Plusieurs publications japonaises se sont faites l'écho aujourd'hui de l'arrêt par Nikon du développement des reflex.
Nikkei : https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC219V60R20C22A6000000/
"Nikon s'est retiré du développement des appareils photo reflex, après avoir fabriqué des reflex pendant plus de 60 ans depuis 1959 et obtenu le soutien des professionnels, pour se concentrer sur le développement des mirrorless, qui se généralisent sur le marché grâce à l'introduction de l'intelligence artificielle (IA) et de la technologie de traitement des images."
Asahi Shimbun : https://www.asahi.com/articles/ASQ7D6TD8Q7DULFA024.html
"Nikon met fin au développement des appareils photo reflex et se concentre sur les mirrorless, en croissance. (...) Le 12 juillet, on a appris que Nikon avait cessé de développer des appareils photo reflex numériques, après avoir vendu une large gamme de modèles aux professionnels et aux amateurs pendant plus de 60 ans, depuis 1959. L'entreprise entend se concentrer sur le développement et la production de mirrorless, un segment attendu en croissance."
Avant publication, les journalistes avaient obtenu confirmation de la nouvelle auprès de la société.
Sentant la possible boulette de communication, Nikon a publié un communiqué... qui confirme implicitement la nouvelle :
https://www.nikon.co.jp/news/2022/0712_01.htm
Citation de: NikonA propos de certains articles parus aujourd'hui dans les médias
Aujourd'hui, certains médias ont rapporté que nous nous retirions du développement des appareils photo reflex mais cette information est basée sur des spéculations et n'a pas été annoncée par nous.
La production, la vente et le support des appareils photo reflex numériques se poursuivront et nous espérons que nos clients continueront à utiliser nos produits en toute confiance.
Vous noterez que Nikon parle de continuer à produire, vendre et maintenir des reflex, ce que personne n'avait mis en doute, et se garde bien de parler de développement, dont l'arrêt constituait le cœur des articles auxquels ce communiqué est censé répondre.
Ite missa est.
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 17:56:51
Sentant la possible boulette de communication, Nikon a publié un communiqué... qui confirme implicitement la nouvelle :
https://www.nikon.co.jp/news/2022/0712_01.htm
Vous noterez que Nikon parle de continuer à produire, vendre et maintenir des reflex, ce que personne n'avait mis en doute, et se garde bien de parler de développement, dont l'arrêt constituait le cœur des articles auxquels ce communiqué est censé répondre.
Ite missa est.
L'importance de bien lire les mots! Merci bien M. Mistral75 ;)
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 17:56:51Vous noterez que Nikon parle de continuer à produire, vendre et maintenir des reflex,
ce que personne n'avait mis en doute, et se garde bien de parler de développement, dont l'arrêt constituait le cœur des articles auxquels ce communiqué est censé répondre.
On pourrait dire alors "jusqu'à quand ?" , car si les mirrorless semble être l'avenir, rien ne dit qu'il le soit réellement non plus (surtout vu les prix affichés)
Il faudrait aussi que Nikon revoit un peu sa copie sur les prix qu'il propose, car j'ai vu par exemple qu'un convertisseur reflex to hybrides c'est 300 € chez Nikon, 110€ chez Canon.
Sinon il pourrait bien se faire bouffer par la concurrence, avec des prix plus agressifs, chose que peut surement faire Canon, son concurrent principal sur ce créneau.
Citation de: M [at] kro le Juillet 12, 2022, 18:45:22
On pourrait dire alors "jusqu'à quand ?" , car si les mirrorless semble être l'avenir, rien ne dit qu'il le soit réellement non plus (surtout vu les prix affichés)
Il faudrait aussi que Nikon revoit un peu sa copie sur les prix qu'il propose, car j'ai vu par exemple qu'un convertisseur reflex to hybrides c'est 300 € chez Nikon, 110€ chez Canon.
Sinon il pourrait bien se faire bouffer par la concurrence, avec des prix plus agressifs, chose que peut surement faire Canon, son concurrent principal sur ce créneau.
Mais dans les hybrides haut de gamme le Z9 est quand même moins cher que ses concurrents directs...
Citation de: Joe 1234 le Juillet 12, 2022, 19:07:32
Mais dans les hybrides haut de gamme le Z9 est quand même moins cher que ses concurrents directs...
Haut de gamme : EOS R3 à 6099€ vs Z9 à 5999€,je ne crois pas que 100€ de différence soit réellement significatif pour un objet à 6000€ ...
Moyen de gamme : EOS R5 à 4500€ vs Z7II à 3400 €, là il y a une vraie différence, c'est énorme 1000 €.
Bas de gamme : EOS R6 à 2500 € vs Z6II à 2300 €, légère différence mais plus significative pour une dépense de 2500€.
Je n'ai pas spécialement comparé les spec, j'ai juste regardé les appareils que l'on peut trouver actuellement.
Cela me fait d'ailleurs dire, qu'il manque un EOSR1 et un Nikon Z8 si on respecte la même nomenclature que les reflex.
Significatif, non (et ce d'autant plus que le R3 dispose d'un obtu, ce qui semble être un plus), mais psychologiquement, cette différence permet à Nikon de prendre un net avantage sur ses concurrents
Citation de: M [at] kro le Juillet 12, 2022, 19:17:52
EOS R3 à 6099 vs Z9 à 5999,je ne crois pas que 100€ de différence soit réellement significatif pour un objet à 6000€ ...
Citation de: al646 le Juillet 12, 2022, 19:22:34Significatif, non (et ce d'autant plus que le R3 dispose d'un obtu, ce qui semble être un plus), mais psychologiquement, cette différence permet à Nikon de prendre un net avantage sur ses concurrents
Tu y vas un peu fort sur "un net avantage" sur ses concurrents avec ce qui n'est que 100 € (autant dire peanuts pour un pro, cible privilégié de ce boitier)
Après, pour les photos de spectacles et plus particulièrement avec éclairage à LEDs, apparemment Nikon a fait un énorme loupé ...
Même Mike Johnston en parle : https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/07/nikon-slr-1959-2022.html qui cite Thom Hogan https://bythom.com/newsviews/nikkei-needs-new-staff.html pour y mettre en perspective.
Et ce n'est pas comme si on n'avait pas passer un commentaire "Mané Thécel Pharès LOL" il y a déjà quelque temps dans le fil insta, hein.
Comme disait Thom :
Citation de: Thom HoganThere's no news there.
Citation de: M [at] kro le Juillet 12, 2022, 18:45:22
On pourrait dire alors "jusqu'à quand ?" , car si les mirrorless semble être l'avenir, rien ne dit qu'il le soit réellement non plus (surtout vu les prix affichés)
Il faudrait aussi que Nikon revoit un peu sa copie sur les prix qu'il propose, car j'ai vu par exemple qu'un convertisseur reflex to hybrides c'est 300 € chez Nikon, 110€ chez Canon.
Sinon il pourrait bien se faire bouffer par la concurrence, avec des prix plus agressifs, chose que peut surement faire Canon, son concurrent principal sur ce créneau.
C'est le prix affiché du convertisseur seul, alors qu'en kit, il ne coute pas grand chose, et qu'on commence à en trouver d'occasion.
Nikon a toujours de bons reflex sur les rayons, et n'a aucune raison de décourager les derniers amateurs.
D'où une communication prudente face à une affirmation trop tranché, même si c'est une litote.
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2022, 19:53:22
Même Mike Johnston en parle : https://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2022/07/nikon-slr-1959-2022.html qui cite Thom Hogan https://bythom.com/newsviews/nikkei-needs-new-staff.html pour y mettre en perspective.
Et ce n'est pas comme si on n'avait pas passer un commentaire "Mané Thécel Pharès LOL" il y a déjà quelque temps dans le fil insta, hein.
Comme disait Thom :
La "news", c'est que Nikon a officiellement admis, par voie de communiqué de presse, avoir cessé de développer de nouveaux reflex.
Sauf erreur, c'est la première fois.
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 17:55:36
Plusieurs publications japonaises se sont faites l'écho aujourd'hui de l'arrêt par Nikon du développement des reflex.
Nikkei : https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC219V60R20C22A6000000/
"Nikon s'est retiré du développement des appareils photo reflex, après avoir fabriqué des reflex pendant plus de 60 ans depuis 1959 et obtenu le soutien des professionnels, pour se concentrer sur le développement des mirrorless, qui se généralisent sur le marché grâce à l'introduction de l'intelligence artificielle (IA) et de la technologie de traitement des images."
Asahi Shimbun : https://www.asahi.com/articles/ASQ7D6TD8Q7DULFA024.html
"Nikon met fin au développement des appareils photo reflex et se concentre sur les mirrorless, en croissance. (...) Le 12 juillet, on a appris que Nikon avait cessé de développer des appareils photo reflex numériques, après avoir vendu une large gamme de modèles aux professionnels et aux amateurs pendant plus de 60 ans, depuis 1959. L'entreprise entend se concentrer sur le développement et la production de mirrorless, un segment attendu en croissance."
Avant publication, les journalistes avaient obtenu confirmation de la nouvelle auprès de la société.
Evolution logique :)
Citation de: al646 le Juillet 12, 2022, 19:22:34
Significatif, non (et ce d'autant plus que le R3 dispose d'un obtu, ce qui semble être un plus), mais psychologiquement, cette différence permet à Nikon de prendre un net avantage sur ses concurrents
Oui, d'ailleurs, il se murmure que Nikon va tous les écraser et passer numéro un des ventes dans toutes les régions du monde. Canon et Sony tremblent comme des feuilles mortes.
La révolution est en marche.
O0
Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 20:02:25
La "news", c'est que Nikon a officiellement admis, par voie de communiqué de presse, avoir cessé de développer de nouveaux reflex.
Si c'est celui que tu as mis en lien plus haut, ça reste quand même plus "we cannot confirm nor deny" que vraiment factuel (mais je dépends de DeepL ou de ta traduction pour le lire).
Comme dit Thom, c'est une décision qui date probablement d'il y a qq années, et comme fait remarquer Mike, si ça fait comme avec le F6 il s'en vendra encore dans une bonne paire d'années (le F6 a fait le zombie pendant 16 ans non?).
Citation de: M [at] kro le Juillet 12, 2022, 19:17:52
Haut de gamme : EOS R3 à 6099€ vs Z9 à 5999€,je ne crois pas que 100€ de différence soit réellement significatif pour un objet à 6000€ ...
Au Québec la différence est de $1 000 CDN entre ces deux boîtiers (plus le Sony A1 qui est encore plus cher!) + nos taxes de 15% ce qui fait $1150 CDN donc 750 Euros environ.
https://gosselinphoto.ca/fr/canon-canon-eos-r3-boitier-seulement-4895c002?chosenSku=8846021
https://gosselinphoto.ca/fr/nikon-nikon-z-9-boitier-seulement-34311?chosenSku=8846511
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2022, 21:16:03
Si c'est celui que tu as mis en lien plus haut, ça reste quand même plus "we cannot confirm nor deny" que vraiment factuel (mais je dépends de DeepL ou de ta traduction pour le lire).
(...)
Quand une société cotée (Nikon) répond par voie de communiqué de presse après avoir été mise en cause par un journal boursier (Nikkei), c'est de la communication boursière.
La communication boursière est un exercice juridiquement très contraint et codé que je sais un peu décoder puisque c'est une partie de mon métier.
La première phrase de la réponse de Nikon est effectivement très "ce sont d'autres qui le disent, nous n'endossons pas leurs propos".
Pour autant, elle reconnaît que le sujet sur la table est bien la poursuite ou l'arrêt du développement de (nouveaux) reflex. Du coup, la seconde phrase est très révélatrice : en confirmant continuer à produire, vendre et maintenir (au sens de maintien en condition opérationnelle) des reflex sans piper mot sur l'aspect développement, juste après avoir reconnu que la question posée était celle de la poursuite du développement, Nikon confirme à tout lecteur averti (investisseur ou analyste) que ces développements sont bien arrêtés.
La façon choisie pour le dire (confirmation par non-contradiction, mise en évidence par la confirmation de choses tierces non en cause) permet de ne pas effaroucher distributeurs et clients finaux sans pour autant mentir, fût-ce par omission, au public boursier.
Cela ne me choque pas ce type de communication, qui joue à la "p'te bin que oui, p'te bin que non".
Car personne ne peut prédire l'avenir de l'hybride, même si la marque met le paquet dessus, si les ventes ne suivent pas, c'est retour à la case départ.
Encore plus si tu as des actionnaires et tout un tas financier derrière qui se doit d'être rentable pour que ceux ci soient contents de leurs investissements.
Et pour l'instant, à moins d'avoir de (gros) moyens, migrer vers de l'hybride n'est pas aussi convaincant pour bon nombre de personnes dont je fais parti.
(car tant que tu ne touches pas le grand public, ce n'est pas la vente aux pros et amateurs avertis que tu vas faire entrer bcp d'argent et être bien rentable)
Pour jouer au jeu des 7 erreurs Canon vs Nikon
Chez Canon, il existe des optiques macro 35 et 24 mm avec stabilisateur (IS).
Au début, j'me suis vraiment posé la question de l'intérêt de ces 2 optiques avec macro comme nom.
Et j'ai compris pourquoi après : Canon pense déjà au surlendemain, avec la possibilité de faire des vidéos vu que c'est dans l'air du temps.
Canon propose aussi des caméras plus pros dans le monde de la vidéo (vieux souvenir de la X-1 ou un nom comme ca)
J'ai même vu un Canon C70, une camera vidéo à monture RF qui ressemble à s'y méprendre à un gros reflex/hybride (à 5K€!)
Pas bcp vu Nikon sur ce créneau encore ... mais la vidéo n'a jamais été leur créneau non plus à vrai dire.
Citation de: M [at] kro le Juillet 13, 2022, 06:20:19
si les ventes ne suivent pas, c'est retour à la case départ.
La R&D et les investissements industriels sont stoppés sur les reflex depuis plusieurs années, tant chez Canon que Nikon. A part le Pentax K3 III, de quand date la dernière sortie en reflex, déjà?
Tu peux imaginer tous les scénarios qui t'arrangent, cela ne changera rien au cours des choses.
L'analyse de
mistral75 est claire et j'abonde dans son sens. Ce qui n'est pas un scoop en soit au vu des arrêts en reflex et l'a sciences de nouveautés. On avait compris et le doute n'est pas permis, je pense.
La réussite du ML n'est pas contestable, Sony montre que sur une gamme établie avec les différentes versions on peut toucher beaucoup de monde.
Reste la volonté des fabricants d'aller chasser sur l'ex-bas de gamme reflex.
Avec des APN sans plus du tout de mécanique (diaph, miroir), verre de visée et prisme, il doit être possible de faire un ML moins cher qu'un reflex.
Et ce n'est pas pour rien que les fabricants vont dans ce sens, c'est que c'est plus rentable.
Citation de: Mistral75 le Juillet 13, 2022, 00:04:31
Pour autant, elle reconnaît que le sujet sur la table est bien la poursuite ou l'arrêt du développement de (nouveaux) reflex. Du coup, la seconde phrase est très révélatrice : en confirmant continuer à produire, vendre et maintenir (au sens de maintien en condition opérationnelle) des reflex sans piper mot sur l'aspect développement, juste après avoir reconnu que la question posée était celle de la poursuite du développement, Nikon confirme à tout lecteur averti (investisseur ou analyste) que ces développements sont bien arrêtés.
OK, merci bien de l'analyse de texte.
Il n'empêche que le Z9 est un immense succès pour Nikon qui bat tous les records de vente et les listes d'attente sont interminables, ni Sony, ni Canon n'ont sorti un ML créant une telle demande...
PS: cela n'enlève rien au fait qu'à titre perso, je pense qu'il aurait été préférable que le Z9 intègre un obtu, même si le coût aurait forcément été revu à la hausse
Citation de: doppelganger le Juillet 12, 2022, 20:54:34
Oui, d'ailleurs, il se murmure que Nikon va tous les écraser et passer numéro un des ventes dans toutes les régions du monde. Canon et Sony tremblent comme des feuilles mortes.
La révolution est en marche.
O0
Je suis même surpris que cela surprenne encore... la messe est dite et le reflex est déjà mort et enterré, bien naifs sont ceux qui imaginaient encore que Nikon continuerait seul dans cette voie.
L'annonce officielle des rouges date de décembre 2021 et n'a surpris personne:
https://www.eoshd.com/news/canon-officially-discontinue-entire-dslr-range-1d-x-mark-iii-to-cease-production/
On voit aussi que pour les objectifs F, Nikon liquide ses stocks et les annonces de fin de vie ont déjà commencé avec quelques surprises alors que les trous dans la gamme Z ne sont pas encore tous comblés, bref, faut pas se faire d'illusion
Citation de: 55micro le Juillet 13, 2022, 09:57:41
La R&D et les investissements industriels sont stoppés sur les reflex depuis plusieurs années, tant chez Canon que Nikon. A part le Pentax K3 III, de quand date la dernière sortie en reflex, déjà?
Tu peux imaginer tous les scénarios qui t'arrangent, cela ne changera rien au cours des choses.
Lorsque les lourdes études techniques sont amorties, il est possible de sortir des version simplifiées des boitiers.
C'est ce qui a été fait pour les reflex en remplaçant par ex, les couteux prismes par des multi-miroirs et des boitiers à bien moins que 1.000€.
Les mêmes évolutions seraient possibles pour les ML, à condition que les décideurs estiment qu'il y aura un marché suffisant et que les études de fond des ML soient largement amorties.
Lorsque les ventes de matériel haut et moyen de gamme auront payé les recherches et les brevets, ainsi que la communication et la structure, il ne "restera plus"que les couts directs à couvrir pour un futur produit destiné à une clientèle qui ne veut pas dépenser davantage.
Citation de: al646 le Juillet 13, 2022, 10:48:03
Il n'empêche que le Z9 est un immense succès pour Nikon qui bat tous les records de vente et les listes d'attente sont interminables, ni Sony, ni Canon n'ont sorti un ML créant une telle demande...
....
tu as des données pour justifier cela ?
Citation de: al646 le Juillet 13, 2022, 10:48:03
Il n'empêche que le Z9 est un immense succès pour Nikon qui bat tous les records de vente et les listes d'attente sont interminables, ni Sony, ni Canon n'ont sorti un ML créant une telle demande...
Paraîtrait même que devant ce succès sans pareil, Canon a demandé à Nikon de lui confectionner un boitier, pour remonter la pente. Sony eux, ont demandé à être rachetés par Nikon.
O0
Citation de: dioptre le Juillet 13, 2022, 11:31:14
tu as des données pour justifier cela ?
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html
Retour des SN d'acheteurs donnent 10.000 vente en Europe et 10.000 aux USA pour un appareil dispo depuis réellement le début de l'année et à 6000€ c'est de très bons chiffres ;)
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2022, 11:59:35
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html
Retour des SN d'acheteurs donnent 10.000 vente en Europe et 10.000 aux USA pour un appareil dispo depuis réellement le début de l'année et à 6000€ c'est de très bons chiffres ;)
bon d'accord mais ce n'est qu'une pub Nikon
j'attend une comparaison honnête avec Sony et Canon
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 11:05:50
Les mêmes évolutions seraient possibles pour les ML
Mais... c'est déjà le cas depuis longtemps. Oly, Pana et même Canon avec le M50 ont déjà proposé des offres pour concurrencer les reflex entrée de gamme. Pas pour rien que le M50 a été un succès.
Le prochain enjeu est de descendre un peu le prix des APS-C Z et RF, encore trop chers pour remplacer stricto sensu les reflex entrée de gamme - qui ont été entre-temps en partie remplacés par les smartphones. Vouloir recréer les anciennes niches client n'est peut-être pas le meilleur raisonnement.
Aux US, le Z9 représente 57% des ventes d'appareils pro, plus que Canon et Sony réunis, on peut s'en réjouir et ce d'autant plus que le Z9 est sorti après le Sony A1 et le R3:
https://www.popphoto.com/news/nikon-z9-q1-2022-sales/
Avec 400,000 précommandes de Z9, il est clair que Sony et Canon doivent rire jaune ;)
Citation de: doppelganger le Juillet 13, 2022, 11:48:26
Paraîtrait même que devant ce succès sans pareil, Canon a demandé à Nikon de lui confectionner un boitier, pour remonter la pente. Sony eux, ont demandé à être rachetés par Nikon.
O0
Citation de: al646 le Juillet 13, 2022, 12:42:29
Aux US, le Z9 représente 57% des ventes d'appareils pro, plus que Canon et Sony réunis, on peut s'en réjouir et ce d'autant plus que le Z9 est sorti après le Sony A1 et le R3:
https://www.popphoto.com/news/nikon-z9-q1-2022-sales/
Avec 400,000 précommandes de Z9, il est clair que Sony et Canon doivent rire jaune ;)
Tu oublies quelques détails:
Le Sony A1 est sorti début 2021, donc logique que la première vague de ses ventes soit derrière lui
Il ne s'agit pas des "appareils pro" mais des appareils pro de plus de 5000E Ce qui exclut les Sony A9/A9II/A7S3 et le Canon R5 Boîtiers dont Nikon n'a pas l'équivalent en rapport prix/performances....
Bref en choisissant bien son échantillon, on arrive toujours à être le premier
Citation de: dioptre le Juillet 13, 2022, 12:19:56
bon d'accord mais ce n'est qu'une pub Nikon
j'attend une comparaison honnête avec Sony et Canon
Pub Nikon ???
Il n'y a, à la connaissance, pas de site répertoriant les SN Canon ou Sony mais fais toi plaisir tu peux en créer un ;)
Citation de: dioptre le Juillet 13, 2022, 12:19:56
bon d'accord mais ce n'est qu'une pub Nikon
j'attend une comparaison honnête avec Sony et Canon
il y un article sur les PDM Z9 ( plus de 50% ) mais je dois chercher le lien sur le net....
A quoi bon: on trouvera toujours à redire, donc je m'économise. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2022, 13:32:36
il y un article sur les PDM Z9 ( plus de 50% ) mais je dois chercher le lien sur le net....
A quoi bon: on trouvera toujours à redire, donc je m'économise. ;)
Il te suffit de lire le post de al646 (et ma réponse)
Les délais de livraison et la longueur des listes d'attentes sont de bon critères de l'acceptation par le marché, même si la disponibilité des composants joue aussi partiellement.
Citation de: JCCU le Juillet 13, 2022, 13:35:47
Il te suffit de lire le post de al646 (et ma réponse)
oups!
désolé, mais je les découvre en ayant rafraichi ......
Pour ce faire une idée de ce que représente 20.000 APN (Europe+USA) en « six mois », on noyer regarder les D5 répertoriés dans ces deux mêmes zones géographiques en 4ans: 26.000!
Les appareils cités ne sont pas considérés comme des appareils pro, ici on parle du flagship de chaque constructeur: Z9, A1, R3
Après, on peut titiller sur les chiffres, c'est clair qu'il y a un peu d'enfumage, personne n'est naif sur ce point, mais cela n'empêche que le Z9 est un énorme succès commercial et il est encensé de partout, parfois de manière démesurée (le marketing a bien bossé) car il loin d'être parfait et sur nombre de points, il n'enterre pas la concurrence, voir il fait moins bien. Ce qui le démarque avan tout, c'est son capteur actuellement le plus rapide de tous: même si Nikon doit encore bosser pour améliorer l'IA du firmware, le potentiel est bien là.
Citation de: JCCU le Juillet 13, 2022, 13:16:22
Tu oublies quelques détails:
Le Sony A1 est sorti début 2021, donc logique que la première vague de ses ventes soit derrière lui
Il ne s'agit pas des "appareils pro" mais des appareils pro de plus de 5000E Ce qui exclut les Sony A9/A9II/A7S3 et le Canon R5 Boîtiers dont Nikon n'a pas l'équivalent en rapport prix/performances....
Bref en choisissant bien son échantillon, on arrive toujours à être le premier
Je me fout complètement de savoir qui a la plus grosse....vente.
Ce qui m'importe c'est de rendre pérenne ma collection d'objectifs.
Si la fabrication des reflex traditionnels est abandonnée, j'espère que les fabricants indépendants vont saisir l'occasion
pour proposer des solutions de remplacement.
Déjà une bague FTZ motorisée pour les objectifs AF-D serait une très bonne chose.
Et réactiver le télémètre électronique pour les objectifs sans puce comme il l'était sur les reflex.
Il y a même rien à changer dans les menus car pour que l'Ibis fonctionne bien on entre bien manuellement la focale?
C'est juste qu'il ne faut pas désactiver la fonction...
Quand à compter sur les fabricants tiers, pour une bague ou pour un reflex numérique F « made by Cosina » ? ;)
Ou alors pour continuer en reflex il faut aller chez Pentax...
Pentax accepte les objectifs Nikon?
Non mais il est le seul à dire qu'il continue en reflex (déclaration récente du boss)...
Donc Pentax est compatible utilisateur de reflex
;)
Chacun a pu voir la décroissance du marché photo, et dans ce nuage noir: un rayon de soleil qui est le marché des hybrides.
.
C'est peut être pas facile comme décision, malgré la passe de l'effet baignoire en CA, mais si un fabricant arrête quelque chose, c'est qu'il y a des "faits".
.
Qu 'il reste des utilisateurs reflex et puis m^me la transition va prendre encore quelques années, donc on a le temps de voir les choses.
.
Quant au marché du neuf, peut -être que le marché du reflex ( avec développement, R&D etc.... ) peut avoir de la rentabilité pour un seul acteur?!!!
Perso j'utilise les deux. Pas encore de plein format en hybride. Jaime bien mes hybrides Micro 4/3 et j'apprécie énormément mes Pentax K 1 et K1II.
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2022, 15:56:07
Non mais il est le seul à dire qu'il continue en reflex (déclaration récente du boss)...
Donc Pentax est compatible utilisateur de reflex
;)
Plutôt, Pentax n'ayant pas de ML FF ou APS au catalogue, n'a rien à annoncer, si ce n'est qu'il continue à vendre ce qui lui reste en stock.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2022, 16:13:26
Chacun a pu voir la décroissance du marché photo, et dans ce nuage noir: un rayon de soleil qui est le marché des hybrides.
.
C'est peut être pas facile comme décision, malgré la passe de l'effet baignoire en CA, mais si un fabricant arrête quelque chose, c'est qu'il y a des "faits".
.
Qu 'il reste des utilisateurs reflex et puis m^me la transition va prendre encore quelques années, donc on a le temps de voir les choses.
.
Quant au marché du neuf, peut -être que le marché du reflex ( avec développement, R&D etc.... ) peut avoir de la rentabilité pour un seul acteur?!!!
Peut-être, car il y un marché restreint pour le télémétrique, mais à quel prix?
Et encore, à condition que les acquéreurs potentiels acceptent de renouveler tous leurs objectifs, ce qui serait antinomique avec le cahier des charge qui prévoit d'utiliser les anciens objectifs Nikon.
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 17:05:19
Peut-être, car il y un marché restreint pour le télémétrique, mais à quel prix?
Et encore, à condition que les acquéreurs potentiels acceptent de renouveler tous leurs objectifs, ce qui serait antinomique avec le cahier des charge qui prévoit d'utiliser les anciens objectifs Nikon.
Tu remarqueras que la section Leica du forum est moribonde, presque plus personne n'y parle.
Faut il voir une population vieillissante pour le télémétrique abandonné des jeunes générations ?
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 16:59:40
Plutôt, Pentax n'ayant pas de ML FF ou APS au catalogue, n'a rien à annoncer, si ce n'est qu'il continue à vendre ce qui lui reste en stock.
Sympa, je te mâche la recherche: un lien vers l'interview ;)
https://pentaxrumors.com/2022/07/06/interview-with-ricoh-imaging-president-noboru-akahane/
Sinon je ne suis pas certain d'avoir capté correctement la demande de Namzip.
- continuer à utiliser des objectif F sur un reflex.
Ou
- pouvoir utiliser sur un ML ces objectifs F comme sur son reflex sans les restrictions actuelles.
Au passage: je crois que Leica fait aussi des ML AF 24x36. ;)
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 17:05:19
Peut-être, car il y un marché restreint pour le télémétrique, mais à quel prix?
Et encore, à condition que les acquéreurs potentiels acceptent de renouveler tous leurs objectifs, ce qui serait antinomique avec le cahier des charge qui prévoit d'utiliser les anciens objectifs Nikon.
C'est certain, mais si un marché trouve sa clientèle.
.
Dans les anecdotes, une personne dans sa dernière volonté a demandé a avoir un Leica sur son lit mortuaire, ce que fut fait.
Il est fort probable que dans les autres marques, on aurait raccroché au nez!
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2022, 10:19:06
Reste la volonté des fabricants d'aller chasser sur l'ex-bas de gamme reflex.
Effectivement car à priori je n'ai pas l'impression que même moins cher cela changera quoi que ce soit à la cause (évidente:le smartphone) de la chute massive des ventes des appareils reflex de début de gamme . Et ce serait sans doute pareil pour des éventuels ML, les mêmes causes produisant les mêmes effets.
Et chaque année (génération) qui passe enfonce encore le clou.
Citation de: Bernard2 le Juillet 13, 2022, 18:36:46
Effectivement car à priori je n'ai pas l'impression que même moins cher cela changera quoi que ce soit à la cause (évidente:le smartphone) de la chute massive des ventes des appareils reflex de début de gamme . Et ce serait sans doute pareil pour des éventuels ML, les mêmes causes produisant les mêmes effets.
Et chaque année (génération) qui passe enfonce encore le clou.
TKT, c'est bon. ;)
Pour luistappa, :)
Pouvoir utiliser mes AFD pendant de longues années.
J'ai 20, 24, 28, 35, 50, 85, 180 et 80-200. Pour l'instant tous mes boitiers ont le moteur de couplage donc c'est transparent.
Je me suis offert un Z5 avec le 24-70 f:4 uniquement pour voir ce qu'apporte les ML Nikon.
Je ne passerai pas à un Z plus expert si je devrais acheter 4 ou 5 objectifs pour bénéficier d'un AF.
J'ai quelques AFS pour lesquels je prendrais surement la bague FTZ.
Pour Pentax ou toute autre marque, je n'ai ni l'envie ni l'intention de me ré équiper en gamme d'optique.
Voilà....
Les AF(D) Nikon oui je te comprends.
Hélas 4ans après la sortie des Z, il n'y a pas personne dans les fabricants tiers reconnus qui ait fait la moindre rétro ingénierie. Si Sigma l'a fait pour les Canon EF en Sony E c'est uniquement pour vendre des objectifs de sa gamme qu'il n'avait pas encore sortie en E et aussi pour passer de EF en L.
Les bague AF des fabricants Chinois, je n'ai pas tout essayé (Techart F/E) mais c'est pas miraculeux, AF-C tu oublies et certains optiques ne passent pas sans vraie raison, si tu ajoutes les Nikkor E (diaph électrique) qui sont aussi out...
Je ne sais pas si la fameuse bague E to Z est si bien que cela, pour juger si son fabricant a de vraies capacités.
Nikon saurait le faire mais faut juste qu'ils le veuillent... Je crain au mieux qu'il faille attendre un rythme normal des fabrications pour qu'ils aillent. Chercher leur derniers clients pas encore Zédifiés!
Citation de: JmarcS le Juillet 13, 2022, 17:09:02
Tu remarqueras que la section Leica du forum est moribonde, presque plus personne n'y parle.
Faut il voir une population vieillissante pour le télémétrique abandonné des jeunes générations ?
Elle a ses amateurs, mais le prix calme.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2022, 16:13:26
Chacun a pu voir la décroissance du marché photo, et dans ce nuage noir: un rayon de soleil qui est le marché des hybrides.
.
C'est peut être pas facile comme décision, malgré la passe de l'effet baignoire en CA, mais si un fabricant arrête quelque chose, c'est qu'il y a des "faits".
[...]
A se demander si Nikon n'a pas tout fait pour aider cela. Ayant vu les tests images des 850 et 780, et les gros progrès à mes yeux, j'attends toujours avec grand espoirs le test de D6 que, sauf erreur de ma part, je n'ai pas encore pu lire sur les site de DPreview ou OR par exemple pour pouvoir comparer avec d'autres boîtiers, sachant que les résultats du D5 ne me conviennent pas.
Et ce genre de boîtier ne s'achète pas comme un kg de sucre par exemple.
Et pour le sport, à ma connaissance, il n'existe pas encore de viseur électronique à consommation électrique nulle, permettant d'avoir l'œil au viseur pendant toute la journée sur un tournoi.
Bref, Nikon aurait voulu le discréditer qu'il ne se serait pas pris autrement.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 13, 2022, 15:08:44
Déjà une bague FTZ motorisée pour les objectifs AF-D serait une très bonne chose.
Très gros "
+1". Je n'ai pas connaissance de sa présence au catalogue Nikon actuel .
Citation de: JmarcS le Juillet 13, 2022, 17:09:02
Tu remarqueras que la section Leica du forum est moribonde, presque plus personne n'y parle.
Peut-être que les utilisateurs de Leica publient ailleurs, lassés de se voir systématiquement ramenés au prix de leur matériel ?
Et puis faut voir le bon côté des choses : tes remarquables interventions y passent presque inaperçues ;D
Il faut bien reconnaitre qu'à part quelques cas très particuliers, le reflex n'apporte rien de plus sur les derniers ML qui inversement sont encore au début de leurs développements .
On peut le regretter pour ceux qui n'ont ni l'envie ou les moyens de basculer, mais malheureusement les constructeurs ont retenu le proverbe marin, toujours d'actualité:
Qui pisse contre le vent, se rince les dents
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 19:50:57
Il faut bien reconnaitre qu'à part quelques cas très particuliers, le reflex n'apporte rien de plus sur les derniers ML qui inversement sont encore au début de leurs développements .
On peut le regretter pour ceux qui n'ont ni l'envie ou les moyens de basculer, mais malheureusement les constructeurs ont retenu le proverbe marin, toujours d'actualité:
Qui pisse contre le vent, se rince les dents
D'autant que c'est parque le ML est l'occasion de faire renouveler le parc optique des plus fidèles clients, tout en veillant à museler la concurrence.
Bien évidemment que depuis l'arrivée des premiers Z, les reflex étaient condamné.
Un équipement photo c'est avant tout des optiques.
En passant à la monture Z Nikon rend tous les objectifs en monture F « obsolètes » (oui il y a la FTZ mais c'est une rustine temporaire).
Et je trouve que c'est une chose formidable !
En effet, quitte à devoir se rééquiper, autant se poser la question de sa pratique et chez quel constructeur on va trouver le matériel qui correspond le mieux à celle-ci.
Concernant le « calme plat » sur le fil Leica... peut-être qu'ils sont tout simplement en train... de faire des photos !
Le fil Nikon est très actif mais pour quoi ? S'interroger, critiquer, faire des supposition sur la stratégie, l'avenir, la mort de la marque ?
Lorsque je constate le prix des appareils et objectifs aujourd'hui... je trouve que finalement Leica est de moins en moins cher ! (A propos, le 50 et le 90 qui allaient sur mon M4... pourraient aller sur un M11 !)
Tant que mon D850 fonctionnera je profiterai de ma « collection » d'objectifs (du 14 au 600).
Mais étant de plus en plus attiré pour n'avoir qu'un boîtier et une paire d'objectifs, je penche plus pour un M11 que pour un Z9...
Citation de: xcomm le Juillet 13, 2022, 19:43:24
A se demander si Nikon n'a pas tout fait pour aider cela. Ayant vu les tests images des 850 et 780, et les gros progrès à mes yeux, j'attends toujours avec grand espoirs le test de D6 que, sauf erreur de ma part, je n'ai pas encore pu lire sur les site de DPreview ou OR par exemple pour pouvoir comparer avec d'autres boîtiers, sachant que les résultats du D5 ne me conviennent pas.
Et ce genre de boîtier ne s'achète pas comme un kg de sucre par exemple.
Et pour le sport, à ma connaissance, il n'existe pas encore de viseur électronique à consommation électrique nulle, permettant d'avoir l'œil au viseur pendant toute la journée sur un tournoi.
Bref, Nikon aurait voulu le discréditer qu'il ne se serait pas pris autrement.
si c'est pour la décroissance du marché de la photo: je sais pas mais je doute que Nikon soit responsable.
.
si c'est pour la bascule F to Z: en 2018, ils ont fait part de leur plan d'action avec l'année fin du F que Nikon Rumours ou DPreview a dit ( comme ça je ne gaffe pas). Mais dans l'absolu, ça ne reste qu'une feuille de route avec des variantes d'adaptation et d'evenement imprévues.
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Oui, un boitier monobloc ne s'achéte pas comme un kilo de sucre: ai-je dit le contraire?
Simplement ceux qui prennent possession d'un, reste que c'est une clientéle avertie.
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Viseur éléctronique: ça doit gêné certains mais à ce jour, vu qu'on a eu plusieurs événements sportifs ( JO hiver, Roland Garros, Winbledon , 24h Mans, Athlé de STK, F1, championnant mondial de Petanque ( Danemark ), TdFrance .... ) il ne semble pas que ce soit une remontée négative récurrente....
On peut supposser que le photographe géné par cet aspect n'a pas pris un Z9, comme qoui le kilo de sucre à l'aveugle se confirme! ;)
Citation de: Roland29 le Juillet 13, 2022, 21:52:24
Un équipement photo c'est avant tout des optiques.
En passant à la monture Z Nikon rend tous les objectifs en monture F « obsolètes » (oui il y a la FTZ mais c'est une rustine temporaire).
Et je trouve que c'est une chose formidable !
En effet, quitte à devoir se rééquiper, autant se poser la question de sa pratique et chez quel constructeur on va trouver le matériel qui correspond le mieux à celle-ci.
Concernant le « calme plat » sur le fil Leica... peut-être qu'ils sont tout simplement en train... de faire des photos !
Le fil Nikon est très actif mais pour quoi ? S'interroger, critiquer, faire des supposition sur la stratégie, l'avenir, la mort de la marque ?
Lorsque je constate le prix des appareils et objectifs aujourd'hui... je trouve que finalement Leica est de moins en moins cher ! (A propos, le 50 et le 90 qui allaient sur mon M4... pourraient aller sur un M11 !)
Tant que mon D850 fonctionnera je profiterai de ma « collection » d'objectifs (du 14 au 600).
Mais étant de plus en plus attiré pour n'avoir qu'un boîtier et une paire d'objectifs, je penche plus pour un M11 que pour un Z9...
Chacun a ses critères de choix, et c'est très légitime, en fonction de ses possibilités du moment et de ses préférences ou contraintes.
Il n'y a ni bon, ni mauvais choix, mais des choix adaptés à l'usage et l'utilisateur, ou pas.
On peut très bien comprendre qu'à partir du moment où l'on a réuni une collection (le mot est important) d'objectifs, on ne tienne pas à recommencer.
Tout comme on peut inversement, profiter de l'occasion pour y faire du tri en éliminant les moins utilisés qui ont fait leur temps, et renouveler le reste, en escomptant que le tout durera un bon moment.
Ce sont toujours des choix que personne ne fait contraint et forcé par un vendeur.
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 22:56:28
...
Tout comme on peut inversement, profiter de l'occasion pour y faire du tri en éliminant les moins utilisés qui ont fait leur temps, et renouveler le reste, en escomptant que le tout durera un bon moment.
Tout à fait !
Mais, puisque changement de monture il y a... ce peut-être également l'occasion de changer... d'écurie !
C'est le bon côté du passage à la monture Z, toutes les cartes sont rebattues.
Je suis passé au F5 parce que j'avais des AF-D.
Je suis passé au D700 puis D850 parce que j'avais des AF-S.
N'ayant pas de Z je peux aller où je veux !
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 13:39:23Les délais de livraison et la longueur des listes d'attentes sont de bon critères de l'acceptation par le marché, même si la disponibilité des composants joue aussi partiellement.
Il suffit pour un industriel de prévoir une rentabilité sur un nombre moindre d'exemplaires que ce qu'il vend habituellement et tu créées artificiellement une liste d'attente et des délais d'approvisionnement.
Cela peut être même un argument marketing pour celles et ceux qui attendront le leur, ca se fait même dans d'autres domaines (regarder les voitures neuves par exemple)
Mais c'est aussi un pari risqué, car comme dit Roland29, rien n'interdit d'aller voir ailleurs si l'herbe n'y est pas plus verte ;)
Et si 10.000 exemplaires de Z9 représentent 57% du marché d'un boitier pro, il ne doit pas y avoir bcp de pros dans le monde ... en sachant que sur ces 10.000, une partie est achetée par des amateurs (10%, 20% ???)
Je serais surtout curieux de connaitre les chiffres de Canon et Sony sur leur concurrent au Z9, car j'ai un énorme doute sur ce chiffre disant que + d'un boitier sur 2 soit un Nikon Z9 (même si je ne suis pas aux USA)
NB : ne pas oublier que Canon avait annoncé des retards de livraison sur les commandes d'EOS R3 à la fin 2021, et que 6 mois après, ils ont tjs des problèmes d'approvisionnement de pièces.
https://cweb.canon.jp/eos/info/supply-announcement2007/
En fait aux USA c'est 20.000 car a priori Nikon a lancé une deuxième vague de production, même quantité pour l'Europe, j'avais de vieux chiffres en tête
On est donc à 40.000 sur ces deux seules zones géographique et seulement en 6 mois, pour comparer c'est autant que le D5, sauf que lui il avait ces chiffres en... 4 ans ;)
Donc le Z9 semble bien parti pour battre le record du D3, le boitier FX à 1 chiffre le plus vendu avec 100.000 exemplaires en 2 ans.
Alors oui, dans le marché actuel de la photo, on peut appeler cela un carton!
Les 57% aux USA, c'est pour le classement dans la catégorie flagship (boitier de +6000$), il faut tout lire...
Pour Roland29 :
"le 50 et le 90 qui allaient sur mon M4 pourraient aller sur un M11"
Mon 55mm macro 2,8 de 1979 (AIs) est utilisable et utilisé sur un D800, D7200, et Z6-2 ! Mode A, mesure matricielle, et maintenant stabilisation sur le Z.
pas mal non plus, n'est-il-pas ?
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2022, 01:16:28Les 57% aux USA, c'est pour le classement dans la catégorie flagship (boitier de +6000$), il faut tout lire...
Donc si Canon a un boitier à 5999$, il ne fait donc pas partie de ta statistique ?
Et chose bizarre et stupéfiante, le boitier EOS R3 est à ce prix, comme c'est étonnant ^^
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/details/cameras/eos-dslr-and-mirrorless-cameras/mirrorless/eos-r3/
Avez vous alors les chiffres pour les boitiers à + 5000$, bizarrement, je suis sur que Nikon n'aura plus 57% de part de marché ^^
Comme quoi, oui il faut bien lire, mais il faut aussi savoir décrypter les informations transmises par un service marketing ;)
Malgré ce chiffre, et même si je ne défend pas cette marque, Canon reste (et restera) toujours en tête sur la vente totale d'appareils numériques, quoi qu'on en dise.
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2022, 01:16:28
Les 57% aux USA, c'est pour le classement dans la catégorie flagship (boitier de +6000$), il faut tout lire...
Je pense que tu as voulu écrire +5000$, car c'est ce chiffre qui est dans l article.
Sinon le Z9 ne sera pas dans les stats car son prix US est de 5499$
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/1669/z-9.html
.
Bon 14 Juillet à nos révolutionnaires conservatifs! ;)
Citation de: kochka le Juillet 13, 2022, 22:56:28
Tout comme on peut inversement, profiter de l'occasion pour y faire du tri en éliminant les moins utilisés qui ont fait leur temps
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 00:10:42
Il suffit pour un industriel de prévoir une rentabilité sur un nombre moindre d'exemplaires que ce qu'il vend habituellement et tu créées artificiellement une liste d'attente et des délais d'approvisionnement.
C'est simple le commerce avec vous... l'acheteur a une armoire à caprices qui peut lui servir de trésorerie, et le constructeur n'a qu'à vendre plus cher qu'avant. Comme ce monde est beau ::)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 09:22:11
Je pense que tu as voulu écrire +5000$, car c'est ce chiffre qui est dans l article.
Sinon le Z9 ne sera pas dans les stats car son prix US est de 5499$
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/1669/z-9.html
.
Bon 14 Juillet à nos révolutionnaires conservatifs! ;)
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2022, 10:31:01
C'est simple le commerce avec vous... l'acheteur a une armoire à caprices qui peut lui servir de trésorerie, et le constructeur n'a qu'à vendre plus cher qu'avant. Comme ce monde est beau ::)
Manque plus qu'une planche à billets ! ;D Il parait que le marché des smartphones se porte à merveille et supplante la quincaille du passé ! ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 09:22:11
Je pense que tu as voulu écrire +5000$, car c'est ce chiffre qui est dans l article.
Sinon le Z9 ne sera pas dans les stats car son prix US est de 5499$
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 09:22:11
Je pense que tu as voulu écrire +5000$, car c'est ce chiffre qui est dans l article.
Sinon le Z9 ne sera pas dans les stats car son prix US est de 5499$
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/1669/z-9.html
...
Oui.
Mais tu as remarqué. Ici que lorsque tu montres la lune, un certain nombre regarde le doigt
>:D
-cameras/1669/z-9.html
...
Oui, doigts trop gros...
Mais tu as remarqué, souvent ici quand tu montres la lune, un certain nombre regarde le doigt >:D
Et bien entendu aucun commentaire sur le fond.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 13, 2022, 22:31:17[...]
Oui, un boitier monobloc ne s'achéte pas comme un kilo de sucre: ai-je dit le contraire?
Simplement ceux qui prennent possession d'un, reste que c'est une clientéle avertie.[...]
J'ai beau ne pas avoir acheté le F5 au profit du F6 avec grip vertical qui n'est pas monobloc et connaître certaines choses, ce n'est pas pour autant que je n'ai pas besoin d'avoir des informations de comparaison entre boîtiers, pour savoir comment un nouveau boîtier, en l'occurrence le D6 se situe.
Mon interprétation, est que Nikon n'a peut-être pas souhaité fournir de D6 aux grands sites de tests, pour qu'un minimum de NOUVELLES personnes ne rentre dans ce système, et gardent leur budget lors de la sortie des Z par exemple dont la feuille de route était évidemment connue en interne.
Question toujours sérieuse : aurais-tu des sites web à mes proposer où je peux trouver des photos de studio balayant toute l'échelle ISO selon un protocole défini avec lequel je pourrais comparer les JPEG boîtier du D6 avec à minima des boîtiers comme le 780 et 850 ? Merci.
Citation de: Yves PRA le Juillet 14, 2022, 01:37:34
Mon 55mm macro 2,8 de 1979 (AIs) est utilisable et utilisé sur un D800, D7200, et Z6-2 ! Mode A, mesure matricielle, et maintenant stabilisation sur le Z.
pas mal non plus, n'est-il-pas ?
La monture F
initiale avait l'excuse des commandes mécaniques, ce n'est pas le cas de ses récentes évolutions numériques.
On ne peut que constater que Nikon reste dans ses habitudes : créer des incompatibilités partielles à chaque modification de la gamme >:(
Le passage à la monture Z imposait techniquement une rupture avec la monture F (diamètre++ et distance-- avec le capteur), cela n'a rien à voir avec une habitude... la baque FTZ est une rustine permettant de réutiliser tous les objectifs relativement récent (certes avec parfois des lenteurs AF et de gros soucis en video), mais à terme, tout passionné basculera forcément au Z et ce sera pareil pour les objectifs.
Nikon ne développera jamais la bague magique évoquée plus haut, aucun intérêt... (du moins pour Nikon)
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 12:07:31
La monture F initiale avait l'excuse des commandes mécaniques, ce n'est pas le cas de ses récentes évolutions numériques.
On ne peut que constater que Nikon reste dans ses habitudes : créer des incompatibilités partielles à chaque modification de la gamme >:(
Citation de: al646 le Juillet 14, 2022, 12:19:37
Nikon ne développera jamais la bague magique évoquée plus haut, aucun intérêt... (du moins pour Nikon)
Sony l'a pourtant fait, alors que leur base utilisateurs est bien-bien moindre
On peut penser que plus le temps passe et plus cette baque aurait un intérêt commercial pour Nikon, en poussant les derniers réfractaires à passer au système Z plutôt que de devoir tout bazarder et passer à la concurrence par dépit.
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2022, 12:35:15
Sony l'a pourtant fait, alors que leur base utilisateurs est bien-bien moindre
C'est justement pour cela qu'ils l'ont fait. Garder quelques "historiques" de l'ère Minolta n'était pas du luxe.
Chez Nikon, les AF/AF-D c'est "je t'aime moi non plus". Une stratégie qui a contribué à louper la marche des USM, et que certains dirigeants ont sans doute envie d'oublier.
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2022, 12:52:44
Chez Nikon, les AF/AF-D c'est "je t'aime moi non plus". Une stratégie qui a contribué à louper la marche des USM, et que certains dirigeants ont sans doute envie d'oublier.
Tu vas sourire mais USM a comme origine un brevet ....?
Citation de: doppelganger le Juillet 13, 2022, 11:48:26
Paraîtrait même que devant ce succès sans pareil, Canon a demandé à Nikon de lui confectionner un boitier, pour remonter la pente. Sony eux, ont demandé à être rachetés par Nikon.
O0
L'histoire se répète ...
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9330ffc99b77f951d0c9e79f8352842e-lq)
Et Nikon reprendra la production de la PS5 ;D
Citation de: xcomm le Juillet 14, 2022, 11:33:03
Mon interprétation, est que Nikon n'a peut-être pas souhaité fournir de D6 aux grands sites de tests, pour qu'un minimum de NOUVELLES personnes ne rentre dans ce système, et gardent leur budget lors de la sortie des Z par exemple dont la feuille de route était évidemment connue en interne.
Question toujours sérieuse : aurais-tu des sites web à mes proposer où je peux trouver des photos de studio balayant toute l'échelle ISO selon un protocole défini avec lequel je pourrais comparer les JPEG boîtier du D6 avec à minima des boîtiers comme le 780 et 850 ? Merci.
Concernant le matériel à tester:
Nikon dispose d une agence qui s occupe de la logistique des prêts pour les médias.
A noter que certains achetent ou louent le matériel également. Sans oublier, des prêts de courtoisie de produits de production venant de la distribution ou de propriétaires. Sans oublier les retours utilisateurs du carnet d adresse du testeur.
Tout pour ça pour dire qu un media, dont une partie de son job est de faire les tests, a plus d un tour dans son sac si refus de pret par la marque.
.
A titre privé, je peux te donner plus de détails puisque je suis dans la chaine de ces prêts.
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Cependant 2 remarques:
Le D6 est sorti en post-confinement où un grand nombre d événements étaient annulés... donc ce cas , peu de retour.
Et qu un grand nombre l ayant testé ont ce sentiment que c était un D5s.
Poue les prêts, je t ai parlé de médias, mais il y aussi les influenceurs qui ont moins de déontologie journalistique à part celle de leur intérêt personnel, du gratuit, d être rémunéré en goodies, bons cadeaux ou autres.... et si un D6 pouvaient faire du buzz et des clics, on en verrait.
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Pour ta demande de sites d essais, d autres seront ravis de te répondre. ;)
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2022, 11:16:52
Oui.
Mais tu as remarqué. Ici que lorsque tu montres la lune, un certain nombre regarde le doigt
>:D
-cameras/1669/z-9.html
...
Oui, doigts trop gros...
Mais tu as remarqué, souvent ici quand tu montres la lune, un certain nombre regarde le doigt >:D
Et bien entendu aucun commentaire sur le fond.
Ca belle lurette que j ai compris que parler PDM, de choix volontaires de marques, de succès etc.... est du temps perdu sur ce forum.
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Mais depuis, je m interrese à l anatomie des doigts et c 'est incroyable comment, par exemple, le pouce a une place stratégique. ;D
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Pour celui qui ne regarde pas la lune: oui, le pouce peut, aussi, servir à essayer de faire arrêter des voitures ou à exprimer sa satisfaction. ::)
Citation de: al646 le Juillet 13, 2022, 14:36:15
1 Les appareils cités ne sont pas considérés comme des appareils pro, ici on parle du flagship de chaque constructeur: Z9, A1, R3
Après, on peut titiller sur les chiffres, c'est clair qu'il y a un peu d'enfumage, personne n'est naif sur ce point,.....
2 Ce qui le démarque avan tout, c'est son capteur actuellement le plus rapide de tous: même si Nikon doit encore bosser pour améliorer l'IA du firmware, le potentiel est bien là.
1 Chez Sony, il y a A1, A7S3 et A91/2 chez Canon R3 et R5 Vouloir limiter la comparaison des chiffres de vente aux flagships, oui, c'est ce qu'on appelle de l'enfumage
2 Le plus rapide ? Quant "à bosser pour améliore l'IA", çà se traduit en bon français par "les acheteurs, vous allez servir de béta- testeurs" ;D
Citation de: al646 le Juillet 14, 2022, 12:19:37
Nikon ne développera jamais la bague magique évoquée plus haut, aucun intérêt... (du moins pour Nikon)
les montures à couplage électronique de Canon & Sony permettent de monter la totalité des optiques sans aucune perte de fonctionnalité. Chez Nikon, les clients acceptent de repayer régulièrement, ils en profitent...
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 14:18:47
les montures à couplage électronique de Canon & Sony permettent de monter la totalité des optiques sans aucune perte de fonctionnalité.
Non. Toutes les montures Sony ne sont pas à couplage que électronique
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2022, 10:31:01
C'est simple le commerce avec vous... l'acheteur a une armoire à caprices qui peut lui servir de trésorerie, et le constructeur n'a qu'à vendre plus cher qu'avant. Comme ce monde est beau ::)
Cette situation concerne ceux qui ont réuni au fil des ans une collection d'objectifs etqui se plaignent d'être "obligés" de devoir tout changer, alors qu'il n'existe aucune obligation et que le matériel fonctionne encore aussi bien qu'hier.
Cependant, si la fièvre acheteuse les dérange, ils disposent effectivement dans ce cas, de possibilité de cash en revendant les pièces les moins utilisés.
Ou en revendant tout, disposer de quoi racheter les quelques objectifs de base qui sont largement les plus utilisés et amortir la bascule, plutôt que de conserver un stock inutilisé qui perd de la valeur chaque année.
Dans ce cernier cas il peut en plus, s'offrir le luxe d'envisager de changer crèmerie, si l'envie lui en prend.
Le prix du matériel est une toute autre histoire: Il sera toujours trop cher pour l'acheteur et pas assez pour le vendeur.
Quant à intervenir sur notre choix, comme cela se pratique dans d'autres domaines : Pour l'instant aucun nuisible ne viens nous dire comme pour les voitures thermiques: Si tu tiens à acheter un reflex qui était encore en vente libre il y a deux ans, tu subiras désormais une surtaxe de 40% à 100% du prix d'achat, et personne ne nous pousse à acheter un ML qui serait bien plus lourd et deux fois plus cher, sous prétexte d'écologie mal comprise.
En matière de photos, c'est l'acheteur qui s'impose ses propres obligations, ou pas.
Citation de: al646 le Juillet 14, 2022, 12:19:37
Le passage à la monture Z imposait techniquement une rupture avec la monture F (diamètre++ et distance-- avec le capteur), cela n'a rien à voir avec une habitude... la baque FTZ est une rustine permettant de réutiliser tous les objectifs relativement récent (certes avec parfois des lenteurs AF et de gros soucis en video), mais à terme, tout passionné basculera forcément au Z et ce sera pareil pour les objectifs.
Nikon ne développera jamais la bague magique évoquée plus haut, aucun intérêt... (du moins pour Nikon)
Une rustine qui marche très bien, parfaitement discrète, légère, robuste et totalement efficace pour les objectifs compatibles. Une vraie réussite même avec les longues focales.
De plus il ne faut pas oublier qu'elle permet justement de réutiliser certains objectifs F au rendu incomparable, issus d' une époque où on ne calculait pas un objectif pour sa simple Ftm mais pour le modelé magique qu'il donnait ( et donne toujours) et qui ne seront pas imité par les objectifs Z qui dont le but n'est plus la belle image mais l'efficacité.
Conserver et m^me rechercher les meilleurs F compatibles avec une FTZ : un vrai plaisir de photographe.
What else ?
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 14:18:47
les montures à couplage électronique de Canon & Sony permettent de monter la totalité des optiques sans aucune perte de fonctionnalité. Chez Nikon, les clients acceptent de repayer régulièrement, ils en profitent...
Et même amélioration dans certains cas :P
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 13:21:36[...]A titre privé, je peux te donner plus de détails puisque je suis dans la chaine de ces prêts.
.
[...]
Pour ta demande de sites d essais, d autres seront ravis de te répondre. ;)
Je n'avais pas en tête les contraintes du coronavirus au regard des boîtiers des autres marques.
Si besoin et que tu le souhaites, je viens d'activer la réception de courrier électronique à partir de ce site.
Et d'avance, merci à ceux qui pourront répondre à la question. :)
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2022, 14:23:26
Non. Toutes les montures Sony ne sont pas à couplage que électronique
la monture héritée de Minolta était effectivement électromécanique et Sony a commercialisé un adaptateur pour la transition vers la monture 100% électronique.
Comme quoi c'est faisable, Sony l'a fait, Nikon le refuse...
Quand à Canon, mes optiques EF datant des années 90 fonctionnent toujours et parfaitement sur les boîtiers actuels si j'accepte d'utiliser une bague de liaison. Ce que j'accepte volontiers vu que je ne suis pas convaincu par la gamme actuelle, mais ça c'est une autre histoire (au moins, j'ai le choix...)
Citation de: JCCU le Juillet 14, 2022, 14:39:41
Et même amélioration dans certains cas :P
Et oui, avec l'amélioration des capteurs AF et processeurs, ce n'est pas anormal, mais toujours bon à entendre pour la fidélité à une marque.
(50% de mon parc est en AF-D, et ce ne sont pas les optiques longues focales pour le sport).
Citation de: JCCU le Juillet 14, 2022, 14:04:50
1 Chez Sony, il y a A1, A7S3 et A91/2 chez Canon R3 et R5 Vouloir limiter la comparaison des chiffres de vente aux flagships, oui, c'est ce qu'on appelle de l'enfumage
2 Le plus rapide ? Quant "à bosser pour améliore l'IA", çà se traduit en bon français par "les acheteurs, vous allez servir de béta- testeurs" ;D
On inversement, vous aurez l'avantage de disposer d'un produit qui évoluera par téléchargement, plutôt que de devoir en changer tous les ans pour bénéficier des dernières améliorations?
Dans un monde qui évolue rapidement, figer les performances à un moment donné, c'est la sclérose garantie.
J'ai été testeur par nécessité, et j'ai suivi des sites en béta-test.
Avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas tout prévoir.
Imagines lorsque tu as 20.000 terminaux dans la nature, qui vident leurs paiements tous les soirs, et qu'un jour le plan de numérotation téléphonique passe de 8 à 10 chiffres en une seule nuit.
Tout a été préparé, testé et retesté, mais s'il y a un loupé, il faudra re-claquer et changer 20.000 Proms réparties sur toute la France, avec du matériel qui ne pourra plus encaisser de paiements tant que le changement n'aura pas été effectué.....
Le jour où j'ai enfin pu remplacer le changement de Proms par du téléchargement a été une bénédiction que tu imagines facilement
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 13:03:31
Tu vas sourire mais USM a comme origine un brevet ....?
Oui je sais, et il n'y a pas l'IS aussi? Sur un compact, de mémoire.
Ca fait d'autant plus rire (jaune en l'occurence).
Citation de: kochka le Juillet 14, 2022, 14:47:48
On inversement, vous aurez l'avantage de disposer d'un produit qui évoluera par téléchargement, plutôt que de devoir en changer tous les ans pour bénéficier des dernières améliorations?
Dans un monde qui évolue rapidement, figer les performances à un moment donné, c'est la sclérose garantie.
J'ai été testeur par nécessité, et j'ai suivi des sites en béta-test.
Avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas tout prévoir.
Imagines lorsque tu as 20.000 terminaux dans la nature, qui vident leurs paiements tous les soirs, et qu'un jour le plan de numérotation téléphonique passe de 8 à 10 chiffres en une seule nuit.
Tout a été préparé, testé et retesté, mais s'il y a un loupé, il faudra re-claquer et changer 20.000 Proms réparties sur toute la France, avec du matériel qui ne pourra plus encaisser de paiements tant que le changement n'aura pas été effectué.....
Le jour où j'ai enfin pu remplacer le changement de Proms par du téléchargement a été une bénédiction que tu imagines facilement
Rien à voir. On n'est pas en train de parler du Moyen Age (Informatique)
La question n'est pas de savoir si les boîtiers ont la possibilité de téléchargement (ils doivent tous l'avoir) mais de savoir si en achetant un boîtier nouvellement sorti, le client a le droit de s'attendre à avoir quelque chose qui marche conformément à ce qui a été annoncé ou s'il doit "essuyer les plâtres" et trouver lui-même les problèmes en espérant que ultérieurement le fabricant sortira une révision logicielle
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2022, 15:17:02
Oui je sais, et il n'y a pas l'IS aussi? Sur un compact, de mémoire.
Canon les premiers, sur des jumelles en l'occurrence (mais qui a été l'initiateur du brevet ??... 🤔)
Citation de: JCCU le Juillet 14, 2022, 15:25:42
Rien à voir. On n'est pas en train de parler du Moyen Age (Informatique)
La question n'est pas de savoir si les boîtiers ont la possibilité de téléchargement (ils doivent tous l'avoir) mais de savoir si en achetant un boîtier nouvellement sorti, le client a le droit de s'attendre à avoir quelque chose qui marche conformément à ce qui a été annoncé ou s'il doit "essuyer les plâtres" et trouver lui-même les problèmes en espérant que ultérieurement le fabricant sortira une révision logicielle
Rien n'a changé :
Celui qui ne veut pas "essuyer des plâtres" a une solution facile :
Il attend cinq ans.
Et encore.....
Celui qui a développé ou été responsable de développements, sait que l'on ne peut jamais tout tester.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 14, 2022, 13:21:36
Concernant le matériel à tester:
...
Cependant 2 remarques:
Le D6 est sorti en post-confinement où un grand nombre d événements étaient annulés... donc ce cas , peu de retour.
Et qu un grand nombre l ayant testé ont ce sentiment que c était un D5s.
Poue les prêts, je t ai parlé de médias, mais il y aussi les influenceurs qui ont moins de déontologie journalistique à part celle de leur intérêt personnel, du gratuit, d être rémunéré en goodies, bons cadeaux ou autres.... et si un D6 pouvaient faire du buzz et des clics, on en verrait.
.
Pour ta demande de sites d essais, d autres seront ravis de te répondre. ;)
J'ai récupéré mon D6 le 18 juin 2020, et je l'ai commencé à l'utiliser professionnellement le 14 juillet 2020 (exactement, il y a deux (2) ans). J'ai eu toutes les peines à en obtenir un, Quitte à passer par des canaux un peu moins officiels. Le D6 est à des milles du D5 au niveau qualité et possibilités d'utilisation; ceux qui prétendent que c'est un
D5s ne l'ont jamais utilisé. Mais, il est tombé au beau milieu du Covid, j'étais un des seuls à en avoir un, personne n'en parlait. Et encore maintenant; cherchez une comparaison Z9 / D6; moi, je n'ai pas trouvé. Je trouve ce D6 tellement extraordinaire, tellement performant en AF, résilient aux hauts ISO. Que je demande à voir.
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 12:07:31
On ne peut que constater que Nikon reste dans ses habitudes : créer des incompatibilités partielles à chaque modification de la gamme >:(
Non.
Citation de: MFloyd le Juillet 14, 2022, 15:44:09
J'ai récupéré mon D6 le 18 juin 2020, et je l'ai commencé à l'utiliser professionnellement le 14 juillet 2020 (exactement, il y a deux (2) ans). J'ai eu toutes les peines à en obtenir un, Quitte à passer par des canaux un peu moins officiels. Le D6 est à des milles du D5 au niveau qualité et possibilités d'utilisation; ceux qui prétendent que c'est un D5s ne l'ont jamais utilisé. Mais, il est tombé au beau milieu du Covid, j'étais un des seuls à en avoir un, personne n'en parlait. Et encore maintenant; cherchez une comparaison Z9 / D6; moi, je n'ai pas trouvé. Je trouve ce D6 tellement extraordinaire, tellement performant en AF, résilient aux hauts ISO. Que je demande à voir.
Merci MFloyd pour ton retour. Il correspondais à mes suspicions que je voyais également très positives, mais je ne vais pas mettre un tel budget demandé sans de sérieuses garanties, surtout avec la malchance que j'ai eu avec le matériel de cette marque. Sachant qu'il y a d'autres boîtiers sur le marché, la décision ne se prend pas à la légère.
Essaye un AFS en video avec la bague (par ex le 85mm AFS), tu peux oublier l'AF... ou un 50 f/1.4, l'AF devient super lent, et c'est pas le seul, pour d'autres aucun souci de lenteur heureusement, mais cela reste une rustine...
Citation de: restoc le Juillet 14, 2022, 14:37:13
Une rustine qui marche très bien, parfaitement discrète, légère, robuste et totalement efficace pour les objectifs compatibles. Une vraie réussite même avec les longues focales.
De plus il ne faut pas oublier qu'elle permet justement de réutiliser certains objectifs F au rendu incomparable, issus d' une époque où on ne calculait pas un objectif pour sa simple Ftm mais pour le modelé magique qu'il donnait ( et donne toujours) et qui ne seront pas imité par les objectifs Z qui dont le but n'est plus la belle image mais l'efficacité.
Conserver et m^me rechercher les meilleurs F compatibles avec une FTZ : un vrai plaisir de photographe.
What else ?
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 14:18:47
les montures à couplage électronique de Canon & Sony permettent de monter la totalité des optiques sans aucune perte de fonctionnalité.
Non.
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2022, 11:16:52Oui, doigts trop gros...
Mais tu as remarqué, souvent ici quand tu montres la lune, un certain nombre regarde le doigt >:D
Et bien entendu aucun commentaire sur le fond.
Et quand certains ne regardent que le doigt, d'autres ne regardent pas plus loin que leur bout du nez vu qu'il indique de mauvaises informations ^^
A bon entendeur ... au moins je suis allé voir le prix du Canon ...
Et sur le fond, bah oui, si le système F s'en va, c'est toute une histoire qui va partir avec et aussi toute une philosophie.
Mais on peut se dire aussi qu'une partie de leur clientèle n'iront pas non plus vers le nouveau système Z, tellement les prix sont élevés.
Comme j'aime à dire "il est urgent d'attendre", mais une chose est sure, pour ma part, je ne passerais pas au système Z dans les 2/3 prochaines années.
D'ici là, j'aviserai si le jeu en vaut la chandelle, mais pour l'instant, je remarque que ce système ne m'apporte pas vraiment quelque chose d'intéressant.
Citation de: al646 le Juillet 14, 2022, 16:45:08
Essaye un AFS en video avec la bague (par ex le 85mm AFS), tu peux oublier l'AF... ou un 50 f/1.4, l'AF devient super lent
Et avec un D780 ?? 🤔
Je serais curieux de savoir si qq'un ici a déjà utilisé cet appareil pour des vidéos avec AF
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:51:42
Mais on peut se dire aussi qu'une partie de leur clientèle n'iront pas non plus vers le nouveau système Z, tellement les prix sont élevés.
En quoi sont-ils "particulièrement élevés" ?
(le D700 est sorti à 2 790€ en 2008)
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2022, 16:53:01
Et avec un D780 ?? 🤔
Je serais curieux de savoir si qq'un ici a déjà utilisé cet appareil pour des vidéos avec AF
Apparemment non...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 16:53:24En quoi sont-ils "particulièrement élevés" ?
(le D700 est sorti à 2 790€ en 2008)
On aurait donc pu s'attendre à une baisse des prix vu que l'électronique coute bien moins cher qu'un prisme et des mirrois and cie.
Mais c'est surtout qu'il faut tout racheter pour en tirer la quintessence, et la solution FTZII est loin d'être aboutie.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:57:12
Mais c'est surtout qu'il faut tout racheter pour en tirer la quintessence, et la solution FTZII est loin d'être aboutie.
Encore une fois, non... pour quoi faire ?
Le seul inconvénient de la FTZ(II), c'est l'absence d'auto-focus avec les AF(D).
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 16:58:02
Encore une fois, non... pour quoi faire ?
Encore une fois, oui. C'est en tout cas ce que souhaite Nikon, sinon il ne referait pas toute la gamme optique ...
Pour faire des photos, non ? (vu que la vidéo n'est pas le créneau de Nikon)
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:59:56
Encore une fois, oui. C'est en tout cas ce que souhaite Nikon, sinon il ne referait pas toute la gamme optique ...
Pour faire des photos, non ? (vu que la vidéo n'est pas le créneau de Nikon)
Encore une fois, le jour où je passerai au Z, je ne rachèterai pas toutes mes optiques* (aucun intérêt).
*je garderai le f/4 70-200 et le f/2.8 45 PC-E, par exemple.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:59:56
(vu que la vidéo n'est pas le créneau de Nikon)
Au contraire !
Nikon met très fortement en avant les possibilités vidéos de ses boîtiers depuis la sortie de ses Z (ce qui est autrement différent d'avec ses derniers boîtiers F, dont les possibilités vidéo étaient bien en-dessous de la concurrence)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 17:01:13
Encore une fois, le jour où je passerai au Z, je ne rachèterai pas toutes mes optiques* (aucun intérêt).
*je garderai le f/4 70-200 et le f/2.8 45 PC-E, par exemple.
Jusqu'au jour où tu sortiras la CB pour une nouveauté dont tu ne voudras pas passer à côté. hi hi ;)
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2022, 17:02:53Au contraire !
Nikon met très fortement en avant les possibilités vidéos de ses boîtiers depuis la sortie de ses Z
(ce qui est autrement différent d'avec ses derniers boîtiers F, dont les possibilités vidéo étaient bien en-dessous de la concurrence)
C'est le côté marketing pour viser les z'amateurs de photophones aussi.
Mais Nikon n'a aucune réputation dans ce domaine, alors que Canon ou Sony en ont une, et ce depuis belle lurette ...
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 17:03:29
Jusqu'au jour où tu sortiras la CB pour une nouveauté dont tu ne voudras pas passer à côté. hi hi ;)
Oui, mais là, on est dans le cas où je veux me faire plaisir, et comme je n'ai pas spécialement de problème de budget...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 17:05:25
Oui, mais là, on est dans le cas où je veux me faire plaisir, et comme je n'ai pas de problème de budget...
Donc tu le feras ;) CQFD.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 17:06:22
Donc tu le feras ;) CQFD.
Je viens de t'expliquer que non...
Tu essaies de convaincre l'auditoire qu'il
faut, alors que non : tu
peux... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 17:05:25
Oui, mais là, on est dans le cas où je veux me faire plaisir, et comme je n'ai pas spécialement de problème de budget...
Tu as fini par t'acheter une carte CFE alors ? ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 17:07:11
Je viens de t'expliquer que non...
Tu essaies de convaincre l'auditoire qu'il faut, alors que non : tu peux... ;-)
Ou tu ne peux pas aussi ... suffit d'aller voir ailleurs ou de ne pas succomber à la nouveauté ;)
Mais Nikon veut bien ... sinon il n'aurait pas créer une nouvelle gamme d'objectifs ...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 17:01:13
Encore une fois, le jour où je passerai au Z, je ne rachèterai pas toutes mes optiques* (aucun intérêt).
*je garderai le f/4 70-200 et le f/2.8 45 PC-E, par exemple.
Mon (modeste) vécu sur cette problématique...
Je partage globalement l'avis de Fabrice.
Je ne suis pas passé au Z(6) proprement dit, puisque j'ai gardé mes reflex D3s et Df.
Pour les optiques j'utilise mes AFS avec une FTZ et mes MF avec une Megadap (par exemple pour 105-2.5 pour le portrait).
Comme j'ai toujours en travers de la gorge, le fait qu'il n'existe pas de bague (comme cela existe chez Sony) pour les AFD type 180-2.8 par exemple et pas de compatibilité Z avec les marques indépendantes AF, je n'ai fait l'acquisition que d'un 14-30 car je n'avais pas d'équivalent en F.: Donc à minima...
J'attends sans impatience que les parts de marché déclinantes de Nikon, sonnent le réveil et qu'ils se mettent au diapason des compatibilités de la concurrence pour réinvestir dans de nouvelles optiques.
Globalement, je ne suis pas emballé par le Z, la visée souvent décriée ne me gêne pas, mais je ne l'utilise pas si souvent qu'attendu, car je constate que dès que le sujet bouge je sors le D3s et le Df pour les Afd ou lorsque le poids est pénalisant (randos ou autres...).
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 17:11:58
Ou tu ne peux pas aussi ... suffit d'aller voir ailleurs ou de ne pas succomber à la nouveauté ;)
Je n'y vois aucun intérêt pour l'instant.
Sinon, j'ai déjà un Alpha 7II pour
jouer avec mes optiques Zuiko OM et mon Summicron.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2022, 14:29:09
Ou en revendant tout, disposer de quoi racheter les quelques objectifs de base qui sont largement les plus utilisés et amortir la bascule, plutôt que de conserver un stock inutilisé qui perd de la valeur chaque année.
Oui ça perd sacrément, certains AF-S ne sont quasiment plus demandés, parfois le meilleur plan (mais avec bien sûr la perte inévitable par rapport à ses propres espoirs) consiste à les faire reprendre par le vendeur du nouveau matériel.
Pour l'instant je suis plutôt en attente de la réponse au R7, donc aucune urgence à part nourrir le cochon.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:51:42
Et quand certains ne regardent que le doigt, d'autres ne regardent pas plus loin que leur bout du nez vu qu'il indique de mauvaises informations ^^
A bon entendeur ... au moins je suis allé voir le prix du Canon ...
Et sur le fond, bah oui, si le système F s'en va, c'est toute une histoire qui va partir avec et aussi toute une philosophie.
Mais on peut se dire aussi qu'une partie de leur clientèle n'iront pas non plus vers le nouveau système Z, tellement les prix sont élevés.
Comme j'aime à dire "il est urgent d'attendre", mais une chose est sure, pour ma part, je ne passerais pas au système Z dans les 2/3 prochaines années.
D'ici là, j'aviserai si le jeu en vaut la chandelle, mais pour l'instant, je remarque que ce système ne m'apporte pas vraiment quelque chose d'intéressant.
Voila qui est sagement résumé dans ton utilisation et avec tes objectifs.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:57:12
On aurait donc pu s'attendre à une baisse des prix vu que l'électronique coute bien moins cher qu'un prisme et des mirrois and cie.
Mais c'est surtout qu'il faut tout racheter pour en tirer la quintessence, et la solution FTZII est loin d'être aboutie.
Oui sur les gains en supprimant le prisme-mécanisme miroir, mais comme il faut refaire une bonne partie des études et commencer à les amortir, ce qui coûte cher, le gain d'un coté est probablement consommé de l'autre.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2022, 18:32:47Voila qui est sagement résumé dans ton utilisation et avec tes objectifs.
Bien sur que ce n'est que MON avis, chacun voyant midi à sa porte.
Mais le plus rigolo c'est qu'on me dit que j'essaye de convaincre l'auditoire, chose bien sur que personne ne fait en parlant du système Z ;)
Bref, c'est toujours pareil avec les nouveautés, certains sont convaincus (et essayent) de convaincre les autres, quand d'autres essayent de temporiser, remettre les choses à leur place.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:59:56
Encore une fois, oui. C'est en tout cas ce que souhaite Nikon, sinon il ne referait pas toute la gamme optique ...
Pour faire des photos, non ? (vu que la vidéo n'est pas le créneau de Nikon)
Il refait la gamme parce que le ML permet de faire des optiques sur des bases différentes et obtenir de meilleurs résultat et qu'il est en concurrence permanente.
Est-ce que le gain apporté justifie la dépense?
C'est une toute autre question, avec des réponses individuelles.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 18:43:23
Bien sur que ce n'est que MON avis, chacun voyant midi à sa porte.
Mais le plus rigolo c'est qu'on me dit que j'essaye de convaincre l'auditoire, chose bien sur que personne ne fait en parlant du système Z ;)
Bref, c'est toujours pareil avec les nouveautés, certains sont convaincus (et essayent) de convaincre les autres, quand d'autres essayent de temporiser, remettre les choses à leur place.
De mon point de vue, tu expliques clairement ta problématique.
Malheureusement certains confondent explication avec argumentation, et ont du mal à admettre que leurs raisons ne soient pas universelles.
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:59:56
Encore une fois, oui. C'est en tout cas ce que souhaite Nikon, sinon il ne referait pas toute la gamme optique ...
Pour faire des photos, non ? (vu que la vidéo n'est pas le créneau de Nikon)
Pas pour tout le monde.
C'est la vidéo qui m'a fait passer aux Z.
Sans cette fonction, je serai probablement passé chez Sony.
Au départ je n'attendais rien de plus des Z, que du 850 qui me convenait parfaitement, hors vidéo
Mais à l'usage j'ai apprécié ce que je n'avais pas prévu, et j'ai renouvelé mes objectifs en trois ans, sans aucun regret
Citation de: 55micro le Juillet 14, 2022, 18:27:37
Oui ça perd sacrément, certains AF-S ne sont quasiment plus demandés, parfois le meilleur plan (mais avec bien sûr la perte inévitable par rapport à ses propres espoirs) consiste à les faire reprendre par le vendeur du nouveau matériel.
Pour l'instant je suis plutôt en attente de la réponse au R7, donc aucune urgence à part nourrir le cochon.
C'est ce que je me disais au départ, et puis....J'ai réalisé que certains n'avaient pas servi depuis des années.
Il y a eu également le déplacement du centre de gravité avec la FTZ qui m'a dérangé. Mais c'est peut-être psychologique?
Je ne suis certainement pas aussi rationnel que je voudrais l'être ;)
Pour ce qui est du cochon, j'ai une autre philosophie, plus contraignante sur le moment, mais nettement plus confortable à l'usage : Tout matériel nouveau est systématiquement virtuellement amorti, par la constitution de réserves correspondant environ à sa perte de valeur annuelle. Ce qui permet de changer ce que je veux quant je le décide, sans me poser de questions existentielles, mais sans me presser non plus.
Citation de: alain63 le Juillet 14, 2022, 17:23:17
[...]Comme j'ai toujours en travers de la gorge, le fait qu'il n'existe pas de bague (comme cela existe chez Sony) pour les AFD type 180-2.8 par exemple et pas de compatibilité Z avec les marques indépendantes AF, je n'ai fait l'acquisition que d'un 14-30 car je n'avais pas d'équivalent en F.: Donc à minima...
J'attends sans impatience que les parts de marché déclinantes de Nikon, sonnent le réveil et qu'ils se mettent au diapason des compatibilités de la concurrence pour réinvestir dans de nouvelles optiques.[...]
Merci, j'ignorais ce point avec les objectifs de marque tierce.
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2022, 18:54:07
Ben non... c'est électro-mécanique.
C'est l'ancienne monture Minolta "A" de 1985 qui était électromécanique.
la monture "EF" est 100% électronique depuis 1988 et la monture Sony "E" l'est depuis 2010.
22ans sans anicroches...
Citation de: xcomm le Juillet 14, 2022, 19:20:04
Merci, j'ignorais ce point avec les objectifs de marque tierce.
Gné?
http://www.youtube.com/watch?v=BAqd96LYf2M (http://www.youtube.com/watch?v=BAqd96LYf2M)
Citation de: kochka le Juillet 14, 2022, 19:12:38
C'est ce que je me disais au départ, et puis....J'ai réalisé que certains n'avaient pas servi depuis des années.
Un bon moyen : petit graphique avec les ouvertures favorites utilisées sur un jeu de focales, et ce qu'on a sur étagère.
Après m'être rendu à l'évidence que j'avais 3 solutions en 28 mm et 3 en 35 mm (et même quadruple avec l'étonnant 28-80 G!), je me suis séparé de mon cher Zeiss 35 avec lequel j'ai pourtant fait certaines de mes photos préférées. Il est parti à l'autre bout de la planète accouplé à un FG, sur lequel je pense qu'il sert la majorité du temps, et c'est très bien comme ça.
Citation de: xcomm le Juillet 14, 2022, 19:20:04
Merci, j'ignorais ce point avec les objectifs de marque tierce.
Facile, regarde les propositions en AF chez Sigma,Tamron ou autres marques sérieuses pour les montures Z' par rapport aux boîtiers concurrents c'est peanuts...
Ceci dit tu trouveras toujours un non- utilisateur de Z pour t'expliquer qu'il existe une marque au fond d'un garage au milieu de la Chine qui en produit un... Quid de la qualité optique ou de la fiabilité de l'AF... Pas grave, le but est juste de se la ramener.😏
[at] 55micro ...
C.est vrai que le 28-80 G est étonnamment bon !
Citation de: alain63 le Juillet 14, 2022, 20:46:43
Facile, regarde les propositions en AF chez Sigma,Tamron ou autres marques sérieuses pour les montures Z' par rapport aux boîtiers concurrents c'est peanuts...
Ceci dit tu trouveras toujours un non- utilisateur de Z pour t'expliquer qu'il existe une marque au fond d'un garage au milieu de la Chine qui en produit un... Quid de la qualité optique ou de la fiabilité de l'AF... Pas grave, le but est juste de se la ramener.😏
A ce propos, rue de l ' Avenue Céleste dans la banlieue nord de Nankin, au fond d une cour, il y a un petit garage tenu par M. Wang, dont son fils fabrique des optiques en monture Z.
:angel:
Facile à reconnaître, Il y a une enseigne avec marqué YONGNUO.
Citation de: bruno-v le Juillet 14, 2022, 19:46:36
C'est l'ancienne monture Minolta "A" de 1985 qui était électromécanique.
la monture "EF" est 100% électronique depuis 1988 et la monture Sony "E" l'est depuis 2010.
22ans sans anicroches...
Quand tu montes un Minolta f/2.8 200 APO (par exemple) sur un Alpha, il faut bien que la bague soit électro-mécanique (commande de diaph et AF)...
Citation de: M [at] kro le Juillet 14, 2022, 16:57:12
Mais on peut se dire aussi qu'une partie de leur clientèle n'iront pas non plus vers le nouveau système Z, tellement les prix sont élevés.
Ce n'est pas juste plus cher, c'est aussi plus gros et plus lourd (pour les fixes, ce qui m'intéresse particulièrement).
Pour ce qui m'intéresse, 24, 35, 50, 85, c'est indéniable...plus gros, plus lourd, plus cher...
Mais bon, comme dit précédemment, peu importe, le ML est écarté définitivement de ma feuille de route personnelle

Non, mais j'ai eu l'occasion de passer une journée avec un Z, et ca m'a fait réaliser que je ne pourrais pas me passer du reflex....le boîtier, le système mécanique avec son bruit et son retour physique, l'ovf....etc...sont des éléments qui comptent beaucoup dans le plaisir que je prends à faire de la photo, ce que je ne retrouve pas dans le tout électronique...en fin de journée, j'ai attrapé mon Df, et au premier clic, j'ai retrouvé le sourire...
Après, bien entendu, reste à voir combien de temps cette position reste tenable avec de l'occase....je pense que pour les 10-15 ans qui viennent ça ira...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2022, 08:05:21
Quand tu montes un Minolta f/2.8 200 APO (par exemple) sur un Alpha, il faut bien que la bague soit électro-mécanique (commande de diaph et AF)...
Ton exemple est en monture "A" de 1985, et Sony a fait un convertisseur A/E pour l'utiliser sur ses nouveaux boîtier.
Mais relis mon message, je parle de la monture Sony "E" de 2010 : 100% électronique et 22ans de de compatibilité,
La monture Canon EF : 34ans,
Nikon : on aurai pu, mais non.
Citation de: luistappa le Juillet 14, 2022, 21:44:17
Facile à reconnaître, Il y a une enseigne avec marqué YONGNUO.
J'utilise une bague Yongnuo pour monter mes optiques Canon-EF sur Sony-E, ce n'est pas aussi performant que la solution Sigma mais ça marche et c'est bien plus fiable que Viltrox.
Citation de: bruno-v le Juillet 15, 2022, 10:39:48
Ton exemple est en monture "A" de 1985, et Sony a fait un convertisseur A/E pour l'utiliser sur ses nouveaux boîtier.
Mais relis mon message, je parle de la monture Sony "E" de 2010 : 100% électronique et 22ans de de compatibilité,
La monture Canon EF : 34ans,
Nikon : on aurai pu, mais non.
Tu confonds un peu tout...
Et je suis le premier à regretter que Nikon n'ait pas sorti la bague pour les AF(D), comme Sony... d'ailleurs, rien ne dit qu'ils ne la sortiront pas un jour.
Sinon, sur les Z, tu peux monter des Nikkor de 1959...
TTArtisan vient d'annoncer un nouveau 50mm f/2 à monture Z pour 69€.
https://nikonrumors.com/2022/07/15/officially-announced-new-ttartisan-50mm-f-2-lens-for-nikon-z-mount-lens-for-69.aspx/
Il est petit et léger.
Sans doute pas extraordianaire à PO, mais peut-être pas loin de l'AF-D.
Evidemment, c'est une optique manuelle.
Il y a aussi les 28 et 40mm Nikon, avec baïonnette en plastique et un bokeh rugueux, mais c'est petit, pas cher, et avec un bon AF.
En haut de gamme manuel, les Voïtghlander 35 et 50 ont l'air pas mal du tout, mais pas très compacts et chers (dans les 1000€).
En somme, il commence à y avoir du choix, et si on se projette à un horizon 10-15 ans comme le fait Salamander, s'il n'y a pas de catastrophe nucléaire d'ici-là, ni de révolution anticapitaliste mondiale, on peut supposer que l'offre Z de Nikon et des marques tierces sera très diversifiée, pour tous les goûts et tous les budgets.
Citation de: alain63 le Juillet 14, 2022, 17:23:17
J'attends sans impatience que les parts de marché déclinantes de Nikon, sonnent le réveil et qu'ils se mettent au diapason des compatibilités de la concurrence pour réinvestir dans de nouvelles optiques.
Les parts de marché actuelles de Nikon en boitiers sont liées à l'age de sa première génération (ZI et II) de ML pas à autre chose.
Donc dès que les remplaçants arriveront on pourra considérer que la gamme est à jour et réellement compétitive, même si pas tout à fait complète.
D'autre part Sony a d'entrée donné les licences aux opticiens tiers pour leurs compatibilités mais Canon ne l'a jamais fait ni Nikon et ce n'est pas parti pour vu leurs ventes d'optiques et leur gamme de plus en plus complète et de qualité.
Car en optiques les parts de marché de Nikon se portent très convenablement surtout compte tenu de sa gamme boitier incomplète.
Donc les opticiens tiers se décideront peut être à faire comme précédemment du retro engineering
quand les parts de marché de nikon en boitiers seront en progression (mais pas l'inverse... :))
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2022, 11:14:06
Tu confonds un peu tout...
tu as confondu la monture A avec la E, mais c'est moi ?
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2022, 11:14:06
Et je suis le premier à regretter que Nikon n'ait pas sorti la bague pour les AF(D), comme Sony...
C'est noté
At Bernard2
On est d'accord' je parlais bien des PDM boîtiers, a contrario les optiques se maintiennent avec l'equipement (en optiques) des nouveaux boîtiers Z des nikonistes qui basculent dans ce système.
Par contre pour un primo accédant, je ne vois pas vraiment l'intérêt de L'achat d'un boîtier Nikon Z (versus Sony ou même Canon) quand on regarde les performances comparées des boitiers, l'offre en termes d'optiques, de prix, d'encombrement, de poids, et la quasi inexistence d'offres des marques tierces sciemment bloquées par la non diffusion des licences Nikon.
AHMA, pour les boîtiers la baisse va continuer pour les raisons ci-dessus. Et ce sera ensuite le tour des optiques, car moins de boîtiers en circulation et aussi la baisse sera exacerbée par le fait qu'une optique à une durée de vie est bien supérieure à celle des boîtiers.
Mais bon... Je suis peut-être pessimiste !
Ca doit vachement motiver Canon et Nikon de dire, j'achète chez vous s'il y a des optiques tierces! ;)
.
bon ça c'était pour la blagounette et puis je pense que dans l'avenir, ça s'arrangera certainement car qu'on le veuille ou pas , Tamron, Sigma vivent car ils font du compatible donc...
Qu'ils ne le fassent pas encore, on peut comprendre à cause des PDM ( mais surprenant de prendre cette décision à l'annonce des Z et R, mais passons...) . Cependant vu que Canon est devant, ça laisse une sacré marge.
Et ne pas perdre de vue, que les tierces ont un sacré vivier de clients potentiels.
.
Alors c'est qu'il y a probablement d'autres raisons, peut-être moins rationnelles, ou un mix de toutes ces explications.
.
allez terminons par une autre blagounette.
Nikon et son Z9 a fait 57% de PDM sans marque tierce......
Citation de: alain63 le Juillet 15, 2022, 16:14:40
At Bernard2
On est d'accord' je parlais bien des PDM boîtiers,
Mais moi aussi, et j'indiquais que forcément et mécaniquement dès que la gamme boitier se complètera la part de marché de Nikon en boitier ne pourra que monter car elle répondra à une autre partie des utilisateurs potentiels qui n'est pas touchée actuellement.
Et a ce moment les opticiens de tierce partie seront sans doute plus intéressés à proposer des optiques adaptées. Aujourd'hui ce ne serait pas rentable pour eux d'autant que la chute du marché photo a été aussi pénalisante pour eux, donc leurs investissements sont forcément plus prudents.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 15, 2022, 16:30:21
Ca doit vachement motiver Canon et Nikon de dire, j'achète chez vous s'il y a des optiques tierces! ;)
Moi aussi je sais faire rire, tu veux savoir pourquoi au final, alors que j'étais open en choix (venant du Canon FD) j'ai choisi le D70 plutôt que le 300D?
Car à l'époque les Sigma étaient réputés pour avoir moins de problème de compatibilités.
Ben oui, recommençant dans une. Où elle gamme, je n'avais pas les moyens de prendre des optiques 100% du fabricant du boîtier.
Citation de: luistappa le Juillet 15, 2022, 17:15:03
Ben oui, recommençant dans une. Où elle gamme, je n'avais pas les moyens de prendre des optiques 100% du fabricant du boîtier.
ET c'est leur raison d'être. ;)
Donc je ne suis pas pessimiste.
La bonne question n'est pas de savoir si "y a moyen de " mais "quand"?!!!
.
Donc remercions les 100% Nikonusers qui s'équipent pour augmenter les PDM pour convaincre les tierces et aisni les Nikonusers no-100% pourront mettre du Sigma!
( pschftttt: idem pour Canon ) ;)
Citation de: salamander le Juillet 15, 2022, 10:18:01
Non, mais j'ai eu l'occasion de passer une journée avec un Z, et ca m'a fait réaliser que je ne pourrais pas me passer du reflex....le boîtier, le système mécanique avec son bruit et son retour physique, l'ovf....etc...sont des éléments qui comptent beaucoup dans le plaisir que je prends à faire de la photo, ce que je ne retrouve pas dans le tout électronique...en fin de journée, j'ai attrapé mon Df, et au premier clic, j'ai retrouvé le sourire...
Après, bien entendu, reste à voir combien de temps cette position reste tenable avec de l'occase....je pense que pour les 10-15 ans qui viennent ça ira...
;D
Ce que tu dis là me refait penser à un fil d'anthologie .. à (re)savourer plus de 10 ans après :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.0.html
Un visionnaire ce marc (cramdamuas) :
"
Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
"
"
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...
Marc
"
Citation de: ddi le Juillet 15, 2022, 19:26:05
;D
Ce que tu dis là me refait penser à un fil d'anthologie .. à (re)savourer plus de 10 ans après :
Pourquoi ce smiley rigolard ?
Citation de: salamander le Juillet 15, 2022, 19:35:45
Pourquoi ce smiley rigolard ?
Pas destiné à ce que tu avais écrit mais plutôt au fil cité :)
(les deux premières pages donnent le ton)
Ok
Un petit pincement au cœur en lisant le titre de ce fil... :-\
Et puis, si je prends en considération mon âge et la durée de vie de mes boîtiers, il me reste une génération de boîtier reflex, au mieux deux, à acquérir pour remplacer mon D7200 avant de tirer ma révérence...
"Nikon ne développera plus de nouveau réflex " ne veut peut-être pas dire qu'il n'en produira plus : je trouverai bien un D(X) "quelque chose" - complètement dépassé - pour continuer à utiliser mes objectifs "à 100%."
Encore que je ne sois pas certain que cela ne soit pas faisable avec une série Z tant je suis encore plus perdu que je ne le fus avec l'arrivée du numérique...
Si tant est que j'aie encore la tête, les jambes voire la vie pour m'adonner à la photo dans quelques années !! ;D
Même la survie de mes objectifs est sans importance du fait que je n'ai pas réussi à intéresser mes enfants à la photo... :-[ Ils les braderont... s'ils ont la patience de le faire !! ::)
Pour mes maquettes, chèrement acquises et montées ou même neuves, ils leur ont déjà promis un "feu de joie" !
Nous ne sommes pas immortels, GMC et JMS sont tristement "là" pour nous le rappeler :'(, arrivés à un certain âge, inutile de trop nous projeter dans l'avenir... :'(
Joli coup de pied de recentrage, comme on dit dans le sus-ouest.
Je te souhaite de retrouver un meilleur moral, et goût à la photo. Sans pression matérielle : si tu veux acheter un reflex dans 10 ans, je pense que tu le trouveras pas cher sur Le Bon Coin.
Citation de: lost in translation le Juillet 15, 2022, 20:14:29
Un petit pincement au cœur en lisant le titre de ce fil... :-\
Et puis, si je prends en considération mon âge et la durée de vie de mes boîtiers, il me reste une génération de boîtier reflex, au mieux deux, à acquérir pour remplacer mon D7200 avant de tirer ma révérence...
"Nikon ne développera plus de nouveau réflex " ne veut peut-être pas dire qu'il n'en produira plus : je trouverai bien un D(X) "quelque chose" - complètement dépassé - pour continuer à utiliser mes objectifs "à 100%."
Encore que je ne sois pas certain que cela ne soit pas faisable avec une série Z tant je suis encore plus perdu que je ne le fus avec l'arrivée du numérique...
Si tant est que j'aie encore la tête, les jambes voire la vie pour m'adonner à la photo dans quelques années !! ;D
Même la survie de mes objectifs est sans importance du fait que je n'ai pas réussi à intéresser mes enfants à la photo... :-[ Ils les braderont... s'ils ont la patience de le faire !! ::)
Pour mes maquettes, chèrement acquises et montées ou même neuves, ils leur ont déjà promis un "feu de joie" !
Nous ne sommes pas immortels, GMC et JMS sont tristement "là" pour nous le rappeler :'(, arrivés à un certain âge, inutile de trop nous projeter dans l'avenir... :'(
Comme je dits toujours à chaque boitier, voiture ou bateau un programme qu'il faut soi même déterminer.
Si tu ne fais pas de photo de sport par exemple, aucune intérêt d'avoir le dernier boitier rapide.
Pour le studio, portrait ou paysage : n'importe quel boitier des années 2015/2020 sera indéfiniment parfait.
Tu peux donc vieillir heureux, il y aura des Nikon D d'occas pendant longtemps et au pire tu achèteras un Z avec l'adaptateur pour utiliser tes objectifs et ça marchera très bien.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 15, 2022, 16:30:21
Ca doit vachement motiver Canon et Nikon de dire, j'achète chez vous s'il y a des optiques tierces! ;)
Les marques « tierces » sont là, uniquement parce que c'est meilleur marché. Je n'ai jamais acheté d'optiques tierces. 8)
Citation de: ddi le Juillet 15, 2022, 19:26:05
Ce que tu dis là me refait penser à un fil d'anthologie .. à (re)savourer plus de 10 ans après : un visionnaire ce marc...
"Et oui, le réflex est mort à plus ou moins long terme...
Les progrès incessants de l'électronique et des capteurs aboutiront bientôt et inévitablement, à mon avis, à l'abandon de ce dinausore qu'est le mécanisme mécanico-optico-électrico-électronique réflex...N'en déplaise aux fanatiques et aux professionnels de la photo, et rendez-vous dans quelques années, la complexité de cette technologie est d'avance condamnée ! ;)
Marc (qui vient d'acheter un Pentax K-x réflex...)
"
"
Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans..."
Il est sans doute allé un peu vite en donnant dix ans aux réflex pour disparaitre mais il était dans le vrai sur le long terme - au moins chez Nikon... ;)
Les progrès techniques de l'électronique vont tuer les réflex; pour les sensations,
Salamander n'est pas de cet avis !
Et l'aspect économique a plutôt de quoi refroidir un budget moyen "moins"...!!
Mais quelle est la part de nostalgie naissante dans cette appréciation : n'a-t-on pas déjà vécu ça avec l'argentique, auquel nous nous sommes un temps accrochés, que le numérique a fini par complètement supplanter...?!!
Citation de: JmarcS le Juillet 15, 2022, 20:28:14
Comme je dits toujours à chaque boitier, voiture ou bateau un programme qu'il faut soi même déterminer.
Si tu ne fais pas de photo de sport par exemple, aucune intérêt d'avoir le dernier boitier rapide.
Pour le studio, portrait ou paysage : n'importe quel boitier des années 2015/2020 sera indéfiniment parfait.
Tu peux donc vieillir heureux, il y aura des Nikon D d'occas pendant longtemps et au pire tu achèteras un Z avec l'adaptateur pour utiliser tes objectifs et ça marchera très bien.
"
Qui vivra verra "... :D
Citation de: lost in translation le Juillet 15, 2022, 20:14:29
Un petit pincement au cœur en lisant le titre de ce fil... :-\
Et puis, si je prends en considération mon âge et la durée de vie de mes boîtiers, il me reste une génération de boîtier reflex, au mieux deux, à acquérir pour remplacer mon D7200 avant de tirer ma révérence...
"Nikon ne développera plus de nouveau réflex " ne veut peut-être pas dire qu'il n'en produira plus : je trouverai bien un D(X) "quelque chose" - complètement dépassé - pour continuer à utiliser mes objectifs "à 100%."
Encore que je ne sois pas certain que cela ne soit pas faisable avec une série Z tant je suis encore plus perdu que je ne le fus avec l'arrivée du numérique...
Si tant est que j'aie encore la tête, les jambes voire la vie pour m'adonner à la photo dans quelques années !! ;D
Même la survie de mes objectifs est sans importance du fait que je n'ai pas réussi à intéresser mes enfants à la photo... :-[ Ils les braderont... s'ils ont la patience de le faire !! ::)
Pour mes maquettes, chèrement acquises et montées ou même neuves, ils leur ont déjà promis un "feu de joie" !
Nous ne sommes pas immortels, GMC et JMS sont tristement "là" pour nous le rappeler :'(, arrivés à un certain âge, inutile de trop nous projeter dans l'avenir... :'(
Tu n'es pas le seul dans la même situation.
Il reste au minimum un bon 10 ou 15 ans, aux reflex numérique. D'ici là, le ML va peut-être lui aussi être sur le point d'être remplacé à son tour.
Ainsi va la vie :)
Bonne photos ...
Citation de: lost in translation le Juillet 15, 2022, 20:31:57
Les progrès techniques de l'électronique vont tuer les réflex; pour les sensations, Salamander n'est pas de cet avis !
Il n'est pas le seul !
Citation de: lost in translation le Juillet 15, 2022, 20:31:57
Mais quelle est la part de nostalgie naissante dans cette appréciation : n'a-t-on pas déjà vécu ça avec l'argentique, auquel nous nous sommes un temps accrochés, que le numérique a fini par complètement supplanter...?!!
Mais l'argentique n'a pas disparu. Je grille une 36 poses demain si je veux. Et là non plus je ne suis pas un cas isolé ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 15, 2022, 20:28:29
Les marques « tierces » sont là, uniquement parce que c'est meilleur marché. Je n'ai jamais acheté d'optiques tierces. 8)
Veinard !
Mais il y a de très belles optiques Sigma (ou autres...), pas aussi prestigieuses que celles de grandes marques ni sans doute aussi durables, qui, au moins pour un amateur, font malgré tout le "job"...
La série "Art" de Sigma fait aussi rêver... 8) et n'est pas donnée !! :o
Citation de: Fred_G le Juillet 15, 2022, 20:38:36
Il n'est pas le seul !
Vous me l'apprenez tant je suis un béotien !!
Citation de: Fred_G le Juillet 15, 2022, 20:38:36
Mais l'argentique n'a pas disparu.
Il est cependant marginal... ;)
J'ai encore mon F90X... en vitrine !
Citation de: Maoby le Juillet 15, 2022, 20:37:19
Ainsi va la vie
La vie file vite, très vite !! :o
On ne voit pas passer les années, on néglige même ce décompte, on s'accroche, on se croit toujours "dans le coup" et un jour on se découvre dépassé par le monde dans lequel on vit et intellectuellement, et on ne reconnait plus physiquement son image... ::)
On a un pied dans la tombe ! ;D
Le pire c'est qu'on continue à apprécier toutes les belles choses qui nous sont pourtant de moins en moins accessibles... :-[
Citation de: Maoby le Juillet 15, 2022, 20:37:19
Bonne photos ...
Excellente conclusion ! ;)
Citation de: lost in translation le Juillet 15, 2022, 20:45:44
Veinard !
Mais il y a de très belles optiques Sigma (ou autres...), pas aussi prestigieuses que celles de grandes marques ni sans doute aussi durables, qui, au moins pour un amateur, font malgré tout le "job"...
La série "Art" de Sigma fait aussi rêver... 8) et n'est pas donnée !! :o
Tu t'en doutais que je taquinais un peu ? 😉
La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.
J'ai encore mon premier Ftn avec son 50 f1,4, révisé il y a quarante ans et qui n'a plus servi depuis. Il dors dans un placard, avec un collection de microscopes anciens et bien d'autres choses qu'il faudra que je porte à Drouot un jour.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2022, 21:14:34
La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.
J'ai encore mon premier Ftn avec son 50 f1,4, révisé il y a quarante ans et qui n'a plus servi depuis. Il dors dans un placard, avec un collection de microscopes anciens et bien d'autres choses qu'il faudra que je porte à Drouot un jour.
Bien,je vais aller boire 1 tisane et au lit...en espérant ne pas me souvenir de ce post peu joyeux !
Citation de: kochka le Juillet 15, 2022, 21:14:34
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.
Celui qui a écrit ce proverbe devrait retourner au CM1.
Citation de: salamander le Juillet 15, 2022, 08:53:16Ce n'est pas juste plus cher, c'est aussi plus gros et plus lourd (pour les fixes, ce qui m'intéresse particulièrement).
Pour ma part, j'ai fait des calculs sur le poids et le budget (pour les boitiers, poids à "vide") pour évaluer l'utilité à ce passage
Je pars du principe qu'il me faudra revoir mon parc d'objectifs (cité plus haut)
--------------------------------------------------
Si je reste en système F
Le projet serait d'avoir AFS 60 + 105 + AFS 300 PF, qui couvrirait 99% de mes besoins.
(le AFS 300 PF a pour lui une courte distance de MaP, donc idéale pour certains sujets "craintifs")
Pour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD (28-105), 60, 105 et 70-180 macro.
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais je pourrais le garder.
--------------------------------------------------
Si passage en full Z
Au début, la bague FTZ sera forcément achetée, vu qu'il n'y a que le Z 100 macro pour l'instant.
Pour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD 28-105, 60, 105 et 70-180 macro.
Et si passage en full Z, passer par la revente du 100 macro (et plus tard de l'AFS 60)
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais j'ai pas encore trouvé.
--------------------------------------------------
Poids : (n'est pris en compte que le calcul du 100 macro, vu qu'il n'existe que celui ci en Z pour l'instant)
- D700 = 995 g (le D810 affichant 880g)
- AFS 100 macro f/2.8 = 750 g
- Z7II = 615 g
- Bague FTZ = 320 g
- Z 100 macro f/2,8 = 630 g
- Full F = 1745 g (D700 + AFS 100 macro)
- Full Z = 1245g (Z7 + Z 100 macro)
- Mixte = 1685g (Z7 + FTZ + AFS 100 macro)
On constate donc que sur le poids, y'a pas photo, on gagne en Z presque 1/3 du poids total.
Le mélange des 2 est trop peu significatif pour se dire que la solution est idéale.
Et face à un D810 + AFS 100 macro, le mixte Z + AFS 100 est même plus lourd.
--------------------------------------------------
Cout :
- D810 = 1000 €
- AFS 300 f/4 PF = 2000€
- Revente AFD = 2000€
- Revente AFD + AFS = 2800€
- Z7II = 3350€
- Bague FTZ = 300€
- Z 100 macro f/2,8 = 1200€
- Z 60 macro f/2,8 = ? €
- Z 300 PF f/4 = ? €
Calcul :
- Full F = D810 + AFS 300 PF = 3000 € (moins la revente des AFD, sauf 28-105).
- Full Z = Z7 + FTZ + Z 100 macro + Z 60 macro + AFS 300 PF = 6850 € + ? (moins la revente AFD + AFS)
Rester en Full F me reviendrait à 500€ max.
Passer en Full Z me reviendrait à 3000€ voir bien plus.
--------------------------------------------------
Ma conclusion est donc pour l'instant :
L'intérêt du passage en Z serait un gain de poids non négligeable, mais à un prix très élevé.
Donc dans l'immédiat, il me semble plus logique d'attendre, car il n'y a pas de Z 60 macro ni un Z 300 PF.
Enfin, à chacun de faire ses petits calculs, nous n'avons pas tous les mêmes besoins, usage, matériel, etc ...
Perso, j'investirais pour l'avenir :)
Citation de: JmarcS le Juillet 16, 2022, 00:49:36Perso, j'investirais pour l'avenir :)
Si tu me fais un don de 5000€, je veux bien investir pour l'avenir ;D
PS : je ne parle pas d'investissement, car en aucun cas, mes photos ne me rapportent pas d'argent ...
Oui dsl j'avais mal lu, tu as répondu avant que je corrige mon message :)
Ton raisonnement est bon pour l'instant T mais mauvais sur 5 ou 10 ans, là tes dépenses dans le système Z te couteront moins.
Citation de: JmarcS le Juillet 16, 2022, 00:52:50Ton raisonnement est bon pour l'instant T mais mauvais sur 5 ou 10 ans, là tes dépenses dans le système Z te couteront moins.
D'ici 5 ou 10 ans, un D810 pourra faire l'affaire et d'ici là, les prix auront surement bien évolué aussi et les boitiers d'aujourd'hui ne seront pas au même tarif ;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 00:56:30
D'ici 5 ou 10 ans, un D810 pourra faire l'affaire et d'ici là, les prix auront surement bien évolué aussi et les boitiers d'aujourd'hui ne seront pas au même tarif ;)
Le prix des réflex numériques Nikon devrait monter.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2022, 21:14:34
La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Le vieux proverbe: Quant on a des dents on n'a pas de pain, et quant on a du pain, on n'a plus dents, est toujours d'actualité, et il faut faire avec.
+1
Citation de: optix le Juillet 16, 2022, 06:14:13Le prix des réflex numériques Nikon devrait monter.
Pourquoi "devrait" ?
La nouveauté ce sont les hybrides, et donc des Nikonistes qui revendent leur système F pour passer au Z.
Et moins il y a de demandes, plus il y a d'offres, plus les prix ont tendance à baisser.
Citation de: kochka le Juillet 15, 2022, 21:14:34
La force de l'habitude nous fait croire à un monde immuable, alors qu'il évolue sans cesse.
On empile, en pensant nos acquisitions éternelles.
Mais notre horizon suit un cycle : Enfants, l'horizon c'est à la fin de la semaine, puis la fin du trimestre, un jour on raisonne en fin d'études. Ensuite on compte en décennies, avec la fin du crédit de l'appartement dans 20 ans, puis l'horizon commence à se rapprocher avec la retraite dans 10 ans. Et subitement l'horizon raisonnable se rapproche encore plus nettement, calé sur la durée de vie moyenne et le corps qui fatigue, pour revenir à quelques années, et un jour, à quelques mois.
Alors on réalise que le matériel patiemment accumulé a pris un sérieux coup de vieux, et qu'il commence à ressembler à un musée.
Puis un jour on réalise que l'on ne pourrait plus utiliser le superbe objectif dont on a toujours rêvé et que l'on pourrait raisonnablement se payer maintenant, car il est devenu trop lourd, que le corps ne supporte plus les longues marches, et bien que l'on arrive encore a supporter 10 ou 20 heures d'avion, c'est sur place qu'il est devenu difficile de suivre le rythme, pourtant tranquille d'un groupe de touristes.
Cruel mais lucide...
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 07:58:12
Pourquoi "devrait" ?
La nouveauté ce sont les hybrides, et donc des Nikonistes qui revendent leur système F pour passer au Z.
Et moins il y a de demandes, plus il y a d'offres, plus les prix ont tendance à baisser.
Le marché réflex de l'occasion
devrait déborder... ;)
Et le neuf se raréfier : pas si sûr qu'il baisse ! ::)
;)
Les boitiers, c'est pas ce qui compte le plus : je parle surtout des objectifs, doubleurs, filtres...
Une fois que j'achètes par exemple le 50 1,2 Z je le garde longtemps.
Je l'achèterais certainement dans l'ancien système.
CitationPour atteindre ce projet, il me faudrait passer par la revente des AFD (28-105), 60, 105 et 70-180 macro.
Reste la question d'un zoom transtandard pour remplacer le 28-105 macro, mais je pourrais le garder.
Je serai surpris que tu arrives a en tirer 2000 euros, vu les prix actuels de l'occasion (je pense qu'il serait plus raisonnable de tabler sur 1000 euros )
Citation de: erwan le bourhis le Juillet 16, 2022, 09:22:43Je serai surpris que tu arrives a en tirer 2000 euros, vu les prix actuels de l'occasion (je pense qu'il serait plus raisonnable de tabler sur 1000 euros )
Oui, 2K€, c'est en étant vraiment optimiste, ce qui alourdit encore plus la note finale (dans les 2 cas)
Disons que 1500€ me semblerait plus réaliste, 1000€, c'est vraiment trop bas comme estimation. (rien que le 70-180 en vaut les 2/3)
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 00:41:47
L'intérêt du passage en Z serait un gain de poids non négligeable, mais à un prix très élevé.
Comparaison à charge : tu prends le prix d'occase pour le D810, et le prix neuf pour le Z7II...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 09:52:42Comparaison à charge : tu prends le prix d'occase pour le D810, et le prix neuf pour le Z7II...
Bah le 810 n'est plus dispo en neuf ...
Un Z7II d'occasion, c'est surement 30% en moins, mais ce n'est pas ça qui fait significativement faire baisser le prix d'achat total du système Z.
Sinon enlève 700-800€, ce qui restera très élevé quand même ...
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 09:59:18
Bah le 810 n'est plus dispo en neuf ... et un Z7II d'occasion, c'est surement 30% en moins, mais ce n'est pas ça qui fait significativement faire baisser le prix d'achat total du système Z.
Prends un Z7 première génération...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 10:00:30
Prends un Z7 première génération...
2599€ en neuf (si ca s'trouve encore)
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7
PS : comme quoi c'est toi qui me parlait de convaincre les autres, mais je vois que tu me "forces" sur le Z ^^
Quelques remarques:
A l'achat simultané d'un Z et de sa bague FTZ2: celle-ci doit être à 200€ et plus à 300€.
Un Z 60 macroi: sait-on jamais mais vu q'ils ont sorti l'année dernière un Z 50/2.8 macro.....
.
Z 6 et Z7: 1er génération: ce n'est que des cartes CFexpress: à prévoir dans le budget su primo.
.
Enfin un des avanatages en restant dans la "m^me marque" est qu'on peut les choses petit à petit comme dans un 1er temps , le boitier puis plus tard avec par exemple les promos de fin d'année, une ou d'autres optiques Z ( tout en gardant un oeil sur le marché de l'occasion pour ne pas trop perdre )( et vu le contexte, ne pas s'étonné d'une certaine brutalité soudaine à la baisse ou non-reprise pour ce marché de l'occasion, reste les ventes de PAP mais bon: les distributeurs ne font pas le marché de l'occaz: ils le suivent ! ) ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 16, 2022, 10:56:40
Quelques remarques:
A l'achat simultané d'un Z et de sa bague FTZ2: celle-ci doit être à 200€ et plus à 300€.
Un Z 60 macroi: sait-on jamais mais vu q'ils ont sorti l'année dernière un Z 50/2.8 macro.....
.
Z 6 et Z7: 1er génération: ce n'est que des cartes CFexpress: à prévoir dans le budget su primo.
.
Enfin un des avanatages en restant dans la "m^me marque" est qu'on peut les choses petit à petit comme dans un 1er temps , le boitier puis plus tard avec par exemple les promos de fin d'année, une ou d'autres optiques Z ( tout en gardant un oeil sur le marché de l'occasion pour ne pas trop perdre )( et vu le contexte, ne pas s'étonné d'une certaine brutalité soudaine à la baisse ou non-reprise pour ce marché de l'occasion, reste les ventes de PAP mais bon: les distributeurs ne font pas le marché de l'occaz: ils le suivent ! ) ;)
Bien sur, on peut triturer dans tous les sens, reste qu'au final, je ne reste pas vraiment convaincu par un passage au système Z.
C'est exactement le même phénomène qu'avec les voitures, on passe au tout électronique, sans que ce soit moins cher, c'est même tout le contraire.
Idem pour les écrans d'ordinateurs et les télés, qui au début étaient très chères mais on vite dévalué, car dans ces domaines c'est bcp plus rapide.
Bref, je vais attendre que les systèmes tout électronique se démocratisent, d'ici là je prendrais ce qui me coutera le moins cher, n'ayant aucune rentabilité à espérer.
Au moins, l'argent que je ne mettrais pas dans un système Z, me sera plus utile pour autre chose, et c'est vraiment tout ce qui m'importe dans l'immédiat.
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 10:03:14
2599€ en neuf (si ca s'trouve encore)
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/digital-cameras/mirrorless/professional/z-7
D'occasion...
(le D810, tu ne le cherches pas en neuf, si ?)
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 10:03:14
PS : comme quoi c'est toi qui me parlait de convaincre les autres, mais je vois que tu me "forces" sur le Z ^^
Pas compris... je n'ai pas de Z et ne compte pas en acheter prochainement (ça ne m'apporterait pas grand chose et la visée électronique ne me convainc pas). De plus, aucun boitier Z ne m'intéresse actuellement.
Prétendre que je "force sur le Z" va en faire très certainement sourire beaucoup ici. Chacun doit juste choisir en fonction de ses attentes, de son budget, etc. Pas besoin de faire des comparaisons biaisées pour essayer de justifier son point de vue... ça ne sert à rien.
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 12:27:24
Bien sur, on peut triturer dans tous les sens, reste qu'au final, je ne reste pas vraiment convaincu par un passage au système Z.
simple dans ce cas: si pas convaincu et si ton matériel te satisfait, en effet ça ne sert à rien de triturer.
.
Sinon c'était juste quelques remarques "correctifs".
.
Enfin il est bon de rappeler que pour un grand nombre, un achat photo est un achat plaisir, donc pas d'obligations ni un sacrifice: c'est un choix.
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2022, 11:14:06
...
Sinon, sur les Z, tu peux monter des Nikkor de 1959...
C'est ce que dit Nikon (aussi sur le Df) mais ils n'ont sans doute pas vérifié, d'ailleurs les 1959 ne se montent pas sur les Nikon F3 pourtant prévu pour utiliser des objectifs non Ai.
Or la FTZ a la même géométrie à savoir une baïonnette peu épaisse très visible sur les photos.
Je n'ai pas de FTZ pour vérifier avec les 1960 mais ça devrait passer, en tout cas ils rentrent sur le F3.
La distinction 1959/1960 vient de la bague de diaphragme qui sur les non Ai épouse la baïonnette du boîtier, elle est donc en retrait du plan de la baïonnette et sur les 1959 elle est profonde donc si la baïonnette du boîtier n'est pas profonde, comme sur les F/F2, çà ne rentre pas, impossible de tourner l'objectif. Nikon oublie juste qu'ils ont diminué la profondeur de leur baïonnette F par rapport aux premiers boîtiers Nikon.
Cela dit cela tient de l'anecdote, les 1959 sont très rares, reconnaissables aux traits en face des chiffres de diaph et de distances, vu leur prix, peu probable que vous en achetiez un juste pour l'utiliser sur Z, un 1960 donnera le même usage photo pour un prix moins collection.
Pour être complet, mes constatations sont vérifiées sur le 5cm, je n'ai pas de 3.5 ni de 10.5 pour vérifier mais sur les photos ils semble bien avoir la même jupe longue.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 16, 2022, 10:56:40
A l'achat simultané d'un Z et de sa bague FTZ2: celle-ci doit être à 200€ et plus à 300€.
C'est toujours 200€ de trop.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 16, 2022, 10:56:40
Z 6 et Z7: 1er génération: ce n'est que des cartes CFexpress: à prévoir dans le budget su primo.
Oui, rien que ça. Le prix d'une FTZ à chaque carte.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 16, 2022, 10:56:40
les distributeurs ne font pas le marché de l'occaz: ils le suivent ! ) ;)
Images Photo, c'est un distributeur ? https://www.chassimages.com/index.php/les-conditions/ (https://www.chassimages.com/index.php/les-conditions/)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 12:28:51D'occasion...
(le D810, tu ne le cherches pas en neuf, si ?)
Il existe encore au catalogue du neuf ? Si oui, on pourrait comparer neuf vs neuf.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 12:28:51Pas compris...
je n'ai pas de Z et ne compte pas en acheter prochainement (ça ne m'apporterait pas grand chose et la visée électronique ne me convainc pas). De plus, aucun boitier Z ne m'intéresse actuellement.
Finalement nous avons la même finalité, mais pas les mêmes problématiques ... à chacun d'évaluer les avantages/inconvénients.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 12:28:51Prétendre que je "force sur le Z" va en faire très certainement sourire beaucoup ici.
Chacun doit juste choisir en fonction de ses attentes, de son budget, etc. Pas besoin de faire des comparaisons biaisées pour essayer de justifier son point de vue... ça ne sert à rien.
Tu n'as fait que de me promouvoir une migration vers le système Z, me dire le contraire ne serait que mentir.
J'ai donc fini par faire mes calculs sur les 2 points qui m'intéressent le + (poids/budget) n'ayant même pas pris le temps de voir un Z7II par exemple.
Et je n'ai même pas eu l'occasion de tester un Z7II avec les objectifs cités, donc je ne saurais même pas encore si à l'usage cela me plairait ou non.
(ainsi je pourrais -peut être- être du même avis que toi sur ce sujet, mais n'ayant pas encore vu les bêtes, je n'ai aucun avis objectif sur ce point)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 16, 2022, 12:37:29Sinon c'était juste quelques remarques "correctifs".
.
Enfin il est bon de rappeler que pour un grand nombre, un achat photo est un achat plaisir, donc pas d'obligations ni un sacrifice: c'est un choix.
Bien sur que c'est un choix, je dirais même que c'est choix PERSONNEL, qui n'engage que la personne concernée.
Celle ci prendra sa propre décision au regard de sa propre analyse, avantages/inconvénients, budget, poids, usage, etc ...
Citation de: lost in translation le Juillet 16, 2022, 08:12:11
Cruel mais lucide...
Je dirais plus simplement factuel.
Et surtout ni amer, ni triste, mais un constat réaliste de l'évolution de l'attrait des jouets avec le temps.
Le principal est de n'avoir pas de regrets, et d'être encore là pour en profiter.
;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 13:17:41
Il existe encore au catalogue du neuf ? Si oui, on pourrait comparer neuf vs neuf.
Finalement nous avons la même finalité, mais pas les mêmes problématiques ... à chacun d'évaluer les avantages/inconvénients.
Tu n'as fait que de me promouvoir une migration vers le système Z, me dire le contraire ne serait que mentir.
J'ai donc fini par faire mes calculs sur les 2 points qui m'intéressent le + (poids/budget) n'ayant même pas pris le temps de voir un Z7II par exemple.
Et je n'ai même pas eu l'occasion de tester un Z7II avec les objectifs cités, donc je ne saurais même pas encore si à l'usage cela me plairait ou non.
(ainsi je pourrais -peut être- être du même avis que toi sur ce sujet, mais n'ayant pas encore vu les bêtes, je n'ai aucun avis objectif sur ce point)
Bien sur que c'est un choix, je dirais même que c'est choix PERSONNEL, qui n'engage que la personne concernée.
Celle ci prendra sa propre décision au regard de sa propre analyse, avantages/inconvénients, budget, poids, usage, etc ...
Toute la difficulté consiste à pouvoir bien apprécier ses propres priorité versus ses envies, alors qu'il reste encore quelques incertitudes sur l'évolution technique et financière dans le temps.
Citation de: M [at] kro le Juillet 16, 2022, 13:17:41
Tu n'as fait que de me promouvoir une migration vers le système Z, me dire le contraire ne serait que mentir.
Prétendre ça va en faire sourire beaucoup ici...
Je dis juste qu'il ne faut pas tout changer comme tu le martèles à l'envie.
Tu ne veux pas passer au Z (comme moi, donc), soit. Mais ne leurs trouvent pas des défauts qu'ils n'ont pas...
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 20:59:39
..... Mais ne leurs trouvent pas des défauts qu'ils n'ont pas...
Hummm... :)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 20:59:39
Je dis juste qu'il ne faut pas tout changer comme tu le martèles à l'envie.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/a-l-envi-ou-a-l-envie/
;)
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2022, 20:59:39Tu ne veux pas passer au Z (comme moi, donc), soit. Mais ne leurs trouvent pas des défauts qu'ils n'ont pas...
A part que c'est cher (bah oui, la photo c'est chère) et le problème des éclairages à LED (qui n'est pas de moi au demeurant), je ne vois pas quels sont les défauts que j'aurais pu indiquer ?
Après, je n'ai fait que mes propres calculs, et que tu le veuilles ou non, si un passage au système Z est progressif, en terme de poids je n'y gagnerais rien.
Il faut passer en full système Z (boitier + optiques Z) pour y voir un gain net ... mais au détriment d'une note financière extrêmement salée ;)
Je n'ai même pas évoqué des avantages/inconvénients en terme technique ou en terme pratique d'un passage en Z, chose que toi tu as fait (visée que tu n'aimes pas, etc ...)
C'est tout ce que j'ai dit, ce n'est qu'une réalité, je n'invente pas ou n'extrapole pas des chiffres, ils sont tous vérifiables donc en ne restant que dans du concret.
Les courbes FTM and cie, je m'en contrefiche si tu préfères, les objectifs que j'utilise sont toujours bons, et j'vais pas pleurer pour un poil de cul de différence que je ne verrais jamais à l'usage.
Limite, je préfère accorder plus d'importance à d'autres éléments techniques qui me seront plus utiles à l'usage que des courbes et autres tests techniques qui n'ont que peu d'influence sur ma pratique.
(mais bien sur, il m'arrive de les regarder, plus à titre d'information qu'autre chose, mais ce n'est jamais un critère déterminant pour acquérir telle ou telle optique ... sinon je serais en Leica ^^)
Enfin, je n'ai même comparé techniquement un Z7II à un D810, j'avais juste donné mon besoin (flash intégré, CF, etc ...) et fait mes calculs sur les 2 points principaux que j'ai voulu évaluer.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 02:22:27
A part que c'est cher (bah oui, la photo c'est chère) [...]
Les reflex
aussi sont chers... le D700, c'était 2 790€ en 2008, le D800E plus de 3 000€, et le D850 pas loin de 4 000€.
Et les optiques haut de gamme (f/2.8 14-24, 24-70 ou 70-200, f/1.4 28 ou 105, etc) ne sont pas données, non plus.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 02:22:27
Après, je n'ai fait que mes propres calculs, et que tu le veuilles ou non, si un passage au système Z est progressif, en terme de poids je n'y gagnerais rien.
Il faut passer en full système Z (boitier + optiques Z) pour y voir un gain net ... mais au détriment d'une note financière extrêmement salée ;)
Je ne vois pas d'avantage au système Z en terme de poids pour mon utilisation (certaines des optiques que je possède sont même plus lourdes en Z)...
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 02:22:27
Les courbes FTM and cie, je m'en contrefiche si tu préfères, les objectifs que j'utilise sont toujours bons, et j'vais pas pleurer pour un poil de cul de différence que je ne verrais jamais à l'usage.
Le problème, c'est que moi je les vois (les conséquences sur les photos)...
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 08:45:33
Le problème, c'est que moi je les vois (les conséquences sur les photos)...
Faudrait pas que ça gâche ta prochaine exposition :)
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 09:40:56
Faudrait pas que ça gâche ta prochaine exposition :)
Heu... quelle exposition ?
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 10:16:03
Hé hé :)
Je fais mes photos pour moi.
Je vise une qualité
irréprochable en A2.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 08:45:33Le problème, c'est que moi je les vois (les conséquences sur les photos)...
Serais tu donc capable de savoir quel objectif a été utilisé en voyant un tirage papier dans une exposition ?
Si c'est le cas, inscrit toi vite pour être dans le Guinness des records.
Pour ma part, je serais incapable de dire que telle ou telle photo a été faite en CanikonPenSonyLeiSigTam ;)
Je ne saurais même pas différencier une photo faite avec un AFD 60 micro ou un AFS 60 micro ... tellement ils sont proches (et au top) optiquement parlant.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 10:36:47
Serais tu donc capable de savoir quel objectif a été utilisé en voyant un tirage papier dans une exposition ?
Si c'est le cas, inscrit toi vite pour être dans le Guinness des records.
Pour ma part, je serais incapable de dire que telle ou telle photo a été faite en CanikonPenSonyLeiSigTam ;)
Je ne saurais même pas différencier une photo faite avec un AFD 60 micro ou un AFS 60 micro ... tellement ils sont proches (et au top) optiquement parlant.
Mais si tu dits vrai à quoi sert Chasseur d'image ?
(une vague de suicide est à craindre).
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 10:39:22
Mais si tu dits vrai à quoi sert Chasseur d'image ?
(une vague de suicide est à craindre).
A enc* les mouches, parce qu'on n'est pas français pour rien ;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 10:36:47
Serais tu donc capable de savoir quel objectif a été utilisé en voyant un tirage papier dans une exposition ?
Je ne comprends pas ta question.
Je sais, souvent, reconnaitre avec lequel de mes objectifs a été réalisé un de mes tirages, oui (et ça, déjà en argentique : rien de nouveau !). Et je connais leurs rendus et leurs points faibles, forcément.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 10:36:47
Je ne saurais même pas différencier une photo faite avec un AFD 60 micro ou un AFS 60 micro ... tellement ils sont proches (et au top) optiquement parlant.
Connais pas l'AF-S.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 10:52:32
A enc* les mouches, parce qu'on n'est pas français pour rien ;)
Déjà, quand on fait des photos avec autre chose qu'un smartphone, on est considéré par la plupart des gens comme un embêteur de diptères, non ?
Pour prendre un exemple concret, je sais reconnaitre, souvent, les photos faites avec mon Nikkor f/2.8 180 Ais de celles faites avec mon Nikkor f/2.8 180 AF.
Ci-dessous, crops 100% (D700) réalisés dans les mêmes conditions (pluvieuses) :
Avec TES objectifs, tu peux faire la différence. C'est normal car si tu fais la même image avec différentes optiques, tu en verras.
Un peu comme pratiquait feu-JMS qui prenait systématiquement les mêmes détails pour ces comparatifs techniques ;)
Par contre, t'es sur que ton 180 AF n'a pas plutôt un défaut de map, on dirait qu'il n'y a aucun plan net contrairement à ton Ais.
(bon après, ce n'est qu'une image au format web, alors la compression, c'est pas ce qu'il se fait de mieux aussi)
Sinon un truc "drôle" d'un dimanche matin à errer sur le forum CI
Je vois ce post : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300097.0.html
Où une personne déclare avoir un cul de bouteille à 57000$, auquel on lui dit qu'ajouter un filtre permet de le rendre "meilleur" (si j'ai bien pigé)
Je me dis qu'à ce prix, on est tout de même en droit d'exiger un maximum de qualité, surtout venant d'une marque de "prestige".
Comme quoi, à tout niveau il y a des bugs dans la matrice électronique, c'est ça qui est "marrant" (quand on n'est pas concerné bien sur ^^)
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:35:07
Sinon un truc "drôle" d'un dimanche matin à errer sur le forum CI
Je vois ce post : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,300097.0.html
Où une personne déclare avoir un cul de bouteille à 57000$, auquel on lui dit qu'ajouter un filtre permet de le rendre "meilleur" (si j'ai bien pigé)
Je me dis qu'à ce prix, on est tout de même en droit d'exiger un maximum de qualité, surtout venant d'une marque de "prestige".
Comme quoi, à tout niveau il y a des bugs dans la matrice électronique, c'est ça qui est "marrant" (quand on n'est pas concerné bien sur ^^)
Tu as pas du bien lire ou alors l'intervenant était fantaisiste car Rodenstock fait des objectifs qualitatifs. (Omer à l'époque nous parlait d'une ancienne version du 23 mm, pas la nouvelle développée par rodenstock pour le phase one XT).
Par contre, le 23 mm vignette fortement, pour le choisir, il faut vraiment avoir besoin d'un ultra garnd angle, les vendeurs te conseilleront le 32 mm plus "sage" mais qui vignette aussi un peu (tu rectifies avec déformation dans capture one pour enlever le vignetage).
Pour un nouveau venu, je conseillerais le nouveau 40 mm avec son tilt de 3° qui me semble parfait. (les objectifs sont environ à 10 /12 k euros, autant bien les choisir).
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:29:58
Avec TES objectifs, tu peux faire la différence. C'est normal car si tu fais la même image avec différentes optiques, tu en verras.
Ben oui.
Et c'est la seule chose qui m'importe, en fait...
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:29:58
Par contre, t'es sur que ton 180 AF n'a pas plutôt un défaut de map, on dirait qu'il n'y a aucun plan net contrairement à ton Ais.
(bon après, ce n'est qu'une image au format web, alors la compression, c'est pas ce qu'il se fait de mieux aussi)
Sûr et certain (calé à "0" sur le D700, après vérifications, à l'époque).
D'ailleurs, c'est plus une différence de contraste/transparence que de netteté (JMS l'avait d'ailleurs signalé dans ses EBook, à l'époque).
Sinon, pas de "format Web" qui tienne : ce sont des
crops de D700 pas spécialement compressés, et le forum est complètement
transparent sur ce critère. Le résultat est le même si observé sous Photoshop, etc.
Je pense avoir bien lu, j'ai fait 4 copies de ces messages (Omair).
Mais ce que son avis, un seul avis, alors que personnellement je n'ai aucune expérience avec ce couple objectif/boitier.
Mais j'ai trouvé celà amusant même à 10 fois le prix des Nikon, on retrouve un peu les mêmes problèmes techniques ;)
Citation de: omair le Septembre 10, 2019, 20:06:39
La question se pose, un tel prix pour quel avantage ? D'autant plus que Le Rodenstock 23mm est vraiment pas terrible !
Il ne supporte aucun contre-jour
Je l'ai en version Copal et c'est le cul de bouteilles le plus cher du monde!
Citation de: omair le Septembre 10, 2019, 21:40:17
Oui..
Et le 23 mm Rondenstock est vraiment pas bon, tu aura de meilleurs résultats en 24X26 avec une bonne optique japonais a decentrement.
Le Rodenstock 23 mm a aussi des des défauts géométriques, il vignette comme c'est incroyable, le filtre dégradé gris qui corrige (partiellement)
le vignettage est hors de prix et on perd des diaph, il n'ouvre qu'a 5,6, il fait des reflets du diaphragme en contre- jour et nimbe aussi parfois. Je comprends pas son prix!
Quand je l'ai acheté, j'ai cru qu'il était défectueux, mais celui que l'on m'a mis en prêt présentait les mêmes défauts
En plus, les dérives magenta -cyan sur le CFV 50c sont monstrueuses (mais en général récupérable avec la correction créée avec une plaque blanche, mais c'est extrêmement fastidieux) et il ne permet presque pas de décentrements en numérique
Du moins avec un CFV 50c ou un CFV 39
Quasiment que des inconvénients pour un prix affolant..
Je précise que c'est en version Alpa
(J'ai un vieux Schneider 35 même pas optimisé numérique qui va à perfection)
Maintenant je ne sais pas comment se comporte le set proposé par P1?
Je me réjouis de voir des retours..
Citation de: omair le Septembre 11, 2019, 17:58:16
Mon Rodenstock 23 était deja optimisé pour le numérique, et vendu comme tel en monture Alpa. C'est le cul de bouteille le plus cher du monde..
Ca me paraît indispensable que le set P1 XT soit mieux optimisé
Sur ce coup, je vois mal comment Alpa va rebondir avec leur offre (au 23 pourrie) qui culmine au 250 eme sur leur eShooter
Citation de: omair le Septembre 12, 2019, 15:58:24
le piqué de l'optique ne pose pas de problème particuliers (j'évite la PO), et avec le live-view, c'est précis. le problème est dans les reflets fantômes du diaphragme et le nimbé en contre jour.
maintenant, si on parle du filtre qui corrige le vignettage, on se retrouve avec un diaphragme de environ 11 au minimum (mais sans l'hyperfocale de F11) , avouez que pour les prises de vues intérieurs, ça devient compliqué si il y a des figurants, même avec les dos CMOS.. Et l'optique n'est pas exempte de déformation géométrique.
Je n'exagère pas en prétendant qu'a ce tarif, on est en droit d'attendre une otique qui encaisse mieux les contre-jours, (fréquents en landscape)..
Sur ce point, une optique TS récente Nikon ou Canon offre un meilleur résultat en 24X36 qu'une chambre Alpa, le Rondenstock23 et un dos numérique..
Vu la différence de tarif, c'est violent à accepter..
Il faut impérativement essayer avant d'acheter!
Dans notre cas, je ne connais pas les résultats du PO XT et R23, j'attends de voir..
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 11:52:52Sinon, pas de "format Web" qui tienne : ce sont des crops de D700 pas spécialement compressés, et le forum est complètement transparent sur ce critère. Le résultat est le même si observé sous Photoshop, etc.
Le format jpeg compresse bcp aussi mais bon je suppose que tu as le même protocole dans les 2 cas.
Ton D700 est peut être bien calé, mais l'objectif lui peut être décalé, d'où problème de map ...
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:59:19
Le format jpeg compresse bcp [...]
Non. C'est toi qui choisis le taux de compression.
(je te mets au défi de reconnaitre du premier coup d'œil un TIFF d'un Jpeg* compression "12" (compression min) sous Photoshop, par exemple...)
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:59:19
Ton D700 est peut être bien calé, mais l'objectif lui peut être décalé, d'où problème de map ...
Non.
(le test MR a été fait boitier + objectif, forcément. J'avais d'ailleurs posté les
crops -5/0/+5 sur le forum, à l'époque)
*D'ailleurs, en passant, un exemple de compression Jpeg (Zeiss f/2 135 ZF sur D810, je crois) :
[prodibi]{"id":"2gd5zzm45xxzgz","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"verso"}[/prodibi]
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 12:00:51
Non. C'est toi qui choisis le taux de compression.
(je te mets au défi de reconnaitre du premier coup d'oeil un TIFF d'un Jpeg compression "12" (compression min) sous Photoshop, par exemple...)
Par définition, le jpeg c'est une compression ...
Wikipedia du jpeg (histoire que tu ne me dises pas que c'est moi qui invente des choses)
CitationJPEG (sigle de Joint Photographic Experts Group) est une norme qui définit le format d'enregistrement et l'algorithme de décodage pour une représentation numérique compressée d'une image fixe.
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:57:23
Je pense avoir bien lu, j'ai fait 4 copies de ces messages (Omair).
Mais ce que son avis, un seul avis, alors que personnellement je n'ai aucune expérience avec ce couple objectif/boitier.
Mais j'ai trouvé celà amusant même à 10 fois le prix des Nikon, on retrouve un peu les mêmes problèmes techniques ;)
Oui mais comme je te l'ai dits, ce n'est pas la version refait pour le phase one XT, c'est une ancienne version.
Ceci dit je suis d'accord, cet objectif n'est pas une réussite, mieux vaut ne pas l'acheter. (les 50 K euros c'est pour le boitier, un objectifs vaut moins cher environ 10/12 K euros).
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 12:03:54
Par définition, le jpeg c'est une compression ...
Wikipedia du jpeg (histoire que tu ne me dises pas que c'est moi qui invente des choses)
Et c'est toi qui choisis le taux de compression.Jette un œil au Jpeg au-dessus... que veux-tu que je te dise de plus ?
Tu ne verras pas de différence notable avec le TIFF sous Photoshop...
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 17, 2022, 12:05:05
On voit clairement la différence ( à traitement égal de compression jpeg )
Toutes les conditions (PdV & dev) sont identiques, bien sûr.
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 12:05:16Oui mais comme je te l'ai dits, ce n'est pas la version refait pour le phase one XT, c'est une ancienne version.
Ceci dit je suis d'accord, cet objectif n'est pas une réussite, mieux vaut ne pas l'acheter. (les 50 K euros c'est pour le boitier, un objectifs vaut moins cher environ 10/12 K euros).
Ah vi, les 57K$ c'est pour le boitier, Ok, je me disais que ca faisait vraiment chère pour une optique à ce prix (si bonne soit elle) et j'avoue ne pas avoir vérifié, merci pour l'info ;)
OK c'est comme si on comparait un Z GA vs un AFS GA ou un AFD GA sur un Z7 ou Z9 ... sauf que lui parle d'un boitier récent avec une optique ancienne gamme GA 23 mm.
Qu'en est-il alors des Nikon GA 18 mm Ais, AFD et AFS sur D8x0 / D5 vs Z7 et Z9 ???
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 12:09:07Jette un œil au Jpeg au-dessus... que veux-tu que je te dise de plus ?
Oui je t'aime aussi ;D J'adore quand tu t'énerves, tu es mon lucky luke du forum ;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 12:17:19
Oui je t'aime aussi ;D J'adore quand tu t'énerves, tu es mon lucky luke du forum ;)
C'est dommage : il y a des photographes débutants qui viennent ici pour chercher de l'info et des avis...
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 11:35:07
Où une personne déclare avoir un cul de bouteille à 57000$, auquel on lui dit qu'ajouter un filtre permet de le rendre "meilleur" (si j'ai bien pigé)
Il s'agit d'un filtre dégradé anti-vignetage.
Ce genre d'objectifs a un vignetage naturel qui ne diminue guère en diaphragmant (contrairement à un vignetage optique qui se résorbe en diaphragmant).
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 12:22:52C'est dommage : il y a des photographes débutants qui viennent ici pour chercher de l'info et des avis...
Débutant, laisse moi rire ... Mais j'adore te titiller, je ne sais pas pourquoi, mais j'aime bien m'amuser avec toi, tu tombes à chaque fois dans la panneau ;)
Et ca fait même bien monter ton compteur de messages, tu dois être ravi ;)
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 12:31:09
Débutant, laisse moi rire ... Mais j'adore te titiller, je ne sais pas pourquoi, mais j'aime bien m'amuser avec toi, tu tombes à chaque fois dans la panneau ;)
Et ca fait même bien monter ton compteur de messages, tu dois être ravi ;)
Mouais... ce lieu devrait être un endroit où on partage avant tout de l'info, des retours d'expérience.
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 12:43:24Mouais... ce lieu devrait être un endroit où on partage avant tout de l'info, des retours d'expérience.
Mon retour d'expérience, j'en ai déjà donné un (très long) sur un possible passage en Z, avec moultes détails et calculs (qui n'engage que moi, bien sur !)
Après, j'ai pas mal déserté les forums photo, me concentrant bcp plus sur mes sujets photographiques, normal j'avais un système photo qui fonctionnait bien.
Et puis je suis revenu, un peu par hasard, mais jetant un oeil de temps à autre par ci par là, sans trop m'y attarder. (la technique a ses limites aussi)
Et comme mon boitier m'a fait faux bon l'autre jour, bah j'ai regardé bcp plus attentivement cette évolution vers l'hybride, l'ayant un peu zappée vu que j'avais pas fait de maj.
Maintenant, c'est fait, ma conclusion est qu'il est urgent d'attendre la maturité du nouveau système, et que j'attendrais gentiment de voir ce que nous réserve l'avenir du ML.
Même si cela semble être bien mieux parti que l'ancêtre Dx qui nous avait fait le même coup ... jusqu'au jour où les capteurs 24x36 ont pu être plus matures et moins chers.
Bien que j'ai vu que sur les "bas de gamme", ils vont continuer à proposer du Dx, finalement ce format ne va pas mourir, mais pour combien de temps encore ?
Reste que certains nikonistes restent attachés à la monture F, à la belle mécanique, etc ... et bcp moins à l'électronique, ce qui reste un pari risqué dans le monde fermé de la photo.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 17, 2022, 12:49:58Pas que , j' imagine que quel que soit le niveau on puisse être toujours curieux d'infos 😉
J'aurais même tendance à dire qu'il y a bcp + de chevronnés à la photo que de novices sur le forum (sans trop avoir de vrais stats au demeurant)
Et cela se voit en regardant les expériences, discours, âge (quand on voit les trombines), etc ... et en ayant côtoyé bon nombre de personnes le fréquentant aussi ;)
Sinon le forum serait un désert sans nom ... je me demande même depuis quand il date, j'ai pas souvenir de la date de son lancement, ce devait être de mémoire en 1998 ou 1999 ou encore avant.
N'aurait-il pas démarré en 1200/75?
Le jour où chacun admettra que l'autre puisse avoir ses propres raisons, préférences et priorité, sans être un idiot, sera un grand jour.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2022, 13:12:23
Le jour où chacun admettra que l'autre puisse avoir ses propres raisons, préférences et priorité, sans être un idiot, sera un grand jour.
+1
Et comme on pourrait dire du livre de Sun Tzu : connait ton ennemi, et tu auras plus de chance de le vaincre ^^
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 12:43:24
Mouais... ce lieu devrait être un endroit où on partage avant tout de l'info, des retours d'expérience.
Au début oui, déjà sur photim on partageait déjà et surtout le hors sujet ;)
Ah les Post'it de la Rédac' ! ;D
le reflex restera peut être un marché de niche.
il y a bien longtemps que l'on est passé à l'autofocus, mais cela n'a pas empêché Nikon de garder au tarif des optiques AIS comme le 55 mm macro ou le 20 mm
On peut disserter autant qu'on veut, mais ce qui est sure c'est que pour les marques, les reflex (et tout ce qui va avec) c'est fini.... La question qui me semble la plus intéressante et pour laquelle on n'aura jamais la réponse est... Pendant combien de temps les marques vont assurer le SAV (et proposer les pièces de rechange) des reflex ?
Perso, je ne crois pas un seul instant à une baisse des prix car le marché des appareils photos à objectifs interchangeable est de plus en plus restreint... Les smartphones sont en train de tout cannibaliser et ils vont continuer... Peut être jusqu'à faire disparaitre tout le reste...
Après faut-il passer ou non à l'hybride... A chacun de voir ! ;D
Moi j'y suis passé en début d'année, car j'avais les moyens, et je ne voulais pas perdre un bras dans la revente de mon D850 (que j'avais acheté d'occasion et que j'ai revendu presque au prix d'achat).... Il m'a semblé que c'était le bon moment...
En terme de qualité d'image, j'ai peut être gagné un peu car le 14-30 f4 me semble meilleur que mon 16-35 f4... Sinon pas de révolution ! On est bien d'accord, que sur un tirage, je ne pense pas que cela se voit....
Côté prise en main, utilisation ? Je suis toujours sur trépied, et là non plus pas de révolution... Si ! Le Liveview me semble meilleurs (surtout la mise au point via le liveview) que le D850 ! Et c'est bien car je l'utilise de plus en plus... Au milieux d'un torrent ou au raz du sol, c'est plus facile et plus pratique que de se pencher sur le viseur...
Le viseur, pour mon utilisation, rien à dire... Ca ne me pose pas de problème... En tout cas pour l'instant ! Si ! Il y a beaucoup de "littératures" qui s'affiche sur l'écran, mais j'ai programmé un touche qui permet de tout virer.... :angel:
Voilou pour mon premier retour après 6 mois avec un Z7II... Oui on est dimanche, je fais rien de spécial et du coup je vous raconte ma vie... ;D
Pour le reste, restez à l'ombre parce que je sais pas chez vous, mais ici à Toulouse, il fait très, très, très doux.... Et vivement qu'il pleuve, que je puisse aller faire des photos !! ;D
Merci pour ce retour argumenté et éclairant.
Le smartphone c'est pratique pour répertorier les belles de campagne... sinon le ML APS-C me serait utile par sa couverture AF et loupe en macro et pour « allonger » mon télé car je ne me vois pas prendre un D7500, mais y a pas le feu (ça tombe bien, chez Nikon non plus).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220717/d6c19f15c67fc7b544037311457c2ef2.jpg)
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2022, 18:13:22
Le smartphone c'est pratique pour répertorier les belles de campagne... sinon le ML APS-C me serait utile par sa couverture AF et loupe en macro et pour « allonger » mon télé car je ne me vois pas prendre un D7500, mais y a pas le feu (ça tombe bien, chez Nikon non plus).
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220717/d6c19f15c67fc7b544037311457c2ef2.jpg)
L'aile arrière n'est pas d'origine...
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 18:20:17
L'aile arrière n'est pas d'origine...
Ou alors ils ont changé tout le reste
Citation de: 55micro le Juillet 17, 2022, 18:29:29
Ou alors ils ont changé tout le reste 
C'est l'autre hypothèse... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2022, 18:33:43
C'est l'autre hypothèse... ;-)
Quasi le bateau de Thésée ...
Citation de: madko le Juillet 17, 2022, 19:02:19
Quasi le bateau de Thésée ...
Ou les îles flottantes des Uros (lac Titicaca)... ;-)
Citation de: cali31 le Juillet 17, 2022, 15:48:53
On peut disserter autant qu'on veut, mais ce qui est sure c'est que pour les marques, les reflex (et tout ce qui va avec) c'est fini.... La question qui me semble la plus intéressante et pour laquelle on n'aura jamais la réponse est... Pendant combien de temps les marques vont assurer le SAV (et proposer les pièces de rechange) des reflex ?
Les pièces sont déjà difficile à trouver. Pour moi il faut y inclure l'outillage informatique pour dépanner / régler et là c'est plus délicat. Je suis Nikon Sigma donc pour Nikon quelques outils logiciels fuitent donc pas trop de craintes mais sur les fabriquants tiers comme Sigma nous ne pouvons avoir de pièces et aucun programme de test dispo sur les produits anciens (>10ans pour faire simple). Aucun en fait ou très confidentiel :). Donc pb en cas d'intervention et même si avons les pièces. Je pense à la vérification/réglages AF ou changement Stabilisateur. Sauf erreur, Les ateliers ne semblent pas se mobiliser sur ce sujet ( au moins pour Sigma et sur l'Europe)
Une page se tourne avec un nouveau système ou il faut tout changer ( sauf le photographe, j'espère Que quelques adaptations suffirons. Pour l'instant j'use mes Reflex...
Citation de: nimbus le Juillet 17, 2022, 19:47:49
Une page se tourne avec un nouveau système ou il faut tout changer [...]
En fait, non...
(c'est une manie de vouloir tout changer... pas très écologique, tout ça !)
Tout à fait d'accord pas très sauvegardé de la planète mais pour tout changer oui
Nouveau boîtier (c'est la base) ;D
Nouveaux objectifs pour bénéficier pleinement du système
Nouveau flash sur griffe ( pour ceux qui en ont la nécessité )
A par cela pouvons conserver le reste : outils de traitement, flash studio, etc
Objectifs et boîtier c'est quand même un bon paquet d'euros...
Perso: Pour l'instant je conserve le reflex en bénéficiant des occasions qui fleurissent. J'ai une autre passion qui est coûteuse et j'ai donc fait ce choix.
Le marché du futur :
https://www.digitalcameraworld.com/news/dslrs-are-back-sales-increase-132-while-mirrorless-cameras-decline-57
Ils vont peiner à enterrer les reflexs.
Si les actionnaires de nikon lisent çà ils vont désinvestir chez Nikon et relancer Zenith ou Foca . ;D ;D
Citation de: restoc le Juillet 17, 2022, 21:13:38
Le marché du futur :
https://www.digitalcameraworld.com/news/dslrs-are-back-sales-increase-132-while-mirrorless-cameras-decline-57
Ils vont peiner à enterrer les reflexs.
Si les actionnaires de nikon lisent çà ils vont désinvestir chez Nikon et relancer Zenith ou Foca . ;D ;D
Le marché deviendra ce que canon nikon sony décideront.
C'est comme la voiture électrique... en 2035, on te demandera pas ce que tu préfères, ce sera imposé.
Hum... la voiture électrique est une décision politique.
Ce n'est pas le cas de la photo et de la vidéo.
Je suis en partie d'accord sur le fait que les constructeurs nous imposerons leurs produits mais il faut des clients en face. A cours terme les reflex peuvent encore se vendre mais dans quelques années le marché basculera sur l'hybride. Si nous n'avons pas de maintenance ( possibilité technique et coût acceptable) le marché de l'occasion reflex et objectifs va s'épuiser . Vu le stock peut être pas si rapidement que cela.
Plus de nouveau reflex c'est pour moi certain. Le marché se redUisant et Il y a tant d'efforts mis sur l'hybride qu'ils ne reviendront pas en arrière ( ou il fermeront). :'(
À propos de la maintenance des reflex et objectifs associés je ne me fais pas trop d'illusions. Sauvons la planète n'est pas trop le slogan des constructeurs et ils feront tout pour limiter la maintenance par des tiers (ce qu'ils font très bien aujourd'hui). Donc nous client serons obligés de suivre sauf à ce qu' une loi impose de tout réparer pendant 30 ans. ;D
Citation de: nimbus le Juillet 17, 2022, 20:32:40
Nouveaux objectifs pour bénéficier pleinement du système
Finalement, tu as raison : je vais m'acheter le 45 PC-E en "Z"... ;-)
Quand il existera! ;)
Tu as raison également, tout n'est pas dispo et ne sera pas disponible immédiatement (peu être jamais).
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 21:19:31
Le marché deviendra ce que canon nikon sony décideront.
C'est comme la voiture électrique... en 2035, on te demandera pas ce que tu préfères, ce sera imposé.
Imposé par le marché, ou les états, c'est totalement différent.
D'un coté les clients on choisi, de l'autre le politiciens ont imposé sans consulter la population
Citation de: cali31 le Juillet 17, 2022, 15:48:53Pendant combien de temps les marques vont assurer le SAV (et proposer les pièces de rechange) des reflex ?
Comme ils disent dans le marketing : jusqu'à épuisement des stocks ;D
C'est déjà ce qui se fait depuis des décennies, je ne vois pas pourquoi cela va changer.
Et dans quelques décennies plus tard, le marché de la photo électronique sera plus mature, et nous n'aurons pas bcp d'autres choix.
Regarde comment l'évolution du numérique a remplacé l'argentique et la disparition programmée de pleins d'enseignes spécialisées photos.
Alors que souvenons nous que le 1er boitier Nikon numérique "accessible" ne date que de 24 ans (1998, le D1, environ 40000 francs à l'époque) et le boom qu'il y a eu plus tard.
Aujourd'hui, l'argentique est devenu le monde des dinosaures, alors qu'il a régné en maitre pendant un bon paquet d'années.
Citation de: kochka le Juillet 17, 2022, 23:18:14
Imposé par le marché, ou les états, c'est totalement différent.
D'un coté les clients on choisi, de l'autre le politiciens ont imposé sans consulter la population
Heu non, les hybrides les clients n'auront pas choisis, c'est les marques qui imposeront leur choix industriel.
Et les utilisateurs suivront comme toujours bien obligé... (ex le disque 33 tour puis le cd puis l'i phone pour la musique).
Y aura quelques réfractaires mais je parle de 90% du marché.
Les marques imposent, les clients disposent ...
Sauf que si on n'achète pas ... là, c'est la marque qui change de stratégie et parfois revient à la source. (mini-disc, disque laser, et j'en passe)
Je me souviens aussi des télé plasma, y'en avait une dans une fnac à 120.000€, et ca n'avait pas fait un énorme choc marketing, car extrêmement cher.
Puis est arrivé les LCD ...
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 23:23:16
Heu non, les hybrides les clients n'auront pas choisis, c'est les marques qui imposeront leur choix industriel.
Et les utilisateurs suivront comme toujours bien obligé... (ex le disque 33 tour puis le cd puis l'i phone pour la musique).
Y aura quelques réfractaires mais je parle de 90% du marché.
C'est pour ça que les disques 33T font leur retour en force dans tous les rayons ?
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2022, 23:29:38
C'est pour ça que les disques 33T font leur retour en force dans tous les rayons ?
C'est surtout parce qu'il y a une mode avec les DJ's connus qui utilisent ses disques ... donc pleins d'autres veulent faire pareil, pour être "à la mode".
C'est loin d'être nouveau les "come back du futur" ... c'est même un cycle qui se renouvelle assez souvent dans tout un tas de domaine.
Si j'aime l'argentique ou le vinyle, c'est parce ce c'est beau à regarder ou à écouter.
Ce qui n'empêche pas d'être en avance d'une mode.
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 23:23:16
Heu non, les hybrides les clients n'auront pas choisis, c'est les marques qui imposeront leur choix industriel.
Et les utilisateurs suivront comme toujours bien obligé... (ex le disque 33 tour puis le cd puis l'i phone pour la musique).
Y aura quelques réfractaires mais je parle de 90% du marché.
Sur un marché en décroissance, seul l hybride sortait de l eau.
Canon et Nikon sont venus bien tard sur ce marché et ca a basculé en qq années au profit de l un contre l autre. ( où tout était complet ( gamme de produit) et mature.)
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2022, 23:29:38
C'est pour ça que les disques 33T font leur retour en force dans tous les rayons ?
Très drôle : comme j'ai dit quelques réfractaires moins de 10% du marché
Citation de: M [at] kro le Juillet 17, 2022, 23:29:01
Les marques imposent, les clients disposent ...
Sauf que si on n'achète pas ... là, c'est la marque qui change de stratégie et parfois revient à la source. (mini-disc, disque laser, et j'en passe)
Je me souviens aussi des télé plasma, y'en avait une dans une fnac à 120.000€, et ca n'avait pas fait un énorme choc marketing, car extrêmement cher.
Puis est arrivé les LCD ...
Je suis d'accord : les marques imposent et en général, les gens suivent comme des moutons mais parfois y a des accidents : si le mouton se rebelle, les stratégies industrielles doivent s'y plier.
C'est extrêmement rare et bien souvent on tombe dans du 90% mouton et 10% réfractaire.
Surtout quand il y a un gain technologique (du moins, on essaye de te convaincre qu'il y en a).
Citation de: AlainNx le Juillet 17, 2022, 23:29:38
C'est pour ça que les disques 33T font leur retour en force dans tous les rayons ?
Ben forcément puisque la masse des gens qui écoutaient leur musique sur CD est passée au streaming , dans ces conditions l'importance du Vinyl dans les bacs n'est qu'apparente.
Citation de: Bernard2 le Juillet 18, 2022, 09:25:35
Ben forcément puisque la masse des gens qui écoutaient leur musique sur CD est passée au streaming , dans ces conditions l'importance du Vinyl dans les bacs n'est qu'apparente.
Bien résumé.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 18, 2022, 09:31:43
Bof ... les marques ne sont pas folles , je les vois mal essayer d'imposer un produit dont les gens ne veulent pas , le but s'est de vendre .
Il ne faut pas oublier qu'avec l' augmentation de la résolution , les reflex avaient des problèmes de précision d' AF , il fallait voir le nombre de photographes sur ce même forum qui pestaient contre les micro-réglages ( parce qu'ils ne savaient pas les faire , parce qu'ils ne voulaient pas les faire , parce qu'avec certaines optiques ( genre zoom ou marques tierce ) , ça n' était pas fiable ) .
Ni Canon ni Nikon n' apportaient de solution a ce problème .
Le ML SONY permettait de ne plus avoir ces problèmes d'AF avec par dessus le marché des boitiers plus petits/légers et des AF avec IA ( eye-tracking .... )
Le reflex avait encore certains avantages spécifiques comme la réactivité et l' autonomie nécessaires à certains pro reportage/sport , mais le gap est en train de s'estomper .
Le ML a gagné le marché parce que la majorité des photographes veulent du ML , et les marques en fabriquent parce que ça se vend ( pour les raisons évoquées plus haut ) ... le reflex est mort parce que le ML se vend bien mieux 🤗
Une vision angélique : le type même de client que les marques aiment.
L'art de la publicité : te persuader "indispensable" un produit dont tu n'as pas besoin.
Par contre les MF ont un gain technologique, c'est sur.
La voiture électrique non
Le streaming, non plus c'est même une régression qualitative.
On pourrait multiplier les exemples.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 18, 2022, 09:50:28
Il faudra un jour que tu apprennes à argumenter , et peut être que là , tu pourras dépasser le niveau de discussion PMU ...
Dit le pilote d'avion a un type qui a fait école de commerce et président d'une holding :)
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 18, 2022, 09:31:43
Bof ... les marques ne sont pas folles , je les vois mal essayer d'imposer un produit dont les gens ne veulent pas , le but s'est de vendre .
Il ne faut pas oublier qu'avec l' augmentation de la résolution , les reflex avaient des problèmes de précision d' AF , il fallait voir le nombre de photographes sur ce même forum qui pestaient contre les micro-réglages ( parce qu'ils ne savaient pas les faire , parce qu'ils ne voulaient pas les faire , parce qu'avec certaines optiques ( genre zoom ou marques tierce ) , ça n' était pas fiable ) .
Ni Canon ni Nikon n' apportaient de solution a ce problème .
Le ML SONY permettait de ne plus avoir ces problèmes d'AF avec par dessus le marché des boitiers plus petits/légers et des AF avec IA ( eye-tracking .... )
Le reflex avait encore certains avantages spécifiques comme la réactivité et l' autonomie nécessaires à certains pro reportage/sport , mais le gap est en train de s'estomper .
Le ML a gagné le marché parce que la majorité des photographes veulent du ML , et les marques en fabriquent parce que ça se vend ( pour les raisons évoquées plus haut ) ... le reflex est mort parce que le ML se vend bien mieux 🤗
Décidément, mon cher Christophe, si ca n'est pas de l'angélisme ? Si il y a une VRAIE motivation pour le ML, c'est parce que ça coûte BEAUCOUP MOINS CHER à produire. Ce serait déjà bien si les ML arrivent à la même qualité d'un reflex. Tu en as vu, toi, des tests comparatifs Canon R3 / 1DX3 ou Nikon Z9 /D6 ? Et puis la visée EVF, c'est quand même pas top. Et je m'esclaffe quand on me parle de WYSIWYG. Bref, je ne vais pas refaire tout le raisonnement, mais sache que ce n'est pas toujours pour le mieux. Et puis, on vit dans la génération smartphone, on visionne les images sur des écrans d'un timbre poste. L'analogie joue avec la musique: que reste-il de la qualité quand on écoute du MP3 / streaming ? Mais tout le monde s'en fiche (et moi aussi).
Citation de: JmarcS le Juillet 18, 2022, 10:21:18
Dit le pilote d'avion a un type qui a fait école de commerce et président d'une holding :)
Parfois ils sont les deux et pour certains je ne monterai pas dans l'avion avec eux aux commandes ;)
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2022, 11:01:14
Parfois ils sont les deux et pour certains je ne monterai pas dans l'avion avec eux aux commandes ;)
Pas faux :)
Mais en tant que pilote, j'éviterais de donner des leçons de commerce (ça marche dans les deux sens).
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 18, 2022, 09:31:43
Bof ... les marques ne sont pas folles , je les vois mal essayer d'imposer un produit dont les gens ne veulent pas , le but s'est de vendre .
Nikon a bien essayé, avec son One.
Donc oui, ils peuvent toujours penser / croire qu'un concept se vendra. Le fait est que le One est mort né et que le ML a le vent en poupe.
Quand au reflex, bien évidemment qu'il n'allait pas résister. D'ailleurs, si à l'époque de l'arrivée des premiers Z, le D850 n'avait qu'un an, le sort de son successeur était scellé (de mon point de vue).
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 18, 2022, 11:17:26
Depuis quand , sauf à avoir un monopole , un industriel peut il imposer un produit qui ne plairait à personne ? 🤗
Les utilisateurs suivront qui dit, l'expert en commerce :laugh:
.
Citation de: JmarcS le Juillet 18, 2022, 10:21:18
Dit le pilote d'avion a un type qui a fait école de commerce et président d'une holding :)
Et producteur de melons...
Citation de: salamander le Juillet 18, 2022, 11:49:35
Et producteur de melons...
Tout le monde n'est pas baiseur de chèvre :)
(Passionnant les dialogues avec certain)
Citation de: JmarcS le Juillet 18, 2022, 12:30:43
Tout le monde n'est pas baiseur de chèvre :)
(Passionnant les dialogues avec certain)
Ce ne sont que des rumeurs....
Pour ton cas, en revanche, il suffit de lire, tout est là
Citation de: JmarcS le Juillet 17, 2022, 23:23:16
Heu non, les hybrides les clients n'auront pas choisis, c'est les marques qui imposeront leur choix industriel.
Et les utilisateurs suivront comme toujours bien obligé... (ex le disque 33 tour puis le cd puis l'i phone pour la musique).
Y aura quelques réfractaires mais je parle de 90% du marché.
Les industriels tentent d'anticiper les évolutions du marché en proposant des nouveautés, mais si la clientèle boude, ou refuse, le produit fini par être abandonné.
Aucun industriel ne refusera de vendre, si les clients achètent. On met sur le marché, généralement cher, des nouveautés, à grand renfort de publicité, mais si le marché ne suit pas , on passe à autre chose.
Il peut rester des marchés de niche, qui peuvent revenir à la mode, comme le 33T, mais le producteur propose et le client dispose., sauf lorsque l'état impose arbitrairement, comme pour les voitures en ce moment.
Sur les fils Nikon on préfère le 35Ti ou 33T ;)
Citation de: luistappa le Juillet 18, 2022, 13:55:50
Sur les fils Nikon on préfère le 35Ti ou 33T ;)
Enfant, c'était la 2002 Tii l'absolue pour moi ;)
C'est aussi un bon choix.
Citation de: Lautla le Juillet 18, 2022, 14:16:10
Enfant, c'était la 2002 Tii l'absolue pour moi ;)
Pour moizaussi, mais j'avais passé les 20 ans, et puis il y a eu la 2002 Turbo.
Citation de: kochka le Juillet 18, 2022, 13:39:51
Les industriels tentent d'anticiper les évolutions du marché en proposant des nouveautés, mais si la clientèle boude, ou refuse, le produit fini par être abandonné.
Aucun industriel ne refusera de vendre, si les clients achètent. On met sur le marché, généralement cher, des nouveautés, à grand renfort de publicité, mais si le marché ne suit pas , on passe à autre chose.
Du bon sens tout çà. Mais ...si on suit bien :
Nikon avait de l'avance avec le One
Nikon a pris plusieurs années de retard ensuite sur les ML
Nikon annonce l'arrêt des Reflex au moment où le marché des réflex repart et que les ML plongent.
Donc Nikon va arrêter les ML. Les F devenus rares vont coûter le double et accroître la marge puisqu'il n'y a rien à développer et ainsi sauver Nikon. C'est quand même simple la stratégie commerciale. ;D ;D
https://www.digitalcameraworld.com/news/dslrs-are-back-sales-increase-132-while-mirrorless-cameras-decline-57
Il me semble que conjoncturel est le mot qui résume bien l'article dont tu donnes le lien.
Pour Nikon et le ML, je dirai:
- Nikon avait de l'avance avec les One
- Nikon a pris du retard avec les One
Ça peut sembler contradictoire et pourtant cela me semble être le cas.
Citation de: restoc le Juillet 18, 2022, 14:43:54
Du bon sens tout çà. Mais ...si on suit bien :
Nikon avait de l'avance avec le One
Nikon a pris plusieurs années de retard ensuite sur les ML
Nikon annonce l'arrêt des Reflex au moment où le marché des réflex repart et que les ML plongent.
Donc Nikon va arrêter les ML. Les F devenus rares vont coûter le double et accroître la marge puisqu'il n'y a rien à développer et ainsi sauver Nikon. C'est quand même simple la stratégie commerciale. ;D ;D
https://www.digitalcameraworld.com/news/dslrs-are-back-sales-increase-132-while-mirrorless-cameras-decline-57
Il me semble que la vente du Z9 malgré les pbs mondiaux de livraison est un succès, je serais le directeur commercial, j'irai m'acheter un M5 avec le bonus :)
Visée sombre et teintée de jaune : c'est pas la cataracte, ça ? ;D
Citation de: big jim le Juillet 18, 2022, 19:21:30
Visée sombre et teintée de jaune : c'est pas la cataracte, ça ? ;D
C'est juste que la référence c'est le miroir et pas l'evf réglé trop froid à 5800°k. Si on se trompe sur la physique de départ ...
Qui a compté le nb de Z9 ou équivalent Canon sur les motos du Tour de France : il y a 16 motos photo. Il faut en éliminer 2 réservées aux journalistes de la presse régionale qui prennent ce qu'ils ont sous la main. Reste 14 Photographes permanents : combien sont en ML ? Attention çà peut surprendre!
Heureusement qu'on peut faire les même photos que faisait un D3 ! C'est le minimum requis.
Ce n'est pas pour çà qu'on achète un Z9 a priori mais pour faire plus et/ou mieux.
Mais sur des événements comme la TDF qui durent 3 semaines tous les jours, 4 à 5 heures en position ON, chocs et hautes températures garantis, la différence essentielle est sur le côté opérationnel : le durcissement général, une disponibilité instantanée et de tous les instants . Clairement un D6 et d'une manière générale les Reflex restent très au dessus pour le moment.
Citation de: restoc le Juillet 19, 2022, 08:46:39
Heureusement qu'on peut faire les même photos que faisait un D3 ! C'est le minimum requis.
Ce n'est pas pour çà qu'on achète un Z9 a priori mais pour faire plus et/ou mieux.
Mais sur des événements comme la TDF qui durent 3 semaines tous les jours, 4 à 5 heures en position ON, chocs et hautes températures garantis, la différence essentielle est sur le côté opérationnel : le durcissement général, une disponibilité instantanée et de tous les instants . Clairement un D6 et d'une manière générale les Reflex restent très au dessus pour le moment.
Tu as eu un retour plus précis sur cela ? Tu nous donne l'info concernant les appareils utilisés au TDF ? Merci
A priori je crois que c'est pas du Z9...
https://objectifgard.com/wp-content-optimise/uploads/2018/07/Robert-Legros-tour-de-France-19-7-2018-photo-Norman-Jardin-20180719_113626-e1532016720748.jpg
Citation de: MFloyd le Juillet 19, 2022, 09:04:44
Tu as eu un retour plus précis sur cela ? Tu nous donne l'info concernant les appareils utilisés au TDF ? Merci
Pour les appareils je peux essayer de te les archiver en les photographiant directement, en principe je vais pouvoir accéder à un des cols Pyrénéen dans les 2 jours ( bon si on se tape pas 40 ° comme hier) ou te passer le contact s'il accepte d'un photographe directement sur une des motos.
Citation de: 77mm le Juillet 19, 2022, 10:59:28Pauline Ballet couvre le TDF au Z9.
Évidemment c'est une femme... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/oumo.gif)
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 19, 2022, 11:49:58
Évidemment c'est une femme... (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/oumo.gif)
... et en plus elle est canon
Citation de: optix le Juillet 19, 2022, 12:09:05
... et en plus elle est canon
...et pas/ni kon ....
Encore une fois, une parmi d'autres : Pauline Ballet https://instagram.com/paulineballet?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Édit, j'aurais du tout lire avant de répondre
Citation de: Lautla le Juillet 19, 2022, 15:14:01
Encore une fois, une parmi d'autres : Pauline Ballet https://instagram.com/paulineballet?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Édit, j'aurais du tout lire avant de répondre
Jolie ses photos, elle maitrise bien.
Oui, jusque dans la façon de présenter ses photos sur Insta. Un très joli compte pour de la photo sportive. Merci pour la découverte 8)
Une petite sortie de l'étape d'aujourdhui : les gens sérieux se reconnaissent au matériel sérieux ( et au casque)!!
Photo Z9 70-200 VR. ( Les pieds au sol et à l'ombre).
Citation de: restoc le Juillet 19, 2022, 18:25:21
Une petite sortie de l'étape d'aujourdhui : les gens sérieux se reconnaissent au matériel sérieux ( et au casque)!!
Photo Z9 70-200 VR. ( Les pieds au sol et à l'ombre).
... et à la marque de la moto
Citation de: optix le Juillet 19, 2022, 20:27:19
... et à la marque de la moto
...Et au grand sourire du motard ;)
Il a peut être peur de ne pas pouvoir suivre les coureurs.
Citation de: Lautla le Juillet 19, 2022, 15:14:01
Encore une fois, une parmi d'autres : Pauline Ballet https://instagram.com/paulineballet?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Édit, j'aurais du tout lire avant de répondre
https://www.youtube.com/watch?v=Xh6oax0ijkU
J'aime bien Bernard Papon à 4 min : "ça ne sert à rien les raws".
A lui oui, mais aux autres ça peut quand même servir ....
Tour de France Hier
Etape décisive de montagne Saint Gaudens Peyragudes. Position 1500 m avant l'arrivée pentes 15 %.
6000 photos au Z9. Utilisation les rafales : toutes les motos environ 30 sur 50 ( TV direct , radios, presse, photos, commissaire de course arbi s'étaient compactées derrière les 3 leaders sur 70 m . Vitesse des leaders à peu prés 25 km/h à cet endroit.
Juste un extrait pour le plaisir ;D ;D
6000 photos du motard, t'es amoureux ?
SAbns rafales tu peux te brosser pour faire un inventaire : presque toutes les motos étaient hier regroupées en 70 mètres derrière les 3 échappés principaux: Il fallait anticiper qu'il n' y avait que 1 /10eme de seconde pour glisser un oeil entre les 5 ou 6 rangs de photos compactés.
Et çà permet d'aller chercher çà ( crop 50%) . Si même Getty Image conserve des D ...
On sent le photographe qui a confiance dans la fixation de son pare-soleil... :laugh:
J'ai confiance dans ma conduite mais je mets quand même la ceinture ;D
Pas de ceinture sur les vélos... https://twitter.com/i/status/1550100942204411904 (https://twitter.com/i/status/1550100942204411904) >:D
Bravo les motards... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 21, 2022, 14:24:54
On sent le photographe qui a confiance dans la fixation de son pare-soleil... :laugh:
A moto sur le TDF, amha, un paresoleil qui se décroche, ca peut être fatal pour les autres et très chiant à récupérer sur la route ...
C'est probablement même un truc à se faire virer de la course vu le danger que çà représente.
Le Photographe de l'Associated Press tient à sa place...
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 21, 2022, 14:24:54
On sent le photographe qui a confiance dans la fixation de son pare-soleil... :laugh:
Il a bien raison. J'en paume entre 1 & 2 par saison 😢🥺
Tour de France : inventaire du matériel photo et bilan Z9.
16 motos photo accréditées mais 14 seulement présentes.
-Le gratin : 3 motos l'Equipe (B Papon (Nikon), S Mantey ( Nikon), E Garnier( Canon) . Toujours au contact direct des coureurs. Du lourd.
-6 motos : les principales agences AFP, AP, Getty, EPA, Euronews... qui tournent tout à tour.
La plupart ont deux boîtiers : une courte focale et un 70-200 ou 100 400.
-5 motos d'illustration: Pool, agences d'illustration, GIGN
Majorité identifiable sur mes photos: DSLR Nikon (10 ?) dont un D4S, quatre Z9, Le reste Canon DSLR et 1 hybride Canon. Pas de Sony sur les motos sport/courses mais pas mal sur la caravane en vidéo simplifiée.
Les Z9 identifiés : B Papon, AFP (le coquin AFP a aussi un Canon !), Associated Press et un Z9 presse d'illustration ( Pauline ?)
NB : la pdv sur moto n'est pas la plus exigeante du monde : les motos sont à la même vitesse que les coureurs.
Z9 et TDF mes impressions.
Le Z9 fait globalement bien le travail mais le TDF ne présente aucune difficulté : lumière archi suffisante, vitesse moyenne stable, trajets prévisibles, sujets trés contrastés et colorés : banc de test peu discriminant. Beaucoup moins exigeant que les oiseaux en vol.
Le point noir qui se confirme: le Z9 apparait vraiment trés peu réactif même sur le TDF. Pour les oiseaux en vie sauvage on n'avait aucune illusion ! Mais même sur le TDF c'est pénible ( sortie de veille interminable, accroche AF souvent trés lente): à part le laisser allumé en permanence et pré-viser à une distance d'attente, on finit vraiment par en avoir marre d'attendre que l'evf soit actif et que l'AF ne réponde pas comme sur un réflex quand çà s'anime On perd des chances de bonnes photos.
Pour moi le Z9 n'a définitivement pas la réactivité et disponibilité des DSLR. Nikon aura intérêt à bien réfléchir avant d'abandonner les reflex : il y a encore un vrai gap. La reconnaissance auto des visages est facilement prise en défaut et n'apporte pas grand chose sur ce type d'événement.
C'est plus un appareil de situations prévisibles mais pas un appareil d'action au sens strict. Et puis ... il chauffe tout seul en interne. Sur les motos il y a de l'air mais en fixe à 40 °C pendant 1 heure je n'essaye même pas la moindre rafale!
Si on a un D5, D6 voir D850 le Z9 n'est pas un appareil essentiel. Le seul point en plus sont les rafales rapides qui donnent qq chances de plus d'attraper une photo dans certains cas seulement.
Inversement la dynamique n'est absolument pas un pb même par lumière de montagne : les courbes sont remarquablement étudiées en HL. Le bruit est quand même un peu plus présent par rapport au D850 dés qu'on croppe.
Il a heureusement d'autres avantages sur la partie communications et vidéo. A part çà il est ludique.
Galerie et séquences vidéos dans 1 semaine
Romain Bardet dans les rampes à 15 %.
Sur le Tdf , tout comme le Paris-Roubaix le matos trinque énormément, déjà avec la météo, vibrations, casse....
Et le Z9 sera un app plus productif...
Citation de: restoc le Juillet 21, 2022, 20:54:21
...Le Photographe de l'Associated Press tient à sa place...
... et aussi à son matériel
Merci Restoc pour ce trésor d'informations :) Question - mais j'ai peut-être raté celle-là - tu es sur le TDF comme accrédité ? A pied ? A moto ? Autre question: il y en a qui utilisent le flash (la dernière photo en aurait eu besoin) ? Bien à toi.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=328738.0;attach=1258279;image)
A cet usage de mousquetons / karabiner: solide certes, mais qu'est-ce ça abîme le matériel. J'ai beaucoup mieux, moins encombrant, même plus solide.
(https://live.staticflickr.com/65535/50627879543_b0ef4830e5.jpg)
(https://flic.kr/p/2k8P7JT)_8524084.jpg (https://flic.kr/p/2k8P7JT)
(https://live.staticflickr.com/65535/50627878903_962cca7581.jpg)
(https://flic.kr/p/2k8P7xR)_8524083.jpg (https://flic.kr/p/2k8P7xR)
Citation de: restoc le Juillet 22, 2022, 23:33:01
Tour de France : inventaire du matériel photo et bilan Z9.
16 motos photo accréditées mais 14 seulement présentes.
-Le gratin : 3 motos l'Equipe (B Papon (Nikon), S Mantey ( Nikon), E Garnier( Canon) . Toujours au contact direct des coureurs. Du lourd.
-6 motos : les principales agences AFP, AP, Getty, EPA, Euronews... qui tournent tout à tour.
La plupart ont deux boîtiers : une courte focale et un 70-200 ou 100 400.
-5 motos d'illustration: Pool, agences d'illustration, GIGN
Majorité identifiable sur mes photos: DSLR Nikon (10 ?) dont un D4S, quatre Z9, Le reste Canon DSLR et 1 hybride Canon. Pas de Sony sur les motos sport/courses mais pas mal sur la caravane en vidéo simplifiée.
Les Z9 identifiés : B Papon, AFP (le coquin AFP a aussi un Canon !), Associated Press et un Z9 presse d'illustration ( Pauline ?)
NB : la pdv sur moto n'est pas la plus exigeante du monde : les motos sont à la même vitesse que les coureurs.
Z9 et TDF mes impressions.
Le Z9 fait globalement bien le travail mais le TDF ne présente aucune difficulté : lumière archi suffisante, vitesse moyenne stable, trajets prévisibles, sujets trés contrastés et colorés : banc de test peu discriminant. Beaucoup moins exigeant que les oiseaux en vol.
Le point noir qui se confirme: le Z9 apparait vraiment trés peu réactif même sur le TDF. Pour les oiseaux en vie sauvage on n'avait aucune illusion ! Mais même sur le TDF c'est pénible ( sortie de veille interminable, accroche AF souvent trés lente): à part le laisser allumé en permanence et pré-viser à une distance d'attente, on finit vraiment par en avoir marre d'attendre que l'evf soit actif et que l'AF ne réponde pas comme sur un réflex quand çà s'anime On perd des chances de bonnes photos.
Pour moi le Z9 n'a définitivement pas la réactivité et disponibilité des DSLR. Nikon aura intérêt à bien réfléchir avant d'abandonner les reflex : il y a encore un vrai gap. La reconnaissance auto des visages est facilement prise en défaut et n'apporte pas grand chose sur ce type d'événement.
C'est plus un appareil de situations prévisibles mais pas un appareil d'action au sens strict. Et puis ... il chauffe tout seul en interne. Sur les motos il y a de l'air mais en fixe à 40 °C pendant 1 heure je n'essaye même pas la moindre rafale!
Si on a un D5, D6 voir D850 le Z9 n'est pas un appareil essentiel. Le seul point en plus sont les rafales rapides qui donnent qq chances de plus d'attraper une photo dans certains cas seulement.
Inversement la dynamique n'est absolument pas un pb même par lumière de montagne : les courbes sont remarquablement étudiées en HL. Le bruit est quand même un peu plus présent par rapport au D850 dés qu'on croppe.
Il a heureusement d'autres avantages sur la partie communications et vidéo. A part çà il est ludique.
Galerie et séquences vidéos dans 1 semaine
Romain Bardet dans les rampes à 15 %.
Ah merde, tu vas faire des malheureux parmi ceux qui sont convaincu d'avoir l'apn ultime ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 22, 2022, 23:53:58
Sur le Tdf , tout comme le Paris-Roubaix le matos trinque énormément, déjà avec la météo, vibrations, casse....
Et le Z9 sera un app plus productif...
Productif c'est virtuel : tu veux dire encombrant !!
Un DSLR sort déjà sans forcer 1000 images/jour à trier sélectionner transmettre etc., si on utilise le Z9 pour sa productivité, en 4 heures ce sera 50 000 images /jour : Quel est le gain pour l'Equipe , l'AFP etc. Ils n'ont besoin que de 20 images/jour. Ils ne vont certainement pas multiplier par 10 les postes de trieurs/documentalistes archiviste et le coût de datacenter pour un gadget technologique: il n' y a pas de clientèle en face et un goulot d'étranglement en utilisation finale.
Encore une fois la génération Z9 pose d'autres pb augmentant sérieusement le coût de revient : informatique, transmissions, tri, stockage que l'on va voir apparaître justement après le premier vrai banc de test mondial qu'est le TDF 2022.
Et puis quand il est productif ... il chauffe. ;) ;D
Je persiste, le Z9 est le prototype du vrai pro à 8000 Euros à venir. Reste la question: que faire de tant d'images et qui va les payer ?
Citation de: restoc le Juillet 22, 2022, 23:33:01
Le point noir qui se confirme: le Z9 apparait vraiment trés peu réactif même sur le TDF. Pour les oiseaux en vie sauvage on n'avait aucune illusion ! Mais même sur le TDF c'est pénible ( sortie de veille interminable, accroche AF souvent trés lente): à part le laisser allumé en permanence et pré-viser à une distance d'attente, on finit vraiment par en avoir marre d'attendre que l'evf soit actif et que l'AF ne réponde pas comme sur un réflex quand çà s'anime On perd des chances de bonnes photos.
C'est assez incroyable que ce point ne soit pas réglé avant la mise sur le marché d'un appareil comme le Z9 et son utilisation prévisible !
Citation de: Crinquet80 le Juillet 23, 2022, 08:34:20
C'est assez incroyable que ce point ne soit pas réglé avant la mise sur le marché d'un appareil comme le Z9 et son utilisation prévisible !
Il est urgent d'attendre la suite ;)
Citation de: restoc le Juillet 23, 2022, 08:20:59
Productif c'est virtuel : tu veux dire encombrant !!
Un DSLR sort déjà sans forcer 1000 images/jour à trier sélectionner transmettre etc., si on utilise le Z9 pour sa productivité, en 4 heures ce sera 50 000 images /jour : Quel est le gain pour l'Equipe , l'AFP etc. Ils n'ont besoin que de 20 images/jour. Ils ne vont certainement pas multiplier par 10 les postes de trieurs/documentalistes archiviste et le coût de datacenter pour un gadget technologique: il n' y a pas de clientèle en face et un goulot d'étranglement en utilisation finale.
Encore une fois la génération Z9 pose d'autres pb augmentant sérieusement le coût de revient : informatique, transmissions, tri, stockage que l'on va voir apparaître justement après le premier vrai banc de test mondial qu'est le TDF 2022.
Et puis quand il est productif ... il chauffe. ;) ;D
Je persiste, le Z9 est le prototype du vrai pro à 8000 Euros à venir. Reste la question: que faire de tant d'images et qui va les payer ?
Pas sûr que ça représente un surcoût substantiel. Le problème est le tri des images. Mais ça m'étonnerait qu'on soit tout le temps à 20 images/s. Si je réfère à ma propre pratique, c'est plutôt entre 9-12 images/s et des rafales courtes de 3-5 images. Et je fais déjà un tri moi-même; je ne transmet pas automatiquement tout.
D'ailleurs, sur le D6, la sélection / "culling" est très facile à faire, avec des simples gestes de balayement, par exemple.
Citation de: restoc le Juillet 23, 2022, 08:20:59
Productif c'est virtuel : tu veux dire encombrant !!
Un DSLR sort déjà sans forcer 1000 images/jour à trier sélectionner transmettre etc., si on utilise le Z9 pour sa productivité, en 4 heures ce sera 50 000 images /jour : Quel est le gain pour l'Equipe , l'AFP etc. Ils n'ont besoin que de 20 images/jour. Ils ne vont certainement pas multiplier par 10 les postes de trieurs/documentalistes archiviste et le coût de datacenter pour un gadget technologique: il n' y a pas de clientèle en face et un goulot d'étranglement en utilisation finale.
Encore une fois la génération Z9 pose d'autres pb augmentant sérieusement le coût de revient : informatique, transmissions, tri, stockage que l'on va voir apparaître justement après le premier vrai banc de test mondial qu'est le TDF 2022.
Et puis quand il est productif ... il chauffe. ;) ;D
Je persiste, le Z9 est le prototype du vrai pro à 8000 Euros à venir. Reste la question: que faire de tant d'images et qui va les payer ?
Ceux qui utilisent un Z9 ou autre appareil, adapté à leurs besoins, ne sont pas des lapins de 6 semaines.
Ci joint en lien un retour Z9 d'un gars de l'Equipe ( Bernard ) de l'AFP et de Pauline ( indépendante ) et relativement bien expliqué!
https://youtu.be/nfUzMEmcM-0
.
A noter que les agences "télégraphiques" comme l' AFP et/ou l'Equipe, ont déjà une "clientèle" et il ne faut pas la perdre face à d'autres médias ( TV par exemple ) où quelques secondes après la photo, elle est déjà diffusée en ligne.
Le Z9 est aussi, mais j'éxagére un "tout-en-un" pour la transmission.
.
Quant à augmenter les couts de transferts et de sa logistiques: ce n'est pas combien ça coute, mais combien ça rapporte.
Et des investissement comme des mises-à-jours matos, logistqiues etc ils en font souvent.
.
Tout ça pour une photo vendu 1€ en tarif presse! ;D
.
.
NB: je rajoute en remarque qu'un grand nombre de photographe sport (allez on verrouille (! ) que je connais ) sont des passionnés d'images , de la photos etc...
donc peut-être le Z9 est un nouveau "jouet" mais un grand nombre y voient ceux qui pourront faire de différent ou mieux avec ( lien youtube again ).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2022, 09:38:26
Ceux qui utilisent un Z9 ou autre appareil, adapté à leurs besoins, ne sont pas des lapins de 6 semaines.
Ci joint en lien un retour Z9 d'un gars de l'Equipe ( Bernard ) de l'AFP et de Pauline ( indépendante ) et relativement bien expliqué!
https://youtu.be/nfUzMEmcM-0
Les spectateurs de vidéo YouTube ne sont pas forcément des lapins de six semaines non plus ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 23, 2022, 09:38:26
.
Tout ça pour une photo vendu 1€ en tarif presse! ;D
.
.
.
Mais, à ce prix là le matos il est ammortit au bout de combien d'années? :D
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2022, 10:01:40
Mais, à ce prix là le matos il est ammortit au bout de combien d'années? :D
Le concept économique m'échappe, également...
Citation de: restoc le Juillet 22, 2022, 23:33:01
Le point noir qui se confirme: le Z9 apparait vraiment trés peu réactif même sur le TDF. Pour les oiseaux en vie sauvage on n'avait aucune illusion ! Mais même sur le TDF c'est pénible ( sortie de veille interminable, accroche AF souvent trés lente): à part le laisser allumé en permanence et pré-viser à une distance d'attente, on finit vraiment par en avoir marre d'attendre que l'evf soit actif et que l'AF ne réponde pas comme sur un réflex quand çà s'anime On perd des chances de bonnes photos.
Franchement je me demande si ce n'est pas toi le problème.
Laisser l'appareil passer en mode veille au bout de 1 minute ou même 5 minutes ne va pas rincer la batterie.
Je n'ai eu le Z9 en main qu'une seule fois et j'ai été abasourdi par sa réactivité et la précision de l'AF quand on fait une photo à la volée, et je vais en poster la preuve en images.
J'étais à Jardy et Pierre venait de me passer son Z6, avec l'AF-S 300mm f/4 monté dessus.
De ma position en bord de piste, j'avais décidé de ne photographier que les obstacles 5, 9 et 13.
Voici la photo de l'obstacle 5 prise à 11h31 comme l'indiquent les exif.
Il passe un cavalier toutes les 1'30, et comme le parcours fait une grande boucle entre le 4 et le 5, je ne commence à viser qu'après la boucle.
Je discutais tranquillement avec Pierre quand j'entends un bruit sourd. Je comprends qu'il y a un refus ou une chute et je poste instinctivement l'appareil à l’œil et j'écrase le déclencheur.
Un cavalier est en train de chuter.
Voici les 4 images de la rafale à 20i/s.
Jamais de la vie je n'aurais imaginé être assez réactif pour avoir le cavalier avant qu'il ne soit par terre et jamais de la vie je n'aurais cru que les photos puissent être nettes alors que mon objectif n'était pas du tout réglé pour cette distance trop lointaine.
Voilà, c'est mon témoignage photos à l'appui, et Pierre qui discutait avec moi pourra le confirmer.
Je le remercie au passage pour m'avoir permis d'essayer ce fantastique boîtier.
Les 4 photos de la rafale recadrées, plus un détail en taille 50% pour vous permettre de juger de la netteté, pour des photos prises vraiment à la volée, alors que j'avais l'appareil à la ceinture et que j'ai dégainé à la Lucky Luke !
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2022, 10:22:53
Franchement je me demande si ce n'est pas toi le problème.
Laisser l'appareil passer en mode veille au bout de 1 minute ou même 5 minutes ne va pas rincer la batterie.
« sortie de veille interminable ». Il est là, son problème. Le temps de passage en mode veille n'y changera rien.
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2022, 10:01:40
Mais, à ce prix là le matos il est amortit au bout de combien d'années? :D
Pour un photographe indépendant on sait depuis longtemps qu'on ne peut plus en vivre.
En-dehors de quelques photographes d'agence plus ou moins salariés, il n'y a que des amateurs pigistes accrédités, qui sont très heureux et très fiers quand ils ont une photo publiée par trimestre.
Ils n'amortissent pas le matos et ne se font pas rembourser les frais de déplacement et d'hébergement.
Citation de: Lechauve le Juillet 23, 2022, 10:01:40
Mais, à ce prix là le matos il est ammortit au bout de combien d'années? :D
y a plusieurs profils:
l'indé qui galère et a encore son vieux matos....
l'indé qui fait aussi du corporate s'en sort mieux....
le salarié; lui c'est une dotation...
.
( A noter dans le qoui qu'il en coute - Covid, certains photographes ont plus toucher en aide d'état que la vente de leurs photos ;) ).
Sans être une vraie régle, un matos doit être amorti par la production en 18-24 mois.
.
D'autres photographes ont un budget mensuel matos ( ordi, boitier, obj... ) et cassent le cochon par roulement: année boitier, autre année: ordi, année : optique etc....
Citation de: MFloyd le Juillet 23, 2022, 09:24:03
Pas sûr que ça représente un surcoût substantiel. Le problème est le tri des images. Mais ça m'étonnerait qu'on soit tout le temps à 20 images/s. Si je réfère à ma propre pratique, c'est plutôt entre 9-12 images/s et des rafales courtes de 3-5 images. Et je fais déjà un tri moi-même; je ne transmet pas automatiquement tout.
D'ailleurs, sur le D6, la sélection / "culling" est très facile à faire, avec des simples gestes de balayement, par exemple.
Entièrement d'accord.
Il faut livrer les images dans les temps... j'imagine que sur un évènement comme le tour de France, c'est le critère principal.
La concurrence des smartphones, fait qu'il faut faire la bonne photo, mais aussi être capable d'être dans les temps.
Sur des mariages ou évènements privés, la question n°1, c'est de plus en plus : "quand est-ce que j'aurai les photos ?" Alors vous imaginez sur un évènement où il y a toutes les TV et plein de journalistes....
Les photographes de presse savaient déjà parfaitement trier leurs images avant le z9, aucune raison que ça ne change. Quitte à travailler en jpeg.
D'ailleurs le z9 apporte-t-il quelque chose de plus qu'un d6 sur ce point, par exemple ?
Concernant le flash, il n'est probablement pas utilisé sur la course elle-même mais plutôt pour les photos "posées" sur le podium ou après la course.
Sinon, l'analyse de restoc me semble vraiment à charge....
Si on voit peu de z9 ou r3, je pense que c'est surtout pour des raisons économiques.
Je pense que certains doivent systématiquement utiliser le flash en fill-in réglé sur -1, ce qui permet d'obtenir tout de suite une photo publiable même en contre-jour maximal.
Si les gouttes de sueur brillent, dans un pareil cas, ce doit être considéré comme un plus !
Mais non !!
Ce coureur est beaucoup trop âgé pour aller plus vite que l'af !! ;D
Citation de: restoc le Juillet 22, 2022, 23:33:01
Le point noir qui se confirme: le Z9 apparait vraiment trés peu réactif même sur le TDF. Pour les oiseaux en vie sauvage on n'avait aucune illusion ! Mais même sur le TDF c'est pénible ( sortie de veille interminable, accroche AF souvent trés lente): à part le laisser allumé en permanence et pré-viser à une distance d'attente, on finit vraiment par en avoir marre d'attendre que l'evf soit actif et que l'AF ne réponde pas comme sur un réflex quand çà s'anime On perd des chances de bonnes photos.
Le réveil du Z9 est encore pour moi personnellement un problème même si mon cerveau à la solution. Le temps de transfert cerveau index n'est pas encore optimisé ;) . Il faut qu'en poignant le Z9 pour le mettre en situation s'établisse le réflexe de lancer l'AF, les fois ou j'arrive à le faire le boîtier est prêt dès que le viseur arrive à l'œil. Je suppose que les pros bien plus jeunes et actifs que moi ont déjà établi cette action et ne sont plus gênés.
Citation de: 77mm le Juillet 23, 2022, 11:29:49
En voilà ...
77mm,
Malheureusement tes photos ne sont pas valables: elles sont dopées! Certes à l'insu de ton plein gré, mais... dopées!!! ;)
Sur la #346 première photo, il faut que le coureur arrête absolument de se ronger les ongles, s'il veut se trouver une copine ;D
Belle série sinon. 👍🏻😉
Effectivement sur les ML il faut prendre l'habitude d'effleurer le déclencheur quand on attrape la poignée.
De même couper le détecteur de l'œil en ce mettant en position viseur au lieu de auto fait gagner du temps.
En cas de besoin de l'écran les Nikon ont le bouton display qui est très pratique.
Citation de: restoc le Juillet 21, 2022, 20:54:21
C'est probablement même un truc à se faire virer de la course vu le danger que çà représente.
Le Photographe de l'Associated Press tient à sa place...
et surtout à son pare-soleil. ;D
Citation de: ORION le Juillet 23, 2022, 17:37:21
et surtout à son pare-soleil. ;D
Pourtant, j'imagine mal le PS du 24-70 se déverrouiller tout seul...
Citation de: restoc le Juillet 21, 2022, 20:54:21
C'est probablement même un truc à se faire virer de la course vu le danger que çà représente.
Le Photographe de l'Associated Press tient à sa place...
On a bien vu ce que ca a donné quand les coureurs jettent mal leurs bidons, ses "copains" doivent bien les remercier ...
Comme disait Polo "chute à l'arrière du peloton" ! (quand c'est pas à l'avant ^^)
Pour un boîtier pas cab. sur le tour de France, une deuxième ambassadeur : Jered Gruber : https://www.instagram.com/jeredgruber/
On finira bien par les avoir tous ;)
https://www.francetvinfo.fr/culture/arts-expos/photographie/tour-de-france-pauline-ballet-photographe-officielle-cherche-l-image-qui-marquera-les-esprits_4104655.html
Je cite : "Pauline Ballet est une des 14 photographes officiels suivant le Tour de France 2020"
il y en a donc 14 apparemment.
Citation de: Lautla le Juillet 23, 2022, 21:35:03
Pour un boîtier pas cab. sur le tour de France, une deuxième ambassadeur : Jered Gruber : https://www.instagram.com/jeredgruber/
On finira bien par les avoir tous ;)
Magnifique !
Merci :)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2022, 10:27:43
Voici les 4 images de la rafale à 20i/s.......
Les 4 photos de la rafale recadrées, plus un détail en taille 50% pour vous permettre de juger de la netteté, pour des photos prises vraiment à la volée, alors que j'avais l'appareil à la ceinture et que j'ai dégainé à la Lucky Luke !
Tonton Bruno photographie plus vite que son ombre! ;) ;) ;)
capable = cab sur mon téléphone, désolé.
;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2022, 10:22:53
Franchement je me demande si ce n'est pas toi problème
Je me suis dit la même chose depuis déjà un moment, un copain du concertiste je suppose :)
Les reflex Nikon sont encore bien utiles pour avoir un autofocus avec les AF/AFD mais si cela changeait.
En effet il y a une bague Techart lancée en début d'année, que je n'avais pas remarquée, La TZG:
https://techartpro.com/?product=techart-contax-g-to-nikon-z-autofocus-adapters-tzg-01
Bon OK c'est une bague pour Contax G, oui mais avec commande de l'AF de l'objectif...
Bon OK mais le rapport avec les Nikkor AFD?
Le système de AF des contax G fonctionne avec un tournevis, comme les AF/AFD et la bague Techart est équipée de ce tournevis... Ils auraient tout pour faire une bague commandant les Nikkor AF/AFD ;)
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2022, 02:12:51
Les reflex Nikon sont encore bien utiles pour avoir un autofocus avec les AF/AFD mais si cela changeait.
Et pas que...
J'aimerai bien savoir si l'AF du Z9 est meilleur que celui du D6 ? Avec meilleur je veux dire plus efficace càd avec un taux de réussite plus élevé. Pas les gadgets de reconnaissance.
Au cas où: ne comparez pas avec le D5. Il y a un monde de différence entre le D6 et D5. De qui plus est, les MàJ du firmware du D6 ont encore amélioré l'efficacité de l'AF, bien que ce ne soit pas explicité.
Ce que je peux te dire, c'est qu'en mode AF-C ('classique', type 9pts sur les D) et par rapport à son équivalent AF zone dynamique (M) sur le Z9, mon D5 est plus efficace (avec le même 70/200E) que le Z9 que j'ai utilisé. Ceci sur des actions rapides et imprévisibles type handball de haut niveau.
J'ai mis le, car avec 7 mois de retours terrain, je pense qu'il y a une variabilité non négligeable de l'AF d'un boitier à l'autre. (sans même parler des conditions de lumière)
Alors, avec ton D6,...... ;)
Merci de ton retour. Je suis étonné de ton propos concernant la variabilité d'un boîtier (Z9) à l'autre ?
On en parle en MP si tu veux. :)
Citation de: PhR le Juillet 26, 2022, 11:26:56
On en parle en MP si tu veux. :)
Pas de soucis :)
Merci pour le feed-back ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 10:02:37
J'aimerai bien savoir si l'AF du Z9 est meilleur que celui du D6 ? Avec meilleur je veux dire plus efficace càd avec un taux de réussite plus élevé. Pas les gadgets de reconnaissance.
Au cas où: ne comparez pas avec le D5. Il y a un monde de différence entre le D6 et D5. (...)
Je ne peux malheureusement pas répondre car je n'ai pas utilisé le D6 (sauf en boutique, càd tests anecdotiques), et le D5 trop peu pour comparer.
Cependant, deux éléments à prendre en compte :
1) le Z9 n'est pas UN boîtier. Je veux dire par là que son paramétrage réclame un apprentissage minutieux (plus encore que les reflex "pro" récents). Un exemple dans mon cas : avant d'utiliser le Z9 pour la 1ère fois, j'ai passé un week-end entier à trouver les bonnes configurations dans chaque cas d'usage... et encore, je me suis "planté", au point de déchanter sur le terrain (par exemple pour l'AF en basse lumière, les choix que j'avais faits étaient vraiment médiocres, j'ai trouvé mieux ultérieurement).
Je pense que ceci peut expliquer les réactions diverses allant du "c'est une m**de" à "c'est une bombe". :)
Pour ma part, la meilleure image de BIF que j'aie jamais faite, c'est encore avec un reflex... mais le confort d'usage du Z9 est bien réel, et si l'un d'entre eux (BIF) voulait bien, je pense maintenant avoir la bonne config d'AF (avec "CUSTOM" f2 pour RSF) pour ne pas laisser passer l'occasion. :)
2) une image, ce n'est pas réalisé avec un boîtier.
C'est réalisé avec une optique (avec accessoirement un boîtier comme bouchon arrière). :)
Et là, je postule que D6 et Z9 vont faire match nul dans l'usage d'optiques aussi exceptionnelles que le 500mmPF ou le 800mm5.6 (je sais que nous partageons la même opinion sur le 500mmPF). Franchement dans l'acquisition de l'AF, c'est instantané et étonnant... avec le bon paramétrage (cf. réserve ci-dessus: je n'ai pas d'élément de comparaison avec le D6).
Je vais oser aller plus loin (même si ce n'est pas la question posée). A pleine ouverture,
D6 + AFS 14-24mm
Z9 + Z 14-24mm
...je suis persuadé que le Z9 est largement au-dessus (pour avoir longuement utilisé l'AFS 14-24mm). Ce n'est pas une question d'AF, de boîtier, mais une question de génération d'optiques... non que les optiques en monture F soient devenues mauvaises, mais les grands angulaires en monture Z sont meilleurs...
...et seulement utilisables sur boîtier Z.
Pour résumer : l'utilisateur de téléobjectifs ne trouvera peut-être pas d'énormes avantages à un Z9 sur un reflex "pro", mais celui qui utilise aussi des grands-angles ne reviendra pas au reflex, à mon avis.
Merci pour ton retour. Disons que pour un GA, la précision du AF est presque secondaire. Et particulièrement dans mon cas, qui ne possède pas de très grandes ouvertures en GA.
Puisque l'on parle d'AF je me permets de rappeler cette vidéo de Nikon France qui explique très clairement les différents AF, entre autre du Z9.
https://www.youtube.com/watch?v=o-j6uA95oMM
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 15:14:38
Merci pour ton retour. Disons que pour un GA, la précision du AF est presque secondaire. Et particulièrement dans mon cas, qui ne possède pas de très grandes ouvertures en GA.
:) Ahhh, faut essayer : le sticker du sponsor parfaitement net au bout de l'extrémité du coin du pare-chocs... et la bagnole dans un flou délicieux...
...ça pourrait rapporter un max. ;)
Blague à part, la possibilité d'avoir des photos GA nettes d'une extrémité à l'autre en A1, c'est plus facile en Z qu'en F... donc mieux en Z9.
La 1ère fois que j'ai vu sur l'écran arrière du Z9 une image 100% d'un ciel étoilé prise avec un Z14-24, je n'avais jamais vu un tel spectacle avant (ayant utilisé une flopée d'objectifs F, 14-24, 24 1.4, 28 1.4, etc.)
Mais comme je le disais ci-dessus, pour utiliser le 500mm PF... aucun avantage. Pour moi, le Z9 est "suffisant". :)
Citation de: Marcellou le Juillet 26, 2022, 15:33:48
Puisque l'on parle d'AF je me permets de rappeler cette vidéo de Nikon France qui explique très clairement les différents AF, entre autre du Z9.
https://www.youtube.com/watch?v=o-j6uA95oMM
Le mieux est d'essayer soi même ... çà prend pas mal de temps et de paracétamol pour avoir des certitudes sur l'AF ... ;D ;D
En Reflex, je pense que pour la Voie lactée en A1, on prendrait plutôt un D850. En Z les objectifs font la différence à PO sur ce type de photo mais il me semble qu'un Z7 irait tout aussi bien?
Citation de: luistappa le Juillet 26, 2022, 16:35:31
En Reflex, je pense que pour la Voie lactée en A1, on prendrait plutôt un D850. En Z les objectifs font la différence à PO sur ce type de photo mais il me semble qu'un Z7 irait tout aussi bien?
Essayé avec un D850. Les objectifs Z sont bien meilleurs. Ahhh zut, ils s'montent pas sur le D850. :)
Pas essayé avec un Z7...
...mais ce qui est à craindre, c'est que le Z7 soit moins bon pour les BIF... :)
Ah ben alors y'a pu'qu'le Z9. :) :) :)
Citation de: Marcellou le Juillet 26, 2022, 15:33:48
Puisque l'on parle d'AF je me permets de rappeler cette vidéo de Nikon France qui explique très clairement les différents AF, entre autre du Z9.
https://www.youtube.com/watch?v=o-j6uA95oMM
Oui, c'est le B-A-BA des réglages. :)
Il faut retenir ce qu'il dit à la fin "il y a des milliers de réglages"...
...c'est là que deviennent intéressants les "banks" ABCD. Sur reflex, je n'en utilisais que 3, alors que sur le Z9, j'ai déjà les 4 qui sont réglés complètement différemment (et non encore parfaitement, je suis loin d'avoir trouvé les bons réglages pour les photos de rue par exemple). D'où ce que j'écrivais ci-dessus, le Z9 n'est pas UN appareil (mais plusieurs, aux comportements complètement differents). :)
Citation de: OldyNikon le Juillet 26, 2022, 15:58:49
:) Ahhh, faut essayer : le sticker du sponsor parfaitement net au bout de l'extrémité du coin du pare-chocs... et la bagnole dans un flou délicieux...
...ça pourrait rapporter un max. ;)
Blague à part, la possibilité d'avoir des photos GA nettes d'une extrémité à l'autre en A1, c'est plus facile en Z qu'en F... donc mieux en Z9.
La 1ère fois que j'ai vu sur l'écran arrière du Z9 une image 100% d'un ciel étoilé prise avec un Z14-24, je n'avais jamais vu un tel spectacle avant (ayant utilisé une flopée d'objectifs F, 14-24, 24 1.4, 28 1.4, etc.)
Mais comme je le disais ci-dessus, pour utiliser le 500mm PF... aucun avantage. Pour moi, le Z9 est "suffisant". :)
Oh, il ne faut pas que ce soit net de bout en bout, ni fait avec un Z9 ou D6. Voici la photo qui a fait la campagne Wynn's il y a quelques années. 😉
(https://live.staticflickr.com/65535/48119070267_e187e5cd0e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gj7P9x)
_8507854.jpg (https://flic.kr/p/2gj7P9x)
24h du Mans - Ford GT - Campagne Wynn's
Nikon D850
Nikkor 16.0-35.0 mm f/4.0
ƒ/8.0 35.0 mm 1/60s ISO 180
(https://live.staticflickr.com/65535/48174636182_cf492a1eed_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gp2AXy)
_8507855.jpg (https://flic.kr/p/2gp2AXy)
Campagne Wynn's - photo non retenue
Citation de: OldyNikon le Juillet 26, 2022, 16:49:13
Oui, c'est le B-A-BA des réglages. :)
Il faut retenir ce qu'il dit à la fin "il y a des milliers de réglages"...
...c'est là que deviennent intéressants les "banks" ABCD. Sur reflex, je n'en utilisais que 3, alors que sur le Z9, j'ai déjà les 4 qui sont réglés complètement différemment (et non encore parfaitement, je suis loin d'avoir trouvé les bons réglages pour les photos de rue par exemple). D'où ce que j'écrivais ci-dessus, le Z9 n'est pas UN appareil (mais plusieurs, aux comportements complètement differents). :)
Les « bancs ABCD », c'est probablement la plus grosse M qu'ils n'auraient jamais dû retenir. Ça doit dater où il y avait encore du MS DOS ...
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 17:13:11
Oh, il ne faut pas que ce soit net de bout en bout, ni fait avec un Z9 ou D6. Voici la photo qui a fait la campagne Wynn's il y a quelques années. 😉
Ne montre pas ça aux ingénieurs Nikon, surtout celui qui s'est fait engueuler pour avoir rater une formule optique! ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 17:13:11
(...)
Les « bancs ABCD », c'est probablement la plus grosse M qu'ils n'auraient jamais dû retenir.
C'est ce que pense aussi Ren Kockwell... :)
...et ce que je pense de lui n'a pas lieu d'être exprimé ici. :) :) :)
Fin du hors-sujet.
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 10:02:37
J'aimerai bien savoir si l'AF du Z9 est meilleur que celui du D6 ? Avec meilleur je veux dire plus efficace càd avec un taux de réussite plus élevé. Pas les gadgets de reconnaissance.
Je viens de récupérer un Z9 de prêt. Première sortie jeudi soir sur un entrainement de handballeurs pro. Je verrai si le firmware fw2.1 améliore ou pas l'AF-C . ;)
[prodibi]Copier/Coller le BBCode de votre image en plein résolution depuis https://www.prodibi.com/?lang=fr[/prodibi]
Citation de: OldyNikon le Juillet 26, 2022, 17:50:32
C'est ce que pense aussi Ren Kockwell... :)
...et ce que je pense de lui n'a pas lieu d'être exprimé ici. :) :) :)
Fin du hors-sujet.
Pas impossible qu'on pense la même chose.
Il me semble que Tonton Bruno partage la même vue sur les bancs ABCD...
Les "banks", je ne m'en servais pas, jusqu'au jour où... en hypoxie cérébrale à cause de l'altitude et du froid, j'ai oublié de changer un paramètre de base (ISO auto)... et j'ai loupé mes photos. Quand je suis rentré frigorifié pour voir mes images, je n'ai pas eu le courage d'y retourner, mais j'ai juré qu'on ne m'y reprendrai plus.
Les "banks" répondent (entre autres) à ce besoin. Pour moi c'est pratique et facile à utiliser : plusieurs appareils (presque) instantanément disponibles en un. Des configs soigneusement mises au point et testées, mémorisées sans se casser la tête.
Je n'ai jamais dit que c'est parfait.
Pour moi, ces bancs sont, en l'état, d'un intérêt anecdotique.
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 18:53:01
[prodibi]Copier/Coller le BBCode de votre image en plein résolution depuis https://www.prodibi.com/?lang=fr[/prodibi]
Pas impossible qu'on pense la même chose.
Il me semble que Tonton Bruno partage la même vue sur les bancs ABCD...
Tout à fait !
J'ai même fait un tuto vidéo pour suggérer un usage à peu près satisfaisant sur D500 et D850.
https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs
Cette vidéo totalise 4650 vues, ce qui dans mon cas représente un très gros score.
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 17:13:11
Les « bancs ABCD », c'est probablement la plus grosse M qu'ils n'auraient jamais dû retenir. Ça doit dater où il y avait encore du MS DOS ...
Depuis que j'ai le Z9 je m'y suis mis, et après quelques jurons je trouve ça tout à fait génial. J'ai même configuré fn1 et fn3 dessus (mode horizontal et mode vertical)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 26, 2022, 19:17:48
Tout à fait !
J'ai même fait un tuto vidéo pour suggérer un usage à peu près satisfaisant sur D500 et D850.
https://youtu.be/L9KKJ_OPjZs
Cette vidéo totalise 4650 vues, ce qui dans mon cas représente un très gros score.
as-tu pensé à mettre un chaton? ;)
Citation de: Lautla le Juillet 26, 2022, 19:29:47
Depuis que j'ai le Z9 je m'y suis mis, et après quelques jurons je trouve ça tout à fait génial. J'ai même configuré fn1 et fn3 dessus (mode horizontal et mode vertical)
Le système des banks est plus compliqué à paramétrer mais finalement très souple en reportage.
J'aime aussi le système des u1, u2,u3, mais justement trop rigide quand on doit changer à la volée.
Par exemple, sur les z6/7 l'af est un peu.... comment dire.. . Pas au top du top ! 🤣
Donc je change souvent mes reglages ( selectif, dynamique, eye af ). Si je suis sur un des réglages utilisateurs ( u1), et que j'éteins l'apn... je perds mon réglage récent.
Je dois passer par les menus pour l'enregistrer.. c'est à la fois plus sécurisant mais moins souple.
Ça peut être un peu pénible sur une grosse journée de reportage où il faut parfois s'adapter à des situations très variées.
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 17:13:11
Oh, il ne faut pas que ce soit net de bout en bout, ni fait avec un Z9 ou D6. Voici la photo qui a fait la campagne Wynn's il y a quelques années. 😉
24h du Mans - Ford GT - Campagne Wynn's
Nikon D850
Nikkor 16.0-35.0 mm f/4.0
ƒ/8.0 35.0 mm 1/60s ISO 180
Campagne Wynn's - photo non retenue
Bondieu qu'elle était belle, cette Ford privée... une totale réussite (malgré une victoire qui lui a été retirée de façon très contestable). Je me souviens quand tu as posté la 1e en 2019.
Citation de: RTS3 le Juillet 26, 2022, 23:44:46
Bondieu qu'elle était belle, cette Ford privée... une totale réussite (malgré une victoire qui lui a été retirée de façon très contestable). Je me souviens quand tu as posté la 1e en 2019.
Oui, j'adore cette voiture.
Je ne vais pas polluer le fil. Voici donc un lien vers un petit portfolio concernant la Ford GT:
https://flic.kr/s/aHsmMyPPZi
Citation de: Shakelton le Juillet 26, 2022, 23:03:45
Le système des banks est plus compliqué à paramétrer mais finalement très souple en reportage.
J'aime aussi le système des u1, u2,u3, mais justement trop rigide quand on doit changer à la volée.
Par exemple, sur les z6/7 l'af est un peu.... comment dire.. . Pas au top du top ! 🤣
Donc je change souvent mes reglages ( selectif, dynamique, eye af ). Si je suis sur un des réglages utilisateurs ( u1), et que j'éteins l'apn... je perds mon réglage récent.
Je dois passer par les menus pour l'enregistrer.. c'est à la fois plus sécurisant mais moins souple.
Ça peut être un peu pénible sur une grosse journée de reportage où il faut parfois s'adapter à des situations très variées.
Mais justement l'avantage c'est que quand on a fait une modif à la volée pour un cas particulier elle ne modifie pas définitivement le réglage finement programmé.
Une correction ponctuelle n'a pas vocation à chambouler le réglage programmé. Ça me semble logique...Sinon moins d'être un superman de l'attention et de la mémoire les banques de réglages ne ressemblent plus à rien très rapidement.
Le titre?
Allez voir chez PENTAX ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 27, 2022, 00:05:11
Oui, j'adore cette voiture.
Je ne vais pas polluer le fil. Voici donc un lien vers un petit portfolio concernant la Ford GT:
https://flic.kr/s/aHsmMyPPZi
ooh c'est gentil, ça... merci !
Citation de: MFloyd le Juillet 27, 2022, 00:05:11
Oui, j'adore cette voiture.
Je ne vais pas polluer le fil. Voici donc un lien vers un petit portfolio concernant la Ford GT:
https://flic.kr/s/aHsmMyPPZi
Merci pour le lien ;)
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 10:02:37
J'aimerai bien savoir si l'AF du Z9 est meilleur que celui du D6 ? Avec meilleur je veux dire plus efficace càd avec un taux de réussite plus élevé. Pas les gadgets de reconnaissance.
Au cas où: ne comparez pas avec le D5. Il y a un monde de différence entre le D6 et D5. De qui plus est, les MàJ du firmware du D6 ont encore amélioré l'efficacité de l'AF, bien que ce ne soit pas explicité.
Avec les maj fw du D6, pourrais-tu me dire si la zone couverte par l'AF 9pts est toujours plus large sur le D6 par rapport à celle du D5?
Merci.
Citation de: MFloyd le Juillet 26, 2022, 17:13:11
Oh, il ne faut pas que ce soit net de bout en bout, ni fait avec un Z9 ou D6. Voici la photo qui a fait la campagne Wynn's il y a quelques années. 😉
(https://live.staticflickr.com/65535/48119070267_e187e5cd0e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2gj7P9x)
_8507854.jpg (https://flic.kr/p/2gj7P9x)
24h du Mans - Ford GT - Campagne Wynn's
Nikon D850
Nikkor 16.0-35.0 mm f/4.0
ƒ/8.0 35.0 mm 1/60s ISO 180
Comme mon commentaire a été effacé, bravo pour vôtre photo retenue pour la campagne Wynn's, comme quoi le beau travail est toujours récompensé.
Citation de: agl33 le Juillet 28, 2022, 18:15:26
Comme mon commentaire a été effacé, bravo pour vôtre photo retenue pour la campagne Wynn's, comme quoi le beau travail est toujours récompensé.
Merci ☺️