Nikon Z6II et Z7II

[doppelganger]

Comme toujours les gens ont toujours tendance à comparer les prix de lancement des appareils nouveaux à ceux des appareils précédents qui ont subits des baisses de prix classique en cours de vie.
Si les appareils nouveaux reprenaient les prix des précédents après 2 ans de vie, au bout de 4 ou 5 générations les nouveaux vaudraient le prix d'un compact et celui d'une baguette de pain à plus longue échéance .

Ce n'est pas moi qui vais dire le contraire. Il est vrai que cette rumeur d'une hausse jusqu'à 30% avec entre parenthèse les prix actuels n'est pas très futée. J'ai préféré faire abstraction de ça et partir du postulat que c'est une hausse basé sur le prix officiel de sortie.

En dehors de cette différence qu'il y ait 10 ou 15% de réelle augmentation de prix vs gamme précédente lors de sa sortie n'aurait rien d'étonnant . Voir le prix des Canon nouveaux...

Oui mais le prix pourrait également ne pas bouger. Mais l'occasion est trop belle pour Nikon de franchir le caps des 4000€. Sony et Canon ayant ouvert la voie. L'entente entre ces trois là est remarquable... Tant pis pour les clients...

[doppelganger]

Inquiétant à quel point de vue ?
Dans deux ans, ce Z6II aura perdu quelques dizaines de %, et son remplaçant sera forcément plus cher que lui à sa sortie.

Inquiétant dans le sens où le prix entre parenthèse peut être indiqué de manière inappropriée et / ou trompeuse. Si bien que les "jusqu'à" 30% pourraient être constatés sur le prix officiel de lancement. C'est même sur car un Z7 II à +30% d'un Z7 à 2500€ = 3250€. Quand on sait que le Z7 est sorti à 3800€ et que la concurrence a très nettement dépassé la barre des 4000€...

[Bernard2]

Inquiétant dans le sens où le prix entre parenthèse peut être indiqué de manière inappropriée et / ou trompeuse. Si bien que les "jusqu'à" 30% pourraient être constatés sur le prix officiel de lancement. C'est même sur car un Z7 II à +30% d'un Z7 à 2500€ = 3250€. Quand on sait que le Z7 est sorti à 3800€ et que la concurrence a très nettement dépassé la barre des 4000€...

Je sais bien que nous en tant que consommateur nous ne voyons que le prix plus élevé, mais le marché étant ce qu'il est, les constructeurs n'ont d'autre possibilité que de monter en gamme ET d'augmenter les prix pour conserver une marge leur permettant de vivre avec des volumes plus faibles.
Si l'un d'eux baisse les prix il doit alors absolument vendre nettement plus plus. Si la concurrence suit,  la baisse de prix générale ne fera que faire perdre de la marge à tous sans augmenter les ventes de chacun suffisamment pour permettre de survivre...

[luistappa]

Te semble mettre de côté toute notion de gain de productivité.
Heureusement que mon PC acheté 3000€ fin des années 80 n'a pas suivi ta règle car sinon il vaudrait 30.000€ aujourd'hui. 

[Bernard2]

Te semble mettre de côté toute notion de gain de productivité.
Heureusement que mon PC acheté 3000€ fin des années 80 n'a pas suivi ta règle car sinon il vaudrait 30.000€ aujourd'hui. 

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'indique:
De tous temps les prix de lancement sont max puis baissent avec le temps.
Ceci ne fait ni augmenter ni baisser les prix, c'est un cycle sur deux ou trois ans.

Ce qui change réellement depuis 8 ans c'est que la demande en matériel photo s'effondre donc là les prix augmentent et les produits se concentrent sur plus haut de gamme pour s'adapter à la baisse des volumes.
Il y a longtemps que le gros des gains de productivité fait partie du passé car il n'étaient majoritairement basé que sur des couts de main d'œuvre Asiatiques. C'est fini.
Aujourd'hui les gains ne sont liés qu'à l'intégration de plus en plus grande de l'électronique (surtout en informatique) mais ce sont les coûts de R&D qui ont fortement augmentés..

[ELWOOD]

Le prix des boitiers très évolués devient dissuasif
Du fait du cannibalisme d'autres équipements qui pour un budget inférieur
Proposent plus de fonctionnalités et d'agréments
Et je crains que la fuite vers le haut se limitera au marché stricte pro, amortissable.

Évidemment, j'évoque les iphones
Le différentiel volume est étourdissant 
Et génère plus de moyens pour le développement

Rares sont les magasins mêmes spécialisés qui disposent de ces boitiers
Qui étaient les produits phares à exposer impérativement
Ils se sont orientés vers ce qui se vend le plus, du consommable

Trouver des équipements pour l'amateur expert va devenir compliqué
Mais avec un peu de patience les prix redeviennent raisonnables 
Combien de temps ceci pourra durer si le marché s'écroule
Ces acheteurs eux aussi étant en voie de disparition ou de reconversion 

J'ai un doute sur la tenue dans le temps de la logique marketing qui prevalait.

[Verso92]

Rares sont les magasins mêmes spécialisés qui disposent de ces boitiers

Tu habites où ?

[ELWOOD]

Voir ma fiche 

Dans l'est et en face
Il y a un grand magasin connu,
Quelques rares franchises et des rayons gsb basiques
Et ces magasins tiennent grâce à l'e-business

Les déplacements ne se font pas en metro

[Verso92]

Voir ma fiche 

Dans l'est et en face
Il y a un grand magasin connu,
Quelques rares franchises et des rayons gsb basiques
Et ces magasins tiennent grâce à l'e-business

Les déplacements ne se font pas en metro

Je ne savais pas l'est si sinistré...


Après, je n'ai pas compris le parallèle avec les iPhone... un passionné de photo (cible de ces APN) ne saura pas se satisfaire d'un smartphone, fut-il griffé Apple.

[ELWOOD]

C'est la photo qui est sinistrée 
Les villes moyennes avaient un à deux magasins photo
Et maintenant c'est par département.
Les clients ont changé leurs habitudes
Dans l'Est nous avons aussi l'internet 

[Verso92]

C'est la photo qui est sinistrée 
Les villes moyennes avaient un à deux magasins photo
Et maintenant c'est par département.
Les clients ont changé leurs habitudes
Dans l'Est nous avons aussi l'internet 

Autrefois, tout le monde faisait tirer ses photos (pochettes 10x15, le plus souvent) et aujourd'hui plus personne, ou presque... c'est sûr que ça change le paysage.


Il y a quelques jours, mes parents ont fait refaire leur carte d'identité. Ils sont allés chez un photographe (ville de ~25 000 habitants, dans le 91).

[Bernard2]

Le prix des boitiers très évolués devient dissuasif
Du fait du cannibalisme d'autres équipements qui pour un budget inférieur
Proposent plus de fonctionnalités et d'agréments
Et je crains que la fuite vers le haut se limitera au marché stricte pro, amortissable.

Évidemment, j'évoque les iphones
Le différentiel volume est étourdissant 
Et génère plus de moyens pour le développement

Rares sont les magasins mêmes spécialisés qui disposent de ces boitiers
Qui étaient les produits phares à exposer impérativement
Ils se sont orientés vers ce qui se vend le plus, du consommable

Trouver des équipements pour l'amateur expert va devenir compliqué
Mais avec un peu de patience les prix redeviennent raisonnables 
Combien de temps ceci pourra durer si le marché s'écroule
Ces acheteurs eux aussi étant en voie de disparition ou de reconversion 

J'ai un doute sur la tenue dans le temps de la logique marketing qui prevalait.

Incompréhensible..
Le marché des appareils pro peut (peut être) s'amortir mais ne permet pas à lui seul à un fabricant de subsister...
C'est justement le marché expert qui à un prix assez élevé et un volume correct et permet à un fabricant de survivre dans un marché globalement rétréci.

La disparition des magasins photo a commencée il y a 15 ou 20 ans lors de l'arrivée en force de la photo numérique.
Avant, le gros de la rentabilité de ces commerces était basé sur les travaux photos fortement rémunérateurs car à très forte marge (même si déja bien moins que dans les années passées du temps de l'argentique roi). La vente d'appareils photo état marginale vs les travaux. En quelques années ce marché s'est  effondré signant l'arrêt de mort d'un nombre énorme de commerce photo.

[Bernard2]

La persistance  de commerces photo est justement liée à leur nombre réduit et a une spécialisation de plus en plus forte sur la gamme moyenne haute, seule rentable, a leur compétence technique et à leur offre large.
Cette tendance du marché photo (matériel) a d'abord été visible chez les revendeurs (plus fragiles) et s'est ensuite appliquée aux fabricants (c'est le cas actuellement).
Les commerces photo dans des vlles moyennes il y a 30 ans étaient des commerces florissants, ceux qui existent encore dans ces villes sont des commerces de subsistance.

[Bernard2]

erreur

[Bruno Quint]

C'est la photo qui est sinistrée 
Les villes moyennes avaient un à deux magasins photo
Et maintenant c'est par département.
Les clients ont changé leurs habitudes
Dans l'Est nous avons aussi l'internet 

Ben oui, les magasins photo disparaissent, les boucheries aussi, les charcuteries aussi, les crémeries itou, les poissonneries, n'en parlons pas ... . 

Est-ce parce que les gens ne mangent plus de viande, de charcuterie, de fromage, de poisson ?

Certes non, mais les grandes surfaces ont pris le relais, et c'est nous, consommateurs, qui les avons encouragées en préférant un morceau de bidoche sous blister (un peu) moins cher. Et, pour les gens qui vivent au jour le jour, et pour qui la fin du mois se rapproche de plus en plus du 1er, les cochonneries sous blister restent (presque) abordables.

Pour la photo, ce n'est pas à cause des grandes surfaces, mais d'internet, et s'ajoute à ça la réduction très forte du marché, puisque, hormis les passionnés et/ou fortunés, les gens trouvent que le smartphone est un excellent appareil photo (ce qui est exact au demeurant). C'est un peu la même chose pour les livres: les librairies disparaissent, mais les gens achètent sur Amazon ...  et lisent de moins en moins des livres "papier".

C'est donc inéluctable, c'est ainsi, mais dieu merci, si vous aimez les livres et les appareils photo, vous pouvez encore en trouver dans des boutiques avec des vendeurs compétents plutôt que sur Internet, même si ça devient de plus en plus difficile 

[55micro]

Autrefois, tout le monde faisait tirer ses photos (pochettes 10x15, le plus souvent) et aujourd'hui plus personne, ou presque...

C'est en cours  , un an et demi de retard et 150 photos à coller dans l'album familial.

[Verso92]

C'est en cours  , un an et demi de retard et 150 photos à coller dans l'album familial.

J'ai aussi pris du retard : redémarrage du club photo lundi (le protocole "COVID" que j'ai proposé au chef d'établissement a été accepté) et remise en route de la 3880 (dédiée au mat) : quatre cartouches changées.

Cette semaine, je m'attaque à la SC-P800 (dédiée au brillant) !

;-)

[kochka]

Il y a également d'autres tentations de dépenses, et il faut bien choisir à la fin.
Alors comme un peut facilement faire de bonnes photos à l'Iphone, on peut finir par se lasser de dépenser dans un matériel contraignant au niveau poids et volume.

[Verso92]

Alors comme un peut facilement faire de bonnes photos à l'Iphone, on peut finir par se lasser de dépenser dans un matériel contraignant au niveau poids et volume.

Là, c'est clairement une question de motivation... que des personnes qui ne sont pas intéressées par la photo soient satisfaites de la qualité obtenue aujourd'hui avec les smartphones, oui, bien sûr.

En ce qui me concerne, sauf bloc-note photographique, c'est niet...

[Col Hanzaplast]

Il y a également d'autres tentations de dépenses, et il faut bien choisir à la fin.

Freebox Révolution + 3 x abonnements FreeMobile c'est ~ 100 € par mois.

Certains en plus payent Canal+, Netflix, Machin Sport et tutti-quanti...

[Verso92]

Freebox Révolution + 3 x abonnements FreeMobile c'est ~ 100 € par mois.

Monsieur a les moyens...  ;-)

[luistappa]

Il y a également d'autres tentations de dépenses, et il faut bien choisir à la fin.
...

Voilà Kochka a mis le doigt dessus.
Le budget loisirs est fixe et encore même en diminution le poste logement étant en constante augmentation.

Que se passe-t-il quand de nouveaux loisirs arrivent? Il prennent une part du marché des « anciens » loisirs.

La dernière génération a vu arriver ordi, jeux vidéo, internet, téléphone mobile et smart phone, nouveaux loisirs financés au détriment de ceux existants.

En plus pour le loisir photo, pas de bol puisque les smart phonétiques peuvent aussi faire des photos.

Donc quand le gâteau diminue comment arrive-t-on à gagner sa vie... deux solutions, garder son chiffre d'affaire avec le même % de marge et là il faut piquer du CA à la concurrence ou avec un CA en diminution augmenter le % de marge.
Et là il faut augmenter son efficience, c'est du boulot et de la matière grise. C'est a dire faire aussi bien, voir plus avec moins.

Ah oui pour ceux qui auraient l'idée de dire « ben y a qu'à augmenter les prix, voir même en offrir moins pour plus cher », dans un marché structurellement  diminution... ils y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

[kochka]

Là, c'est clairement une question de motivation... que des personnes qui ne sont pas intéressées par la photo soient satisfaites de la qualité obtenue aujourd'hui avec les smartphones, oui, bien sûr.

En ce qui me concerne, sauf bloc-note photographique, c'est niet...

Je serai moins tranché.
Le blanc sort mieux et plus facilement sur l'Iphone que sur le Z7. Par contre les déformations en GA sont plus fortes.

[kochka]

Voilà Kochka a mis le doigt dessus.
Le budget loisirs est fixe et encore même en diminution le poste logement étant en constante augmentation.

Que se passe-t-il quand de nouveaux loisirs arrivent? Il prennent une part du marché des « anciens » loisirs.

La dernière génération a vu arriver ordi, jeux vidéo, internet, téléphone mobile et smart phone, nouveaux loisirs financés au détriment de ceux existants.

En plus pour le loisir photo, pas de bol puisque les smart phonétiques peuvent aussi faire des photos.

Donc quand le gâteau diminue comment arrive-t-on à gagner sa vie... deux solutions, garder son chiffre d'affaire avec le même % de marge et là il faut piquer du CA à la concurrence ou avec un CA en diminution augmenter le % de marge.
Et là il faut augmenter son efficience, c'est du boulot et de la matière grise. C'est a dire faire aussi bien, voir plus avec moins.

Ah oui pour ceux qui auraient l'idée de dire « ben y a qu'à augmenter les prix, voir même en offrir moins pour plus cher », dans un marché structurellement  diminution... ils y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes.

C'est de qui est arrivé à la Hifi haut de gamme. Elle est devenue inabordable. Mon dernier achat d'enceintes date 10 ans et mon ampli va sur ses 20 à ans.
Les progrès sont faibles alors que les  prix ont explosé.

[Benikon]

C'est de qui est arrivé à la Hifi haut de gamme. Elle est devenue inabordable. Mon dernier achat d'enceintes date 10 ans et mon ampli va sur ses 20 à ans.
Les progrès sont faibles alors que les  prix ont explosé.

Tout à fait d'accord. On a peut être moins envie de changer du bon matériel Hifi que du quand même bon matériel photo.