R5 ou du dernier 7s III et réduirait considérablement les ambitions de Nikon en vidéo ce qui me parait peu probable !

Citation de: Pascal61 le Octobre 10, 2020, 09:34:22
Un truc un peu flippant dans les dernières rumeurs c'est cette phrase : "In 2021 a new 4K/60p with 1.7x crop will be released with a firmware update"
Parce que si ça se confirme, ça va faire léger à côté d'un R5 ou du dernier 7s III et réduirait considérablement les ambitions de Nikon en vidéo ce qui me parait peu probable !

Citation de: doppelganger le Octobre 10, 2020, 13:43:56
Je trouve ça plutôt bien si Nikon ne se lance pas dans la course à qui qu'a la plus grosse en vidéo. Mais je n'y crois pas. La raison viendrait du fait qu'ils aient un temps de retard sur la concurrence.

Mais comme tout tourne autour de la vidéo, faudrait que Nikon pense à revoir l'articulation de l'écran de ses boitiers. La mode est aux écrans à selfie, à mon grand désespoir  ::)

Ce que je trouve inquiétant, c'est cette phrase :

"Expect up to 30% price increase over the Z6 ($1,797) and Z7 ($2,497) based on your location"

Citation de: doppelganger le Octobre 10, 2020, 13:43:56
Ce que je trouve inquiétant, c'est cette phrase :

"Expect up to 30% price increase over the Z6 ($1,797) and Z7 ($2,497) based on your location"

Citation de: Bernard2 le Octobre 10, 2020, 14:05:46
Comme toujours les gens ont toujours tendance à comparer les prix de lancement des appareils nouveaux à ceux des appareils précédents qui ont subits des baisses de prix classique en cours de vie.
Si les appareils nouveaux reprenaient les prix des précédents après 2 ans de vie, au bout de 4 ou 5 générations les nouveaux vaudraient le prix d'un compact et celui d'une baguette de pain à plus longue échéance :) .

Citation de: Bernard2 le Octobre 10, 2020, 14:05:46
En dehors de cette différence qu'il y ait 10 ou 15% de réelle augmentation de prix vs gamme précédente lors de sa sortie n'aurait rien d'étonnant . Voir le prix des Canon nouveaux...

Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2020, 14:09:51
Inquiétant à quel point de vue ?
Dans deux ans, ce Z6II aura perdu quelques dizaines de %, et son remplaçant sera forcément plus cher que lui à sa sortie.

Citation de: doppelganger le Octobre 10, 2020, 15:00:16
Inquiétant dans le sens où le prix entre parenthèse peut être indiqué de manière inappropriée et / ou trompeuse. Si bien que les "jusqu'à" 30% pourraient être constatés sur le prix officiel de lancement. C'est même sur car un Z7 II à +30% d'un Z7 à 2500€ = 3250€. Quand on sait que le Z7 est sorti à 3800€ et que la concurrence a très nettement dépassé la barre des 4000€...

Citation de: luistappa le Octobre 10, 2020, 15:39:47
Te semble mettre de côté toute notion de gain de productivité.
Heureusement que mon PC acheté 3000€ fin des années 80 n'a pas suivi ta règle car sinon il vaudrait 30.000€ aujourd'hui.  >:D

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 10:33:08
Rares sont les magasins mêmes spécialisés qui disposent de ces boitiers

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 10:48:58
Voir ma fiche  ;D

Dans l'est et en face
Il y a un grand magasin connu,
Quelques rares franchises et des rayons gsb basiques
Et ces magasins tiennent grâce à l'e-business

Les déplacements ne se font pas en metro ;D

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 11:00:42
C'est la photo qui est sinistrée  ;)
Les villes moyennes avaient un à deux magasins photo
Et maintenant c'est par département.
Les clients ont changé leurs habitudes
Dans l'Est nous avons aussi l'internet  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2020, 11:22:26
Il y a quelques jours, mes parents ont fait refaire leur carte d'identité. Ils sont allés chez un photographe (ville de ~25 000 habitants, dans le 91).

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 10:33:08
Le prix des boitiers très évolués devient dissuasif
Du fait du cannibalisme d'autres équipements qui pour un budget inférieur
Proposent plus de fonctionnalités et d'agréments
Et je crains que la fuite vers le haut se limitera au marché stricte pro, amortissable.

Évidemment, j'évoque les iphones
Le différentiel volume est étourdissant  ;D
Et génère plus de moyens pour le développement

Rares sont les magasins mêmes spécialisés qui disposent de ces boitiers
Qui étaient les produits phares à exposer impérativement
Ils se sont orientés vers ce qui se vend le plus, du consommable :(

Trouver des équipements pour l'amateur expert va devenir compliqué
Mais avec un peu de patience les prix redeviennent raisonnables 
Combien de temps ceci pourra durer si le marché s'écroule
Ces acheteurs eux aussi étant en voie de disparition ou de reconversion  ;D

J'ai un doute sur la tenue dans le temps de la logique marketing qui prevalait.

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 11:00:42
C'est la photo qui est sinistrée  ;)
Les villes moyennes avaient un à deux magasins photo
Et maintenant c'est par département.
Les clients ont changé leurs habitudes
Dans l'Est nous avons aussi l'internet  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2020, 11:22:26
Autrefois, tout le monde faisait tirer ses photos (pochettes 10x15, le plus souvent) et aujourd'hui plus personne, ou presque...

Citation de: 55micro le Octobre 11, 2020, 13:12:52
C'est en cours  ;), un an et demi de retard et 150 photos à coller dans l'album familial.

Citation de: kochka le Octobre 11, 2020, 13:21:09
Alors comme un peut facilement faire de bonnes photos à l'Iphone, on peut finir par se lasser de dépenser dans un matériel contraignant au niveau poids et volume.

Citation de: kochka le Octobre 11, 2020, 13:21:09Il y a également d'autres tentations de dépenses, et il faut bien choisir à la fin.

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 11, 2020, 13:52:00
Freebox Révolution + 3 x abonnements FreeMobile c'est ~ 100 € par mois.

Citation de: kochka le Octobre 11, 2020, 13:21:09
Il y a également d'autres tentations de dépenses, et il faut bien choisir à la fin.
...

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2020, 13:27:02
Là, c'est clairement une question de motivation... que des personnes qui ne sont pas intéressées par la photo soient satisfaites de la qualité obtenue aujourd'hui avec les smartphones, oui, bien sûr.

En ce qui me concerne, sauf bloc-note photographique, c'est niet...

Citation de: luistappa le Octobre 11, 2020, 14:55:01
Voilà Kochka a mis le doigt dessus.
Le budget loisirs est fixe et encore même en diminution le poste logement étant en constante augmentation.

Que se passe-t-il quand de nouveaux loisirs arrivent? Il prennent une part du marché des « anciens » loisirs.

La dernière génération a vu arriver ordi, jeux vidéo, internet, téléphone mobile et smart phone, nouveaux loisirs financés au détriment de ceux existants.

En plus pour le loisir photo, pas de bol puisque les smart phonétiques peuvent aussi faire des photos.

Donc quand le gâteau diminue comment arrive-t-on à gagner sa vie... deux solutions, garder son chiffre d'affaire avec le même % de marge et là il faut piquer du CA à la concurrence ou avec un CA en diminution augmenter le % de marge.
Et là il faut augmenter son efficience, c'est du boulot et de la matière grise. C'est a dire faire aussi bien, voir plus avec moins.

Ah oui pour ceux qui auraient l'idée de dire « ben y a qu'à augmenter les prix, voir même en offrir moins pour plus cher », dans un marché structurellement  diminution... ils y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

Citation de: kochka le Octobre 11, 2020, 16:15:35

C'est de qui est arrivé à la Hifi haut de gamme. Elle est devenue inabordable. Mon dernier achat d'enceintes date 10 ans et mon ampli va sur ses 20 à ans.
Les progrès sont faibles alors que les  prix ont explosé.

Citation de: luistappa le Octobre 11, 2020, 14:55:01
Voilà Kochka a mis le doigt dessus.
Le budget loisirs est fixe et encore même en diminution le poste logement étant en constante augmentation.

Que se passe-t-il quand de nouveaux loisirs arrivent? Il prennent une part du marché des « anciens » loisirs.

La dernière génération a vu arriver ordi, jeux vidéo, internet, téléphone mobile et smart phone, nouveaux loisirs financés au détriment de ceux existants.

En plus pour le loisir photo, pas de bol puisque les smart phonétiques peuvent aussi faire des photos.

Donc quand le gâteau diminue comment arrive-t-on à gagner sa vie... deux solutions, garder son chiffre d'affaire avec le même % de marge et là il faut piquer du CA à la concurrence ou avec un CA en diminution augmenter le % de marge.
Et là il faut augmenter son efficience, c'est du boulot et de la matière grise. C'est a dire faire aussi bien, voir plus avec moins.

Ah oui pour ceux qui auraient l'idée de dire « ben y a qu'à augmenter les prix, voir même en offrir moins pour plus cher », dans un marché structurellement  diminution... ils y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

Citation de: ELWOOD le Octobre 11, 2020, 18:41:13
Mais heureuse surprise avec quelques modèles plus abordables pour le volume.

Citation de: ch le Octobre 12, 2020, 00:51:00
🤔 Mmmmmhh... Pas certain de ça

Entre un mirroir et un viseur haute définition ? Plus la puissance supplémentaire du processeur nécessaire pour faire tourner le viseur ?

Citation de: Verso92 le Octobre 11, 2020, 13:16:53
J'ai aussi pris du retard : redémarrage du club photo lundi (le protocole "COVID" que j'ai proposé au chef d'établissement a été accepté) et remise en route de la 3880 (dédiée au mat) : quatre cartouches changées.

Cette semaine, je m'attaque à la SC-P800 (dédiée au brillant) !

;-)

Citation de: berclau le Octobre 12, 2020, 08:52:32
Par contre , concernant le matériel commun ou la démo à un débutant avec son ( ou ton APN )
est-ce qu'il y à un protocole spècial ?  en visant, même masqué c'est plutôt contaminant non ? question connexe : avec quoi peut-on désinfecter sans risques  un apn ?

Citation de: Jean Louis le Octobre 12, 2020, 10:02:19
Ben le plus simple serait le mettre des gants chirurgicaux.

Citation de: jdm le Octobre 12, 2020, 10:18:20
Et une combine de plongée, pendant que tu y es ...

Citation de: Verso92 le Octobre 12, 2020, 09:46:16
Là, tu me poses une colle... le produit utilisé (lingettes imbibées "classiques") nous sert à nettoyer claviers, souris, poignées de porte, etc.

Pour un APN (ou du matos photo en général), il convient de rester prudent, je pense (revêtements, sérigraphies)...

Citation de: Stepbystep le Octobre 12, 2020, 18:50:52
Si tu avais pris des abonnements RED à 10€ les 30 Go, tu économiserais déjà 30 euros. Maintenant, c'est 14 euros les 80 Go, sans prix qui double au bout d'un an. Reste un gain de 15€ par rapport à free.

Citation de: Fred_G le Octobre 12, 2020, 19:49:39
Mon RED à 40 Go me coûte 7€, sans limitation dans le temps (officiellement). Je te laisse faire les calculs  ;D

C'est pourtant facile de ne pas se tromper  ;)

Citation de: kochka le Octobre 11, 2020, 16:15:35

C'est de qui est arrivé à la Hifi haut de gamme. Elle est devenue inabordable. Mon dernier achat d'enceintes date 10 ans et mon ampli va sur ses 20 à ans.
Les progrès sont faibles alors que les  prix ont explosé.

Citation de: Benikon le Octobre 12, 2020, 22:47:29
Passionnant cette discussion sur un forum photo...

Point positif, pas d'insultes.

Citation de: Pierred2x le Octobre 12, 2020, 23:26:00
Alors ça c'est complètement faux !
En 20 ans le prix des convertisseurs haut de gamme et des amplis ont été divisés par 10...
Par contre c'est pas vrai pour les enceintes.

Citation de: luistappa le Octobre 13, 2020, 11:23:01
Déjà qu'actuellement les prix d'un classe A varie de 1 à 10 mini suivant les modèles,faut voir ce que l'on compare et ce que tu appelles haut de gamme...

Citation de: kochka le Octobre 13, 2020, 12:22:07
sauf si on parle d'un ampli en classe A?

Citation de: kochka le Octobre 13, 2020, 12:22:07
sauf si on parle d'un ampli en classe A?

Citation de: kochka le Octobre 13, 2020, 12:22:07
sauf si on parle d'un ampli en classe A?

Citation de: luistappa le Octobre 13, 2020, 11:23:01
Déjà qu'actuellement les prix d'un classe A varie de 1 à 10 mini suivant les modèles,faut voir ce que l'on compare et ce que tu appelles haut de gamme...

Citation de: Pierred2x le Octobre 13, 2020, 17:56:44
Les classes A sont complètement dépassés par les classes D...
Un Devialet Expert à 8000E sur des Quest Martin Logan, que j'ai, réputée très dures à driver, (Elles descendent à 2 oHms dans certaines fréquences, ont un rendement pas terrible) enterre n'importe quel ampli en classe A à lampe ou a transistor.
La preuve, c'est les enceintes de démonstration de leur ampli...

Citation de: omair le Octobre 14, 2020, 07:28:18
Voila

https://nikonrumors.com/2020/10/14/nikon-z6-ii-and-z7-ii-mirrorless-cameras-officially-announced.aspx/

Citation de: Fred_G le Octobre 14, 2020, 08:33:44
Oui, voilà.

Le Z6 II : https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6ii (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/enthusiast/z-6ii)
Le Z7 II : https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7ii (https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7ii)

;)

Citation de: omair le Octobre 14, 2020, 09:04:08
Je ne vois pas si la vidéo en 4K 10 bits 60p est croppée?

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 10:23:42
A priori, non mais disponible plus tard sur le z6II via une Maj, qui est pourtant le boitier dédié vidéo. Incompréhensible et très décevant !

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 10:23:42
A priori, non mais disponible plus tard sur le z6II via une Maj, qui est pourtant le boitier dédié vidéo. Incompréhensible et très décevant !

Citation de: JMS le Octobre 14, 2020, 11:33:29
Si tu l'achètes deux mois plus tard tu l'auras ta 4K 60 p et en plus pas cher parce qu'avec un tel bashing les prix vont s'effondrer  ;) C'est vrai que sans vidéo 4 K 60 p la vie est plus triste...

Citation de: Alphatik le Octobre 14, 2020, 10:40:06
Si tu convoite un Z pour faire de la vidéo en intensif, c'est sur enregistreur externe Ninja V en ProResRaw ou N-log, solution très pro mais contraignante financièrement...

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 12:43:03
Je filme beaucoup à 50p en HD donc avoir cette possibilité en 4K c'est juste indispensable si on me demande ce format  ;)

Citation de: JMS le Octobre 14, 2020, 11:33:29
Si tu l'achètes deux mois plus tard tu l'auras ta 4K 60 p et en plus pas cher parce qu'avec un tel bashing les prix vont s'effondrer  ;) C'est vrai que sans vidéo 4 K 60 p la vie est plus triste...

Citation de: Alphatik le Octobre 14, 2020, 10:40:06
Si tu convoite un Z pour faire de la vidéo en intensif, c'est sur enregistreur externe Ninja V en ProResRaw ou N-log, solution très pro mais contraignante financièrement...

Citation de: omair le Octobre 14, 2020, 13:28:51
Merci
Oui, j'ai un Ninja et un GH5
Je souhaite pouvoir revenir au FF, le 4/3 ne me plait pas vraiment
Le Gh5 est bien, mais il y a du bruit, et l'af est souvent aux fraises
Je travaille principalement avec des optiques Leica en manuel, mais parfois l'AF sur les yeux me semble pratique
Côté photo, j'ai toujours les D3 D4 D5 et D850, mais le temps du tout ML est venu..

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 12:56:11
Le moindre tel portable un peu haut de gamme filme en 4k60p et ne pas tenir compte de l'importance de la vidéo dans les boitiers hybrides aujourd'hui alors que les ventes sont au plus mal
et l'on voit les capacités vidéo des R5/R6 et 7sIII, ça me parait une curieuse stratégie  ???
En tout cas, pour ceux qui ont investi dans le système Z, comme moi, pour la vidéo et rester chez Nikon, c'est un peu la douche froide !

Citation de: Greenforce le Octobre 14, 2020, 14:01:48
Chacun fait ce qu'il veut mais investir massivement dans du Nikon pour faire essentiellement de la vidéo n'était peut-être pas la meilleure solution au départ?

Citation de: JMS le Octobre 14, 2020, 12:53:48
Dans trois mois tu pourras ... ;)

Sinon pour de la vidéo pro je conseillerais plutôt Pana S1H + optiques Leica ou Sigma Art que Canon R6, mais chacun ses goûts.

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 15:15:29
Ah non, les codecs internes du S1H sont top mais l'autofocus en vidéo est à la ramasse par rapport au Z et je n'aime pas la colorimétrie des Pana.
En fait je râle parce que j'adore mon Z6 et je n'ai du tout envie de changer de marque.
Question: La 4K 60p que Nikon nous promet via un firmware future, c'est avec ou sans crop ?

Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2020, 15:17:59
1,05 ou 1,08 j'ai cru comprendre donc très faible

Citation de: Greenforce le Octobre 14, 2020, 14:01:48
Chacun fait ce qu'il veut mais investir massivement dans du Nikon pour faire essentiellement de la vidéo n'était peut-être pas la meilleure solution au départ?

Citation de: Greenforce le Octobre 14, 2020, 14:01:48
Chacun fait ce qu'il veut mais investir massivement dans du Nikon pour faire essentiellement de la vidéo n'était peut-être pas la meilleure solution au départ?

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 15:52:47
Ok, merci.

Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2020, 16:04:11
oups désolé c'est 1,5 le crop (1,05 c'est le Canon)

Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2020, 16:04:11
oups désolé c'est 1,5 le crop (1,05 c'est le Canon)

Citation de: Bernard2 le Octobre 14, 2020, 16:04:11
oups désolé c'est 1,5 le crop (1,05 c'est le Canon)

Citation de: jdm le Octobre 14, 2020, 17:53:12
En 2018 c'était:

(https://i.imgur.com/r3FV4Nl.png)

Aujourd'hui :

Z7 II -> 3 399 €

Z6 II -> 2 199 €

Proportionnellement le Z7 II c'est plus dégonflé que le Z6 II !  ;D

Citation de: Pascal61 le Octobre 14, 2020, 17:15:38
Et c'est pareil pour le Z7II ?

CitationAujourd'hui :

Z7 II -> 3 399 €

Z6 II -> 2 199 €

Proportionnellement le Z7 II c'est plus dégonflé que le Z6 II ! 

Citation de: jdm le Octobre 14, 2020, 17:53:12
En 2018 c'était:

(https://i.imgur.com/r3FV4Nl.png)

Aujourd'hui :

Z7 II -> 3 399 €

Z6 II -> 2 199 €

Proportionnellement le Z7 II c'est plus dégonflé que le Z6 II !  ;D

Citation de: dodac le Octobre 14, 2020, 19:00:16
Moi ce qui m'énerve c'est la différence énorme entre les prix aux US et les prix français (+400€ sur le Z7). Et ce malgré le taux de change très favorable à l'Euro. Pour plein de domaines techno/image/son, nous sommes nous les français, incapables de faire du commerce gagnant-gagnant. Et ne me dites pas que c'est à cause des taxes... Avant l'annonce Z6II/Z7II, les prix des Z6 et Z7 outre Atlantiques/ prix en France étaient assez comparables et ce avec les taxes.
Est-ce Nikon France qui nous prend encore pour des pigeons ou bien les revendeurs français? Je me demande...

Citation de: doppelganger le Octobre 14, 2020, 19:05:45
Les prix US ne sont-ils pas indiqués hors taxe ?

Citation de: dodac le Octobre 14, 2020, 19:40:40
Exemple sans chercher le meilleur prix:

En Allemagne, déjà pratiquement 90€ de moins qu'en France... et en TTC !
https://www.fotobrenner.de/kameras/dslr-systemkameras/spiegellose-systemkameras/15285/nikon-z7-ii-gehaeuse (https://www.fotobrenner.de/kameras/dslr-systemkameras/spiegellose-systemkameras/15285/nikon-z7-ii-gehaeuse)

Pour info, aux US les taxes sont variables d'un état à l'autre, mais jamais aussi élevées que chez nous.(toujours <10%)

Citation de: dodac le Octobre 14, 2020, 19:40:40
Exemple sans chercher le meilleur prix:

En Allemagne, déjà pratiquement 90€ de moins qu'en France... et en TTC !
https://www.fotobrenner.de/kameras/dslr-systemkameras/spiegellose-systemkameras/15285/nikon-z7-ii-gehaeuse (https://www.fotobrenner.de/kameras/dslr-systemkameras/spiegellose-systemkameras/15285/nikon-z7-ii-gehaeuse)

Citation de: Jean Louis le Octobre 12, 2020, 10:02:19
Ben le plus simple serait le mettre des gants chirurgicaux.

Citation de: Rami le Octobre 14, 2020, 20:30:18
Pour réactiver le Nikon bashing, il manque encore un flash [...]

Citation de: Rami le Octobre 14, 2020, 20:30:18
[...] et une bague pour les AF-D  ;D

Citation de: Rami le Octobre 14, 2020, 20:30:18
Pour réactiver le Nikon bashing, il manque encore un flash et une bague pour les AF-D  ;D

Citation de: Greenforce le Octobre 14, 2020, 20:38:38
Il te reste à investir dans un D3300, il a un flash intégré.

Citation de: philou53 le Octobre 14, 2020, 21:43:33
Le problème, c'est que l'aller-retour en Allemagne va coûter plus que 90€...

Ici très sérieux !
https://audiophil-foto.de/de/shop/kameras/nikon/

Un célèbre photographe animalier est fourni par Nikon chez eux.. Livraison par UPS.

Citation de: rafoville le Octobre 14, 2020, 22:14:09
Oui mais...

3259 euros le Z7 II avec le ftz !!! En ttc svp.

Citation de: philou53 le Octobre 14, 2020, 21:43:33
Le problème, c'est que l'aller-retour en Allemagne va coûter plus que 90€...

Ici très sérieux !
https://audiophil-foto.de/de/shop/kameras/nikon/

Un célèbre photographe animalier est fourni par Nikon chez eux.. Livraison par UPS.

Citation de: Lautla le Octobre 15, 2020, 11:16:59
Aix la Chapelle est une jolie petite ville et il y a moyen de passer un excellent w-e. Un petit bonjour à Charlemagne au passage avant d'aller chercher des "printen" ;-)

Citation de: philou53 le Octobre 15, 2020, 10:53:30

Fadela Occini est vraiment très serviable et accessible (elle parle Français)

Oui...

Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2020, 20:13:22
Le problème, c'est que l'aller-retour en Allemagne va coûter plus que 90€...

Citation de: philou53 le Octobre 14, 2020, 21:43:33
Le problème, c'est que l'aller-retour en Allemagne va coûter plus que 90€...

Ici très sérieux !
https://audiophil-foto.de/de/shop/kameras/nikon/

Un célèbre photographe animalier est fourni par Nikon chez eux.. Livraison par UPS.

Citation de: paramedic le Octobre 15, 2020, 14:53:13
Vous éclaireriez ma lanterne ? Je lis 200 euros de remise déduite mais impossible de savoir ce que c'est, j'ai lu ici et là que c'était une reprise de matos ?

Citation de: jeandemi le Octobre 14, 2020, 08:28:42
Je vois que le transmetteur radio pour les flashes est en option. Je croyais que c'était intégré sur les nouveaux appareils Nikon, moi. C'est donc vraiment moins bien que l'ancien flash intégré pour commander les flashes distants.

Est-ce que les anciens flashes iTTL comme les SB600 et SB800 fonctionnent avec les Z ? (Autrement qu'en mode manuel, bien sûr)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 15, 2020, 21:08:38
A priori c est 200€ de bonus pour reprise de matos. C est une offre européenne.

Citation de: ergodea le Octobre 15, 2020, 23:52:18
Et chez foto erhardt où j'ai déjà acheté 2 objectifs, dont un retour fait avec sérieux! avec la remise des 200e.
https://www.foto-erhardt.de/kameras/vollformat-kameras/nikon-z6-ii-gehaeuse.html?piwik_campaign=preise&piwik_kwd=idealo

Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2020, 00:01:11
Quand je clique sur ton lien, il n'y a guère que "OK" que je comprends...  ;-)

Citation de: ergodea le Octobre 15, 2020, 23:52:18
Et chez foto erhardt où j'ai déjà acheté 2 objectifs, dont un retour fait avec sérieux! avec la remise des 200e.
https://www.foto-erhardt.de/kameras/vollformat-kameras/nikon-z6-ii-gehaeuse.html?piwik_campaign=preise&piwik_kwd=idealo

Citation de: ergodea le Octobre 16, 2020, 01:56:35
Ben c'est le principal non? : )

Citation de: ergodea le Octobre 15, 2020, 23:56:07
Pour reprise de matos? es tu sûr?
https://www.foto-erhardt.de/nikon-aktion.html

Citation de: ergodea le Octobre 15, 2020, 23:52:18
Et chez foto erhardt où j'ai déjà acheté 2 objectifs, dont un retour fait avec sérieux! avec la remise des 200e.
https://www.foto-erhardt.de/kameras/vollformat-kameras/nikon-z6-ii-gehaeuse.html?piwik_campaign=preise&piwik_kwd=idealo

Citation de: jaco67 le Octobre 16, 2020, 12:32:17
Pas d'accord, lorsque tu veux payer, le site te réclame le montant plein pot, sans la remise de 200€, je leur ai écrit en allemand, ils n'ont pas pris la peine de répondre. Je suis pourtant déja client chez eux. Ils proposent aussi un paiement Paypal en 12X sans frais, mais cela ne fonctionne pas non plus.

Citation de: ergodea le Octobre 16, 2020, 12:59:13
???

Citation de: jaco67 le Octobre 16, 2020, 18:48:41
Et sitot que je me logge avec mon compte Paypal francais, ca supprime la remise...

Citation de: doppelganger le Octobre 16, 2020, 21:39:06
Va bientôt falloir passer par un VPN, en plus d'avoir un compte à l'étranger. Mais tout ceci est parfaitement légal  ;D

Citation de: Michel-Lyon le Novembre 14, 2020, 00:59:18
Moi ce qui me chiffonne le plus avec ces nouveaux boîtiers c'est le fait de passer à de nouvelles cartes (mais ça passe encore) mais surtout que le NIKON Z6 II (c'est celui que je viens de troquer conte le D780 (avec la remise de 200€) capte deux cartes de type différent XQD et CF Express !
J'ai eu une déconvenue après avoir acheté sur AMAZON ue carte CF Express et elle n'était pas compatible avec le lecteur acheté (j'ai échangé le tout contre une XQD et le lecteur adhoc) Nikon aurait pu soit livrer ou vendre  un lecteur de carte CFE vu la rareté des lecteurs pour lesdites cartes !
Que le Z6II utilise indifféremment soit l'une soit l'autre c'est cool par contre trouver un lecteur qui lise les deux types de cartes pas vu ! C'est fort dommage sachant que les CFE tournent à 1700Mo/s et les QD à 400 !

Citation de: Michel-Lyon le Novembre 14, 2020, 00:59:18
Moi ce qui me chiffonne le plus avec ces nouveaux boîtiers c'est le fait de passer à de nouvelles cartes (mais ça passe encore) mais surtout que le NIKON Z6 II (c'est celui que je viens de troquer conte le D780 (avec la remise de 200€) capte deux cartes de type différent XQD et CF Express !
J'ai eu une déconvenue après avoir acheté sur AMAZON ue carte CF Express et elle n'était pas compatible avec le lecteur acheté (j'ai échangé le tout contre une XQD et le lecteur adhoc) Nikon aurait pu soit livrer ou vendre  un lecteur de carte CFE vu la rareté des lecteurs pour lesdites cartes !
Que le Z6II utilise indifféremment soit l'une soit l'autre c'est cool par contre trouver un lecteur qui lise les deux types de cartes pas vu ! C'est fort dommage sachant que les CFE tournent à 1700Mo/s et les QD à 400 !

Citation de: Michel-Lyon le Novembre 14, 2020, 00:59:18
Nikon aurait pu soit livrer ou vendre  un lecteur de carte CFE vu la rareté des lecteurs pour lesdites cartes !
Que le Z6II utilise indifféremment soit l'une soit l'autre c'est cool par contre trouver un lecteur qui lise les deux types de cartes pas vu ! C'est fort dommage sachant que les CFE tournent à 1700Mo/s et les QD à 400 !

Citation de: Verso92 le Octobre 16, 2020, 00:01:11
Quand je clique sur ton lien, il n'y a guère que "OK" que je comprends...  ;-)

Citation de: photographe57 le Décembre 08, 2020, 20:11:14
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