Thom Hogan: Sony abandonne le FF à moyen/long terme?

[VOLAPUK]

bizarre de se poser des questions sur l'avenir du FF chez Sony... C'est pas nikon qui a perdu 134 Millions d'euros en 2009 ?...
http://www.reportagesphotos.fr/A1367-nikon-les-previsions-et-les-resultats-pour-l-annee-2009-et-2010.html

et canon a vu son résultat 2009 chuter lui de 57 % (avec un résultat positif de 989 Millions d'euros)
http://www.latribune.fr/entreprises/communication/informatique-electronique/20100127trib000467360/chute-des-benefices-de-canon-en-2009.html

Quoique... Sony a perdu 754 millions d'euros en 2009
http://www.radiobfm.com/edito/info/31410/sony-resultats-dans-le-rouge-en-2009-pas-mieux-pour-2010-/

Conclusion : ils vont tous arrêter le FF 

[AarRT]

  Bon ben, la décote du d3x c'est pas pour demain...

[AarRT]

Pourquoi? Tu voulais t'offrir un D3x "Full Cheap" ?

L'espoir fait vivre ! (et attendre, aussi...) 

[sonyboy68]

Bla Bla Bla...

Sony est la marque qui va continuer à démocratiser le Full Frame.
L"annonce d'objectif FF SAM à 250 euros le prouve.

Tom Hogan ne connait rien de la politique de Sony.

Sony est une très belle marque qui va sortir des boitiers superbes.
Je me réjouis d'avance de toutes les nouveautés abordables que
Sony va nous présenter d'ici peu !

Meilleures salutations aux courageux Sonyiste !

[grizzly]

Je ne suis pas certain que l'abandon du FF par Sony (si ça arrivait...) changerait quoi que ce soit à la politique tarifaire de Canon et Nikon en la matière.
Certes, en théorie, davantage de concurrence peut amener à une baisse des prix... mais encore faut-il justement qu'il y ait bien concurrence : les FF Sony se sont peu vendus, et n'ont jamais représenté une menace sérieuse pour les deux premiers de la classe. Qui ont continué à se partager le marché haut de gamme sans trop se brusquer l'un l'autre, et qui comptent bien que ça dure.

En ce qui concerne Thom Hogan, il n'est ni complètement incompétent ni d'une clairvoyance extrême : il connait son domaine (surtout Nikon, de toute évidence) et a certainement quelques contacts intéressants. Mais ceux qui lui ont soufflé ces rumeurs/infos/intox (rayer les mentions inutiles) savaient très bien ce qu'ils allaient déclencher, et l'ont utilisé pour répandre leur message. En gros, ils se sont servi de lui comme courroie de transmission, et je crois qu'il s'en est rendu compte (un peu tard...).
Ce qui ne permet d'ailleurs ni d'infirmer ni de confirmer la rumeur : tout dépend de qui elle vient, et de pourquoi elle a été transmise.

Quant à ses prédictions, là on peut être moins indulgent : à force de prévoir tout et son contraire et de compiler toutes les rumeurs qui flottent ici ou là, il finit forcément par avoir raison de temps à autre... mais pas si souvent (un peu comme une montre arrêtée donne l'heure juste deux fois par jour).
Et, lorsqu'il accumule trop d'erreurs successives, il se rabat sur des évidences sans intérêt pour remonter un peu son score (il vient d'actualiser ses prévisions, et signale notamment que le D90 et le D700 vont être remplacés : bonjour le scoop...). Bref, pour ce qui est de l'analyse prévisionnelle, c'est un peu le Paco Rabanne de la photo...

[efmlz]

+ 1 (juste une croquette = mon premier post  )

[vianet]

Répandre une rumeur, c'est du tout bénéfice.
Le message subliminal: "N'achetez rien en FF, même abordable en Sony, ce n'est pas une marque fiable puisqu'elle vous abandonnera dans quelques années".

Bien sur, avec la sortie de deux objos FF chic et cheap, Sony vient de montrer qu'il compte rester dans le créneau beaucoup plus longtemps.

Toutefois, des preuves, on ne peut bien sur pas en apporter une pléthore.
Si ceux qui savent ne disent rien: qui ne dit mot consent.
Si ceux qui savent disent, dévoilement à l'avance d'une stratégie.

J'ai déjà dit plus haut que les dirigeants de Nikon ne sont pas satisfaits de l'attitude de Sony et craignent un assèchement drastique des marges  des appareils grands publics, surtout en FF comme on le voit déjà pour l'APSC. Parce que les D3X et D3S, (1D4, 1DS3 chez Canon itou) dans un marché photo, ça ne pèse pas lourd, seulement en prestige et pour une utilisation intensive en pro pour avoir une avance pendant deux ou trois ans sur les autres photographes animaliers ou sportifs moins bien équipés. Cette dernière chose n'a, pour le moment, pas trop l'air, c'est le moins qu'on puisse dire, d'intéresser Sony. Toutefois, sa politique pas très prestigieuse lui permet quand même d'intéresser les mariagistes, les paysagistes, les studios et certains animaliers. Ce n'est pas si nul que ça et déjà assez perturbateur.

Pour mon usage personnel, Sony ne permet pas tout mais je dois reconnaître qu'il m'intéresse.
C'est une marque ambitieuse sur ce créneau sinon, avec le déficit global, il y aurait eu abandon.

[vianet]

Je suis devin, tu sais bien!

Le FF éco, la politique Sony.

Boitier high end pro: pas rentable pour eux et il leur faudrait engager des spécialistes de l'AF.

Logique non?
[at] +

[JCCU]

Citation de Grizzly"En ce qui concerne Thom Hogan, il n'est ni complètement incompétent ni d'une clairvoyance extrême : il connait son domaine (surtout Nikon, de toute évidence) et a certainement quelques contacts intéressants. Mais ceux qui lui ont soufflé ces rumeurs/infos/intox (rayer les mentions inutiles) savaient très bien ce qu'ils allaient déclencher, et l'ont utilisé pour répandre leur message. En gros, ils se sont servi de lui comme courroie de transmission, et je crois qu'il s'en est rendu compte (un peu tard...).
Ce qui ne permet d'ailleurs ni d'infirmer ni de confirmer la rumeur : tout dépend de qui elle vient, et de pourquoi elle a été transmise."
Quant à ses prédictions, là on peut être moins indulgent : à force de prévoir tout et son contraire et de compiler toutes les rumeurs qui flottent ici ou là, il finit forcément par avoir raison de temps à autre... mais pas si souvent (un peu comme une montre arrêtée donne l'heure juste deux fois par jour).
Bonjour

Effectivement quand on lit son site aujourd'hui, on ne peut que constater qu'il est bien conscient qu"il faut être prudent sur les rumeurs....

Quant à la qualité de ses prédicions, il sufffit de prendre son propre score sur son site:
·D3000 replacement ..... What changed in my prediction? Nothing other than the date got pushed back.
·D90 replacement.. What changed in my prediction? Nothing.
·D700 replacement ... What changed in my prediction? I no longer expect a high resolution version of the D700 in this cycle.
·Coolpix...... No G11 killer. What changed in my prediction? The G11 killer is no longer in it.
·Lenses...... What changed in my prediction? Fewer new lenses will appear than I previously thought.

En gros sur 5 prédictions, il en a une d'inchangé, ,2 de « partielle » et 2 de fausses

Cordialement

JCCU

[JCCU]

Citation de Tonton Bruno

Ce n'est pas tout à fait ça....
Tom Hogan déclare donc qu'il y aura encore un ou deux boîtiers 24*36 annoncés par Sony, peut-être même avec un nouveau capteur, puis plus rien, en tout cas pas de nouveau capteur, car leur analyse est que dans 5 ans, le format 24*36 ne représentera pas plus de parts de marché qu'aujourd'hui, c'est à dire moins de 1% du parc mondial des reflex numériques en usage

Bonjour

En gros,pour le moyen terme, tu dis comme moi, à savoir que Hogan n'annonce pas le retrait de SONY "demain matin" mais au contraire un nouveau boitier (alors que le NIKON risquait d'être repoussé).

Pour le plus long terme  (au dela de 5ans) , je ne sais pas qui sait dire à quoi ressemblera le haut de gamme reflex numérique. Si tu veux des prédictions sans aucune garantie (des rumeurs quoi):
  Il n'y aura plus de reflex (qu'il s'agisse de Canon, Nikon,  ou autres...) : il y a sur ce forum un fil avec beaucoup de démostration sur la mort du reflex ....
  Une nouvelle société va avoir une idée géniale pour sortir un super appareil photo 3D et toutes les marques actuelles (Canon, Nikon, Sony, ....) seront balayées
  L'euro va s'effondrer, seuls les appareils européens seront accessibles pour nous et tout le monde s'équipera en Leica
  SONY rachète NIKON, le haut de gamme en SONYKON est le A950 et les objectifs actuels de NIKON ne pourront plus se monter que sur un NEX 4

Bref des prédictions à 5 ans, çà ne veut pas dire grand chose

Citation "Tom Hogan est l'équivalent anglo-saxon de JMS, et il a été invité en janvier dernier par Nikon Japan à Tokyo pour présenter son analyse du marché américain. Ce n'est pas un rigolo, même s'il emploie volontiers un style provocateur"

Je n'ai jamais écrit que c'était un rigolo. Par contre j'ai dit qu'on ne pouvait pas interpréter son article comme un retrait immédiat de SONY du marché, ce qui apparemment est aussi ton interprétation.

Quant à la comparaison avec JMS, je ne sais pas juger car si je connais les "tests techniques JMS", je ne connais pas les "prédictions JMS" .( Les tests techniques de l'un sont sans doute plus fiables que les prédictions de l'autre)

Cordialement

JCCU   
.

[Pierred2x]

.... et oui, c'est pourtant arrivé :

...gagné Efmlz! Même si on lui a déjà répondu plusieurs fois... Il faut pourtant répéter par cordialité pour ceux qui ne seraient éventuellement pas au courant, hélas!

Tout ça est archi faux, Kalifano31 le sait très bien: il lui a déjà été répondu

— pas besoin de changer le firmware sur un appareil déjà "au point".
— les A850/A900 embarquent déjà la dernière version firmware possible (i.e. la V4 de l'A700 mise encore à jour).
— la gestion du bruit est optimisée pour le studio et le boîtier est "dans les clous" question BDB, alors que le D3x n'y arrive toujours pas...
On peut encore rajouter que malgré les promesses de la fiche technique, la rafale du Nikon D3x en FF, plafonne à ...2 im/secondes   ...c'est fou ce que la "concurrence poursuit l'amélioration de ses produits" (mdr). Est-ce même possible en fonction des contraintes techniques de la part de Nikon de régler ce problème, même si ils le voulaient? Par contre le reproche qu'on peut leur faire, c'est d'avoir annoncé dare-dare une rafale pouvant atteindre 5 im/sec. Du très grand n'importenawak. Après on s'étonne du parti pris de ce "couple infernal" faut vraiment par chercher à comprendre.

Mais qu'est ce qu'il faut pas entendre comme conneries! Demande à Orion surement une des meilleurs shooter de meeting aérien qu'on ai en europe, il est au 600 F4 et au D3x, à 2im/s 

Au fait on attend toujours de Sony un vrai boitier pro pour être crédible...A mon sens Sony a fait l'énorme erreure de croire qu'on peut tirer le marché FF par le bas.
Historiquement ça a toujours été l'inverse, numérique ou pas.

[Pierred2x]

Toute la planète qui regarde la télé, sait que les pros qu'on voit dans les grands évènements sont équipés en Canon ou en Nikon et au delà des qualités reconnues ou non de tel ou tel matériel, au moment du choix de l'engagement dans du FF et donc de l'investissment à long terme, dans un système, c'est ça qui oriente ce choix. Tant que Sony n'attaquera pas de front ce marché là, ils ne seront pas crédibles. Et qu'importe que certains paysagers ou photographes de mode bossent avec bonheur en Sony, en terme d'image de marque, ces gens là sont invisibles et ne rapportent aucune part de marché. A mon sens c'est pour ça que Sony plafonne en part de marché sur le FF et effectivement je pense que dans ces conditions, dans l'esprit de certains de leurs dirigeants la question de la poursuite de la CONQUETE de ce créneau doit se poser. Surtout sachant qu'effectivement de nouveaux marchés sont en création et que pour ce qui est de Canikon une bonne part de leurs investissemnts pour maintenir leur place en FF leur bouffe leur capacité à investir ailleurs.

[JCCU]

Citation:

" Ce que je comprends de l'info diffusée par Thom Hogan, c'est que Sony ne va plus faire le forcing sur le 24*36, mais ne va pas non plus l'abandonner officiellement........Il y aura au moins 1 ou 2 nouveaux boîtiers.......Il se pourrait aussi que Sony pratique désormais une politique plus "haut de gamme" sur le format 24*36."
C'est à peu près ce que j'ai compris de son article .

Bref, peut être bien qu'ils vont continuer doucement ou qu'ils vont arrêter lentement ou....qu'ils accélèreront brutalement.

C'est de la prévision précise,professionnele et tout à fait utilisable pour établir des plans .....sur la comète. La seule chose qu'on peut en déduire, c'est qu'il vaut mieux ne pas parier une bouteille de champagne (voire d'eau minérale) contre ce genre de pronostic

Cordialement

JCCU

[Pierre Yves]

Toute la planète qui regarde la télé, sait que les pros qu'on voit dans les grands évènements sont équipés en Canon ou en Nikon

Voilà! C'est donc pour ça que j'ai acheté un Sony.  Je ne regarde jamais la télé. 

[Pierred2x]

...euh, toute la planète c'est qui? Beaucoup de «pros» s'intéressent avant tout à pouvoir disposer de un ou souvent deux boîtiers impérativement fiables et qui fonctionnent pour assurer leur job... maintenant la crèmerie... du moment qu'ils font le taf: on s'en contrefiche. Un «boîtier pro» est juste relatif à la pièce comptable qui apparaît dans le compte d'exploitation.
Joke! D'un autre côté il faudrait voir qu'elle est en détail le cœur de cible. Qui peut dire en l'état si il n'y a pas une sorte d'allégeance pour ne pas trop aller torpiller le «marché» de ses clients en matière de capteur? Il y a une sorte de jeu de barbichette ...mais sur quelle durée a-t-il cours ...toute la question est là: on ne le saura qu'en voyant les performances des nouveaux boîtiers, car certains sont bien obligés de se taire...  
Autant rester «invisble» si c'est le prix à payer pour continuer à bosser pé-père  Evidemment qu'avec le gaffer que je met sur mes boîtiers, les clients ne savent pas vraiment avec quelle/s marque/s je bosse et en général ils s'en fichent. etc, etc,

...donc bon wouala pour les idées reçues et pour l'avis du monde entier qui regarde la téloche (lol).

Tu peux rigoler tout ce que tu veux. Sony est invisible en FF pour le grand public (Et donc en terme de primo achat, ce qui conditionne tout le reste) et c'est pas parce qu'il ya 3 péquins qui sont contente de leur matériel que ça tire le marché. D'ailleurs ils ne font même pas de pub à la télé, c'est tout dire. C'est un problème de visibilité et d'image de marque, ils n'ont rien fait en terme de communication pour s'en créer une. Si tu comprends pas le discours, c'est pas de ma faute.
T'as déjà vendu quelque chose en grand public? Un acheteur potentiel qui veut se faire plaisir, ils se dit pas: Je vais m'acheter un Alpha 900 ou 850 parce qu'ils sont plein de pixels et pas cher. Il se dit j'ai un budget pour me payer un bel appareil photo et là il a le choix entre quoi: Alpha 900/850, 5Dmk2, D700.
Ah oui les Sony pas cher...Mais après, qui bosse en Sony, où on en voit? Nulle part...Moralité il se pose des question sur la pérénité d'un éventuel investissement, et là les dés sont jetés. Si il veut des pixels il ira chez Canon, un boitier qui a l'air plus solide du Nikon.
Du matos photos j'en ai vendu, je sais quand même un peu de quoi je parle.

[vianet]

Je m'en tape personnellement de la visibilité de Sony en pro. Ils sont très avantageux pour le paysage et le studio pour lesquels il me faudrait un D3X et m'aident à rentabiliser mon investissement très facilement. C'est tout ce que je recherche . Quand on livre les fichiers, jamais je ne me suis vu refusé quelque chose parce que la photo était marquée "Alpha 900" dans les exifs. Bien au contraire, c'était la surprise de voir ce qu'on pouvait tirer de cet appareil (quand parfois ils le remarquaient). Parfois même en sport ou en animalier. Le 5D2 peut faire réfléchir car il réalise égalemen un bon compromis quand on est équipé Canon.

Maintenant, c'est vrai que je ne fais aucune pub Canon, ni Sony actuellement d'ailleurs. Pas le temps!
De toute façon, ces industriels, que ce soient les uns ou les autres, nous prennent pour des pions sur l'échiquier  du monde photographique, alors soyons prudents.

C'est pourquoi il faut soutenir les outsiders pour que les leaders soient obligés de nous baisser un peu leurs tarifs....

La pub Sony pour les NEXs est assez tendance et tendancieuse sans mauvais jeu de mot. Elle donne du grain à moudre en ce sens qu'elle montre le NEX en petit bijou comparé à un Alpha 900 gros et lourd. On peut penser à une "ringuardisation" du reflex traditionnel en analysant cette image dont le message n'est pas anodin.

[Jean-Claude Gelbard]

Les capteurs 24x36 à 1% du marché dans 5 ans ? Quelle absurdité ! Il est clair que plus la technologie va progresser et moins il y aura de rebuts dans les wafers ; donc plus les capteurs 24x36 vont se démocratiser - et ça a déjà bien commencé, puisqu'on ne compte pas moins de 8 modèles de reflex dans 3 des 4 principales marques, Pentax n'en proposant pas. Déjà, il y a 5 ans, je prédisais qu'il n'y avait que 2 certitudes : la mort et les capteurs 24x36. Nous y sommes ! Je ne vois pas pourquoi Canon abandonnerait la série EOS 5D (que l'on trouve à moins de 2000 € boîtier nu, merci l'Alpha 850 !) ou Nikon le D700, alors ? Attendons la Kina, on verra bien ! Et comme dit plus haut, la sortie de nouveaux objectifs FF dont un 2/24 Zeiss est un signe encourageant et en tous cas qui ne va pas dans le sens des envieux-haineux-jaloux de chez les Jaunes !

[efmlz]

... Et comme dit plus haut, la sortie de nouveaux objectifs FF dont un 2/24 Zeiss est un signe encourageant et en tous cas qui ne va pas dans le sens des envieux-haineux-jaloux de chez les Jaunes !

pourquoi haineux ? pas ressenti cela, envieux jaloux même pas sûr, parfois un peu trop sûrs d'eux ou énervés ?, mais bof la finalité c'est de se faire plaisir avec des photos  ça me fait penser qu'un de leurs zooms n'a pas résisté à un crash-test sur du carrelage, mais que fait donc Sevgin ? 

aie ! trop tard, pardon ! je suis en train de nourrir la bestiole 

[Bounty]

Je dis pas ça pour toi Tonton, mais c'est marrant ça, cette propension à parler du "parc installé" dans certains cas et pas dans d'autres. Le «parc» installé d'optiques Minolta qui vont bien existe. Et celui d'optiques montables sur un Nex est encore plus large (ça ce n'est pas un gadget et personne ne l'avait fait avant...). Donc maintenant que Sony a depuis sorti les «optiques qui vont bien» et qu'ils disposent d'un FF dans le haut du panier, ils faudrait que certains arrêtent de jouer le hors-jeu, l'arbitre au final ce sera le consommateur de super marché. Si, si ...c'est lui qui apporte les deniers en achetant des produits "vache à lait" pour faire bouillir la marmite.

le consommateur de super marché,il va surtout s orienter sur les réflex entrée de gamme a bas prix et sur les Nex .Le FF restera marginal en volume de ventes,meme pour Canikon.Par contre,c est bon pour l "image de marque" et contribue sans doute a faire vendre les autres produits.Je pensse qu il restera toujours au moins 1 boitier FF chez Sony,meme si ce dernier gagne pas beaucoup d argent avec.

[efmlz]

... Sur ces appareils, des optiques compactes et lumineuses à la Leica (Zeiss ou Voitglander sont plus abordables) vont faire fureur, et je ne doute pas un instant que les constructeurs en dessinent de nouvelles plus adaptées, encore plus fines et plus chères.

+1 car le fond de l'affaire est que ces produits se doivent d'être compacts, si c'est pour empiler des bagues et des zooms 
mais on sera alors en plein sur les plate-bandes de leica (image de marque exceptée et c'est probablement ce qui aidera ces derniers à tenir)
résumons: un Nex9 avec FF stabilisé (légèrement plus volumineux que le 5 mais qui tient dans une poche) et pancake 28 à 35mm à 1,4 ou 1,8, moins de 800 grammes, c'est ça ? 

au fait pourquoi on cause des Nex ici ?   

[Pierred2x]

Faux comme souvent:
Il y a un truc qui est clair, c'est que la jeune génération qui aura fait sa culture photo avec des EVF et les chinois entre autre qui sont quasiment vierges en terme de culture photo, se foutront comme de l'an 40 des bon vieux reflexes chers à eric. Quelque soient leurs qualités, ce qui fait tes choix c'est ta culture.

[sphericube]

marché immobilier: La bulle spéculative finira bien par éclater...

[Début hors sujet]

La bulle immobilière a déjà éclaté dans de nombreux pays dont les USA.
En France nous avons toujours quelques années de retard et l'empilement des aides gouvernementales financées par nos impôts (en temps de déficit préoccupant de l'Etat) soutient artificiellement les prix surévalués et déconnectés du pouvoir d'achat réel des Français.
Résultat, l'accession à la propriété reste en panne comme le confirme la majorité des ventes actuelles dans le neuf qui sont destinées à de l'investissement défiscalisé (Besson/Borloo/Robien/Scellier/...), choix politique qui favorise les classes déjà aisées et qui spéculent sur le besoin élémentaire de se loger.

Mais ce n'est que reculer pour mieux sauter, l'immobilier est plus que jamais au bord du précipice comme le montre le graphique de Friggit (disponible sur le site du Ministère du logement en 1.1 http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=138 ) :



Après la baisse des volumes (en vert), les prix seront forcé de s'ajuster (en noir).

PS: le petit frémissement en 2010 avant le grand plongeon s'appelle une "bull trap"

[Fin hors sujet]

[nico]

Les chinois sont pas si cons.Ils ont effectivement du blé (60 millions seraient millionnaires paraît-il)

Non non, le nombre de millionnaires chinois (en euros) est plus proche des 500.000 que du chiffre cité.

De même si on compte 200.000.000 de personnes dans la classe moyenne chinoise, celles-ci sont loin d'avoir un pouvoir d'achat supérieur aux classe moyennes françaises (le rapport oscille selon les études de 1 à 3 à 1 à 5).

[Jean-Claude Gelbard]

"Compte tenu des faibles volumes..." dis-tu, Tonton Bruno... Que sais-tu des volumes de ventes d'Alpha 850/900 ? Tu as des infos, ou c'est juste le doigt mouillé ? Dans le premier cas, j'aimerais avoir des précisions... et tes sources !
Merci d'avance !

[sphericube]

Avec 3 boîtiers sur 70 places, et compte tenu du fait que les 15 premiers doivent représenter au moins 80% des volumes de vente, on déduit assez facilement que les reflex FF sont à moins de 5% de PdM.

Le marché Japonais est un minorant pour Sony.