Parts de marché des mirrorless en 2010

[suitengu]

Ecoute: Evite de répondre à mes posts, j'en ai marre de répondre à un individu qui passe son temps à déformer ou détourner mes propos de manière parfaitement malhonnête.

Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF.

S'il te plait arrête de troller sur tout les topics, c'est chiant car ça pollue et encombre ces topics de réponses qui te sont destiné et que tu ne lis même pas.
Lorsque tu auras quelque chose à apporter je pense que les membres du forum te liront bien volontiers, mais bon l'instant ce n'est pas le cas.

[Mistral75]

Pour revenir à des choses un peu plus factuelles, ci-après la photographie d'une des planches projetées par Olympus lors d'une récente conférence de presse à Tel Aviv.

Ce qu'Olympus appelle PEN-Type dans sa présentation, ce sont ce que j'appelle les mirrorless. La planche présente leur part, mois après mois, du marché des APN à objectifs interchangeables.

Cette planche confirme l'intérêt des pays asiatiques pour les mirrorless : entre 12 et 25% de part de marché en mai 2010, donc avant le lancement des NEX. Celui-ci a un effet impressionnant sur les ventes de mirrorless au Japon mais on le savait déjà.

Mais la pénétration des mirrorless ne s'arrête pas là : aux États-Unis, pays que d'aucuns pensaient réfractaire au concept, leur part de marché atteignait 7,4% en juillet 2010 et la courbe montre le début d'une belle progression.

Source : MegaPixel http://www.megapixel.co.il/english/archive/14631

[VOLAPUK]

et les courbes s'arrêtent en juillet 2010. On peut imaginer aisément, vu la forme des courbes et le succès des nex, que les pdm des mirrorless ont progressé depuis plus de 7 mois...

[VOLAPUK]

et avec l'arrivée des epl2 et des X100...

[Mistral75]

Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

[VOLAPUK]

Le X100 n'est pas un APN à objectif interchangeable, il ne figurera jamais dans ce type de statistique.

ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

[Mistral75]

ok mais il s'agit bien d'un mirorless, comme les DP non ? Et donc à rajouter, pour nous, aux autres appareils ?

Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus...

[VOLAPUK]

Non, pas au sens anglo-saxon de mirrorless qui est l'abréviation de "Mirrorless Interchangeable Lens Camera" ou MILC.

Sinon tu peux aussi ajouter tous les compacts, ils n'ont pas de miroir non plus...

ah ok merci

[VOLAPUK]

en quoi aurais je besoin d'être rassuré par l'apsc "éternel" alors que je possède un D700 dont je suis enchanté et un 5D d'occas ? 

Tu as le syndrome Pathé Marconi, la voix de son maitre : parce que canon dit une connerie tu vas nous la ressortir en boucle durant des milliers de posts ?
La généralisation du FF c'est du pipeau. Il suffit de voir la vitesse de renouvellement des FF actuels. Leur durée de vie est bien plus longue que celle des apsc avec une pdm à ... 2% selon tes propres chiffres.
Si les FF devaient se généraliser, les nouveaux modèles sortiraient bien plus vite. Or c'est l'inverse qui se produit. Quid des nouveaux D700, 5D2 ou A900 ?
et c'est bien normal qu'ils ne sortent pas si vite ces nouveaux modèles. Les propriétaires des modèles actuels s'en satisfont pour l'immense majorité.
Et ces nouveaux modèles FF couteront 2 fois moins chers que les modèles actuels ? Tu prends les paris ici devant tout le monde ? Tu sais très bien que les nouveaux modèles seront du moins pour canikon, au moins aussi chers que les prix de lancement des précédents. Et à ces prix, la généralisation du FF tu ne la verras que dans tes rêves...

la pdm des mirrorless a bien plus progressé que celle des FF. Je dis ça juste pour te laisser rebondir sur les mirroless parce que sur les arguments précédents tu n'auras à mon avis pas grand chose à opposer... Si tu pense que le futur 5D3 sera lancé à moins de 1500 euros dis le nous. Ou alors avec un evf ?

[Fab35]

On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

[VOLAPUK]

On ne connait pas encore bien la clientèle des mirrorless.
Peut-être me trompé-je, mais j'ai presque l'impression que pour le moment, il y a bien sûr un effet nouveauté, certes, mais pas tant de la part des possesseurs de compacts qui voudraient progresser (je ne sais pas si ce genre d'apn est réellement perçu du consommateur lambda comme un pas qualitatif immense depuis un compact/bridge) mais plutôt de la part de possesseurs de reflex déjà bien aware en photo.

Un client reflex qui voit arriver sur le marché un mirrorless avec capteur APSC, peut se dire que c'est une opportunité de partir plus léger tout en gardant la qualité d'image de son reflex, quitte à faire des concessions sur les performances pures. Mais il conserve son reflex pour faire les photos complexes ou plus "raffinées" (en plus, ça le rassure).

Un primo accédant au reflex, il passe au reflex parce qu'il est convaincu du saut qualitatif énorme qu'il fait par rapport à son matériel précédent (compact ou bridge), on le lui a dit, il le voit avec les experts et pros autour de lui : un reflex est la porte ouverte aux meilleures photos, c'est imparrable ! C'est l'accès au mode M  et à une gamme d'optiques énorme.

Ceci me fait réflechir sur l'impact réel des ventes de mirrorless sur celles des reflex : un bas de gamme DSLR est-il en concurrence réelle avec un mirrorless et si oui, plutôt pour les primo-accédants ou bien plutôt en boitier secondant un reflex plus cossu ?
Dans le premier cas, marché énorme et là il y aura une baisse de vente des DSLR entrée de gamme.
Dans le second cas, ça reste plus faible en pénétration de marché et est peut-être plus lié à un phénomène de mode, donc +/- éphémère. Plus du geek qu'une vraie tendence à long terme? C'est un peu l'explosion au Japon qui me laisse penser ça, ultra technophiles que semblent être les Japonais.

je suis d'accord :

les mirrorless seront une alternative pour les nouveaux entrants sur le marché du réflex (ou sortants du marché des compacts).

Mais aussi une alternative pour les possesseurs de FF qui cherchent à voyager léger sans être attiré par l'animalier car l'af des mirrorless n'est pas encore  au niveau

[VOLAPUK]

sur un autre forum photo, beaucoup de propriétaire sont des expert qui veulent une alternative compact au reflex, même FF, un complément souvent, un remplacant parfois. MAis souvent les objos qui les intéressent sont vieilles gloires optiques manuelles allemandes... 

tout à fait. Et ces objos passent très bien. Certes en manuel mais c'est qualitatif. Un voigt, zeiss ou leica sur un nex ou oly ce n'est pas ridicule

[Reflexnumerick]

....
Je réitère mes propos sur les mirrorless: Rien ne prouve que l'augmentation des PDM du mirrorless sera durable.
Tout au plus peut-on deviner une transition des compacts numériques mais on n'a pas assez de recul.
Et l'industrie du reflex peut réagir pour limiter cette progression voire plus.
Rien n'est écrit sauf que le reflex FF progressera quelque soient les PDM actuelles du FF.

énorme ça ! sans rentrer dans un débat qui n'en est pas un, mais en restant sur le plan de la raison et de la logique pure :

1/la vente de mirror less progresse, c'est un fait
2/qu'elle progressera ou pas dépend uniquement de la volonté des fabricants : est ce rentable ou pas ? pour l'instant ils continuent à investir dans cette voie que ça nous plaise ou non !
3/l'industrie du reflex est la même que celle des mirrors less, c'est l'industrie photographique, il n'y a pas de bons et des mauvais constructeurs mais des consrtiums ...
4/le FF n'est pas en progression, c'est un fait !
5/les fabricants ne misent pas trop sur le FF, c'est un fait, il n'y a qu'à voir la politique appliquée aujourd'hui : tout le monde attends des nouveaux FF ...qui ne sortent pas !
6/baser une argumentation sur des désirs, les tiens, alors que les faits disent le contraire est de l'intégrisme. par contre tu pourrais tout simplement les présenter en "désirs", "souhaits" et là, promis tout le monde s'en foutrait ...

[Mistral75]

D'autres données de marché, concernant la France cette fois-ci, fournies par GfK, relayées par Zebulon.fr

http://www.zebulon.fr/actualites/6914-high-tech-annee-2010-chiffres-cles.html

et signalées par Reflexnumerick dans un autre fil -merci à lui.

2009 : 545.000 reflex vendus ; 2010 : 580.000 (+6,4%)

2009 : 10.000 mirrorless vendus ; 2010 : 33.000

soit une part de marché de 1,8% en 2009 et de 5,4% en 2010, un peu inférieure à la moyenne ouest-européenne (8%).

[VOLAPUK]

D'autres données de marché, concernant la France cette fois-ci, fournies par GfK, relayées par Zebulon.fr

http://www.zebulon.fr/actualites/6914-high-tech-annee-2010-chiffres-cles.html

et signalées par Reflexnumerick dans un autre fil -merci à lui.

2009 : 545.000 reflex vendus ; 2010 : 580.000 (+6,4%)

2009 : 10.000 mirrorless vendus ; 2010 : 33.000

soit une part de marché de 1,8% en 2009 et de 5,4% en 2010, un peu inférieure à la moyenne ouest-européenne (8%).

merci de ces infos. Triplement des ventes des mirrorless, c'est pas mal

[Fab35]

merci de ces infos. Triplement des ventes des mirrorless, c'est pas mal

Euh là faut quand même rester honnête, on ne peut rien prévoir sur l'avenir et la progression du mirrorless rien qu'avec les chiffres des ventes entre 2009 (que j'appelerais l'année 0) et 2010 (N+1) ! On fait décidément dire ce que l'on veut aux chiffres! 
C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement... Qui aurait pu voir Apple derrière un de ses concurrents en 2010 sur ce segment franchement Mais tant mieux pour eux, ils ont un succès mérité ou du moins c'est très bien joué de leur part.

10000 ventes sur une année en France, c'est pas grand chose (ramenez ça au nombre de points de ventes et combien ça leur fait d'apn vendus sur 1 an).
Qu'en 2010 ça ait ""explosé"" par rapport à 2009, c'est assez normal puisqu'on partait de quasi rien !
Parler de triplement des ventes c'est bien, mais ça signifie juste que les vitrines se sont remplies de ces nouveautés et qu'elles commencent à se faire connaitre, ça ne reflète pas, à ce stade, un indice d'engouement assuré et pérenne.

Non ?

[Mistral75]

Ça reflète un début d'engouement, pour juger de la pérennité il faudra effectivement un peu plus de recul. A cet égard, les chiffres 2011 seront de précieux indicateurs.

[Pierre Yves]

C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement...

Les tablettes PC sont sur le marché bieeeen avant l'iPad. 

Edit: un lien pris au hazard d'un article paru en 2004 : http://www.tabletpccorner.net/tests/35/2106-interview-des-acteurs-du-marchac-tablet-pc-toshiba

[Fab35]

Les tablettes PC sont sur le marché bieeeen avant l'iPad. 

Edit: un lien pris au hazard d'un article paru en 2004 : http://www.tabletpccorner.net/tests/35/2106-interview-des-acteurs-du-marchac-tablet-pc-toshiba

(Parenthèse)
Je sais bien Pierre-Yves, mais j'entends évidemment tablettes telles qu'on les conçoit aujourd'hui, au gabarit contenu et avec un OS moderne, dans un marché mûr pour ça car technophile à souhait.

Si les autres acteurs qu'Apple se ruent actuellement sur ce créneau, c'est pas un hasard, mais seul Apple a su créer l'envie suffisante avec un produit qui fonctionne plutot bien et au design séduisant, réussissant à faire oublier ses quelques défauts, pourtant rédhibitoires pour certains, qui n'achèteront donc pas.
(marketing + design sont les mamelles du succès d'Apple. Ensuite, ça fonctionne bien, tant mieux, mais au départ ils suscitent l'envie à tout prix, chose que la concurrence ne parvient pas à imiter ou mal)

[VOLAPUK]

Euh là faut quand même rester honnête, on ne peut rien prévoir sur l'avenir et la progression du mirrorless rien qu'avec les chiffres des ventes entre 2009 (que j'appelerais l'année 0) et 2010 (N+1) ! On fait décidément dire ce que l'on veut aux chiffres! 
C'est un peu comme Apple qui se gargarise des chiffres
de ventes 2010 de ses pads... par rapport à la concurrence, arrivée bien tardivement... Qui aurait pu voir Apple derrière un de ses concurrents en 2010 sur ce segment franchement Mais tant mieux pour eux, ils ont un succès mérité ou du moin c'est très bien joué de leur part.

10000 ventes sur une année en France, c'est pas grand chose (ramenez ça au nombre de points de ventes et combien ça leur fait d'apn vendus sur 1 an).
Qu'en 2010 ça ait ""explosé"" par rapport à 2009, c'est assez normal puisqu'on partait de quasi rien !
Parler de triplement des ventes c'est bien, mais ça signifie juste que les vitrines se sont remplies de ces nouveautés et qu'elles commencent à se faire connaitre, ça ne reflète pas, à ce stade, un indice d'engouement assuré et pérenne.

Non

Je reste honnete : je dis juste "pas mal". Je ne lis pas dans l avenir mais ce n est deja pas une plantade. Et de nouveaux modeles sortent comme l epl2 en nette progression ou vont sortir avec le nex 7. on peut au moins dire qu il s agit d un marché prometteur

[kochka]

L'avenir du miroirless dépend de deux choses :
la qualité
le prix par rapport au pentaprisme.
Dès que les deux seront positifs, les constructeurs nous imposeront al bascule par les prix de vente.

[Fab35]

L'avenir du miroirless dépend de deux choses :
la qualité
le prix par rapport au pentaprisme.
Dès que les deux seront positifs, les constructeurs nous imposeront al bascule par les prix de vente.

C'est un segment pas facile à appréhender que celui des miroirlaisse !

On est sur un créneau technologique ou du moins qui doit apparaitre comme tel, sinon ça ne marche pas. Donc les mirrorless vont être plus ou moins tous, j'ai l'impression, de jolis petits objets à photo en plus d'être, au moins d'apparence, de technologie de pointe.
Or ce qui doit être vendu comme étant à la pointe n'est en général pas vendu très bon marché, il y a donc un équilibre à trouver pour la gamme de prix que les consommateurs sont OK de mettre pour ce genre d'APN.
Pas assez cher et, paradoxalement, ça risque de passer pour un sous-produit. Trop cher, ça fait caprice de geek.
Va juste falloir que le marketing soit bien mené pour convaincre les ceuz qui voulaient un reflex auparavant. On est dans des gammes de prix proches.

Perso l'ergonomie d'un NEX me laisse perplexe, je ne vois pas trop ce que celà peut apporter ce genre d'apn par rapport à un dslr moyen-entrée de gamme (550D par ex.). La compacité est toute ralative et la visée à bout de bras ne peut remplacer celle bien calée l'oeil au viseur.

Bref, attendons...

[kochka]

C'est aussi  la seule solution pour pouvoir filmer correctement, c'est à dire en ne tenant pas le boitier à bout de bras, et en le stabilisant contre la tête.
C'est encore la bonne solution pour cadrer dans la pénombre, avec la sensibilité des capteurs qui monte, nous allons pouvoir faire des photos, mais il fera si sombre que nous ne pourrons plus cadre avec un réflex.

[Fab35]

C'est encore la bonne solution pour cadrer dans la pénombre, avec la sensibilité des capteurs qui monte, nous allons pouvoir faire des photos, mais il fera si sombre que nous ne pourrons plus cadre avec un réflex.

Certes, mais quid de l'intérêt de ces photos dans le noir ? (à quelques exceptions près : un ours dans la pénombre de la forêt à 100kISO!)

Car je suis par contre complètement adepte de progrès sur les hauts ISO, mais la photo dans le noir, moi je ne vois pas (!) trop à quoi ça sert !
Monter en ISO permet de shooter soit à des tps de poses plus courts quand la lumière est fablarde ou de fermer plus le diaph. C'est très utile à bcp.

Je suis preneur d'exemples qui concernent un grand nombre de photographes cela dit !

[MGI]

Bonjour,concernant Sony et ses produits "hors normes", vous souvenez vous des super bridges séries 7 et 8,cf:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/
Très chers, massifs donc lourds, articulation "boitier/objectif", infra rouge, écran et viseur mini ..
Un ami possède le 717 + convertisseur adhoc 0,7 de 460 g: poids total > 1 kg !
Même le 828 à 8 MP n'égalait pas le 350D Canon, sauf en infra rouge évidemment.
Voir maintenant un Nex avec 18/55 me parait saugrenu, car tout sauf pratique comme bloc note.
Je vise mieux avec un vieil Olympus C50 avec vrai viseur (à croix) ou écran presque anti reflets mais de 200 g.
Si je veux du 18/55, je prends l'istDS petit gabarit mais à pentaprisme lui !
Il me reste les poches pour les 4 piles de secours.
Je préfère ne pas évoquer le prix des viseurs externes de ces nouveaux jouets, ni leurs flash !!