Problème de MAP ou Problème de l'objectif

[Valiance]

Hum,

J'ai un D7000, une gamme optique Nikon qui va bien, et je vais lister ceux que j'ai tester avec (24-70 2.8, 70-200 VRI 2.8, 105 2.8, 85 1.4, 50 1.4, 500 F4 Non VR)
J'ai quasi le même résultat que les photos du toboggan en vue éloigné, et pas avec mon D3 ou le D200.

J'en suis donc arrivé à la conclusion que c'était le boitier, et à l'espace Nikon avec leurs objectif, eux aussi en sont arrivé à cette conclusion.

Donc je donne un minimum de crédit à cette photo, et je ne pense pas que cela soit un fake, mais je peu me tromper.

Bien cordialement.

[coval95]

J aimerais bien avoir ton avis coval sur ce boitier en dehors du souci que tu as connu. Je te trouve assez évasive sur la question. Tu dis qu il est au dessus du d90, qu il est satisfaisant mais je ne te sens pas enthousiaste sur le saut en terme de qualité d' image. Me trompe je ?

Je dis cela car certes quelques utilisateurs ont connu des soucis de jeunesse (toi comme mon épouse) mais au delà est on admiratif des qualités de ce boitier ?

Pour mon compte j ai pu réessayer le we dernier un k5 avec un simple tampon 17/50 2,8 a moins de 300€. Eh bien autant j avais été déçu par un premier essai autant cet exemplaire m a surpris par la  qualité d' image, la netteté et la profondeur des couleurs. D' ailleurs petit tour sur le fil photo de cet appareil est vivement conseillé.

Tout ça pour dire que ce petit wahou que l on ressent lorsqu on regarde des fichiers, je l ai ressenti avec mes quelques fichiers du k5 et nettement moins avec le d7000...
Ce qui n empeche pas que je trouve ce dernier au dessus du d90. Mais...

Intéressant d' avoir ton avis

VOLAPUK, mon point de comparaison est le D90 qui a toujours bien marché avec tous mes objectifs sauf que son AF rend les armes sur les sujets très mobiles que j'affectionne (oiseaux, insectes). Le D7000 est beaucoup plus efficace dans cette tâche, c'est indéniable.
L'AF du live-view est nettement plus rapide également.

Pour l'ergonomie, j'apprécie vraiment les évolutions du D7000 (bouton AF, U1/U2, horizon virtuel...) ainsi que la matricielle qui est globalement plus fiable que celle du D90 (avec DLA au max, je précise, c'est important, même en raw ça joue sur l'expo).

Pour la montée en ISO, il faut prendre en compte le fait que j'utilise Capture One comme dématriceur et qu'il semble très limité en matière d'élimination du bruit numérique. Je manque peut-être de savoir-faire dans le post-traitement avec C1 mais comme un spécialiste m'a dit que C1 est vraiment très en-dessous de LR et DxO dans ce domaine, je veux bien le croire. En toute honnêteté, quand on voit ce que 4mpx est capable de faire avec Capture NX (et aussi Color Efex, si j'ai bien compris), on se dit que le potentiel est bien là mais qu'il n'est pas si facile que ça à exploiter. Pour ma part, ce que j'observe c'est que jusqu'à 400 ISO la qualité d'image (finesse, voire absence du grain) est équivalente à celle du D90 à 250 ISO. Au-delà, les couleurs (vues dans C1) deviennent fadasses, il faut pousser la saturation et le contraste, de plus le bruit augmente, pour le faire disparaître il faut lisser. Pour des vues générales (paysage, spectacle...) qu'on n'a pas besoin de regarder à 100% écran, c'est certainement très bien. Mais pour la photo de nature où l'on aime regarder les fins détails fortement agrandis, on n'a pas intérêt à trop monter en sensibilité, à moins d'être aussi doué que 4mpx dans le post-traitement (ce qui n'est pas mon cas, hélas pour moi  ) !
Et ce que j'ai oublié de dire c'est que dans C1 comme dans View NX, il faut pousser l'accentuation pour avoir un piqué acceptable, ce qui n'est pas le cas avec le D90. C'est là que le bât blesse au-delà de 400 ISO (car pousser l'accentuation fait monter le bruit), en tout cas dans Capture One tel que je l'utilise. Et comme les spécialistes de C1 ne sont pas légion, il ne me semble pas évident de progresser dans ce domaine, si tant est qu'on puisse obtenir mieux avec ce logiciel.

Dès qu'on a appris les caractéristiques du D7000, j'ai su ce qu'il m'apporterait en terme de détectivité de l'AF (après les déboires que l'on sait mais ça, je ne l'avais pas imaginé  ) et d'ergonomie. Je n'ai jamais pensé qu'il serait très supérieur au D90 pour la qualité d'image, en particulier en haute sensibilité (et je l'ai écrit sur ce forum). Ma pratique me montre un progrès jusqu'à 400 ISO, les résultats de 4mpx vont bien au-delà mais je ne suis pas 4mpx (d'ailleurs je serais curieuse de voir ce qu'il obtiendrait avec des photos de D90, ce serait peut-être quasiment du même niveau). Donc je ne suis pas vraiment déçue. Mais je te concède que "ce petit wahou que l'on ressent lorsqu'on regarde des fichiers", je l'ai éprouvé avec le D90 (en net progrès par rapport au D80 selon moi) et je ne l'éprouve pas avec le D7000 (sauf qualité jusqu'à 400 ISO).
La satisfaction se situe ailleurs : quand tu saisis le sujet là où auparavant l'AF pédalait et ne captait rien du tout, tu éprouves une certaine satisfaction. Et j'y ajoute le plaisir lié à l'ergonomie et la matricielle améliorées.

Mais bon, c'est ma perception actuelle avec mon dématriceur actuel, elle changera peut-être au fil du temps. (Les jpegs, je n'en parle même pas, je les ai essayés et il ne m'ont pas emballée du tout).

[Le Tailleur]

Steven, bienvenue mais "be fair"...

Sur dpreview, il y a eu des fils au début mais celà s'est (très) fortement calmé depuis un bon moment.
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1034&thread=38348518&page=1
Une partie des utilisateurs avec des problèmes d'AF ont résolu leur problème ... en faisant attention où ils mettaient leurs doigts; il est apparu que le bouton de déverrouillage d'objectif est sur certains D7000 assez sensible et le toucher perturbait l'AF. Certain utilisateurs ont même été faire remplacer leur mécanisme de verrouilage (sous garantie).
D'autre part, le problème (avéré, celui-là) d'AF du D7000 en mode Liveview avec les objectifs Sigma n'a jamais été évoqué ici... Ca va viendre, sans doute

Au final, a t-on une idée du taux de retour SAV de ce D7000?

Sur tous les forums de photo on parle de ces problèmes de AF et ils sont légion.
Sur Dpreview, le même type de débat qu'ici, des utilisateurs rapportent des soucis d'AF, d'autres expliquent que le AF est tellement perfectionné qu'll faut apprendre à le maîtriser...

Ca me fait quand même pencher fortement sur le D5100 pour remplacer mon D60.

[steven100]

Merci Le Tailleur, mais c'est vrai que ce genre de questions ne met pas particulièrement en confiance quand on investit 1000 euros.

Je voulais prendre le D7000 pour pouvoir utiliser le 50 1,4 AFD qu'on m'avait offert, celui-ci étant une torture réelle à utiliser avec mon D60.
Maintenant autant de problèmes m'incitent à pencher sur le D5100, quite à revendre cet objectif et à prendre à un AFS.

Steven

[nikkonman]

merci coval et les autres

"PS je te suggère vraiment (désolée d'insister) de te mettre en AF-S au lieu de AF-A au moins le temps des tests, ce sera plus probant."

je refais des essais cet apm en AF-S avec plusieurs vues du plus loin au plus près
ensuite j'essaierai sur mon D60
j'ai fait des essais avec mon 18-55 et pur moi c'est bon donc apparemment le problème viendrait de l'objectif
je reviens cet apm avec les essais
excusez moi d'avoir poster ce fil mais je suis débutant en photo (- de 4 ans)  
je voulais souligner qu'à part avec cet objectif le sigma 17-70, mon D7000 fonctionne très bien. J'avais hésité à prendre le tamron 17-50
j'aurais peut-être dû

[namzip]

Bonjour le fil,

Et ça continu !!!!!

Je vous invite à lire (relire) l'intervention de Ronan en page 3

Voici un extrait: 1-Il est clair que le problème n'a RIEN à voir avec un défaut de mise au point type BF ou FF, car tellement monumental que l'on est ici hors échelle. Un BF ou un FF, c'est un décalage de quelques centimètres, voire d'une ou deux dizaines de centimètres dans des cas extrêmes, mais sûrement pas une MAP sur un arrière-plan à 4 ou 5 avec un sujet à 2 m ! Il faut donc chercher ailleurs...

Je continu de mon coté à écrire dans le désert.

Tant que l'on ne sera pas comment les ingénieurs de Nikon ont conçu leur AF, on tourne en rond.

J'avais émis l'hypothèse que les collimateurs adjacents concouraient à la mise au point et que ce n'était pas le signal renvoyé par un seul collimateur qui était pris en compte pour stopper le moteur de l'objectif mais celui qui renvoyait la meilleure corrélation de phase.

Et ceci même en mode AF S.

Pour la photo du tigre sur le toboggan,  le point est clairement sur le fond. Ce n'est pas le réglage  à -5 qui améliore la mise au point (voir la réponse de Ronan) mais seulement la position du collimateur.

J'ai un D7000 qui fonctionne. C'est mon second boitier numérique et j'ai toujours écrit qu'avec mon 60 micro ce n'était pas top. Je n'utilise que des AIS et des Leica. La mise au point manuelle peut masquer beaucoup de problème.

Je pencherai pour un décalage du miroir secondaire comme Bensimon l'a fort bien rapporté après s'être entretenu avec les techniciens de chez Nikon.

J'ai fais un petit test à main levée (je sais, ce n'est pas bien mais je n'ai pas de pied) le même sujet photographié avec le 60 micro qui n'est pas le plus mauvais objectif et mon vieux 90 Elmarit.

Pour les deux photos, les réglages sont les suivants:

Mode standard
Accentuation 4 
Contraste + 1
Iso 400
Vitesse 1/250
Ouverture F: 2,8
Balance Auto

La photo avec le 60 AFS



La photo avec l'Elmarit 90



Désolé pour le sujet, si c'est border line, je l'enlèverais.

Puisque Bensimon fait remonter l'info que sont 35 procurait des images nettes mais pas piquées, je ferais un tour chez Nikon avec ces deux images.

Cdt, Robert

[Shepherd]

....

Répond à la question, aide notre collègue et ignore moi.

Après sage réflexion sur ce dernier point, tu as absolument raison, ignorer tes commentaires fielleux est ce que nous avons de mieux à faire.

[Fylt]

Toi tu peux transporter un D300(s) et/ou un D700, si j'ai bien compris.

Un D700 oui mais avec un petit D3100 vraiment très léger 

Par contre moi je ne les utilise pas pour éviter un changement d´objo. Quand je pars sur un spot à oiseaux, je prends les 2 boitiers et mon 300 f/4. Je monte l´un et l´autre (plusieurs fois) selon les envies et besoins (vidéo ou pour plus de focale avec le DX) 

Sinon le D3100, je l´emporte avec le 18-55 VR pour les ballades en ville ou en famille. Avec le mode vert, ma femme et mes enfants peuvent aussi l´utiliser 

Bref, j´ai enfin trouvé mon bonheur avec cet ensemble ... on verra si le D8000 me tentera ou pas 

[namzip]

(......)Ah oui, c'est vrai, il n'y en pas, d'appareils défectueux. Juste des cons qui ne savent pas s'en servir, à en croire les cakes du forum façon Lesfilmu, JP31 et quelques autres.

Coval a donc rêvé, lorsque le SAV Nikon lui a réglé finalement son boîtier et, à présent, lui change un objectif hors tolérances. Non, non, tout va bien, Madame la Marquise, dormez bien braves gens, Lesfilmu et JP31 veillent sur vous. Rigolos, va !.
Sincèrement, il y a des coups de pompe au fesses qui se perdent !

Tes un marrant toi Caton  

Tu sais ce qui me gonfle moi.....

Ecrire deux cents fois la même chose sur tous les fils consacrés au D7000 sans apporter la moindre photo.

Utiliser les compétences d'un forum, c'est d'abord exposer les faits avec exemples à l'appui.  

On est pas ici pour juger de la qualité d'une photo, on est ici pour aider. Tant que vous n'aurez pas compris ça......

Lorsque Ronan prend la peine d'intervenir et d'expliquer clairement les choses, son message est zappé.

Alors oui, si il y a bien un truc qui me gonfle, c'est bien tout ça en plus de ce que tu as osé écrire.

[Le Tailleur]

...
Tu sais ce qui me gonfle moi.....
...

Tu ne manques pas d'R, je trouve 

Existe-t-il un fil où tu as posté des images Nikon + R ?

Bonjour le fil,
Je continu de mon coté à écrire dans le désert.

Je n'utilise que des AIS et des Leica. La mise au point manuelle peut masquer beaucoup de problème.

[Shepherd]

Tes un marrant toi Caton  

Tu sais ce qui me gonfle moi.....

1. Ecrire deux cents fois la même chose sur tous les fils consacrés au D7000 sans apporter la moindre photo.

Utiliser les compétences d'un forum, c'est d'abord exposer les faits avec exemples à l'appui.  

2. On est pas ici pour juger de la qualité d'une photo, on est ici pour aider. Tant que vous n'aurez pas compris ça......

3. Lorsque Ronan prend la peine d'intervenir et d'expliquer clairement les choses, son message est zappé.

Alors oui, si il y a bien un truc qui me gonfle, c'est bien tout ça en plus de ce que tu as osé écrire.

1. Dans mon cas par exemple, illustrer le problème aléatoire que je rencontre est bien difficile, dans la mesure où - justement - lorsque l'AF décide de ne plus répondre à sollicitation du déclencheur à mi-course : pas de photo à la clé !
Ceci est une boutade évidemment, d'autant que je suis les conseils de Le Tailleur et JMS (donnés ce WE sur un autre fil) pour voir si cela règle mon souci.

2. C'est exact, mais ne te trompe pas de cible : Caton se trouve justement dans le camp de ceux qui soutiennent les utilisateurs ayant besoin d'aide.

3. Pas juste envers ceux qui n'ont pas zappé son intervention, pas totalement faux dans sa généralité.

[namzip]

Tu ne manques pas d'R, je trouve 

Existe-t-il un fil où tu as posté des images Nikon + R ?

Bonjour Le Tailleur,

Je poste et j'ai posté beaucoup de photos sur ce forum. 

Mon propos est simple si Monsieur X ou Madame Y exposaient clairement leurs problèmes d'AF en postant des photos, les pointures du forum pourraient les aider. 

Il y a trois interventions de Ronan très claires sur le sujet qui devraient tuer définitivement les interrogations et 7 pages plus loin, on retrouve les mêmes questions.

Quand je suis un fil, je prends la peine de tout lire. (pas seulement la page active). Voir débarquer un rigolo insultant c'est .... heu comment dit-on lorsque l'on veut rester poli,.... lassant non 

[namzip]

(.....) 2. C'est exact, mais ne te trompe pas de cible : Caton se trouve justement dans le camp de ceux qui soutiennent les utilisateurs ayant besoin d'aide.(....)

Bonjour Shepherd,

Je ne me trompe pas de cible, j'interviens pour essayer d'aider. 

Mais quand je lis ça:

Ah oui, c'est vrai, il n'y en pas, d'appareils défectueux. Juste des cons qui ne savent pas s'en servir, à en croire les cakes du forum façon Lesfilmu, JP31 et quelques autres.

dormez bien braves gens, Lesfilmu et JP31 veillent sur vous. Rigolos, va !.
Sincèrement, il y a des coups de pompe au fesses qui se perdent !


Tu m'excuseras mais je n'accepte pas !!!!

Cdt, Robert

[Fylt]

Mon propos est simple si Monsieur X ou Madame Y exposaient clairement leurs problèmes d'AF en postant des photos, les pointures du forum pourraient les aider. 

Le problème c´est que "les pointures", comme tu dis, sont plus dans une dynamique de dénigrement qu´autre chose ; leur unique soucis étant de reléguer tous ces problèmes à une mauvaise pratique de l´utilisateur et le cantonner à 2 ou 3 propriétaires ...

[namzip]

Le problème c´est que "les pointures", comme tu dis, sont plus dans une dynamique de dénigrement qu´autre chose ; leur unique soucis étant de reléguer tous ces problèmes à une mauvaise pratique de l´utilisateur et le cantonner à 2 ou 3 propriétaires ...

Je te trouve un peu amère dans tes interventions depuis que tu as revendu le D7000.

Parmi les pointures, je ne citerais que Ronan et je ne pense pas avoir déceler le moindre dénigrement de sa part.

Dans le temps, il y avait un certain tonton qui pensait lui aussi apporter sa petite pierre......

Le problème sur les forums, c'est que même si tu choisis des expressions neutres, courtoises, il y aura toujours un pignouf pour les interpréter.

Ce n'est jamais le cas dans la vraie vie.

Je préconisais, pour tous ceux qui avaient des problèmes avec leur boitier, de rencontrer un forumeur qui n'en avait pas, de se réunir autour d'une mousse ou d'un café et de faire des photos ensemble en croisant leur matériel.

Combien de rencontre ??

Cdt, Robert

[Fylt]

4 !

Et toujours sans photos, mais avec tellement de diarrhée verbale que tu nous excuseras de les trouver répétitifs.

Dit la pointure !

Crois-tu vraiment que j´ai besoin de te montrer mes photos pour savoir si mon boitier à un problème ou pas ?

Donc, si je résume, les gens ne sont pas assez qualifiés pour le savoir mais toi tu l´es déjà trop  

Les pointures ... j´ai le droit de rire ?  

[JP31]

C'est sur que 80 pages après ça commence à gonfler, surtout quand un Robin des bois pseudommé Chaton  vient déverser sa frustration en essayant de faire passer ceux qui vont à l'encontre de la majorité pour des vilains. Le mec il vient défendre la veuve et l'orphelin en qques sortes et il est content à la fin il se donne les médailles tout seul.

Moi le seul truc que j'essaye d'enrayer,  c'est la phrase en gras ci dessous.

Le truc c'est que je veux bien concevoir qu'il y est des soucis, juste que sur ce fil vous êtes juste bons à descendre ce boitier comme si tous étaient atteint du même syndrome et comme si il ne pouvait pas y en avoir qui fonctionnent. Bref à vous lire, le D7000 est une daube et Nikon des charlatans.
Je suis tombé sur Ken par hasard des recherches de forums ricains sur lesquels des soucis sont aussi soulevés, j'ai demandé qu'on m'en indique les adresses plus haut, j'attends encore...

Et je suis désolé mais n'essayez pas de nier, c'est exactement je que je déduit de tous vos dires. (Sur les forums machin y a plein de cas, comparé à mon D700/300 ce boitier n'est pas fiable, etc... Et j'en passe parce que j'ai la flemme d'aller chercher)
A tel point que pas mal sur le forum hésitent à prendre un D7000.

Celui qui a ouvert ce fil, ça fait déjà je sais pas combien de pages que l'on pense que son soucis vient de l'objo, etc...

L'histoire de l'AF-A, je dis rien, parce que pour moi l'AF-A doit marcher les seuls cas où il peut être déroutant c'est si on s'attend à un comportement  et qu'il fait l'autre. (AF-S ou AF-C)

[Fylt]

Je te trouve un peu amère dans tes interventions depuis que tu as revendu le D7000.

Amère ? même pas. Juste un peu pissed off de voir que des gens s´autoproclament experts et insultent l´intelligence de personnes en sachant au moins autant qu´eux de photographie 

[Caton]

Alain 2X, tu as un D7000?
Non?
C'est con, ça alors, dis donc... tu vas pas pouvoir montrer des photos, comme tu le réclames aux autres, pour prouver que cet appareil sans reproche fonctionne parfaitement et que ceux qui s'en plaignent (en montrant des photos, eux, ne t'en déplaise, comme Coval et d'autres) sont juste des nullards qui n'y connaissent rien et feraient mieux d'utiliser un compact.
Comique, va...

Quant à Namzip, je me demande parfois s'il n'a pas un problème de comprenette, pour tout piger à l'envers avec une telle régularité.
Ou alors un manque de recul et d'humour chroniques?
Mystère à élucider...

En attendant, JP31 et Lesfilmu ont choisi, avec une spontanéïté touchante, de se retirer d'un fil qui ne les concerne pas, c'est déjà ça de gagné. Reste à décider Alain 2X à en faire autant...

EDIT : pas de bol, JP31 nous la joue rockstar, avec fausse sortie et vrai retour! T'as quelque chose à dire pour aider ceux qui galèrent? Non? Alors, tu fais quoi ici?? Moi non plus je n'ai pas de 7000 mais, outre que le problème m'intéresse intellectuellement, j'en ai ras la casquette de voir les terroristes dans ton genre, toi et quelques autres, tenter de faire régner la terreur pour museler ceux qui en ont un vrai, de problème. Alors oui, la grande gueule catonesque se réveille. Ça ne plaît pas? T'as qu'à aller voir ailleurs si j'y suis!

[Fylt]

si c'est pour pleurnicher, en répétant que le D7k est une sombre daube, et Nikon des charlots, souffre que je te demande un peu d'éclaircissements.

Après le dénigrement, la désinformation ...

Je n´ai jamais dit que le D7K était une daube, sinon tout le contraire (dans plusieurs fils). Je dis juste qu´un certain nombres d´exemplaires (dont le mien) viennent d´usine avec un problème d´AF. Nikon est pour moi la meilleure marque et j´ai à ce titre déjà dit que cela n´affecte en rien ma confiance en eux.

C´est marrant, dès que les gens sont à cours d´arguments ils s´inventent des trucs  

[Bensimon]

Citation de namzip
Puisque Bensimon fait remonter l'info que sont 35 procurait des images nettes mais pas piquées, je ferais un tour chez Nikon avec ces deux images.

Cdt, Robert
C'est le 16-85 qui me fourni des images nettes et pas piquées, le 35mm, lui ne m'a fourni que des photos floues.
C'est normal car avec le 16-85 j'utilise une ouverture f5.6 - f8 et avec le 35, f1.8 - f2.0

Maintenant mon D7000 est en réparation (info pour ceux qui n'ont pas lu mes précédents posts) j'attends son retour pour vérifier si le problème a été résolu.

MB

[Shepherd]

STOP ! 

On atteint un stade de bêtise insupportable ! Repensez 2 secondes à ce que vivent les sinistrés japonais, à la manière dont ils semblent se respecter et s'entraider en dépit du profond malheur qui les frappe... histoire de remettre les choses à leur place !

[Bensimon]

Il y a un nouveau D7000 qui vient de sortir, il s'appelle D7000i

i pour insultes.

Bravo Messieurs pour vos commentaires sous la ceinture.

MB

[Hulyss]

haha j'adore quand ça part en live  Continuez c'est vendredi

Et comme on dit : "En mai, fais ce qu'il te plais"

[namzip]

Je n'ai jamais écrit que ceux qui avaient des problèmes étaient de mauvais photographes.

Par contre ceux qui se répandent à longueur de fil sans mettre en œuvre les conseils simples prodigués par d'autres, sont de mauvais forumeurs.

Caton, arrête. Ca en devient ridicule.

J'ai 60 piges et j'ai gagné ma vie avec mes boitiers. Aujourd'hui, je ne fais des petits mickeys  que pour mon plaisir. J'ai choisi de m'inscrire sur ce forum (après l'avoir lu pendant plus d'un an) pour échanger des infos, des photos et obtenir  des conseils (transformer vos AIS en AIP).

J'y ai trouvé des gens sympas et disponibles lorsque j'avais un truc précis à demander. J'ai surtout pris le temps d'expliquer mon problème clairement et en retour, j'ai reçu des réponses courtoises et précises. Quand je parle de pointures, c'est d'eux dont il s'agit. Je ne les citerais pas de peur d'oublier l'un d'entre eux mais ils se reconnaitrons.  

De mon coté, je renvoie l'ascenseur et à mon tour j'essaie d'apporter des réponses courtoises et précises (dans la mesure de mes compétences).

J'évite d'intervenir si je ne maitrise pas.

C'est ma conception d'un forum. Pour info, je suis modo sur un forum de collectionneur de Briquets Zippo.

Cordialement, oui je fini toujours mes interventions par cordialement......