D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

Démarré par visagepale, Février 04, 2012, 03:33:17

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polohc

#1050
Avril 27, 2012, 22:30:57
Citation de: MarcF44 le Avril 27, 2012, 21:07:31
Oui et pourtant combien de photographes ayant utilisé des capteurs sans filtre AA ont fait le choix de vite s'en débarrasser pour choisir le modèle avec filtre AA ?  ::) ::) ::)

Venez témoigner ! 8)

Bientôt 3 ans que j'ai fait enlever le passe-bas de mon D80 et hormis quelques manifestations localisées de moiré sur des sujets sur lesquels je m'attendais à en avoir, aucun problème de ce type sur l'ensemble de mes photos (beaucoup de paysage) :)

Je suis très satisfait de cette modif. et n'hésite pas à choisir un 800E :)

Par contre, je me suis aperçu que sur des fins détails, selon le soft de dématriçage utilisé, on peu avoir des artefacts colorés avec ou sans défiltrage ;D
Il est plus tard que tu ne penses

restoc

#1051
Avril 27, 2012, 23:57:56
Citation de: Bernard2 le Avril 27, 2012, 21:14:36

Mais arrivé à 36Mpix (qui a déjà pu utiliser un 24/36 à 36Mpix sans passe bas avant le D800E?) le risques s'ils ne sont pas nuls deviennent bien plus faibles de rencontrer du moiré (en dehors d'utilisations très risquées comme la photo de mode ou de mariage).
Désolé cette affirmation est résolument fausse . Auusi bien mathématiquement que photographiquement.

Bernard2

#1052
Avril 28, 2012, 00:03:35
Citation de: restoc le Avril 27, 2012, 23:57:56
Désolé cette affirmation est résolument fausse . Auusi bien mathématiquement que photographiquement.
le dire c'est bien,  le démontrer c'est mieux, mathématiquement ou photographiquement, à tes souhaits...
j'attends avec impatience!

Verso92

#1053
Avril 28, 2012, 11:06:38 Dernière édition: Avril 28, 2012, 11:15:28 par Verso92
Citation de: restoc le Avril 27, 2012, 23:57:56
Désolé cette affirmation est résolument fausse . Auusi bien mathématiquement que photographiquement.

Une chose est certaine : mathématiquement, elle est parfaitement exacte !
Sur un système numérique quel qu'il soit, le fréquence d'échantillonnage doit être deux fois supérieure à la fréquence maximale qu'on veut pouvoir reproduire (Shannon).

Si la fréquence reproduite est supérieure à la moitié de la fréquence d'échantillonnage, il y a risque de repliement de spectre (moiré). D'où la présence d'un filtre passe-bas (anti-aliasing).
Si on considère le pouvoir séparateur d'un objectif donné dans des conditions de PdV fixées, plus la fréquence d'échantillonnage spatiale du capteur (sa résolution, donc) sera élevée, moins on risque de rencontrer le moiré.

Par exemple, si un objectif résout 90 pdl/mm, il n'y aura pas de moiré sur un capteur qui a une résolution de 200 pdl/mm...
(d'ailleurs, le simple fait que Nikon propose pour la première fois un boitier non filtré avec le D800E en est la conséquence directe !)

geargies

#1054
Avril 28, 2012, 11:18:10
 ::) ah ben ça y est on a énervé Verso !!!

Verso92

#1055
Avril 28, 2012, 11:20:46
Citation de: geargies le Avril 28, 2012, 11:18:10
::) ah ben ça y est on a énervé Verso !!!

Bernard2 avait un petit coup de mou... fallait bien que quelqu'un s'y colle !

;-)

polohc

#1056
Avril 28, 2012, 11:42:25
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2012, 11:20:46
Bernard2 avait un petit coup de mou... fallait bien que quelqu'un s'y colle !

;-)

Félicitations Verso ;)

Mais ça devient fatiguant de devoir régulièrement reformuler le théorème d'échantillonnage de Shannon-Nyquist à tous ceux qui ne veulent pas croire qu'un 36 Mpx est potentiellement peu sensible au phénomène de repli de spectre même avec les meilleurs objectifs actuellement à notre dispostion >:(
Il est plus tard que tu ne penses

jmporcher

#1057
Avril 28, 2012, 11:45:07
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2012, 11:06:38
Une chose est certaine : mathématiquement, elle est parfaitement exacte !
Sur un système numérique quel qu'il soit, le fréquence d'échantillonnage doit être deux fois supérieure à la fréquence maximale qu'on veut pouvoir reproduire (Shannon).

Si la fréquence reproduite est supérieure à la moitié de la fréquence d'échantillonnage, il y a risque de repliement de spectre (moiré). D'où la présence d'un filtre passe-bas (anti-aliasing).
Si on considère le pouvoir séparateur d'un objectif donné dans des conditions de PdV fixées, plus la fréquence d'échantillonnage spatiale du capteur (sa résolution, donc) sera élevée, moins on risque de rencontrer le moiré.
Par exemple, si un objectif résout 90 pdl/mm, il n'y aura pas de moiré sur un capteur qui a une résolution de 200 pdl/mm...
(d'ailleurs, le simple fait que Nikon propose pour la première fois un boitier non filtré avec le D800E en est la conséquence directe !)
Oui Verso mais là on n'est qu'à 105 pl/mm

Verso92

#1058
Avril 28, 2012, 11:47:50 Dernière édition: Avril 28, 2012, 11:56:18 par Verso92
Citation de: jmporcher le Avril 28, 2012, 11:45:07
Oui Verso mais là on n'est qu'à 105 pl/mm

Tout à fait, Jean-Marie : c'est pour ça qu'il peut encore y avoir du moiré avec un 36 MPixels avec les sujets ayant une haute fréquence spatiale (Nikon met suffisamment en garde les clients potentiels du D800E !).
Mais le risque sera beaucoup, beaucoup moins élevé, par exemple, qu'avec un D700 défiltré...

Je remets ici un petit schéma que j'avais réalisé à l'époque :
- Cas 1 : le sujet a une fréquence spatiale correspondant à la moitié de la fréquence d'échantillonnage du capteur (sa résolution). Tout se passe bien (c'est la limite haute : f sujet = f ech / 2).

- Cas 2 : la fréquence spatiale du sujet dépasse de 50% la fréquence de Nyquist... cela commence à se dégrader sérieusement !

- Cas 3 : le sujet a une fréquence double de celle d'échantillonnage : c'est la Bérézina !
Si maintenant on double la résolution du capteur, il n'y aura plus de problème avec le cas 2, qui sera bien reproduit. Idem avec le cas 3 si on augmente la résolution du capteur de telle sorte qu'elle soit au moins deux fois supérieure à celle du motif...

MarcF44

#1059
Avril 28, 2012, 12:01:13
Citation de: Benaparis le Avril 27, 2012, 22:18:48
:D

La Neopan 1600 monsieur a bon goût, je peux dire sans problème que c'est mon film N&B préféré... ;)
N'est-ce pas ;) (j'aime bien aussi l'Acros 100  8))

Pour le moiré si Nikon a décliné deux versions du D800 c'est que certaines optiques en ont sous le pied pour supporter des résolutions supérieures, tout simplement...
Qui veut mon HC120 Macro ?

geargies

#1060
Avril 28, 2012, 12:07:39
 8) il est parfait ton schéma Fab (ie: je comprends, haha)

par ailleurs si quelqu'un disait où on peut trouver de la neopan 1600.. ;D voualà..

jmporcher

#1061
Avril 28, 2012, 12:09:39
Bonjour Geargies.
12,06€ sur la Baie
http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=neopan+1600

Verso92

#1062
Avril 28, 2012, 12:09:48
Citation de: geargies le Avril 28, 2012, 12:07:39
8) il est parfait ton schéma Fab (ie: je comprends, haha)

Merci geargies !

;-)

sebbri

#1063
Avril 28, 2012, 12:17:09
J'y comprends rien  ;D mais ce que je retiens c'est que le risque de moiré sera moindre avec le D800E qu'avec le Kodac et le D70.

J'ai bon ?  ???

geargies

#1064
Avril 28, 2012, 12:23:40
Citation de: jmporcher le Avril 28, 2012, 12:09:39
Bonjour Geargies.
12,06€ sur la Baie
http://shop.ebay.fr/i.html?_nkw=neopan+1600

Merci! mais la baie et moi.. bon .;)

Verso92

#1065
Avril 28, 2012, 12:27:25
Citation de: sebbri le Avril 28, 2012, 12:17:09
J'y comprends rien  ;D mais ce que je retiens c'est que le risque de moiré sera moindre avec le D800E qu'avec le Kodac et le D70.

J'ai bon ?  ???

Difficile de comparer le D800E (non filtré) avec le D70 (filtré)...

sebbri

#1066
Avril 28, 2012, 12:32:58
Oui c'est vrai mais le D70 était réputé pour provoquer ces artefacts colorés, je l'ai vécu.

Verso92

#1067
Avril 28, 2012, 12:36:54
Citation de: sebbri le Avril 28, 2012, 12:32:58
Oui c'est vrai mais le D70 était réputé pour provoquer ces artefacts colorés, je l'ai vécu.

A ce qu'il parait (la faute, certainement, à son filtre passe-bas trop "permissif").
(en ce qui concerne, je n'ai jamais réussi à voir le moindre moiré avec mon D70...)

jmporcher

#1069
Avril 28, 2012, 16:07:03
Ben si! Je viens d'être livré du dernier livre de Ragnar Axelsson (extraordinaire, incontournable) "Les derniers jours de l'Artique", et le carton était tout défoncé. Heureusement, le contenu était impeccable... ;)

Bernard2

#1070
Avril 28, 2012, 16:30:22
Citation de: Verso92 le Avril 28, 2012, 11:20:46
Bernard2 avait un petit coup de mou... fallait bien que quelqu'un s'y colle !

;-)
Merci!
;)

kochka

#1071
Avril 28, 2012, 18:07:25
Encore faudrait-il parvenir à mettre la main sur un 800E.
Une boutique parisienne bien connue n'en a reçu qu'un à ce jour. >:(
Technophile Père Siffleur

Jean-Claude

#1072
Avril 28, 2012, 18:15:02
Il ne les livreront que qand le filtre anti moiré de NX2 sera au point  ;D

polohc

#1073
Avril 28, 2012, 18:56:44
Citation de: Jean-Claude le Avril 28, 2012, 18:15:02
Il ne les livreront que qand le filtre anti moiré de NX2 sera au point  ;D

Ou peut-être avant, quand DxO Optics Pro traitera les NEF du D800E ;)
Il est plus tard que tu ne penses

physlay

#1074
Avril 28, 2012, 20:48:47
Bonsoir à tous,
Je trouve assez étonnant de proposer un capteur sans filtre analogique. Il me semble qu'il n'y a pas que les motifs périodiques ou répétitifs qui pourraient représenter un risque. Les défauts sont flagrants dans ce type de situation mais si un sujet a un contenu de fréquence spatiale au-delà de cette fameuse fréquence /2, il y a également "aliasing" sur ce contenu, et ce sont ces détails "haute fréquence" qui seront mal restitués, qu'ils soient centrés sur une fréquence particulière (cas du motif périodique) ou étalés mollement. Si l'optique ne fait pas office de passe-bas (les bonnes optiques sont trop bien résolues pour le faire, il me semble que l'emploi d'un D800E est risqué. Et ceci est irréversible, puisqu'il s'agit d'une différence de hardware à mon sens, pas de firmware.
J'en viens donc à une question que je me pose : quel type de photographie utiliserait idéalement le D800E sans s'exposer à ce risque ?
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